Oliko alkuseurakunnassa naisia johtamassa seurakuntaa?
Mikä Adventtikirkon virallinen kanta nainen (impi=viisas neitsyt?) srk:n johtajana?
Nainen srk:n johtajana
21
76
Vastaukset
- sana mies
Raamatun kanta on selvä:
Paavali antaa heille seurakunnassa tms. puhekiellon.
1 Kor.14:34- pyh!
Höpönlöpön. Paavalin teksti koskee vaimoja, jotka häiritsivät tilaisuutta supattelullaan, eikä naista, joka saarnaa.
- 1234567...
pyh! kirjoitti:
Höpönlöpön. Paavalin teksti koskee vaimoja, jotka häiritsivät tilaisuutta supattelullaan, eikä naista, joka saarnaa.
Tällä supattelulla monien kirkkojen saarnaajat kumoavat Raamatun sanan naisten vaikenemisesta seurakunnassa.
Raamatussa tarkoitetaan oikeasti, että naisella ei ole saarnavirkaa, eikä oikeutta pappeuteen. Siis supattelusta ei ole kyse.
Hei-
Naisten asema on ollut aina kaikessa ajassa voimakkaasti kulttuuri-sidonnainen.
Jumala ei erottele ihmisiä sinsänsä. Rakkaus ei tee eroa sukuolten välillä. 1 Joh 4:8.
Papin piti olla mies ja virheetön sellainen ja Leevin heimoa ja lisäksi Aaronin jälkeläinen. Pappisjärjestelmä päättyi ristille.
Mutta yleinen "pappeus" on aina ollut sekä naisilla että miehillä. Erityinen pappeus ja Ylipapin virka vain Jeesuksella. Vanhassa liitossa oli telttamajan palveluksessa vertauskuvallinen ylipappi pappisluokan miehistä.
"Impi- viisas- neitsyt" eivät ole koskaan asioita joita voi arvioida evankeliumin palveluksessa. Ei löydy metodeja millä noita arvioitaisiin oikeuden mukaisesti liittyen ihmisen kelpoisuuteen toimia demokratian valinnan mukaan harrastus-yhdistys-vakaumus-toiminnan demokratian mukaan vapaa-ehtoisessa harrastustoiminnassa vapaa-ehtoisissa tehtävissä taikka palkatussa työssä.
Seurakunnan huoltajiksi palkataan maallikoita riippumatta sukupuolesta, ja pastorin virkaa voi hakea kirkolta ja vaatimuksena on universaali teologian maisterin tutkinto teologisesta tiedekunnasta. Teologiset tiedekunnat kouluttavat sukupuolesta riippumatta. Sukupuoli on aina ollut kulttuuri-sidonnainen asia tästä näkökulmasta mitä esität kysymyksessäsi.
Isarelin kansalla oli aikoinaan kansanjohtajana- tuomarina nainen aivan silloin kun "kansa teki sitä mikä on hyvää Herran silmissä."
Profetian lahja on toiminut aina sukupuolesta riippumatta. >>> Vrt Apt 21:9.
"Israelissa oli siihen aikaan tuomarina naisprofeetta Debora, Lappidotin vaimo." Tuom. 4:4
Paavalilla oli naisia työtovereina: Fil 4:2-3 mainitsee Euodian ja Syntyken.
Paavali sanoo jakeessa kolme naisten taistelleen hänen kanssa evankeliumin puolesta. Room 16:3 Paavali mainitsee työtovereikseen naisia.
Pastorikunnalla on erilaisia valtuuksia myös miestenkin kesken.
Nainen voi toimia seurakunnassa pastorina ja on tiettyjä valtuuksia, mutta kulttuurisidonnaisuus on estänyt toistaiseksi täyden tasa-arvoisuuden mieheen nähden.
Yksilön ja seurakunnan sekä kirkon johtaja on aina Pyhä Henki kuitenkin. Ei kukaan muu koskaan. Ainokainenkaan ihminen ei voi antaa sydämestään palaakaan sitä paikkaa mikä kuuluu Jumalalle eikä kukaan ihminen voi millään konstilla tuota paikkaa täyttääkään.
Naiset evankeliumin palveluksessa huomioivat itse perhesuhteensa hakeutuessaan tai suostuessaan tehtäviin.
