Monty lopetti Erämaan ketun juoksun lyhyeen. Alameinin jälkeen hän löi Rommelin Tunisiassa ja Normandiassa.
Montyn reseptinä oli hankkia joukoilleen riittävä sotavarustus, kouluttaa sen käyttö taktisesti oikeaksi ja sitten iskeä.
Sama resepti oli esimerkiksi marsalkka Zukovilla. Monty vain kykeni ottamaan joukot ja johtajat käsiinsä aivan toisella tavalla.
Rommel oli jatkuvasti riidoissa alaistensa kanssa. Häntä pidettiin tolkuttomana miesten tapattajana. Kun hän lähetti alaisensa kenraalin itärintamalle moittien tätä liiasta joukkojen säästämisestä, kenraali vastasi ivallisesti saaneensa sotamarsalkalta parhaan mahdollisen kiitoksen. Pari everstiä jätti itärintamalle lähtiessään Rommelista sotamarsalkka Kesselringille kirjallisen lausunnon, jota tämä ei uskaltanut toimittaa eteenpäin.
Rommelin nopeaa ylenemistä kadehdittiin OKW:ssä ja OKH:ssa. Sen katsottiin johtuvan Hitlerin suosiosta natsimieliselle kenraalille.
Rommelin maine luotiin Goebbelsin propagandalla. Britit antoivat siihen lisänsä, koska eivät pysyneet Rommelin nopeuden tasalla.
Hän oli kovaäänisesti melskaava pikkumies, kyllä taitava ja häikäilemätön taktikko. Tavoitteessa ei tosin joukoista yleensä ollut kuin riekaleet jäljellä. Hän johti aina edestä ja sotki alkajaisiksi itse antamansa käskyt.
Legendaa ovat kasvattaneet ihailevat elämäkerrat ja elokuvat. Hän menetti uskonsa Hitleriin El Alameinissa ja sotkeentui ainakin jossain määrin salaliittoon. Hitlerin määräämä itsemurha vain kasvatti mainetta.
Montyko Rommelia parempi
51
89
Vastaukset
- Rommelin maine
perustui hänen kunnostautumiseensa 1. MS:ssa Italian rintamalla. Hänet palkittiin Pour Le Meritellä eli Saksan korkeimmalla kunniamerkillä. Hänen kirjaansa "Jalkaväki hyökkää" käytettiin Reichsheerissä oppikirjana ja sitä luki mm. Hitler.
Aikaan eversti Rommel määrätiin Hitlerin saattueen komendantiksi. Puolan sodassa he tutustuvat ja Hitler palkitsi komendanttinsa kenraaliylennyksellä sekä panssaridivisioonalla monien suureksi katkeruudeksi.
Rommel ei ollut yleisesikuntaupseeri, eikä aatelinen. Hän suhtautui aina hyvin kriittisesti näihin ja sai saman takaisin.- Hankala Monty
Monty oli hankala.
"Hän saattoi olla kokenein, mutta pätevyys on aina suhteellista."
Pätevyys perustui huolelliseen ammattiin perehtymiseen ja suureen komentajakokemukseen.
Monty kunnostautui Ranskassa -40 ja yleni sen jälkeen nopeasti.
Hän loi oman johtamistapansa, johon erityisenä piirteenä kuului puhuminen suoraan joukoille ennen taistelua. Hän pyrki sillä herättämään luottamusta itseensä ja yleensä omiin joukkoihin. Ensi voitonjälkeen häneen uskottiin.
Monty oli 1.MS:ssa saanut rokotuksen valmistelemattomiin hyökkäyksiin suurin tappioin. Siksi hän aina valmistautui jopa piinallisen yksityiskohtaisesti. Taisteluun hän ryhtyi, kun oli valmis. Hän ei improvisoinut, vaan piti kiinni suunnitelmastaan. Siinä hän poikkesi useimmista kenraaleista. Se johti tietenkin joskus tilaisuuden laiminlyöntiin, mutta Monty pelasi aina varman päälle.
Tietysti hän poti myös voittosairautta eli yksikään häviö ei saanut tärvellä mainetta. - rampa ja paksukainen
Myytti Aavikon Ketusta
https://jyx.jyu.fi/dspace/bitstream/handle/123456789/13031/URN_NBN_fi_jyu-2006421.pdf?sequence=1 - Me Again
Hankala Monty kirjoitti:
Monty oli hankala.
"Hän saattoi olla kokenein, mutta pätevyys on aina suhteellista."
Pätevyys perustui huolelliseen ammattiin perehtymiseen ja suureen komentajakokemukseen.
Monty kunnostautui Ranskassa -40 ja yleni sen jälkeen nopeasti.
Hän loi oman johtamistapansa, johon erityisenä piirteenä kuului puhuminen suoraan joukoille ennen taistelua. Hän pyrki sillä herättämään luottamusta itseensä ja yleensä omiin joukkoihin. Ensi voitonjälkeen häneen uskottiin.
Monty oli 1.MS:ssa saanut rokotuksen valmistelemattomiin hyökkäyksiin suurin tappioin. Siksi hän aina valmistautui jopa piinallisen yksityiskohtaisesti. Taisteluun hän ryhtyi, kun oli valmis. Hän ei improvisoinut, vaan piti kiinni suunnitelmastaan. Siinä hän poikkesi useimmista kenraaleista. Se johti tietenkin joskus tilaisuuden laiminlyöntiin, mutta Monty pelasi aina varman päälle.
Tietysti hän poti myös voittosairautta eli yksikään häviö ei saanut tärvellä mainetta."Hän loi oman johtamistapansa, johon erityisenä piirteenä kuului puhuminen suoraan joukoille ennen taistelua. Hän pyrki sillä herättämään luottamusta itseensä ja yleensä omiin joukkoihin. Ensi voitonjälkeen häneen uskottiin."
Tuo ei ollut varsinaisesti mitenkään tavatonta ja esmes Pattonilla oli niinikään tapana pyrkiä sotilaidensa suosioon puheillaan. Puheiden vaikutus on sitten aivan eri asia ja jotkut kenraalien alaisuudessa palvelleet eivät kehittäneet hyvää kuvaa pomoistaan edes vuosia sodan jälkeen.
