Mitä se luterilaisuuden oppi on opettanut teille uskovaisille siitä, kun raamatussa on kaksi luomis kertomusta?
Mitä Martti on opettanut...
kerro rehellisesti
32135
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 10 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 32
Vanhimmat
Sen on opettanut ainakin, että Raamattu kirjoitetaan isolla ärrällä ja luomiskertomus on yhdyssana eikä kun-sanan eteen kuulu pilkkua.
Luterilaisethan uskovat evoluutioon eli kahden luomiskertomuksen välisillä yksittäisillä ristiriidoilla ei ainakaan ole mitään merkitystä kun koko kertomuksia voi pitää lähinnä vertauskuvallisina, jos sitäkään.
Samoin kirkon mukaan tiede ja usko eivät ole ristiriidassa, joka loogisesti tarkoittaa että myös alkuräjähdys hyväksytään tieteellisenä faktana. Myöskään esim. globaalia vedenpaisumusta ei voinut samasta syystä tapahtua, koska tiede (mm. geologia) on osoittanut että sellaista ei ole tapahtunut.
Näistä nyt seuraa monenmoista muutakin mutta kun nyt tieteellisen tiedon mukaan olemme täällä sattuman ja luonnonvalinnan tuloksena, ja tuo ei ole luterilaisen opin kanssa ristiriidassa, niin lienee aika tarpeetonta kysellä luomiskertomuksen yksityiskohdista?
Eihän tämä nyt niin vaikeaa olekaan, kun vain vetää loogiset johtopäätökset siitä mitä kirkko sanoo. Samalla nyt taisi kumoutua puoli raamattua, mutta väliäkö hällä? Eihän se ole kirkolle niin vakavaa?
Hei!
Kirkon aamenesta öylättiin-sivusto kertoo:
"Kristillinen luomiskäsitys perustuu luomiskertomukseen (1. Moos. 1–2). Siinä on myyttisessä muodossa ilmaistu näkemys maailman synnystä ja ihmisen paikasta tässä kokonaisuudessa. Luominen ei ole vain kerran tapahtunutta, vaan jatkuva Jumalan teko, joka pitää elämää yllä.
Tieteellinen maailmanselitys ei ole ristiriidassa kristillisen luoja-uskon kanssa. Tiede tutkii metodiensa mukaisesti havaittavaa todellisuutta, eikä voi ottaa kantaa siihen, onko olemassa olemisen syynä jumalallinen tahto vai ei."
Raamatun luomiskertomuksia kannattaa lukea ennemminkin vastauksina kysymyksiin "kuka ja miksi" kuin "miten".
Sinikka-pappi
Olis kiva tietää, mitä papille kertoo se, että raamatussa on kaksi luomiskertomusta?
Se, että JUMALA TEKI VIRHEEN jonka uudelle luomisella korjasi niin mikä se virhe oli ???
"Siinä on myyttisessä muodossa ilmaistu näkemys maailman synnystä ja ihmisen paikasta tässä kokonaisuudessa."
Et voi sanoa etteivät nuo olisi ristiriidassa kertomatta mitä siitä uskonnollisesta versiosta jätetään jäljelle jotta voidaan nähdä jääkö siihen ristiriitoja.
Eli tarkoittaako tuo "myyttinen muoto" nyt ihan suomeksi että luomiskertomus on myytti? Sen yksityiskohdilla ei ole merkitystä ja Aatamia ja Eevaa tai puhuvaa käärmettä ei ollut? Ja sitä kautta ei myöskään kerrottua syntiinlankeemustapahtumaa. On vain pitkä sattuman ja luonnonvalinnan ohjaama evoluutio yksinkertaisista rakenneosista joka lopulta yhdessä haarassa päätyi välimuotojen kautta nykyihmiseen?
Jos luet tarkemmin huomaat, että ensimmäisessä kerrotaan koko maailman luominen ja toisessa kerrotaan tarkemmin vielä ihmisen luominen koska ihminen on poikkeuksellinen kaikista muista luoduista ja vain ihmiset voivat lukea Raamattua ja uskoa Jumalaan. Onhan evankeliumeitakin neljä eikä se tarkoita, että Jeesus esim. naulittiin ristille neljä kertaa. Mikä tuossa luomiskertomuksessa siis on sinulle ongelma?