Naiset tietävät automaattisesti miten lapset sitovat häntä emotionaalisestikin jatkuvasti ja huomioivat tämän aina kaikessa ensin- onhan naisilla kasvatustehtävä ensin lapsissaan.
Johtajia ei ole- on ainoastaan palveluvirkoja ja -maallikkotehtäviä.
Sukupuolesta riippumatta hommassa pärjää kunhan omaa tarpeellisen määrän rakkautta, nöyryyttä, asiantuntemusta, ahkeruutta, vastuuntuntoa ja vilpittömyyttä.
Johtajuus pilaa koko homman aina. Keltään ei lohkea palaakaan ihmiselle siitä mikä kuuluu Jumalalle. Pyhä Henki -eli Jumala itse kasvattaa ja kouluttaa, opettaa ja nuhtelee. Ei kaupan Pirkko eikä naapurin Reiska eikä seurakunnan Lissu.
Demokratiassa tulee toimia demokratian ehdoin- tasa-arvoisten ihmisten joukosta valitaan toimielimiin tasa-arvoiseksi ryhmien toiminnassa ja päätöksenteossa.
Seurakunnan- kirkon demokratian säännöt ovat selvät. Suomessa ei saa yhdistyksiä rekisteröityä ellei ensin ole sääntöjä tehty yhdistykselle.
Vain niin voidaan toimia tasa-arvoisuuden mukaan.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
ingen pappi
Kurpan topan sepän pojanpojan poika
Naisia ei edes koulutettu siihen aikaan kun Paavali työnsä aloitti, mutta pian naisia toimi lahjoillaan evankeliumin palveluksessa. (Room 16, Apt 18:2-3, Apt 18:24-28) Room 16 luvussa esiintyy nimiluettelossa 10 naista jotka toimivat merkittävissä tehtävissä, jopa apostoleina. Psalmi (huom.VT:n pappisluokankin aikana) kertoo naisista ilosanoman (evankeliumin) tuojina. (Ps 68:12) Raamatun uskonto ei tee erotusta miehen ja naisen välillä. (Gal 3:28)
Miksi Paavali kehotti naisia olemaan vaiti seurakunnan kokouksissa? (1 kor 14:34-35, 1 Tim 2:11-12)
On selvää ettei naisen sovi hallita miestään. (Ef 5 :21- 25) Kun naiset pääsivät mukaan kokouksiin, he olivat kouluttamattomia, oppimattomia ja siksi innoissaan. He olivat puheliaita ja pyrkivät ottamaan mahdollisesti heille kuulumattomia vapauksiakin. On tulkittu että naiset olisivat häirinneet kokouksia liialla puheliaisuudellaan. Kun tarkastelemme 1 Kor 14 luvusta 26-40 on siellä kysymys asiayhteydessä kokouksien järjestysasioista, ei siitä kuka saa opettaa ja kuka ei saisi opettaa. Seurakunnassa oli sopimatonta naisten pulista häiriten. (jae 34) Paavali antaa mm.ohjeen että 2-3 voi puhua ja muut arvosteltoot. Ei ollut sopivaa naisten jatkuvat keskustelut kokouksissa vaan kaiken piti tapahtua arvokkaasti ja hyvässä järjestyksessä. (39-40)- sokeille
SDA kannattaa sukupuolineutraalisuutta vastoin apostolista srk mallia.
Korjaus-lisäys;
Minun signeeraus hiukan epähuomiossa pomppasi kirjoituksessa liian ylös- mutta
en viitsi viestiä uusia sen vuoksi.
Siunauksia
Jari Laurila- kiemurtelujoille
Tarvitseeko adventtiseurakunnan naisjohtajan olla neitsyt?
Lisäys;
Paavali antoi ohjeita seurakunnan kokouksien järjestyksen vuoksi puhumisen suhteen, "profeteia" ja "glossa" kielillä puhuminen oli asia joka piti tapahtua järjestyksessä siis, ei kokouksia häiriten.
1 Kor 14:2-39
1 Kor 12 luvussa, Apt 2:4, 10:46, 19:6, Mark 16:17.
Siunauksia
Jari Laurila- eriseuraisille
Kristityt poikkeuksena adventistit uskovat apostoliseen alkuseurakunta malliin joissa ei ollut naiset johtajina.
Jumala asetti myös miehen perheen pääksi. - sana mies
Kirkkomme ratkaisut vihkiä naisia papeiksi ei kunnioita Raamattua uskon, opin ja käytäntöjen ylimpänä normina, vaan asettaa kirkolliskokouksen päätökset Raamatun edelle.