"Taisteluun hän ryhtyi, kun oli valmis. Hän ei improvisoinut, vaan piti kiinni suunnitelmastaan. Siinä hän poikkesi useimmista kenraaleista. Se johti tietenkin joskus tilaisuuden laiminlyöntiin, mutta Monty pelasi aina varman päälle."
Tuokin on kyseenalainen tulkinta. Montyn Normandian jälkeen kehittelemä suunnitelma armeijoiden keskittämisestä oli erittäin optimistinen ja vaikuttikin enemmän toivelistalta kuin realistiselta suunnitelmalta. Lisäksi Monty omien sanojensakin mukaan päätti sittemmin Arnhemin operaatiossa ottaa riskin, vaikka tiesi tehtävän luonteen olevan erittäin kyseenalainen.
- KeskinkertainenMonty
Rommelin maine perustui nimenomaan hänen suorituksiinsa P-Afrikassa!
Kuka hyvänsä tomppeli osaa sen minkä Monty. Odottaa jatkuvia täydennyksiä ja hyökkää vasta kun ylivoima on merkittävä. Montyn onni oli se, että liittoutuneilla niitä täydennyksiä tuli!
Rommel oli jatkuvasti siinä tilanteessa, että oli pelattava niillä korteilla, mitkä kädessä oli! Uusia kun ei ollut tulossa.
Rommelin mainen perustui juuri siihen, että hän osasi improvisoida ja löi tavan takaa pienemmällä joukollaan suuremman saaden merkittäviä sotasaaliita (mm. muona ja bensiiniä) mikä taas mahdollisti jatkotoimenpiteet. Hän onnistui samaan yllättävän paljon irti myös liittolaisesta eli toistaitoisista italialaisista!
Rommelin maine oli täysin ansaittu. Valitettavasti vuodesta 1943 eteenpäin hän joutui jatkuvasti torjumaan täysin ylivoimaista vihollista ja siinä on vaikeata menestyä!
Jos joku tämän perusteella pitää Montya parempana niin se on hänen murheensa. TODELLISUUDESSA esim. jenkit inhosivat syvästi Montya, jolla oli tapana pröystäillä ja ottaa mm. yhteisoperaatioista kaiken kunnianb itselleen!
Asia ilmenee myös elokuvassa 'sotamies Ryan'.- Me Again
"Rommel oli jatkuvasti siinä tilanteessa, että oli pelattava niillä korteilla, mitkä kädessä oli! Uusia kun ei ollut tulossa."
Tavallaan ihmetyttää miksi Adolf sitten jakoi uusia "korttejaan" Rommelille...
"Rommelin mainen perustui juuri siihen, että hän osasi improvisoida ja löi tavan takaa pienemmällä joukollaan..."
Rommelin taruun liittyy vahvasti voitot "tavan takaa" pienemmällä joukolla, mutta ne näyttävät kentällä olleen harvinaisia. Rommelin tehokas improvisointi puolestaan ei ollut lähtöisin hänen ns. "vaistoistaan", vaan siihen oli merkittävänä tekijänä liittoutuneiden viestiliikenteeseen murtautuminen ja sitä kautta saadut tiedot brittijoukkojen ryhmityksistä. Siinä oli hyvä "kortti" Rommelin pakassa.
"Hän onnistui samaan yllättävän paljon irti myös liittolaisesta eli toistaitoisista italialaisista!"
Minkä ei pitäisi yllättää, koska hänen armeijansa sai käyttöön Italian parhaat yhtymät.
"Rommelin maine oli täysin ansaittu. Valitettavasti vuodesta 1943 eteenpäin hän joutui jatkuvasti torjumaan täysin ylivoimaista vihollista ja siinä on vaikeata menestyä!"
Hetkinen, Rommel-mytologian mukaan hän hakkasi jatkuvasti ylivoimaisen vihollisen! Vai olisiko sittenkin niin, että liittoutuneet tajusivat viestiliikenteensä vuotavan ja Rommelin vaisto lätsähti melkein heti kun hän ei enää lukenut vastustajansa postia ;)
"Asia ilmenee myös elokuvassa 'sotamies Ryan'. "
Jonkin aikaa miettinytkin, että mistä nämä trollien aivoitukset ovat peräisin ;) - Hyvät tavat
Me Again kirjoitti:
"Rommel oli jatkuvasti siinä tilanteessa, että oli pelattava niillä korteilla, mitkä kädessä oli! Uusia kun ei ollut tulossa."
Tavallaan ihmetyttää miksi Adolf sitten jakoi uusia "korttejaan" Rommelille...
"Rommelin mainen perustui juuri siihen, että hän osasi improvisoida ja löi tavan takaa pienemmällä joukollaan..."
Rommelin taruun liittyy vahvasti voitot "tavan takaa" pienemmällä joukolla, mutta ne näyttävät kentällä olleen harvinaisia. Rommelin tehokas improvisointi puolestaan ei ollut lähtöisin hänen ns. "vaistoistaan", vaan siihen oli merkittävänä tekijänä liittoutuneiden viestiliikenteeseen murtautuminen ja sitä kautta saadut tiedot brittijoukkojen ryhmityksistä. Siinä oli hyvä "kortti" Rommelin pakassa.
"Hän onnistui samaan yllättävän paljon irti myös liittolaisesta eli toistaitoisista italialaisista!"
Minkä ei pitäisi yllättää, koska hänen armeijansa sai käyttöön Italian parhaat yhtymät.
"Rommelin maine oli täysin ansaittu. Valitettavasti vuodesta 1943 eteenpäin hän joutui jatkuvasti torjumaan täysin ylivoimaista vihollista ja siinä on vaikeata menestyä!"
