Matematiikan perusteet

Schrödingerin koira

Mihin matematiikka perustuu?

Tähän voitaisiin vetää kaikenlaisia hienoja askiomaattisia järjestelmiä, jotka palutuvat ns. "itsestäänselviin" triviaaleihin intuitiivisiin ajatuksiin.

Kuitenkin jos ajattelemme järjellä päädymme siihen, että aito matematiikka perustuu fysiikkaan. Kaikki matematiikka mille ei ole fysikaalista perustetta on pelkkää mielikuvitusta, samoin kuin vaikkapa Harry-Potter romaanit.

Newton keksi derivaatan pohtiessaan nopeutta matkan derivaattana ajan suhteen. Siitä alkoi moderni matematiikka. Tosin sekään ei riitä modernin fysiikan ilmiöihin.

Matematiikka on välttämättä kuin koira isäntänsä fysiikan talutusnuorassa.
Fysiikan lait sanelevat sen, voiko matemaatikon päässä syntyä uusia ajatuksia.

7

204

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • supermate

      Näinpä. Ja Fysiikka ohjaa biologiaa, joka ohjaa psykologiaa, joka ohjaa aivoja, jotka ohjaavat Fysiikkaa (siis sen kuvaa ihmisen päässä). Kehä on valmis.

      Tai, tarkoitan tuolla psykologialla sitä miten aivot toimivat, jota ei tietenkään tiedetä!

      • Schrödingerin koira

        "joka ohjaa aivoja, jotka ohjaavat Fysiikkaa (siis sen kuvaa ihmisen päässä). Kehä on valmis."

        Heh, heh:)

        No ei sinun aivosi (eikä kenenkään muunkaan) fysiikan lakeja muuta.
        Fysiikkaa voi tutkia ajatuksilla, jotka syntyvät aivoissa, mutta itse fysiikan lakeja eivät aivot luo.

        Ota huomioon myös se, ettei suoraa reduktiota voida tehdä alkeishiukkastasolle tietoisuudesta vaan kyseeseen tulee ilmiö nimeltä emegrenssi, joka tarkoittaa sitä, että kompleksinen systeemi on enemmän kuin osiensa summa.

        Kvanttifysiikassa kompleksisessa systeemissä (yhdistetty systeemi) kokonaisuus voi olla enemmän kuin osiensa summa ja tästä esimerkkinä vaikkapa kvanttiteleportaatio. Jälleen kerran esimerkki siitä, kuinka putkiaivoinen reduktionistinen ajattelu ei toimi fysiikassa aina. Kombinatoriikalla ei voida määrätä alkuehdoista kaikkia variaatioita muuta kuin matemaatikon päässä.
        Todellisuus (fysiikka) on tarua (matematiikka) ihmeellisempää.


      • supermate
        Schrödingerin koira kirjoitti:

        "joka ohjaa aivoja, jotka ohjaavat Fysiikkaa (siis sen kuvaa ihmisen päässä). Kehä on valmis."

        Heh, heh:)

        No ei sinun aivosi (eikä kenenkään muunkaan) fysiikan lakeja muuta.
        Fysiikkaa voi tutkia ajatuksilla, jotka syntyvät aivoissa, mutta itse fysiikan lakeja eivät aivot luo.

        Ota huomioon myös se, ettei suoraa reduktiota voida tehdä alkeishiukkastasolle tietoisuudesta vaan kyseeseen tulee ilmiö nimeltä emegrenssi, joka tarkoittaa sitä, että kompleksinen systeemi on enemmän kuin osiensa summa.

        Kvanttifysiikassa kompleksisessa systeemissä (yhdistetty systeemi) kokonaisuus voi olla enemmän kuin osiensa summa ja tästä esimerkkinä vaikkapa kvanttiteleportaatio. Jälleen kerran esimerkki siitä, kuinka putkiaivoinen reduktionistinen ajattelu ei toimi fysiikassa aina. Kombinatoriikalla ei voida määrätä alkuehdoista kaikkia variaatioita muuta kuin matemaatikon päässä.
        Todellisuus (fysiikka) on tarua (matematiikka) ihmeellisempää.

        Enhän minä sanonutkaan, että aivot sitä fyysistä todellisuutta muuttaisikaan vaan ihmisen kuvaa siitä omassa päässä. Eihän meillä muuta voi ikinä olla.


    • zwafqw

      Fysiikka se on matematiikan talutushihnassa. Ilman matematiikkaa, ei fysiikka olisi, mutta ilman fysiikkaa voidaan silti tarkastella matematiikkan asioita. Molemmat siis ovat vain yhtä kokonaisuutta. Matematiikalla alkujaan pyrittiin kuvaamaan luontoa, mitä fysiikka on.

