30.10 eropiikki

Ja sitten tämä.

http://yle.fi/uutiset/kirkon_ovi_heiluu_molempiin_suuntiin/7574174

................. kirjoitti:

Ja sitten tämä.

http://yle.fi/uutiset/kirkon_ovi_heiluu_molempiin_suuntiin/7574174

Lue lisää

"Tänä vuonna kirkosta eronneita on viime vuoteen verrattuna ollut hieman vähemmän. Sen sijaan palanneiden määrässä tehtäneen uusi ennätys."

Ei perustu mihinkään tietoon, vaan arvaukseen YLEn toimittajan propaganda, että palanneiden määrässä tehtäisiin ennätys. Yhtä hyvin voidaan olla laskussa.

................. kirjoitti:

Ja sitten tämä.

http://yle.fi/uutiset/kirkon_ovi_heiluu_molempiin_suuntiin/7574174

Lue lisää

Epäilen vahvasti että tuon jutun alullepanijana on ollut kirkon tiedotus joka on syöttänyt tuota tietoa toimittajalle, vaikkapa jollekin luottotimittajalleen. Tämä on kirkon vastaisku viime päivien eropikkihehkutukselle mediassa. "Kyllä netissä liitytäänkin kirkkoon yhä enemmän"

Ja näimn kirkko puhaltaa eilen jo aika paljon hiipuneeseen hiillokseen, ja kirkko ja erot pysyvät edelleen esillä mediassa ja takaavat että pieni liekki taas hiilloksesssa leimahtaa. Kiitos kirkko!

Tää on just sitä että vapareiden killtti neuvo ei mene perille, kirkon edustajat eivät sitä vastaan ota vaan, ottavat sen itseensä, ja alkavat puhua pimeyden ytimestä tulevasta trollauksesta, yrotyksestä hiljentää kirkko. "siihen emme suostu vaan pidämme entistäkin enemmän itseämme ja "hyväntekoamme"esillä julkisuudessa, kurkku suorana huutaen. Itse "pääasiasta uskosta emme toki sano sanaakaan isolle yleisölle, koska se ei sitä pätkääkään kiinnosta.

Pauhaaminen lisää taas eroja kirkosta, mutta mm. kirkkoherra Teemu Laajasalolle vapareiden vastustaminen, heidän kirkolle edullisen vinkinkin vastustaminen, on tärkeintä.

................. kirjoitti:

Ja sitten tämä.

http://yle.fi/uutiset/kirkon_ovi_heiluu_molempiin_suuntiin/7574174

Lue lisää

Tieto siitä että erotaan liitytään erotaa saattaa lisätä eroja. Jos tulee katumapäälle helppo liittyä takaisin, ilman mitään kuulusteluja. Kirkolle kelpaa kuka tahansa takaisin, ei siinä enää uskontunnustusta tentata, tärkeintä että maksaa kirkkoveron. Ainakin se on kirkon toiveissa että jos ei muuta niin unohtuisi kirkon pysyväisjäseneksi.

Tosin ei ole pakko maksaa. Jos haluaa vaikka krstilliseksi kummiksi, niin liitty kirkkoon ja eroa saman kalenterivuoden aikana, niin säästyy maksamasta kirkkoveroa.

KIrkko vois ruveta järkkäämään kastajaisia vain vuoden vikana päivänä, niin olis kummiksi haluavan liityttävä kirkkoon vanhan vuoden puolella ja erota ehtisi vasta uuden vuoden puolella ja joutuisi maksamaan koko vauoden kirkkoveroa.

Siinä ilmainen idea kirkolle. Sen voi huoleti antaa koska ei ne ota ateistin neuvoja kuuleviin korviinsa vaikka fiksuja, kirkon taloudellisen edun mukaisia, olisivatkin.

Feikkisivusto eroakirkosta.info on samanlainen sumutus yritys. Näille -info päätteisille ei vain Suomen laki voi mitään.

Onhan seurakunnat tosin saaneet näistä osansa. On varattu sejaseseurakunta.com osoite ja laitettu pornoa sisällöksi. Osoitteen saa seurakunnalle, kun maksaa.

dotcom32 kirjoitti:

Feikkisivusto eroakirkosta.info on samanlainen sumutus yritys. Näille -info päätteisille ei vain Suomen laki voi mitään.

Onhan seurakunnat tosin saaneet näistä osansa. On varattu sejaseseurakunta.com osoite ja laitettu pornoa sisällöksi. Osoitteen saa seurakunnalle, kun maksaa.