Hetkinen, Rommel-mytologian mukaan hän hakkasi jatkuvasti ylivoimaisen vihollisen! Vai olisiko sittenkin niin, että liittoutuneet tajusivat viestiliikenteensä vuotavan ja Rommelin vaisto lätsähti melkein heti kun hän ei enää lukenut vastustajansa postia ;)
"Asia ilmenee myös elokuvassa 'sotamies Ryan'. "
Jonkin aikaa miettinytkin, että mistä nämä trollien aivoitukset ovat peräisin ;)""Asia ilmenee myös elokuvassa 'sotamies Ryan'. "
Jonkin aikaa miettinytkin, että mistä nämä trollien aivoitukset ovat peräisin ;) "
Kerroin vain missä tunnetussa teoksessa asia ilmenee. Ilmeisesti sekin oli sinulle liikaa:-D - Monty oli
sotapäällikkönä täysin ylivoimainen länsiliittoutuneiden joukoissa.
"Jos joku tämän perusteella pitää Montya parempana niin se on hänen murheensa. TODELLISUUDESSA esim. jenkit inhosivat syvästi Montya, jolla oli tapana pröystäillä ja ottaa mm. yhteisoperaatioista kaiken kunnianb itselleen!"
Monty oli se, joka löi liikaa ylistetyn Rommelin P-Afrikassa ja ratkaisi sodan siltä osin.
Hän pyrki kyllä aina esiintymään oppimestarina ja kahmimaan valtaa itselleen. Hän mm. yritti saada kaikki Sisilian maihinnousujoukot omaan johtoonsa. Tämä käynnisti jenkkien vihakampanjan häntä vastaan.
"Asia ilmenee myös elokuvassa 'sotamies Ryan'."
No, löytyihän mustamaalaukselle joku lähdekin. - Hyvät tavat
Monty oli kirjoitti:
sotapäällikkönä täysin ylivoimainen länsiliittoutuneiden joukoissa.
"Jos joku tämän perusteella pitää Montya parempana niin se on hänen murheensa. TODELLISUUDESSA esim. jenkit inhosivat syvästi Montya, jolla oli tapana pröystäillä ja ottaa mm. yhteisoperaatioista kaiken kunnianb itselleen!"
Monty oli se, joka löi liikaa ylistetyn Rommelin P-Afrikassa ja ratkaisi sodan siltä osin.
Hän pyrki kyllä aina esiintymään oppimestarina ja kahmimaan valtaa itselleen. Hän mm. yritti saada kaikki Sisilian maihinnousujoukot omaan johtoonsa. Tämä käynnisti jenkkien vihakampanjan häntä vastaan.
"Asia ilmenee myös elokuvassa 'sotamies Ryan'."
No, löytyihän mustamaalaukselle joku lähdekin.Monty oli yhenkilönä epämiellyttävä ja sai syystäkin jenkkien vihat päälleen!
"Monty oli se, joka löi liikaa ylistetyn Rommelin P-Afrikassa ja ratkaisi sodan siltä osin."
VASTA SITTEN, kun niillä massiivisilla joukoilla oli mahdotonta enää hävitä!
""Asia ilmenee myös elokuvassa 'sotamies Ryan'."
No, löytyihän mustamaalaukselle joku lähdekin. "
Onpa asia arka paikka? Kiistätkö?
Löytyy toki muitakin lähteitä eli asiaa käsitellään useissa tuon ajan muistelmissa. Montyn tähti on laskenut ja ihailijoita löytynee enää vain Englannissa. Sinua tietenkin unohtamatta;-) - Pötyä lykkäät!!
Hyvät tavat kirjoitti:
Monty oli yhenkilönä epämiellyttävä ja sai syystäkin jenkkien vihat päälleen!
"Monty oli se, joka löi liikaa ylistetyn Rommelin P-Afrikassa ja ratkaisi sodan siltä osin."
VASTA SITTEN, kun niillä massiivisilla joukoilla oli mahdotonta enää hävitä!
""Asia ilmenee myös elokuvassa 'sotamies Ryan'."
No, löytyihän mustamaalaukselle joku lähdekin. "
Onpa asia arka paikka? Kiistätkö?
Löytyy toki muitakin lähteitä eli asiaa käsitellään useissa tuon ajan muistelmissa. Montyn tähti on laskenut ja ihailijoita löytynee enää vain Englannissa. Sinua tietenkin unohtamatta;-)""Monty oli yhenkilönä epämiellyttävä ja sai syystäkin jenkkien vihat päälleen!"
Monty oli itserakas ja uskoi omaan erinomaisuuteensa. Piirre on yhteinen mm. Rommelin kanssa. Hänellä oli takanaan suoritukset, joihin jenkkikenraalit eivät koskaan yltäneet. Hän toi tämän esiin ja sai siitä vihat niskansa.
"VASTA SITTEN, kun niillä massiivisilla joukoilla oli mahdotonta enää hävitä!"
Miksei edeltäjät sitten voittaneet. Samat joukot oli jo käytössä.
Juuri muuten todisti, miten raskaat tappiot Monty muka kärsi El Alameinissa.
Kyllä taistelu oli kova ja tappio mahdollinen jonkun muun kuin Montyn komennossa. Hän määräsi tahdin koko ajan.
"Löytyy toki muitakin lähteitä eli asiaa käsitellään useissa tuon ajan muistelmissa. Montyn tähti on laskenut ja ihailijoita löytynee enää vain Englannissa. Sinua tietenkin unohtamatta;-) "
Esitä sitten muukin lähde, kuin kokonaan eri aihetta käsittelevä jenkkileffa.
Mm. Rommel antaa jälkeenjääneissä papereissaan tunnustuksen Montylle, joskin arvostelee tämän panssarijoukkojen käyttöä. - Kelpaako?
Pötyä lykkäät!! kirjoitti:
""Monty oli yhenkilönä epämiellyttävä ja sai syystäkin jenkkien vihat päälleen!"
Monty oli itserakas ja uskoi omaan erinomaisuuteensa. Piirre on yhteinen mm. Rommelin kanssa. Hänellä oli takanaan suoritukset, joihin jenkkikenraalit eivät koskaan yltäneet. Hän toi tämän esiin ja sai siitä vihat niskansa.