      Onhan niitä matematiikalla jo useasti ennustettu monta fysikaalista ilmiötä, joita ei ole koskaan ennen nähty, kunnes vasta tulevaisuudessa. Näin esimerkkinä Higgsin bosoni.

    • axiom

      Vuoovaikutus matematiikan ja luonnontieteiden välillä toimii kumpaankin suuntaan. Luonnontieteistä nouse esiin uusia alueita, joissa tarvitaan uudenlaista matematiikkaa. Toisaalta matematiikkaa kehitetään myös itsenäisenä tieteenä, jolloin luonnontieteilijät voivat löytää sieltä aivan uudenlaisia työkaluja. Ongelmana on vain se, että moderni matematiikka on kehittynyt niin pitkälle, että esimerkiksi fyysikoilta vaaditaan melkoisia ponnistuksia ymmärtää ja soveltaa uusimpia tuloksia.

      • Schrödingerin koira

        "If you can't explain it simply, you don't understand it well enough."
        Albert Einstein

        Ongelmana on siis se, ettei modernia matematiikkaa osaa matemaatikot itsekään saati sitten opettaa. Lisäksi teoreettisesti kvanttifysiikka asettaa rajat sille mitä voidaan tehdä. Mihin tarvitaan fysiikassa vaikkapa Cantorin äärettömyyksiä?

        No on se hyvä, että matemaatikot voivat näpräillä kaavojaan kun ei äly fysiikkaan riitä. Tarvitaanhan muusikkojakin ja stand-up koomikoita:)


      • Schrödingerin koira kirjoitti:

        "If you can't explain it simply, you don't understand it well enough."
        Albert Einstein

        Ongelmana on siis se, ettei modernia matematiikkaa osaa matemaatikot itsekään saati sitten opettaa. Lisäksi teoreettisesti kvanttifysiikka asettaa rajat sille mitä voidaan tehdä. Mihin tarvitaan fysiikassa vaikkapa Cantorin äärettömyyksiä?

        No on se hyvä, että matemaatikot voivat näpräillä kaavojaan kun ei äly fysiikkaan riitä. Tarvitaanhan muusikkojakin ja stand-up koomikoita:)

        Onpas lapsellista trollaamista. :D


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nainen, tervetuloa

      Tule luokseni eka vaikka viikoks tai pariksi. Saisin helliä, kannustaa ja tukea sua ja kokata lempi herkkujasi. Pääsisit
      Ikävä
      32
      6421
    2. Kela valvoo lasten tilejä.

      Tämä isoveli Kela kyttää jopa lasten yli 200,- euron rahat jotka on melko varmasti lahjaksi saatu. Se vaikuttaa perheen
      Yhteiskunta
      311
      3950
    3. Olisit ollut varovaisempi

      Nyt jos minut hylkäät ja et meidän asiasta minulle mitään ilmoita niin ettet edes anteeksi pyydä, niin tiedä että minä e
      Ikävä
      59
      3621
    4. TTK-tähti Saana Akiola paljasti tv-ohjelmassa tapahtuneen ahdistelun

      Olisko pitänyt suunnitella ulostulo paremmin? Nyt lehdet soittelevat kaikki 8 läpi ja kuusi sanoo ettei koskenut häntä.
      Maailman menoa
      37
      3196
    5. Mitä haluaisit sanoa hänelle

      Nyt tällä hetkellä?
      Ikävä
      171
      2522
    6. Vastenmielisyys

      Kuvaa sinua parhaiten
      Ikävä
      55
      2096
    7. Elisa laskuttaa jo sähköpostilaskusta erikseen euron

      Paperilaskuista on otettu lisämaksua jo ajat sitten, mutta nyt Elisa ottaa euron siitä että lähettävät sähköisen laskun
      Maailman menoa
      126
      1990
    8. Mies sinä olet kaunis katsella

      Olet myös rauhallinen, tavallinen, varovainen, lämmin, poikamainen, komea, ryhdikäs, rentotyylinen, kiva, mukava... jne
      Ikävä
      45
      1781
    9. Oho! Susanna Laine kohtasi epäonnea lomareissulla Italiassa - Avaa tilannetta: "Vähän sahaavaa..."

      Ou nou! Tsemppiä kuitenkin loppulomaan Italiassa, Susanna Laine ja mahdollinen seuralainen! Lue lisää ja katso kuvat:
      Suomalaiset julkkikset
      11
      1660
    10. Sinulle, tahtoisin kertoa mitä

      ajattelen siitä. Ehkä olen väärässä, mutta minusta kuulostaa jonkin alulta, mutta ei kerro minkä. Se selvinnee myöhemmi
      Ikävä
      28
      1629
    Aihe