Heitä Googleen haku, kaksi luomiskertomusta niin saat vastauksen. Ei ole mitään ristiriitaa.
Sinikka-pappi
#Raamatun luomiskertomuksia kannattaa lukea ennemminkin vastauksina kysymyksiin "kuka ja miksi" kuin "miten". #
Järkevintä mitä olen moniin kuukauksiin kukaan pappi kirjoittanut!
Murjon pappeja opeistaan usein mutta kysymyksiin vastauksia saamatta mutta osaan myös vilpittömästi osoittaa arvoa oikean tiedon antamisista mitä valitettavasti harvoin tapahtuu.
No nämähän on uskonasioita. Osa kristityistä uskoo evoluutioon, osa luomiskertomukseen "väljänä" luomiskertomukseen sovitettavissa olevana kertomuksena, osa evoluutioon ja "intelligent designiin" eli siihen, että evoluutio tapahtui Jumalan ohjaamana.
Sinikka-pappi
Ja mikäs on se kirkon linja jonka pohjalta olette tehneet päätelmän että tuo ei ole uskon kanssa ristiriidassa?
Teillähän on oltava se versio johon olette tieteen versiota verranneet, muussa tapauksessa ristiriidattomuus on vain ja ainoastaan tyhjä lause joka ei perustu mihinkään.
Ja ihan konkreettisesti haluan tosiaan tietää oliko Aatamia, Eevaa ja puhuvaa käärmettä koskaan olemassakaan?
Miten voi olla "kristitty" jos ei usko Jumalan ilmoitusta luomisesta? Voiko itse valita mitä uskoo ja mitä ei?
Ei ihminen ole kristitty jos ei usko Jumalan ilmoitusta 100%:sesti. Tämä mitä sinä Sinikka olet hyväksymässä on juuri sitä luopumista mistä Jeesus varoitti. Sinun tehtäväsi pappina olisi tässäkin kohtaa julistaa Jumalan sanaa eikö humanismia.
Lisätään vielä että ainakin "intelligent design" on täysin ristiriidassa tieteen kanssa eli siinä tieteen ja uskonnon välillä on täysi ristiriitatilanne päällä ja kirkon lausahdus ei ainakaan siihen vaihtoehtoon käy.
ID:n kannattajat vieläpä väittävät sitä tieteelliseksi teoriaksikin eli asettavat itsensä sitäkin selvemmin ristiriitaan. Tuota ristiriitaa on riidelty usein oikeussaleissakin.
käärme oli ja sen jäkeläisiä on edelleen.
Tämä juuri on se mitä en ymmärrä.
Sekä se ettei usko lainkaan tai se että uskoo kaiken ovat sentään johdonmukaisia lähtökohtia, vaikka järkevyydestä voidaan toki kiistellä. Se että poimii mielivaltaisesti paikkoja ja muuttelee niiden merkityksiä ilman että voi määrittää toiminnalleen edes mitään loogista periaatetta on kaikkea muuta.
Luterilaisen kirkon tapauksessa tilanne on tuotakin pahempi, koska yleensä oikein pyritään välttämään sitä ettei jouduttaisi määrittämään mitä on poimittu ja miksi.
Harrastettu uskon ja tieteen yhteensovittaminenkin tarkoittaa käytännössä sitä ettei ole sen enempää uskoa kuin tieteellistä maailmankuvaakaan. Molempi pahempi.
Oikea tiede ei ole ristiriidassa Jumalan sanan kanssa. Onhan Jumala luonut myös tieteen. Jumalan kieltävät vain yrittävät tieteen nimissä kieltää Jumalan työt.
Onnittelut, onnistuit juuri muodostamaan aiempaakin suuremman ristiriidan uskon ja tieteen välille tekemällä ristiriidan jo tieteen määrittelyiden välille.
Minäpä vastaan: "darwinismin" synnyttämä "evoluutioteoria on epätieteellinen teoria, ja mitään lajieista toiseen tapahtuvia "muuntautumisia" eli "oppeja lajien synnystä" eli voida eikä ole tieteellisesti osoitettu. Lajit voivat muuntautua mutta: me ei olla niitä apinoita, vaikka kuinka kuinka tätä jumalattomana maailmanselityksenä tarjoillaan, eikä me minä ainakaan ole "tuntemattoman Hietasen kanssa" mikään körmyniska ahvena.