"VASTA SITTEN, kun niillä massiivisilla joukoilla oli mahdotonta enää hävitä!"
Miksei edeltäjät sitten voittaneet. Samat joukot oli jo käytössä.
Juuri muuten todisti, miten raskaat tappiot Monty muka kärsi El Alameinissa.
Kyllä taistelu oli kova ja tappio mahdollinen jonkun muun kuin Montyn komennossa. Hän määräsi tahdin koko ajan.
"Löytyy toki muitakin lähteitä eli asiaa käsitellään useissa tuon ajan muistelmissa. Montyn tähti on laskenut ja ihailijoita löytynee enää vain Englannissa. Sinua tietenkin unohtamatta;-) "
Esitä sitten muukin lähde, kuin kokonaan eri aihetta käsittelevä jenkkileffa.
Mm. Rommel antaa jälkeenjääneissä papereissaan tunnustuksen Montylle, joskin arvostelee tämän panssarijoukkojen käyttöä.Jos lähdettä kaipaat niin lue Max Hastingsin teos Normandia.
- Me Again
Hyvät tavat kirjoitti:
""Asia ilmenee myös elokuvassa 'sotamies Ryan'. "
Jonkin aikaa miettinytkin, että mistä nämä trollien aivoitukset ovat peräisin ;) "
Kerroin vain missä tunnetussa teoksessa asia ilmenee. Ilmeisesti sekin oli sinulle liikaa:-D"Kerroin vain missä tunnetussa teoksessa asia ilmenee."
Tunnetussa fiktiivisessä teoksessa, tarkoitat?
"Ilmeisesti sekin oli sinulle liikaa:-D "
Älä hätäile, mikään teiltä trolleilta ei yllätä ;) - Hyvät tavat
Me Again kirjoitti:
"Kerroin vain missä tunnetussa teoksessa asia ilmenee."
Tunnetussa fiktiivisessä teoksessa, tarkoitat?
"Ilmeisesti sekin oli sinulle liikaa:-D "
Älä hätäile, mikään teiltä trolleilta ei yllätä ;)Max Hasting: Normandia on kaukana fiktiivisestä! Tunnettu sotahistorioitsija:
Olet merkillisen agressiivinen keskustelijana? - Me Again
Hyvät tavat kirjoitti:
Max Hasting: Normandia on kaukana fiktiivisestä! Tunnettu sotahistorioitsija:
Olet merkillisen agressiivinen keskustelijana?"Max Hasting: Normandia on kaukana fiktiivisestä!"
Hastings ohjasi sotamies Ryanin vai mitä yrität tässä kertoa? Tuossa teidän popkulttuurissanne ei pysy perässä ;)
"Olet merkillisen agressiivinen keskustelijana?"
Tähän asti? En... - Hyvät tavat
Me Again kirjoitti:
"Max Hasting: Normandia on kaukana fiktiivisestä!"
Hastings ohjasi sotamies Ryanin vai mitä yrität tässä kertoa? Tuossa teidän popkulttuurissanne ei pysy perässä ;)
"Olet merkillisen agressiivinen keskustelijana?"
Tähän asti? En...Etkö?
Max Hastings on englantilainen historioitsija ja kirja löytyy helposti vaikkapa akateemisesta. Sotamies Ryan-elokuvalla ja Hastingsillä ei ole mitään tekemistä keskenään. - Me Again
Hyvät tavat kirjoitti:
Etkö?
Max Hastings on englantilainen historioitsija ja kirja löytyy helposti vaikkapa akateemisesta. Sotamies Ryan-elokuvalla ja Hastingsillä ei ole mitään tekemistä keskenään."Etkö?"
En, tavallaan nämä keskustelut ovat viihdyttäviäkin :)
"Sotamies Ryan-elokuvalla ja Hastingsillä ei ole mitään tekemistä keskenään."
Olen samaa mieltä, mutta miksi edes esitellä fiktiivistä tuotosta tässä kontekstissa? - Hyvät tavat
Me Again kirjoitti:
"Etkö?"
En, tavallaan nämä keskustelut ovat viihdyttäviäkin :)
"Sotamies Ryan-elokuvalla ja Hastingsillä ei ole mitään tekemistä keskenään."
Olen samaa mieltä, mutta miksi edes esitellä fiktiivistä tuotosta tässä kontekstissa?KOSKA se todisti sitä, että kuinka ison trauman kiista Montyn kanssa oli jättänyt jenkkien kansalliseen muistiin!
Ei kaqi ne huvikseen kohtaa leffaan laittaneet? - Me Again
Hyvät tavat kirjoitti:
KOSKA se todisti sitä, että kuinka ison trauman kiista Montyn kanssa oli jättänyt jenkkien kansalliseen muistiin!
Ei kaqi ne huvikseen kohtaa leffaan laittaneet?Ok, mitä muita johtopäätöksiä fiktiivisistä leffoista voidaan vetää näiden trauma-dramaturgisten keinojen avulla? Millaisen trauman P-51 "tankintappajat" olivat jättäneet? Vai onko kansallinen muisti pettänyt niiden tapauksessa?
- Hyvät tavat
Me Again kirjoitti:
Ok, mitä muita johtopäätöksiä fiktiivisistä leffoista voidaan vetää näiden trauma-dramaturgisten keinojen avulla? Millaisen trauman P-51 "tankintappajat" olivat jättäneet? Vai onko kansallinen muisti pettänyt niiden tapauksessa?
Fiktiiviset leffat? Eikö Max Hastings sano sinulle mitään? Onko lukemattomuutesi aiheuttanut traumoja?
- Me Again
Hyvät tavat kirjoitti:
Fiktiiviset leffat? Eikö Max Hastings sano sinulle mitään? Onko lukemattomuutesi aiheuttanut traumoja?
No, sinä näytät nytkin tarjoavan Hastingsin nimeä leffan yhteydessä. Ehkä et ole itse lukenut riittävän tarkasti?
- Hyvät tavat
Me Again kirjoitti:
No, sinä näytät nytkin tarjoavan Hastingsin nimeä leffan yhteydessä. Ehkä et ole itse lukenut riittävän tarkasti?