Lue lisää

Tuo eroakirkosta.info feikkisivusto, kiusantekosivusto on käsittääkseni ihan kuolleessa tilassa. Mitenköhän sen virtuaalikirkon kanssa mahtaa olla, jonka ELY-keskus ja Itä-Suomen yo kustansivat ja toteuttubvat kirkon puolesta.

Ely maksoi 80% kuluista 400 000 euroa, kirkko maksoi vain 15%, 80 000 euroa, yliopisto 25 000 euroa "oma"rahoitusosuuden, (miten niin omarahoitusosuuden, eihän se ollut yo:n vaan kirkon hanke), ja hoiti käytännön toteutuksen, kirkolle ilmaiseksi, palkollistensa ja opiskelijoiden voimin kaiketi.

Tämä oli loistava uutinen! Hallinto-oikeus pani viestintäviraston uunojen kirkonkätyrihihhuleiden väärän päätöksen sallia tuo huijausosoite uusiksi!

Jopa kirkon edustaja totesi että tuo oli moka, ja luopuvat osoitteesta.

Kirkko on rakentanut itselleen mielikuvissa monopolin erilaisten siirtymäriittien järjestäjänä, ja moni perinteiden sekä sukulaisten miellyttämisen vuoksi haluaa noita vielä noudattaa. Kirkko kiittää, kun saa tyhjiin saleihinsa täytettä.

Tilanne muuttuu koko ajan, kun tietoisuus muista vaihtoehdoista rituaaleille leviää. Miksi ottaa mukaan vaivaannuttavia jorinoita tarinoista, joihin läsnäolijoiden iso enemmistä ei usko?

Täytyy kyllä olla samaa mieltä siitä, että eroamis-liittymis jojoilua en tajua. Tosin ei sitä voi kieltääkään.

"Erotaan, että säästetään verotuksessa ja liitytään kun on taasen tarvetta esim. ristiäiset, kummius, häät. Viimeistään hautajaisiin haluaa omaiset pappin siunaamaan kirkossa"

Totta toinen puoli. Jos on kirkosta erottu niin silloin ei pidä käyttää sen "palvelujakaan" kuten ristiäisiä tai häitä. Hautaus on poikkeus koska esimerkiksi varsin monella voi olla hallinnassaan sukuhauta, jonne voi arkun tai uurnan kätkeä mutta haudan avaaminen ja täyttäminen on pakko ostaa seurakunnalta - näin ainakin oletan. Siunaus on asia erikseen, sehän on uskovia omaisia varten, kuolleelle itselleen ei siitä ole mitään hyötyä.

............ kirjoitti:

Täytyy kyllä olla samaa mieltä siitä, että eroamis-liittymis jojoilua en tajua. Tosin ei sitä voi kieltääkään.

Voisihan kirkko sen kieltää. Ei kirkkolaki sano, että kaikki liittymishaluiset on hyväksyttävä. Kirkkoherra voi pyytää halukasta paikan päälle tunnustamaan luterilaisen uskonsa. Eiköhän se jojoilua vähentäisi.

Hautaamisen takiahan ei kirkkoon tarvitse liittyä. Ja se maksaakin ihan yhtä paljon uskonnottamalle kuin kirkon jäsenille.

Jos omaiset haluaa papin, niin omaiset tietenkin sitten maksavat papin. Eikö niin? Silloin omaiset varmaan kuuluvat kirkkoon ja ovat veroissaa maksaneet papin.

Tuskin uskonnoton ja kirkosta eroonut viimeisenä tahtonaan haluaa pappin siunausta itselleen.

Jotenkin kuulostaa että haluat määrätä uskonnottomat lahjoittamaan rahaa sinulle tärkeälle järjestölle eli kirkolle. Ymmärsinkö oikein?

"Viimeistään hautajaisiin haluaa omaiset pappin siunaamaan kirkossa, vaikka ei ole kirkollisveroa maksanut."

Niin, monilla on järjettömän tyhmiä sukulaisia roppakaupalla, mutta miten tämä sen vainajan kirkosta eroamiseen liittyy?

Se vasta on säälittävää ja moraalitonta että jos eroaa vuoden ekana päivänä niin maksaa koko vuoden kirkollisveroa.

Toki jos liittyy vuoden ekana päivanä saa olla koko vuoden ilmaisjäsen.

Kyllä tuo vuoden "hahlo" olis asiallista kutistaa kuukauteen. Kirkko veron maksu alkaisi/loppuisi, eroa/liittymistä seuraavan kk:n alusta. Ei voi olla ylivoimaisen vaikeaa.