Raamattu selvästi osoittaa pappeuden olevan sukupuolisidonnainen asia.
Erimielisyys pappeuskysymyksestä johtuu siitä, että Raamattua arvostetaan eri tavalla ja tulkitaan eri tavalla eri seurakunnissa.
Timoteus- ja Tituskirjeiden opetus siitä, että seurakunnan kaitsijoiden, vanhimpien ja palvelijoiden tulee olla yhden vaimon MIEHIÄ, siis "yhden vaimon mies" joka viittaa viranhaltijan sukupuoleen ja samalla tähdentää sitä, että hänen avioelämänsä on oltava tahraton.
1 Timoteuskirje mukaan naiset eivät saa myöskään opettaa.
Seuraavassa vastauksessa lisää........ sana mies kirjoitti:
Kirkkomme ratkaisut vihkiä naisia papeiksi ei kunnioita Raamattua uskon, opin ja käytäntöjen ylimpänä normina, vaan asettaa kirkolliskokouksen päätökset Raamatun edelle.
Raamattu selvästi osoittaa pappeuden olevan sukupuolisidonnainen asia.
Erimielisyys pappeuskysymyksestä johtuu siitä, että Raamattua arvostetaan eri tavalla ja tulkitaan eri tavalla eri seurakunnissa.
Timoteus- ja Tituskirjeiden opetus siitä, että seurakunnan kaitsijoiden, vanhimpien ja palvelijoiden tulee olla yhden vaimon MIEHIÄ, siis "yhden vaimon mies" joka viittaa viranhaltijan sukupuoleen ja samalla tähdentää sitä, että hänen avioelämänsä on oltava tahraton.
1 Timoteuskirje mukaan naiset eivät saa myöskään opettaa.
Seuraavassa vastauksessa lisää........Hei-
Pappi on ammattinimike johon pätevöidytään teologian maisterin A tutkinnolla.
Ylipappi on taivaassa. Ei ole mitään välikapulaa asiakkaan ja taivaan välillä olemassa.
Papin ja pastorin työ on evankeliumin asioilla kokoaikainen virka 1 Kor 9 valtuuksilla.
Pappisjärjestelmä jossa piti olla ihminen välittäjänä taivaan ja asiakkaan välillä päättyi ristille.
Lue Hebr 1:14, 8:1-2, 2:17-18, 4:14-16, mm. ja 8:10, 10:12-18.
Näissä kuvataan uuden liiton aikaa suora yhteys per/ nuppi Ylipappiin- enkeleihin ja Jumalan Pyhään Henkeen. Pappia ei ole ristin jälkeen tarvittu välikädeksi tässä yhteydessä.
Koettakaa ymmärtää tämä ja eläkää elävässä uskossa Jeesuksen Kristuksen yhteydessä Jeesus Kristus ainokaisena esimerkkinä, ei naapurin Reiska eikä pappilan pappi esimerkkinä.
> Uskon esimerkiksi kelpaa vain Jeesus Kristus !
Siunauksia
Jari Laurila
ingen pappi ingen pappilaaeriseuraisille kirjoitti:
Kristityt poikkeuksena adventistit uskovat apostoliseen alkuseurakunta malliin joissa ei ollut naiset johtajina.
Jumala asetti myös miehen perheen pääksi.Hei-
Rakkaudessa ei ole toisen alistamista- Pakkovalta ja alistaminen sammuttaa aina rakkauden eikä palvele näin kristinuskon tarkoitusta 1 Joh 4:8.'
Evankeliumin palvelussa ei ole ainokaistakaan johtajaa missään.
Ylipappi/ Pyhä Henki on ainokainen johtaja aina.
Yhdistystoiminnoissa on demokratian aiheuttamia palvelu-tehtäviä ja palkattua virkaakin missä ko. ihmiset ovat toimielimissään tasa-arvoisina valittu tasa-arvoisten ihmisten joukosta ryhmän päätöksenteissa itsenäistä valtaa on äänestyslappu ryhmän toiminnassa.
Organisaatioilla on aina organisaatiorakenne ja ylin toimielin jossa sielläkin on itsenäistä toimivaltaa äänestyslappu jokaisella toimi-elimen ryhmän jäsenellä.