En tarjonnut vaan mainitsin kirjailijan ja teoksen. Olet jo sillassa, tonttu!
- Me Again
Hyvät tavat kirjoitti:
En tarjonnut vaan mainitsin kirjailijan ja teoksen. Olet jo sillassa, tonttu!
Niinhän sinä mainitsitkin "teoksen" eli sotamies Ryanin, mutta ilmeisesti sinulla on jotain vaikeuksia pitää se erillään Hastingsista. Jonkinlainen jumalolento ilmeisesti tarvittaisiin selvittämään, mitä yrität kertoa...
- Hyvät tavat
Me Again kirjoitti:
Niinhän sinä mainitsitkin "teoksen" eli sotamies Ryanin, mutta ilmeisesti sinulla on jotain vaikeuksia pitää se erillään Hastingsista. Jonkinlainen jumalolento ilmeisesti tarvittaisiin selvittämään, mitä yrität kertoa...
Ei ole. Kaikki löytyy sanomista.
Kukaan muu kuin tarkkispoika ei jaksa loputtomiin kirjoittaa silkkaa soopaa?
Jospa nyt kommentoit historioitsija Max Hastingsin kirjaa "Normandia"? - Me Again
Hyvät tavat kirjoitti:
Ei ole. Kaikki löytyy sanomista.
Kukaan muu kuin tarkkispoika ei jaksa loputtomiin kirjoittaa silkkaa soopaa?
Jospa nyt kommentoit historioitsija Max Hastingsin kirjaa "Normandia"?"Kukaan muu kuin tarkkispoika ei jaksa loputtomiin kirjoittaa silkkaa soopaa?"
Sitten on kai parasta, että huutelet sen kaverisi avuksi. Muuten varmaan unohtaisit sotamies Ryanin mielelläsi tähän mennessä ;) - Hyvät tavat
Me Again kirjoitti:
"Kukaan muu kuin tarkkispoika ei jaksa loputtomiin kirjoittaa silkkaa soopaa?"
Sitten on kai parasta, että huutelet sen kaverisi avuksi. Muuten varmaan unohtaisit sotamies Ryanin mielelläsi tähän mennessä ;)Sotamies Ryan oli silkkaa asiaa.
Ja sinä tonttu et näemmä tunne historioitsija Max Hastingsin kirjaa "Normandia"? - Me Again
Hyvät tavat kirjoitti:
Sotamies Ryan oli silkkaa asiaa.
Ja sinä tonttu et näemmä tunne historioitsija Max Hastingsin kirjaa "Normandia"?Eli et tunnusta eroa sotamies Ryanin ja Hastingsin kirjan välillä?
- Hyvät tavat
Me Again kirjoitti:
Eli et tunnusta eroa sotamies Ryanin ja Hastingsin kirjan välillä?
Eli et osaa lukea Hastingsin kirjaa?
- Me Again
Hyvät tavat kirjoitti:
Eli et osaa lukea Hastingsin kirjaa?
Kunhan et pakota katsomaan mitään elokuvaa ;)
- Hyvät tavat
Me Again kirjoitti:
Kunhan et pakota katsomaan mitään elokuvaa ;)
Jos et osaa elokuvaa katsoa niin tuskin sitten edes lukea...
- sanon vaan
Monty ei tehnyt mitään mainittavaa, jenkit siirsi sen kylmästi sivuun, kun liittoutuneille valittiin ylipäällikköä, miehen kyvyt oli nähty.
Patton ei ottanut siltä edes käskyjä vastaan Sisiliassa, vaan eteni omia teitään.
Montya ei ole oikeastaan muut kehuneet, kuin mies itse, itse se jaksoi kehua itseään, muut ei siinä paljon kehuttavaa nähneet.- tollo se oli
Niin, ainoastaan tämän avauksen tekijä, mikä lieneekään, koettaa tehdä Montysta sotilaallisen neron vaikka tämä oli äärimmäisen kaukana sellaisesta. Saksan armeijassa hänen kyvyillään ei olisi päässyt vääpeliä ylemmäksi, eikä muuten Suomenkaan armeijassa.
Aika pahasti koetetaan historiaa kirjoittaa uudelleen kun yritetään kääntää Rommelin ja Montyn osaamiset päinvastoin, että Rommeli oli täysi sotilaallinen tomppeli ja Monty suuri sotilaallinen nero. Ei voisi olla enää härskimpää väärennöstä historiasta. - Me Again
"Patton ei ottanut siltä edes käskyjä vastaan Sisiliassa, vaan eteni omia teitään."
Patton ei muuten ottanut Sisiliassa käskyjä vastaan Rommeliltakaan - ja se johtui siitä, että hän ei ollut kummankaan hepun alaisena silloin ;) - Turha yrittää!!
tollo se oli kirjoitti:
Niin, ainoastaan tämän avauksen tekijä, mikä lieneekään, koettaa tehdä Montysta sotilaallisen neron vaikka tämä oli äärimmäisen kaukana sellaisesta. Saksan armeijassa hänen kyvyillään ei olisi päässyt vääpeliä ylemmäksi, eikä muuten Suomenkaan armeijassa.
Aika pahasti koetetaan historiaa kirjoittaa uudelleen kun yritetään kääntää Rommelin ja Montyn osaamiset päinvastoin, että Rommeli oli täysi sotilaallinen tomppeli ja Monty suuri sotilaallinen nero. Ei voisi olla enää härskimpää väärennöstä historiasta."Niin, ainoastaan tämän avauksen tekijä, mikä lieneekään, koettaa tehdä Montysta sotilaallisen neron vaikka tämä oli äärimmäisen kaukana sellaisesta. Saksan armeijassa hänen kyvyillään ei olisi päässyt vääpeliä ylemmäksi, eikä muuten Suomenkaan armeijassa."