Jos ei muuten niin veronpalautuksen/mätkyjen muodossa.

a.matsoni kirjoitti:

Se vasta on säälittävää ja moraalitonta että jos eroaa vuoden ekana päivänä niin maksaa koko vuoden kirkollisveroa.

Toki jos liittyy vuoden ekana päivanä saa olla koko vuoden ilmaisjäsen.

Kyllä tuo vuoden "hahlo" olis asiallista kutistaa kuukauteen. Kirkko veron maksu alkaisi/loppuisi, eroa/liittymistä seuraavan kk:n alusta. Ei voi olla ylivoimaisen vaikeaa.

Jos ei muuten niin veronpalautuksen/mätkyjen muodossa.

Lue lisää

Tää on kirkolle edullinen ratkaisu, kun lähes kaikki pakkokastetaan kirkkoon, niin alkupäässä ei kukaan hyödy, mutta loppupaassä kirkko pääsee kaikilta rahastamaan vajaan vuoden ylimääräistä kirkollisveroa. Keskimäärin kirkko hyötyy 6 kk kirkollisverot per eroaja. Esim. eroakirkosta.fi sivun kautta on eronnut 431 000 jäsentä, joista kirkko on päässyt hyötymään 300 euron kirkollisverolla laskettuna 65 miljoonaa euroa.

11 22 33 kirjoitti:

Tää on kirkolle edullinen ratkaisu, kun lähes kaikki pakkokastetaan kirkkoon, niin alkupäässä ei kukaan hyödy, mutta loppupaassä kirkko pääsee kaikilta rahastamaan vajaan vuoden ylimääräistä kirkollisveroa. Keskimäärin kirkko hyötyy 6 kk kirkollisverot per eroaja. Esim. eroakirkosta.fi sivun kautta on eronnut 431 000 jäsentä, joista kirkko on päässyt hyötymään 300 euron kirkollisverolla laskettuna 65 miljoonaa euroa.

Lue lisää

Pakkokasteen kohteeksi joutuu nykyään kirkon harmiksi 'vain' hieman vajaa 75% lapsista ja parempaan suuntaan ollaan koko ajan menossa.

1 + 2 kirjoitti:

Pakkokasteen kohteeksi joutuu nykyään kirkon harmiksi 'vain' hieman vajaa 75% lapsista ja parempaan suuntaan ollaan koko ajan menossa.

Olen osallistunut kaksi kertaa lapsen nimenantojuhlaan. Eipä sekään kovin kaksinen tilaisuus ollut. Jotain vaille se jäi, enkä suosittele sitä muille vanhemmille. Mitä hautajaiset olisivat ilman virsiä ja rukouksia? Kalseita tilaisuuksia.

Vapaasti ajatteleva kirjoitti:

Olen osallistunut kaksi kertaa lapsen nimenantojuhlaan. Eipä sekään kovin kaksinen tilaisuus ollut. Jotain vaille se jäi, enkä suosittele sitä muille vanhemmille. Mitä hautajaiset olisivat ilman virsiä ja rukouksia? Kalseita tilaisuuksia.

Lue lisää

Ai, no miksi niistä sitten tulee kiitoksia?

On tietenkin mahdollista että olet osallistunut kahteen tilaisuuteen, mutta pidän sitä silti epätodennäköisenä. Kirjoituksesi vaan henkii silkkaa kielteisyyttä uskonnottomuutta joten veikkaan että olet vain normitrolli.

1 + 2 kirjoitti:

Ai, no miksi niistä sitten tulee kiitoksia?

On tietenkin mahdollista että olet osallistunut kahteen tilaisuuteen, mutta pidän sitä silti epätodennäköisenä. Kirjoituksesi vaan henkii silkkaa kielteisyyttä uskonnottomuutta joten veikkaan että olet vain normitrolli.

Lue lisää

Ja teidän kommenttinne henkivät lämmintä ystävällisyyttä ja arvostusta kirkkoa kohtaan vai mitä? :)
Tilaisuuksiin osallistuminen on aina subjektiivinen kokemus. Minusta nimenantojuhla on kopio kristillisistä ristiäisistä ilman kunnon substanssia.

Vapaasti ajatteleva kirjoitti:

Ja teidän kommenttinne henkivät lämmintä ystävällisyyttä ja arvostusta kirkkoa kohtaan vai mitä? :)
Tilaisuuksiin osallistuminen on aina subjektiivinen kokemus. Minusta nimenantojuhla on kopio kristillisistä ristiäisistä ilman kunnon substanssia.