Yhdistykset laativat aina sääntönsä yhdistystoiminnan toimielinten ja näiden jäsenten valtuuksista.
Siunauksia
jari laurila
keskustelija- uskomatonta...
jarinhotelli kirjoitti:
Hei-
Rakkaudessa ei ole toisen alistamista- Pakkovalta ja alistaminen sammuttaa aina rakkauden eikä palvele näin kristinuskon tarkoitusta 1 Joh 4:8.'
Evankeliumin palvelussa ei ole ainokaistakaan johtajaa missään.
Ylipappi/ Pyhä Henki on ainokainen johtaja aina.
Yhdistystoiminnoissa on demokratian aiheuttamia palvelu-tehtäviä ja palkattua virkaakin missä ko. ihmiset ovat toimielimissään tasa-arvoisina valittu tasa-arvoisten ihmisten joukosta ryhmän päätöksenteissa itsenäistä valtaa on äänestyslappu ryhmän toiminnassa.
Organisaatioilla on aina organisaatiorakenne ja ylin toimielin jossa sielläkin on itsenäistä toimivaltaa äänestyslappu jokaisella toimi-elimen ryhmän jäsenellä.
Yhdistykset laativat aina sääntönsä yhdistystoiminnan toimielinten ja näiden jäsenten valtuuksista.
Siunauksia
jari laurila
keskustelijaApostolinen Jeesuksen malli:
12 opetuslasta ja ei yhtään naista. Onneksi ei ole Johannan evankeliumia vaan Johanneksen.
- pyh!
Kyllä oli.
- hyi!
PYH! = KÄÄRMENAINEN
- Vanhin
Eriseuraisille toteaa, että kristityt adventisteja lukuunottamatta eivät anna naisten toimia johtajina.
Tieto on adventistien osalta virheellinen. Kirkko ei vihi naisia pastoreiksi ja kirkon johtajana voi toimia vain vihitty pastori. Tilanne saattaa muuttua kesällä 2015.
Aika moni adventisti on päätynyt siihen käsitykseen, että kirkolla on loppujen lopuksi vain yksi johtaja, Jeesus Kristus, ja kaikki muut, vaikka heitä johtajiksi kutsuttaisiinkin, ovat vain palvelijoita. Jeesuskin sanoi, joka tahtoo olla suurin, olkoon teidän palvelijanne. On tietysti myös adventisteja, jotka henkeen ja vereen taistelevat naisten pastoriksi vihkimistä vastaan niillä samoilla tekstiyhteydestä irroitetuilla teksteillä, joita sanamies käyttää.
Viestiketjussa on viitattu luterlaiseen naisten vihkimiseen. On siis kristittyjä, jotka naisia vihkivät. On myös paljon naispiispoja tai johtajia eri kirkossa, ei adventtikirkossa (paitsi yksi Kaliforniassa - kirkon johdon vastustuksesta huolimatta).
Naisia pastoreiksi vihkiviä kirkkoja on aika monta. Pohjoismaiden, saksan, osa amerikkalaisista ja afrikkalaisista luterilaisista kirkoista, USAssa ja saksalassa on naisia vihkiviä helluntai- ja baptistiseurakuntia, osa mennoniitti ja veljesseurakunista, restaurationistinen kristillinen yhteys, osa reformoiduista ja presbyteerisistä kirkoista, aika monet anglikaaniset kirkot, pelastusarmeija jne.
Enemmistö kristityistä ei naisten vihkimistä hyväksy jo siksi, että suuri katolinen kirkko ja suuret ortodoksikirkot eivät sitä hyväksy. On tietenkin myös monia protestanttisia kirkkoja, jotka eivät naisten vihkimistä hyväksy.
Omasta mielestäni asian pohdiskelussa kannattaisi pitää mielessä edellä jo mainittu kysymys siitä, onko kristillisellä kirkolla tarkoitus olla sellaisia johtajia, joilla on määräysvalta.
Toinen asiaan kuuluva kysymys liittyy vihkimiseen. Ajatus siitä, että vihkiminen antaa ihmiselle jonkun erityisen vallan on katolista teologiaa, jossa pappisvihkimys on sakramentti. Uudesta testamentista en ole löytänyt minkäänlaista vihkimisteologiaa. Apostolinen seurakunta kyllä asettaa ihmisiä tehtäviin siunaamalla ja kätten päälle panemisella. Eikö naisille saisi rukoilla siunausta tai antaa mitään tehtävää?
