Muutama vuosi sitten aloitti, muistaakseni Heinävedellä, Suomen ensimmäinen luterilainen nunnaluostari toimintansa jossakin vanhassa hylätyssä kansakoulussa. En ole kuullut siitä sen aloituksen jälkeen mitään, tietääkö joku miten sen luterilaisen luostarin on käynyt ? Muistan, että sen aloituksesta puhuttiin TV-uutisissakin.
Mikä oli luterilaisen luostarin kohtalo ?
Kiinnostunut
25
1792
Vastaukset
- uskova veli
Suosittelen Maria Janssonin ja Riitta Lemmetyisen kirjaa "Kun luostarin muurit murtuvat".
- tynnyreitä maahan
Hirvittävää nähdä, miten he joutuivat uhraamaan niin monta vuotta sellaisessa hirmuvallassa. Tuo paikka saksassa palveli naisjohtajahahmonsa narsismia. Hän nöyryytti nunnia perustellen sen uskolla. Hän määräsi nunnat kärsimykseen.
Käsittämätöntä, miten nämä kaksi upeasti selvinnyttä naista - ja lukemattomat muut ihmispolot, joiksi nuo kaksi eivät jääneet vaan uskalsivat ajatella itse ja nousta - alun perin ajautuivat jäämään tuohon yhteisöön, joka oli todistetusti sairas.
Eikö kaikesta aiheutuva paha olo ja epäily, oudot "menot", valheellisuus (valehtele sisarellesi yms.) ja vaikkapa johtajahahmon jumalaksi asettuminen tai se, että tämä piti esikuvanaan maailman hirvittävintä diktaattoria ja tämän armeijaa (!!) mitenkään kielinyt siitä, että tässä paikassa ja tämän paikan johtohahmolla ei ole puhtaat jauhot pussissa? Nunnat eristettiin jopa suvustaan, koska Poika "pahastuu suuresti" (tms.) siitä, että sukulaisiin on välit kunnossa.
Tällaisilta kohtaloilta pitäisi ihmisiä kynsin hampain varjella, vaikka nämä kaksi niin upeasti ja kunnioitettavasti selvisivätkin. Pitäisi varmistaa, että kaikki uskaltavat ajatella itse, ja siihen kannustaa.
Lienee olemassa myös positiivisia nunna- tai munkkiyhteisöjä, mutta tässä kirjassa kuvailtu yhteisö ei sitä tietenkään ollut. - Ei luostari ollutkaa
tynnyreitä maahan kirjoitti:
Hirvittävää nähdä, miten he joutuivat uhraamaan niin monta vuotta sellaisessa hirmuvallassa. Tuo paikka saksassa palveli naisjohtajahahmonsa narsismia. Hän nöyryytti nunnia perustellen sen uskolla. Hän määräsi nunnat kärsimykseen.
Käsittämätöntä, miten nämä kaksi upeasti selvinnyttä naista - ja lukemattomat muut ihmispolot, joiksi nuo kaksi eivät jääneet vaan uskalsivat ajatella itse ja nousta - alun perin ajautuivat jäämään tuohon yhteisöön, joka oli todistetusti sairas.
Eikö kaikesta aiheutuva paha olo ja epäily, oudot "menot", valheellisuus (valehtele sisarellesi yms.) ja vaikkapa johtajahahmon jumalaksi asettuminen tai se, että tämä piti esikuvanaan maailman hirvittävintä diktaattoria ja tämän armeijaa (!!) mitenkään kielinyt siitä, että tässä paikassa ja tämän paikan johtohahmolla ei ole puhtaat jauhot pussissa? Nunnat eristettiin jopa suvustaan, koska Poika "pahastuu suuresti" (tms.) siitä, että sukulaisiin on välit kunnossa.
Tällaisilta kohtaloilta pitäisi ihmisiä kynsin hampain varjella, vaikka nämä kaksi niin upeasti ja kunnioitettavasti selvisivätkin. Pitäisi varmistaa, että kaikki uskaltavat ajatella itse, ja siihen kannustaa.