Raamatussa ei ole suinkaan kahta luomiskertomusta vaan ainoastaan yksi: 1 Moos.1:1-2:3, ja tämän jälkeen tulevan KERTOMUS alkaen 1 Moos,24;sta palaa kaiken jo kerran valmiiksi saaneen Jumalan näkökulmasta, tarkastelemaan niitä tapahtumia, jotka tapahtuivat siihen aikaan kuin "Herra Jumala" = "JHWH Elohim" teki vielä maan tomusta ihmistä --> eli palaa takaisin ikään kuin siihen aikaan jota me nyt ensimmäisen Aadamin kuvuuteen syntyneenä ihmiskuntana edustamme, eli kertomus on kuvausta kuudennen päivän aikaisista tapahtumista, ja ensimmäisestä maallisesta "Aadamista syntyneen ihmiskunnan koko elinaika on" vain yksi päivä: 1 Moos.2:17; Jumalan ajanlaskutavan mukaan. "Viimeisestä Aadamista": 1 Kor.15:45; tuli ristillä kuollessaan ja sen jälkeen "ylösnousemuksen maailmaan" siirryttyään kaikki häneen uskovat eläväksi tekevä Henki, - joka vei meidän jo itseensä kätkettynä seitsemännen päivän lepoon "uusina luomuksina Hänessä" : Gal.6:14-16 Kol.3:1-4. Hänessä me olemme "valmiita": Kol.2:9,10.
Kyllä Lahtisen "yksinkertaista jymäytetään että se on hyvin nöyrä kapitalistille" paremminkin pitää paikkansa.
Meillä oli koulussa tosi ilkeä uskovainen poika. Rikko ikkonoita, kiusasi toisia oppilaista mutta kunnioitan häntä edelleen SILLÄ HÄN OLI REHELLINEN ja tunnisti rikkomuksensa. Kerra uskonon historian tunnilla opettaja opettaessaan kysyi että "Kukahan maailman loi" ja tää ilkeä poika ei ilmeisesti kuulut opettajaa kunnolla niin vastasi että "minä sen tein."
Kun aikustuttuaan hiukan miehistyi ja vanheni niin siitä tuli kirkon aktiivi alkoholisti. Mikä ei ole harvinaisuus nykyisin... pappienkaan ominaisuuksena...
Todisteet tuolle pappien yleiselle alkoholismille.
Ihmiskunta ei ole vielä siirtynyt "seitsemännen päivän lepoon" - kuten Raamattu selvästi opettaa, vaan se on vasta "Jumalan kansallekin näkyvänä lepona TULEVA": Hebr.3:7-4:11. Nykyisen ihmiskunnan elinikä on vain yksi "luomispäivä" eli kuudes päivä, ja - tämä siitäkin huolimatta että: Jumala on meidän näkyvän elinpiirimme ulkopuolella saanut kaiken JO VALMIIKSI: Hebr.4:3 1 Moos.2:1; siis ennen meidän silmiltämme "näkyvisissä" vielä salatussa hetkessä.
KERTOMUS alkaen 1 Moos.2:4:stä --> eli kertomus palaa takaisin siihen aikaan kun: "Herra Jumala teki MAAN TOMUSTA IHMISEN - siis sen joka elinaika on vain lopultakin yksi päivä Jumalan edessä eli kuuden luomispäivä, joka on - kuten muutkin luomispäivät: eivät meidän ajanlaskumme mukaisia "aurinkovuorikasdia" vaan hyvin pitkiä luomisjaksoja, eli suuria luomispäiviä.
Näitä päiviä ei paljasta se Ojalan laskuoppi, vaan Jumala joka kuvaa suuria luomitekojaan suvereenina subjektina ja predikaattina, jossa kaikki on Hänestä.
Edelleen olet väärässä...