Jos pitää paikkansa, että Uusi Testamentti ei pastoriksi vihkimistä opeta, niin voimme tietenkin omille inhimillisille tempuillemme ja säännöksillemme laittaa mitä tahansa kriteereitä haluamme, mutta kannattaisi myös muistaa Jeesuksen sanat, joiden mukaan opetamme turhaan oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä. Ne muutamat tekstit, joita Uudessa testamentissa naisten tekemisiä vastaan on, tulevat parhaiten tulkituiksi, kun pitää niitä johonkin erityistilanteeseen liittyvänä ohjeena. Silloin voi seurata UTn käytäntöä, jossa naiset kantavat vastuuta ja opettavat. Muuten joutuu toteamaan, että apostolit itse rikkovat omaa sääntöään.- häpeälliset naiset !
Vihitty tai ei naisista käytetään pastorinimitystä adventtikirkossa. He saarnaavat, vihkivät kastavat jakavat ehtoollista jne....
Häpeällistä on naisen saarnata kirkossa. Tämä naispastorius häpäisee koko kirkon, ja on luopumusta Jumalan sanasta. - selkeätä!
Adventismi on täynnä Raamatun tulkintaa... ja "tulkintaa" ja sitä piisaa.
Jumalan tahto on 1 srk / 1 johtaja.
Jumala asetti MIEHEN perheen pääksi ja myös MIEHEN srk:n johtajaksi. - kyykäär.. oppia
Epäraamatullista... Suomen Adventtikirkin johtaja on President.
- pappeilevat naiset !
kyykäär.. oppia kirjoitti:
Epäraamatullista... Suomen Adventtikirkin johtaja on President.
Suuressa osassa eri kirkkoja sama meno, NAISET PAPPEILEE LIBERIT KAULASSA.
Petokirkossa, ei naiset pappeile ! Petokin jotakin ymmärtää ! - ajan henki
pappeilevat naiset ! kirjoitti:
Suuressa osassa eri kirkkoja sama meno, NAISET PAPPEILEE LIBERIT KAULASSA.
Petokirkossa, ei naiset pappeile ! Petokin jotakin ymmärtää !Se on ehtaa liberaaliteologiaa josssa sallitaan sukupuolineutraali seurakunnan johtajuus.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mikä se Mira Luodin ohjelma oli?
Ja onnistuiko hiljaiseksi maksaminen sittenkään, jos myöhemmin sanoo, että tuollaista tapahtunut? Ihmiset alkaa pohtiin33611471IL - Kansanedustaja tehnyt ITSEMURHAN eduskuntatalossa!!
"IL:n tiedot: Kansanedustaja tehnyt itsemurhan Eduskuntatalossa Iltalehden tietojen mukaan kansanedustaja on tehnyt its3567833Mira Luoti koki seksivvaltaa sarjan kuvauksissa. Otti hyssyttelyrahat mutta nyt julkistaa asian?
Kun hyvin tietää että helppo päätellä mikä ohjelma kyseessä. Ja jos koki oikein "väkivaltaa" eli raisk, niin edesvastuut872654Verinen koira
Mikä juttu on tämä Karhumäellä pyörinyt verinen koira? Oliko hyökännyt jonkun kimppuun?952185Eemeli Peltonen teki itsemurhan eduskuntatalossa
Kevyet mullat sitten vaan. Ei mulla muuta.1402056Mira Luoti, Vain Elämää
kausi 8. mukana aluksi mm. Terhi Kokkonen ja Mira Luoti. taustalla myös Danny ja Kashmir. paljonko 1+1 olikaan?61611- 1101251
Mopokeulija
Poliisit saisivat käydä noukkimassa sinipuseroisen keulijan tuota pikaa. Koulureppu selässä yhdellä pyörälla S-Marketin521054Sonnisen turha valitus selvästä asiasta !
Nyt tuli sellainen valitus jossa ei järjen häivää, Sonninen ja koko hallinto munaa itsensä. Hänestä on tulossa pilkunnus26898MUISTATTEKO SEN?
Karhean tummansövyisen raastavsn huudon : RYKIKÄÄ! NIITÄ RAATOJA@ RÄKIKÄÄ NIITÄ EAATOJA!btämän paeoni aina toivotti rakk312782