Lienee olemassa myös positiivisia nunna- tai munkkiyhteisöjä, mutta tässä kirjassa kuvailtu yhteisö ei sitä tietenkään ollut.Niin, eihän tämä kuvattu yhteisö mikään oikea luostari ollutkaan.
- teol. yo.
Se perustettiin muistaakseni Enoon, mutta hyvin pienimuotoisena. Oletko katsonut evl.fi sivuja, josko sieltä löytyisi linkki.
- ulkopuolinen
Luterilaisuuteenhan ei kuulu mitään luostarikilvoittelun perinnettä,
itsekin muistan, että jonkinlainen nasiten ja miesten yhteinen yhteisö on jonnekin Suomeen perustettu, mutta ei se mikään luostari tietenkään ollut,
toisaalta myös Ranskassa on toiminut jo kauemmin luterilainen naisten yhteisö, mutta sekin oli jo otsikoissa johdon despoottimaisen johtamistavan takia ja asukkaiden hyödyntäminenkin muistutti lähinnä orjatyövoiman käyttöä.
Eli
kun ei ole luostariperinnettä niin ei luostari voi toimia mitenkään. - Mikael
on ortodoksisen kirkon Lintulan nunnaluostari. Tämä ja Turun katolinen luostari ovat ainoat naisluostarit Suomessa.
- täysin mahdoton jo
Käsittääkseni luterilaisuudessa ei edes ole mitään luostarikilvoitusta eikä siten myöskään mitään luostarilaitosta. Yksinkertaisesti luterilainen luostari on täysin mahdoton jo ajatuksenakin. Jos joku luterilainen haluaa kilvoitella luostarissa, hänen tulee hakeutua Kirkon piiriin, tulla kristityksi ja sitten pyytää jostakin luostarista mahdollisuutta aloittaa siellä ensin harjoittelijana tai talkoolaisena luostarikilvoitteluun tutustuminen.
Tämä johtuu siitä, että luterilaisuudesta on niin sanotussa uskonpuhdistuksessa poistettu useimmat kristinuskoon liittyvät asiat. Luterilaisuus ei siten ole mikään kirkko, eikä siinä ole oikeaa piispan virkaa. - Koroljov
täysin mahdoton jo kirjoitti:
Käsittääkseni luterilaisuudessa ei edes ole mitään luostarikilvoitusta eikä siten myöskään mitään luostarilaitosta. Yksinkertaisesti luterilainen luostari on täysin mahdoton jo ajatuksenakin. Jos joku luterilainen haluaa kilvoitella luostarissa, hänen tulee hakeutua Kirkon piiriin, tulla kristityksi ja sitten pyytää jostakin luostarista mahdollisuutta aloittaa siellä ensin harjoittelijana tai talkoolaisena luostarikilvoitteluun tutustuminen.
Tämä johtuu siitä, että luterilaisuudesta on niin sanotussa uskonpuhdistuksessa poistettu useimmat kristinuskoon liittyvät asiat. Luterilaisuus ei siten ole mikään kirkko, eikä siinä ole oikeaa piispan virkaa."Tämä johtuu siitä, että luterilaisuudesta on niin sanotussa uskonpuhdistuksessa poistettu useimmat kristinuskoon liittyvät asiat."
Niin, olisi pitänyt "puhdistaa" pois ainoastaan keskiajan paavilliset innovaatiot eikä heittää koko Traditiota menemään.
- fhhfgjhxg
Luterilainen "nunna" luostari...
Onko siellä samanlainen meno kuin luterilaisilla naispapeilla?
Luterilaisuudessahan kaikki on sallittua ja herra Lutherhan itse näytti, mitä hänen mielestään pitää nunnille tehdä...ja hänen mielestä Kristityn pitää tehdä syntiä paholaisen kiusaksi (Lutherin kirjeet).
Taitaa olla aika...