Kun luet eheän koko luomiskertomuksen, sellaisena kuin Jumalan Hengen antamana JUMALAKESKEISENÄ näkemyksenä maailmankaikkeuden luomisesta eli: kosmiksen luomisen, sisältäen "taivaan ja maan" kaikkine joukkoineen, - Hän kuvaa kaiken valmiiksi asti saatuna: 1 Moos.1:1-2:3 - ja kertoo asettuneensa tämän suoritettuaan lepoonsa ja "muista päivistä erotettua" Sapattia, eli lepopäiväänsä viettämään, ja tämä on erilainen kuin kaikki muut päivät, sillä tämä seitsemäs päivä on lepoa siellä missä kaikki on valmiiksi saatettua". Tätä lepoa Herra Jumala ei ole koskaan keskeyttänyt vaan lepää edelleenkin, saatuaan kaiken kerran valmiiksi. Me emme ole tämä maan tomusta luodun ihmiskunnan jäseninä tätä lepoa saavuttaneet, eikä yksikään "Aadamista syntynyt sitä saavutakaan", ellei synny uudesti: "Viimeisen Aadamin elävksitekemänä" - kuten hän sanoi ihmiskunnalle, "Teidän täytyy syntyä uudesti ylhäältä" eli tulla osalliseksi tästä "taivaallisesta ihmisestä", ja siirtyä hänen kauttaan toiseen maailmaan, eli ylösnousemuksen maailmaan, ja kautta lepoon Kritsuksesa, jonka Jumala on meille hänessä valmistanut kaiken, saattaen luomistyönsä päätökseen tämä "eläväksi tekevän Hengen kautta": 1 Kor.15:45-49. Hän on Sapatin Herra, ja todellinen "Jehosua" joka vie häneen uskovat Jumalan valmistamaan lepoon: Hebr.3:7-4:11.
1.Mooseksen kirja:
1:26 Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme; ja vallitkoot he meren kalat ja taivaan linnut ja karjaeläimet ja koko maan ja kaikki matelijat, jotka maassa matelevat."
1:27 Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.
1:28 Ja Jumala siunasi heidät, ja Jumala sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa ja tehkää se itsellenne alamaiseksi; ja vallitkaa meren kalat ja taivaan linnut ja kaikki maan päällä liikkuvat eläimet."
1:31 Ja Jumala katsoi kaikkea, mitä hän tehnyt oli, ja katso, se oli sangen hyvää. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, kuudes päivä.
MITÄ JUMALA TEKI KUUDENTENA PÄIVÄNÄ?
----------------
(toinen luominen, ensimmäisen luomisen viheen korjaaminen)
1.Mooseksen kirja:
2:20 Ja ihminen antoi nimet kaikille karjaeläimille ja taivaan linnuille ja kaikille metsän eläimille. Mutta Aadamille ei löytynyt apua, joka olisi hänelle sopinut.
2:21 Niin Herra Jumala vaivutti ihmisen raskaaseen uneen, ja kun hän nukkui, otti hän yhden hänen kylkiluistaan ja täytti sen paikan lihalla.
2:22 Ja Herra Jumala rakensi vaimon siitä kylkiluusta, jonka hän oli ottanut miehestä, ja toi hänet miehen luo.
2:23 Ja mies sanoi: "Tämä on nyt luu minun luistani ja liha minun lihastani; hän kutsuttakoon miehettäreksi, sillä hän on miehestä otettu."
2:24 Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja he tulevat yhdeksi lihaksi.
2:25 Ja he olivat molemmat, mies ja hänen vaimonsa, alasti eivätkä hävenneet toisiansa.
Ensimmäisen "ihmisen" luomista Jumala katui ja hävitti. Huomatkaa, Jumala ei hävittänyt käärmettä!
1.Mooseksen kirja:
6:5 Mutta kun Herra näki, että ihmisten pahuus oli suuri maan päällä ja että kaikki heidän sydämensä aivoitukset ja ajatukset olivat kaiken aikaa ainoastaan pahat,
6:6 niin Herra katui tehneensä ihmiset maan päälle, ja hän tuli murheelliseksi sydämessänsä.
6:7 Ja Herra sanoi: "Minä hävitän maan päältä ihmiset, jotka minä loin, sekä ihmiset että karjan, matelijat ja taivaan linnut; sillä minä kadun ne tehneeni."
Lukekaa raamattua nä kaksi luomiskertomusta niin ehkä löydette syyn miksi Jumala katui... Vastaus on luomiskertomuksissa.
Mietityttää sekin, miksi sitä ihmisen luomisvirhettä jätettiin jäljellä eikä kokonaan hävitetty...