Lue lisää

Ja minkälainen olisi mielestäsi uskonnottoman nimiäistilaisuuden substannsin oltava jotta se sinulle jotain antaisi?

Vapaasti ajatteleva kirjoitti:

Olen osallistunut kaksi kertaa lapsen nimenantojuhlaan. Eipä sekään kovin kaksinen tilaisuus ollut. Jotain vaille se jäi, enkä suosittele sitä muille vanhemmille. Mitä hautajaiset olisivat ilman virsiä ja rukouksia? Kalseita tilaisuuksia.

Lue lisää

"Olen osallistunut kaksi kertaa lapsen nimenantojuhlaan. Eipä sekään kovin kaksinen tilaisuus ollut. Jotain vaille se jäi, enkä suosittele sitä muille vanhemmille."

Nimiäisethän eivät vältämättä noudata mitään tiettyä kaavaa, itse olen yhdet sellaiset järjestänyt ja muutamiin muihin osallistunut. Joissain nimiäisissä minusta kaava noudatti aika pitkälle kastetilaisuuden kaavaa, mutta sitten oli yhdet tosi suloiset, mukavat ja rennot "vauvabileet", joista itse nautin tosi paljon. Itse järkkäämäni tilaisuus oli hyvin pieni ja yksinkertainen. Läsnä vain lähisukulaiset. Esiteltiin vauva suvulle ja kerrottiin hänen nimensä sekä nimen historiallista taustaa hieman humoristisessa sävyssä. Sitten oli kakkukahvit ja musiikkina mm. Nils Holgersson TV-sarjan tunnari ja Katri Helenan Lintu ja lapsi. Ei varmaan kaksinen tilaisuus, mutta en mihinkään suureen pyrkinytkään.

"Mitä hautajaiset olisivat ilman virsiä ja rukouksia? Kalseita tilaisuuksia."

Suosittuja myös uskonnottomiin hautajaisiin käyviä kappaleita on paljon. Ei virsiä välttämättä edes kaipaa. Olen ottanut osaa uskonnottomaan muistotilaisuuteen kerran ja tilaisuus oli minusta todella kaunis ja koskettava. Ohjelman kuului ensin tuikkukynttilöiden sytytys vainajan uurnan eteen, musiikkia pianistin, sellistin ja kitaristin soittamana, puhe, adressien luku, lyhyt diaesitys vainajalle tärkeistä valokuvista ja elämän hetkistä sekä tietenkin ruokailu ja kakkukahvit. Mainittakoon, että Järnefeltin Kehtolaulu kuulosti noiden soittajien soittamana niin uskomattoman liikuttavalta, että minä itkin kuin vesiputous, vaikken vainajaa kovin hyvin ollut tuntenutkaan.

https://www.youtube.com/watch?v=Pa8mNEyQh4w

Vapaasti ajatteleva kirjoitti:

Olen osallistunut kaksi kertaa lapsen nimenantojuhlaan. Eipä sekään kovin kaksinen tilaisuus ollut. Jotain vaille se jäi, enkä suosittele sitä muille vanhemmille. Mitä hautajaiset olisivat ilman virsiä ja rukouksia? Kalseita tilaisuuksia.

Lue lisää

Viime aikoina kaikki juhlat ovat muuttuneet entistä vähäväkisimmiksi. Tähän on syynä suku- ja ystäväpiirien pieneneminen. Esim häihin ei enää haluta lapsia vaan haluttaan pitää pienet intiimit aikuisten juhlat, joissa on vain itselle tärkeimmät ihmiset eikä kummin kaiman tutut. Lisäksi kaikilla ei ole varaa pitää isoja juhlia koko kylälle/suvulle.

Juhla on juuri niin tylsä tai hauska kun sen järjestää.

Vapaasti ajatteleva kirjoitti:

Ja teidän kommenttinne henkivät lämmintä ystävällisyyttä ja arvostusta kirkkoa kohtaan vai mitä? :)
Tilaisuuksiin osallistuminen on aina subjektiivinen kokemus. Minusta nimenantojuhla on kopio kristillisistä ristiäisistä ilman kunnon substanssia.

Lue lisää

"Minusta nimenantojuhla on kopio kristillisistä ristiäisistä ilman kunnon substanssia."

Nimenantojuhlahan on juuri sellainen kuin lapsen vanhemmat sen järkkäävät. Sinä satuit sitten kai osallistumaan sellaisiin nimiäisiin, jotka olivat kopio ristiäisistä. Onhan niitäkin. Mutta on myös toisenlaisia. Meillä ei esim. ollut pappia, ei kastetta, ei kummeja eikä virsiä eikä vauvaa puettu suvun vanhaan kastemekkoon. Minusta oli ihan kiva pieni juhla.