Taitaa olla kymmeniä avauksia, joissa Rommelin ja Pattonin tapaiset yksiviivaiset ryntäiljät nostetaan kunniaan. Montya taas mustamaalataan täysin asiantuntemattomasti. Sotapäällikkönä hän oli rinnastettavissa lähinnä sinänsä tyypeiltään täysin erilaisin Zukoviin ja Mansteiniin. Montylla oli sama perinpohjainen osaaminen ja huolellinen pitkän tähtäyksen suunnittelu. Lisäksi hän osasi myydä itsensä joukoilleen tavalla, johon kukaan muu ei pystynyt.
"Aika pahasti koetetaan historiaa kirjoittaa uudelleen kun yritetään kääntää Rommelin ja Montyn osaamiset päinvastoin, että Rommeli oli täysi sotilaallinen tomppeli ja Monty suuri sotilaallinen nero. Ei voisi olla enää härskimpää väärennöstä historiasta."
Historian väärentämistä on todella Rommelin yksiviivainen ylistäminen ja Montyn väheksyminen.
Rommelin maine perustuu taktiseen taitoon ja uhkapelien onnistumiseen. Kun hän sai pätevän sotapäällikön vastaansa, loppui lento. Rommel hävisi kaikki ratkaisevat taistelut, Monty voitti. Siitä voi miettiä pätevyyttä.
Rommelin erikoinen piirre on, että mainetta lisäsi ensin natsipropaganda ja sitten sodan jälkeen liittoutuneiden. Hän oli "hyvä vihollinen", jota sopi ylistää varsinkin uudessa maailmanjärjestyksessä. - Mitä sanotkaan??
"Monty ei tehnyt mitään mainittavaa, jenkit siirsi sen kylmästi sivuun, kun liittoutuneille valittiin ylipäällikköä, miehen kyvyt oli nähty."
Siinä vaiheessa Monty oli armeijan komentajana Englannissa. Brittien ehdokas oli Alan Brooke. Eisenhower valittiin Rooseveltin tahdosta ja kenraali Marshallin vaatimuksesta. Hänellä ei ollut mitään sota- tai komentajakokemusta.
"Montya ei ole oikeastaan muut kehuneet, kuin mies itse, itse se jaksoi kehua itseään, muut ei siinä paljon kehuttavaa nähneet."
Hölynpölyä. Monty oli brittien sankari. Jenkeille hän oli vaarallinen kilpailija liittoutuneiden suurimpana komentajana. Siksi jenkkimedia pyrki mustamaalaaman häntä.
Olet oikeassa seurassa, kun esität samaa hölynpölyä muiden tietämättömien kanssa.
- Ainakin homoilemaan
Käppänähän oli niin julki-gay kuin siihen maailman aikaan oli mahdollista. Mieltymys nuoriin varusmiehiin oli laajalti tiedossa.
- Ukki Pukki
Joku olis voinut kyllä sanoa ukille ettei baretin kokoa ole tarkoitettu valita niin että se piisaa vedettäväksi korvien yli.
http://ww2gravestone.com/sites/default/files/imagecache/general_192px_244px/image049_7.jpg - Kun ei asialliseen
Ukki Pukki kirjoitti:
Joku olis voinut kyllä sanoa ukille ettei baretin kokoa ole tarkoitettu valita niin että se piisaa vedettäväksi korvien yli.
http://ww2gravestone.com/sites/default/files/imagecache/general_192px_244px/image049_7.jpgkritiikkiin kyetä, niin mennään solvauksiin.
Monty ei ylipäänsä ollut juuri tekemisissä miehistön kanssa. Gay hän ei ollut.
Panssarijoukkojen baretti oli yksi hänen tavaramerkkinsä. Hän oli monella tapaa jäykän sovinnainen, mutta pyrki pukeutumisellaan madaltamaan raja-aitoja joukkoihin päin ja esittämään rentoa sotajermua.. - Montynpython
Kun ei asialliseen kirjoitti:
kritiikkiin kyetä, niin mennään solvauksiin.
Monty ei ylipäänsä ollut juuri tekemisissä miehistön kanssa. Gay hän ei ollut.
Panssarijoukkojen baretti oli yksi hänen tavaramerkkinsä. Hän oli monella tapaa jäykän sovinnainen, mutta pyrki pukeutumisellaan madaltamaan raja-aitoja joukkoihin päin ja esittämään rentoa sotajermua..Yliampuva gay-vastaisuus vanhoilla päivillä on myös yksi merkki aikoinaan tukahdutetusta homoudesta. Kuten monet sotilasammattiin hakeutuvat oli Montykin hardcore-homo.
- Montyn homous on
Montynpython kirjoitti:
Yliampuva gay-vastaisuus vanhoilla päivillä on myös yksi merkki aikoinaan tukahdutetusta homoudesta. Kuten monet sotilasammattiin hakeutuvat oli Montykin hardcore-homo.
vain homojen haaveita, kuten kuvitelmat sotilaiden homoudesta yleensäkin.
Monty rakastui syvästi 38-vuotiaana, eikä halunnut vaimonsa kuoleman jälkeen mennä uudelleen naimisiin. Ainoat nuorukaiset, joihin hänellä oli läheiset suhteet olivat hänen poikansa ja kaksi poikapuolta.
- siege.
Montyllä oli kokemusta vain Intiasta ennen El Alamen taistelua. Joukkojen komentajaksi hän pääsi kun komentajaksi määrätty kenraali kuoli.
Seuraavana oli Sisilia.
"Liittoutuneiden seuraava suurhyökkäys oli operaatio Husky, maihinnousu Sisiliaan. Montgomeryn ja yhdysvaltalaisten komentajien väliset jännitteet alkoivat juuri Sisilian operaation aikana. Montgomery onnistui muuttamaan maihinnoususuunnitelmaa varovaisempaan suuntaan. Liittoutuneiden sisäiset jännitteet kasvoivat, kun yhdysvaltalaiset komentajat Eisenhower, Patton ja Bradley loukkaantuivat Montgomeryn asenteiden ja mahtailun vuoksi"
Eikä ne välit enää parantunutkaan Monty sai Normandiassa roolinsa vain Winston Churchillin ansiosta, koska Winston vaati arvovaltasyistä briteille merkittävää asemaa ja Roosevelt suostui. Jos amerikkalaisilta kenraaleilta olisi kysytty he epäilemättä olisivat vaatineet tehtävään jonkun muun.