Ei ole mitään kahta luomiskertomusta, vaan eheä seitsemän päivän kuvaus, joka pitää sisällään koko maailmakaikkeuden olemassaolon luotuna, ja sitä seuraa kertomus joka kuvaa niitä tapahtumia jotka kohtasivat maanpiiriä ja ihmistä kun Jumala ryhtyi luomaan ihmistä maan tomusta, eli se on kertomusta ajalta jolloin Herra Jumala vielä työskenteli - ennen meidän vielä saavuttamaamme - Jumalan seitsemännen päivän lepoa, johon hän siirsi kaikki häneen uskovat: "Viimeisen Aadamin kautta" joka on Jeesus Kristus joka on tie toiseen maailmaan, ja Sapatin lepoon - sinne missä Jumalankin lepää, - vaikka vielä näyttää kuudennessa päivässämme vielä työskentelevänkin.
Sitä, viimestä tietoa, siis vastausta MIKSI Jumala katui en laita esiin vaikka se on Mooseksen 1 ja 2 kirjoissa. Jos sen esille laitan niin koko tämä keskustelu on vaarassa joutua poistetuksi.
Jumala aloitti ihmiskunnan luomisen yhdestä ihmisestä, ja tämä ihmiskunta lankesi pois hänen yhteydestään, ja sen lisäksi "demoonit", eli valta-asemansa hyljänneet "ekelit" yhtyivät "maan tyttäriin", eli ruumillistuivat seksuaalisesti, ja synnyttivät uhan koko ihmiskunnan olemassaololle, ja siksi Jumala pysäytti tämän kehityksen puuttumalla asiohin ns. "vedenpaisumuksen" kautta.
Maailmassa teita Jeesuksen evankeliumisteina ja Heidän arvonimiä käyttöön varastajia kristityillä yli 3500:n herra jumaliaan palveleviin jakaantuneena oppeihinne.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Evankelista
Evankelista-nimitystä käytettiin alkuseurakunnassa niistä henkilöistä, joilla oli "Sanan julistamisen lahja" - erityisesti evankeliumin, ilosanoman, julistamisen lahja. Heidän sanomansa liittyi kiinteästi Jeesuksen kuolemaan ihmiskunnan syntien tähden, hänen ylösnousemukseensa ja siihen, miten yksittäinen ihminen voi löytää yhteyden Jumalaan Kristuksen kautta.
Myöhemmin varhaiskristillisessä kirjoituksissa nimitys oli harvinainen ja sillä tarkoitettiin pääasiassa opettajaa. Tällöin evankelista seurakuntavirkana alkoi sekoittua toiseen seurakuntavirkaan, paimenvirkaan, jossa toimivan tehtävänä on opettaa seurakuntalaumaa.
Nykyään evankelista tarkoittaa pääasiassa henkilöä, joka on kirjoittanut Raamatun kanoniin hyväksytyn evankeliumin. Näitä ovat Matteus, Markus, Luukas ja Johannes. Neljällä evankelistalla on omat symbolinsa, joita käytetään ortodoksisessa ikonitaiteessa ja kristillisessä taiteessa yleisemminkin. Ne ovat: ihminen (tai enkeli), leijona, härkä ja kotka.
Monissa kristillisissä yhteisöissä evankelista-nimitystä käytetään saarnaajista ja kyseisen kirkon tai liikkeen sananjulistajista. Maailmanlaajuisesti tunnetuin evankelista on Billy Graham. Tunnettuja edesmenneitä suomalaisia evankelistoja ovat muun muassa Niilo Kustaa Malmberg, Urho Muroma, Frank Mangs, Niilo Yli-Vainio ja Kalevi Lehtinen.
Minä on sinun hengellinen kotisi eli seurakuntasi?
Se asian on Jumalan ja Jeesuksen ja Jumalan Valtakunna sekä minun välinen asia.
Siihen ei ole ulkopuolisilla oikeutta puuttua.
On vähän erikoista, että sitten muiden uskoa arvioit kun itse olet kaapissa uskosi kanssa.
Ei millään pahalla.
Jos omaa uskoansa toisille valehdellen tyrkyttää niin lähimmäisten auttamiseksi tulee asioihin ottaa kantaa jos on näyttöä.
..sinulla ei ollut näyttöä minun henkökohtaisten suhteiden Jumalaln Valtakuntaan kajoamisen oikeuteen. Enhän minäkään sinun suhtesteesta herraasi ole kuulustellut.