Parempi kun en ajattele pitemmälle, ettei mene synnin puolelle. - 20*20
uskova veli2.1.2005 17:430 SULJE
"Kun luostarin muurit murtuvat"
Suosittelen Maria Janssonin ja Riitta Lemmetyisen kirjaa "Kun luostarin muurit murtuvat"
Kysymys on Maria-sisarten luostarista Saksassa, jonka johtaja oli Basilea Schlink:
https://www.google.fi/search?q=basilea schlink&ie=utf-8&oe=utf-8&rls=org.mozilla:fi:official&client=firefox-a&gws_rd=cr
Itseänikin houkuteltiin aikoinaan lähtemään tuohon luostariin Saksaan. Schlinkiä on pidetty jonkinlaisena luterilaisena "äiti Teresana", mutta totuus näiden kahden kohdalla on ollut paljon raadollisempi. Ihmistä ei pitäisi koskaan ryhtyä korottamaan. Schlinkin mietelauseita jaettiin aikoinaan mm. Raamatun kirjanmerkeiksi. - luostareiden tuho
Luterilaisethan vihaavat luostareita. Ns. uskonpuhdistajat halusivat lakkauttaa luostarit.
Vuonna 1527 Västeråsin valtiopäivillä luterilaiset päättivät takavarikoida kaikkien valtakunnassa toimivien luostarien omaisuudet.
Luterilaiset vainosivat luostareita. Niiden omaisuus ryöstettiin ja munkit tapettiin tai karkotettiin väkivaltaisesti kuten Raumalla. Luterilaiset tappoivat Petsamon munkit kirkkoon kesken messun jouluyönä 1589. Tässä joukkomurhassa kuoli yli sata munkkia ja noviisia.- haluaa tietoa
Tuotakaan en tiennyt!
Mistä saa lisää yksityiskohtaista tietoa noista asioista? - 25***
Luostarielämä ei kuulukaan luterilaisuuden oppeihin. Mutta aina löytyy toisinajattelevia, jotka sitten omien näkemystensä pohjalle perustavat milloin mitäkin.
Onhan luterilaisuudessa paljon erilaisia, sisäisiä kuppikuntia ja esim. B. Schlinkin luostari edustaa eräänlaista luterilais-katolilaista ajatussuuntaa. Onhan luterilainen kirkko erkaantunut roomalaiskatolisuudesta. - 17*****
haluaa tietoa kirjoitti:
Tuotakaan en tiennyt!
Mistä saa lisää yksityiskohtaista tietoa noista asioista?Ota yhteyttä helluntailaisiin. He ovat keränneet kaikenlaista pahaa tietoa, jos valheitakin kristityistä. Heiltä tuota luterilaisvastaista "tietoa" löytyy roppakaupalla. En kylläkään suosittelisi uskomaan heidän kertomuksiaan sellaisinaan.
- ihan wikipediasta
haluaa tietoa kirjoitti:
Tuotakaan en tiennyt!
Mistä saa lisää yksityiskohtaista tietoa noista asioista?Jos ei muualta löydä tietoa, niin jopa wikipediassa kerrotaan Petsamon munkkien joukkomurhasta.
- Koroljov
"Vuonna 1527 Västeråsin valtiopäivillä luterilaiset päättivät takavarikoida kaikkien valtakunnassa toimivien luostarien omaisuudet."
Kuninkaiden ja ruhtinaiden rahanahneus vallanhimon ohella oli itse asiassa reformaation varsinainen motiivi. Hallitsijat tarvitsivat jotain millä maksaa yhä kalliimmaksi käyvät sotansa. Veriset tyrannit kuten Kustaa Vaasa ja Englannin Henrik VIII murskasivat kirkon riippumattoman vallan ja ryöväsivät kirkon omaisuuden hyvin maallisista syistä. Puhdistus, todellakin!
"Luterilaiset vainosivat luostareita."
Siinä tuhoutui kulttuuria jota oli rakennettu vuosisatoja. Vahinko oli korvaamaton. Koko Pohjois-Eurooppa on köyhtynyt henkisesti valtavasti reformaation myötä.