"Lopulta yhdysvaltalaisten joukkojen lukumääräinen ylivoima Euroopassa teki poliittisesti mahdottomaksi sen, että maajoukkojen komentaja olisi ollut brittiläinen. Eisenhower otti itselleen maajoukkojen komentajan tehtävän jatkaen edelleen myös ylipäällikkönä ja Montgomery palautettiin 21. armeijaryhmän komentajaksi. Montgomery suuttui katkerasti tästä muutoksesta vaikka siitä oli sovittu jo ennen maihinnousua. Winston Churchill ylennytti Montgomeryn sotamarsalkaksi kuin korvaukseksi tästä."
Montyn ansiot ovat lähinnä peräisin hänen muistelmistaan jossa hän kehuu itseään estottomasti- Hölynpölyä taas!!
Asiantuntemattomia ihmisiä näkyy olevan helppo lietsoa joukkohysteriaan.
"Montyllä oli kokemusta vain Intiasta ennen El Alamen taistelua. Joukkojen komentajaksi hän pääsi kun komentajaksi määrätty kenraali kuoli."
Hölynpölyä. Monty oli 1.MS:n rintamaupseeri, joka onnella säilyi hengissä teurastuksesta. Hänen ajattelunsa punainen lanka oli, miten moiselta välttyä jatkossa.
Sotine välillä hän eteni arvoissa ja palveli komentajatehtvissä mm. kotimaassa, Palestiinassa ja Intiassa.
Ranskassa hän kunnostautui hermonsa säilyttäneenä ja yleni armeijakunnan komentajaksi. Hän komensi armeijaa kotijoukoissa ennen siirtymistä Afrikkaan. Hänellä oli siis poikkeuksellisen vahva kokemus sinne saapuessaan. Se näkyi heti.
Montyn ansiot ovat peräisin hänen suorituksistaan, joita asiantuntemattomat ihmiset jenkkipropagandan vaikutuksesta yrittävät vähätellä
- Unser Rommel
- kauan kesti
------Monty lopetti Erämaan ketun juoksun lyhyeen-----
No ei kyllä mitenkään kovin lyhyeen, Rommel soti Afrikassa sentään lähes 2 v eli aika kauan. Tilannehan oli se, että kun Rommelin joukkojen huolto oli edes jotenkin kondiksessa niin hän voitti KAIKKI taistelut. Hän hävisi vain niillä kerroilla kun tavaraa ei saatu Saksasta mutta sehän oli Hitlerin tapa, liian vähän ja liian myöhään.
Afrikkahan oli Hitlerille täydellinen sivusotanäyttämö, jolle hän ei älynnyt antaa sille kuuluvaa arvoa. Loppuvuodesta 1942 kaikki mielenkiinto suuntautui Stalingradin kivikasojen valtaukseen eli sinne meni huollon pääosa.- Kaksi viikkoa
Montyn tulon jälkeen torjuttiin Rommelin viimeinen hyökkäys kohti Egyptiä El Alameinissa.
Saksan joukkojen huolto oli itärintamalla paljon Afrikkaa suuremmissa vaikeuksissa. Puna-armeija pärjäsi suunnattomalla mies- ja materiaaliylivoimalla ja länsimaiden avulla. Sitä tuli briteiltäkin omasta ahdingosta huolimatta. - älä jaksa, hei !
Kaksi viikkoa kirjoitti:
Montyn tulon jälkeen torjuttiin Rommelin viimeinen hyökkäys kohti Egyptiä El Alameinissa.
Saksan joukkojen huolto oli itärintamalla paljon Afrikkaa suuremmissa vaikeuksissa. Puna-armeija pärjäsi suunnattomalla mies- ja materiaaliylivoimalla ja länsimaiden avulla. Sitä tuli briteiltäkin omasta ahdingosta huolimatta.Roskaa koko juttusi. Lue kirja Upottakaa Rommelin laivat niin tiedät jotain Rommelin joukkojen huollosta ja sen vaikeuksista. Jos vähästä materiaalista, kuten polttoaineesta, menee meren pohjaan pahimmillaan jopa 70-80 % niin on hullua väittää, että ei se missään tunnu.
Ei Itärintaman huoltolähetyksiä tuhottu matkalla kuin pienessä määrin. Ongelmat olivat lähinnä kuljetusten viivästyksiä mutta viivästynytkin kuorma tulee perille joskus mitä merenpohjassa oleva kuorma ei tee. Siinä yksi oleellinen ero. - Me Again
älä jaksa, hei ! kirjoitti:
Roskaa koko juttusi. Lue kirja Upottakaa Rommelin laivat niin tiedät jotain Rommelin joukkojen huollosta ja sen vaikeuksista. Jos vähästä materiaalista, kuten polttoaineesta, menee meren pohjaan pahimmillaan jopa 70-80 % niin on hullua väittää, että ei se missään tunnu.
Ei Itärintaman huoltolähetyksiä tuhottu matkalla kuin pienessä määrin. Ongelmat olivat lähinnä kuljetusten viivästyksiä mutta viivästynytkin kuorma tulee perille joskus mitä merenpohjassa oleva kuorma ei tee. Siinä yksi oleellinen ero."Jos vähästä materiaalista, kuten polttoaineesta, menee meren pohjaan pahimmillaan jopa 70-80 % niin on hullua väittää, että ei se missään tunnu."
Joo, mutta kuljetustappiot kohosivat 70% alueelle vain yhden kerran Ristiretkeläisen aikana ja se oli pahinta, mitä akselin joukot kokivat Afrikassa ennen Tunisian linnakkeen lopullista romahdusta keväällä -43.
"Ei Itärintaman huoltolähetyksiä tuhottu matkalla kuin pienessä määrin."