Miten ne hautajaiset poikkeavat muista tilaisuuksista?
Tärkeintä omaisille on, että tulee paljon kalliita kukkavihkoja haudalle.
Kukaan ei moittinut perhettäni siitä, että ei oltu kirkossa sisällä. Heille riitti se, että saivat perheeltäni viisi kukkavihkoa, koska jokainen laski oman kukkavihkonsa haudalle ja poistuimme saman tien.

Pro-seremoniat voisi hieman päivittää sivujensa ulkoasua. Tulee vahvat ysärivibat...

ysärifiilis kirjoitti:

Pro-seremoniat voisi hieman päivittää sivujensa ulkoasua. Tulee vahvat ysärivibat...

Me rationalistit olemme enemmän sisältökeskeisiä kuin kretonkikeskeisiä;-D

1 + 2 kirjoitti:

Me rationalistit olemme enemmän sisältökeskeisiä kuin kretonkikeskeisiä;-D

Rumat ne vaatteilla koreilee jne....
Mutta nykyaikana kuitenkin nettipalvelun ulkoasun merkitystäkään ei pidä vähätellä. Etenkin jos palvelua on - ja toivottavasti on - tarkoitus tarjota myös suurille massoille todellisena vaihtoehtona kirkon "palveluille". Silloin olisi hyvä että sivusto näyttäisi siltä että se on edelleen aktiivikäytössä eikä siltä että sen ylläpito on unohdettu joskus 15 vuotta sitten...

Hyvä ja tarpeellinen palvelu, mutta sen pitäisi olla vetovoimainen myös ulkoasullisesti satunnaisillekin kävijöille jotka saattaisivat olla kiinnostuneita sekulaaremmista vaihtoehdoista. Markkinointimateriaalin pitää olla ajantasalla, jos haluaa olla uskottava.

ysärifiilis kirjoitti:

Rumat ne vaatteilla koreilee jne....
Mutta nykyaikana kuitenkin nettipalvelun ulkoasun merkitystäkään ei pidä vähätellä. Etenkin jos palvelua on - ja toivottavasti on - tarkoitus tarjota myös suurille massoille todellisena vaihtoehtona kirkon "palveluille". Silloin olisi hyvä että sivusto näyttäisi siltä että se on edelleen aktiivikäytössä eikä siltä että sen ylläpito on unohdettu joskus 15 vuotta sitten...

Hyvä ja tarpeellinen palvelu, mutta sen pitäisi olla vetovoimainen myös ulkoasullisesti satunnaisillekin kävijöille jotka saattaisivat olla kiinnostuneita sekulaaremmista vaihtoehdoista. Markkinointimateriaalin pitää olla ajantasalla, jos haluaa olla uskottava.

Lue lisää

En usko että Pro-Seremoniat pahastuisi jos joku 'oikeahenkinen' ottaisi yhteyttä apua tarjoten.
Ja tuskin sitä tarvitsisi tehdä vain kiitosta saaden...

Olisiko teillä jotain muuta tiedotettavaa kuin toisen yhteisön jäsenluvut? Boring, boring, boring.

Vapaasti ajatteleva kirjoitti:

Olisiko teillä jotain muuta tiedotettavaa kuin toisen yhteisön jäsenluvut? Boring, boring, boring.

Mitä oikein teet tällä palstalla jos sen aihe on mielestäsi tylsä?

Taitaa vain ketuttaa kun jäälauttasi vääjäämättä sulaa;-D

Vapaasti ajatteleva kirjoitti:

Olisiko teillä jotain muuta tiedotettavaa kuin toisen yhteisön jäsenluvut? Boring, boring, boring.

On, mutta tietenkään kirkosta eroaminen -palstalla ei kirjoiteta juuri muusta kuin kirkosta eroamisesta.

Muista va-liiton tavoitteista ks. esim. http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2014/10/23/vapaa-ajattelijat-hallitusohjelmatavoitteissaan-kirkon-erityisoikeudet-rikkovat-yhdenvertaisuutta-vapaa-ajattelijain-liitto-ry-hallitusohjelmatavoitteet-23-10-2014/

Mitä luultavimmin hätyytellään 60'000 eroajaa. Viime vuonna eronneita oli liki 59'000. Tänä vuonna mitä ilmeisemmin eronneita tulee enemmän.

Miksi?

Ennuste lupaa harvinaisen hyvää

2014-10-31 09:00 73, ennuste 666