Sama on totta Afrikan rintamallekin. Italian laivaston tilastojen mukaan suunnilleen 80-90% kaikesta kuljetetusta tavarasta pääsi meren yli satamiin.
"Ongelmat olivat lähinnä kuljetusten viivästyksiä mutta viivästynytkin kuorma tulee perille joskus mitä merenpohjassa oleva kuorma ei tee. Siinä yksi oleellinen ero."
Paljon oleellisempi tekijä oli se, että meren yli saapuneen tavaran kuljettaminen Tripolista Egyptin rintamalle maateitä pitkin tiesi 1500-2000 kilometrin ajomatkaa. Merikuljetuksien perille pääseminen oli vasta askel pitkässä logistiikkaketjussa ja se oli helpoimmasta päästä. - Hallelujaa taas!!
älä jaksa, hei ! kirjoitti:
Roskaa koko juttusi. Lue kirja Upottakaa Rommelin laivat niin tiedät jotain Rommelin joukkojen huollosta ja sen vaikeuksista. Jos vähästä materiaalista, kuten polttoaineesta, menee meren pohjaan pahimmillaan jopa 70-80 % niin on hullua väittää, että ei se missään tunnu.
Ei Itärintaman huoltolähetyksiä tuhottu matkalla kuin pienessä määrin. Ongelmat olivat lähinnä kuljetusten viivästyksiä mutta viivästynytkin kuorma tulee perille joskus mitä merenpohjassa oleva kuorma ei tee. Siinä yksi oleellinen ero."Ei Itärintaman huoltolähetyksiä tuhottu matkalla kuin pienessä määrin."
Olet varsinainen typerys.
Itärintama sai hyvässä tapauksessa noin 30 % tarpeesta. Pulaa oli jopa konepistoolin patruunoista.
Kun esimerkiksi Mansteinin Armeijaryhmä olisi tarvinnut 17 huoltojunaa päivässä, se sai keskimäärin kolme.
Divisioonat pystyivät asettamaan keskimäärin 1 000 etulinjan taistelijaa ja panssaridivisioonat 20-30 vaunua.
Puna-armeijan ylivoima oli yleensä 7:1, painopisteissä suurempikin.
Rommelin tilanne oli suorastaan ylellinen näihin verraten.
Brittien ylivoiman ja materiaalin korostaminen on täysin asiantuntematonta. Heillä ei yksinkertaisesti ollut väittämiäsi voimavaroja.
- luen paljon
Vain täydellinen pelle väittää jotain noin soopaa mitä avauksen otsikossa on. Sellainen joka ei ole perehtynyt sotahistoriaan voi sitä jopa uskoakin mutta kenellekään "lukeneelle" ei kyllä mene läpi, lähinnä vain naurattaa.
- Nauramisen sijaan
voisit kumota avauksen faktat.
Rommel on suuri sotapäällikkö, mutta maine on paljolti hänestä luodun myytin tulosta.
Monty ei ole myytti, vaan suoritukset ovat faktoin todistettavissa. Ennen kaikkea hän löi Rommelin kerta toisensa jälkeen. - Montya siis
Nauramisen sijaan kirjoitti:
voisit kumota avauksen faktat.
Rommel on suuri sotapäällikkö, mutta maine on paljolti hänestä luodun myytin tulosta.
Monty ei ole myytti, vaan suoritukset ovat faktoin todistettavissa. Ennen kaikkea hän löi Rommelin kerta toisensa jälkeen.Patton kutsui häntä "pikku apinaksi".
- Patton oli
Montya siis kirjoitti:
Patton kutsui häntä "pikku apinaksi".
suurisuinen remeltäjä, joka törmäili jatkuvasti. Riittävällä ylivoimalla hän pystyi näyttäviin etenemisiin, kuten kaikki muutkin.
Montyn kaltainen raivoraitis, tupakoimaton ja uskovainen mies oli Pattonille myrkkyä.
Lisäksi Monty oli itserakas ja vaikea persoona, jonka oppimestarimaista käytöstä jenkkikenraalien oli vaikea sietää. Monty antoi aina ymmärtää, kenellä itse asiassa oli suurempi sotakokemus ja eniten voittoja takanaan.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Cynthia Woods
😋😍😋😍😋😍😋😍😋 💋 Nymfomaani -> https://x18.fun/girl04372247#CynthiaWoods 🔞💋❤️💋❤️💋🔞�214871Aimee Dvorak
😍😋😍😋😍😋😍😋😍 💋 Nymfomaani -> https://x18.fun/girl02740429#AimeeDvorak 🔞❤️❤️❤️❤️❤️🔞💋💋03069Becky Steele
🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑 💋 Nymfomaani -> https://x18.fun/girl05250014#BeckySteele 🔞❤️💋❤️03065Allison Queen
🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒 ❤️ Nymfomaani -> https://x18.fun/girl07854217#AllisonQueen 🔞❤️❤️❤️❤️❤️🔞03064Stephanie Love
😋😋😋😋😋😋😋😋😋😋 ❤️ Nymfomaani -> https://x18.fun/girl01692207#StephanieLove 🔞❤️💋❤️💋❤️03056Molly Graham
😍😋😍😋😍😋😍😋😍 😍 Nymfomaani -> https://x18.fun/girl02277975#MollyGraham 🔞❤️💋❤️💋❤️🔞❤️03055Rachelle Reynolds
😋😍😋😍😋😍😋😍😋 🔞 Nymfomaani -> https://x18.fun/girl03175674#RachelleReynolds 🔞❤️💋❤️💋❤️03055Nancy Taylor
😍😍😍😋😋😋😋😍😍😍 ❤️ Nymfomaani -> https://x18.fun/girl01560856#NancyTaylor 🔞💋❤️💋❤️💋03054Pamela Orr
😋😋😋😋😋😋😋😋😋😋 🍒 Nymfomaani -> https://x18.fun/girl06055581#PamelaOrr 🔞❤️💋❤️💋❤️🔞03054Lakeisha Coleman
🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑 💋 Nymfomaani -> https://x18.fun/girl08105348#LakeishaColeman 🔞💋❤️💋❤️💋🔞03050