"Luterilaiset tappoivat Petsamon munkit kirkkoon kesken messun jouluyönä 1589."
Siitä oli vastuussa rosvopäällikkö Pekka Vesainen kanssarikollisineen. Kyseistä henkilöä (luterilaiset) suomalaiset pitävät jonkinlaisena kansallissankarina. Hänellä on muistomerkkikin Limingalla, olen nähnyt. - haluaa tietoa
ihan wikipediasta kirjoitti:
Jos ei muualta löydä tietoa, niin jopa wikipediassa kerrotaan Petsamon munkkien joukkomurhasta.
yritin löytää joukkomurhista tekstiä mutta en löytänyt
pitää vaihtaa optikkoa ;) - >luterilainen<
Koroljov kirjoitti:
"Vuonna 1527 Västeråsin valtiopäivillä luterilaiset päättivät takavarikoida kaikkien valtakunnassa toimivien luostarien omaisuudet."
Kuninkaiden ja ruhtinaiden rahanahneus vallanhimon ohella oli itse asiassa reformaation varsinainen motiivi. Hallitsijat tarvitsivat jotain millä maksaa yhä kalliimmaksi käyvät sotansa. Veriset tyrannit kuten Kustaa Vaasa ja Englannin Henrik VIII murskasivat kirkon riippumattoman vallan ja ryöväsivät kirkon omaisuuden hyvin maallisista syistä. Puhdistus, todellakin!
"Luterilaiset vainosivat luostareita."
Siinä tuhoutui kulttuuria jota oli rakennettu vuosisatoja. Vahinko oli korvaamaton. Koko Pohjois-Eurooppa on köyhtynyt henkisesti valtavasti reformaation myötä.
"Luterilaiset tappoivat Petsamon munkit kirkkoon kesken messun jouluyönä 1589."
Siitä oli vastuussa rosvopäällikkö Pekka Vesainen kanssarikollisineen. Kyseistä henkilöä (luterilaiset) suomalaiset pitävät jonkinlaisena kansallissankarina. Hänellä on muistomerkkikin Limingalla, olen nähnyt.Ovathan nuo kiistattomia tosiasioita. Maailmassa on tapettu ja tapetaan ihmisiä, noin vaan, milloin kenenkin nimissä. Kuitenkaan juuri tänä päivänä eivät luterilaiset murhaile viattomia ortodoksimunkkeja. Petsamon tapahtumat olivat silti erittäin tuomittavat, niitä ei voi juuri millään puolustaa ja oikeastaan luterilainen kirkko olisikin nyt velkaa ortodokseille.
Ortodoksit taas murhailivat aikoinaan Venäjällä lukemattoman määrän juutalaisia, nk. pogromeissa:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pogromi . Venäjän pogromit oli eräs alkusyy Israelin valtion synnylle. Juutalainen Theodor Herzl kirjoitti kirjan utopistisesta juutalaisvaltiosta, tästä syntyi siionismin aate.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Theodor_Herzl
. - hurjaa, eikö totta
>luterilainen< kirjoitti:
Ovathan nuo kiistattomia tosiasioita. Maailmassa on tapettu ja tapetaan ihmisiä, noin vaan, milloin kenenkin nimissä. Kuitenkaan juuri tänä päivänä eivät luterilaiset murhaile viattomia ortodoksimunkkeja. Petsamon tapahtumat olivat silti erittäin tuomittavat, niitä ei voi juuri millään puolustaa ja oikeastaan luterilainen kirkko olisikin nyt velkaa ortodokseille.
Ortodoksit taas murhailivat aikoinaan Venäjällä lukemattoman määrän juutalaisia, nk. pogromeissa:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pogromi . Venäjän pogromit oli eräs alkusyy Israelin valtion synnylle. Juutalainen Theodor Herzl kirjoitti kirjan utopistisesta juutalaisvaltiosta, tästä syntyi siionismin aate.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Theodor_Herzl
.Ai ahattelette sittenkin niin, että jos joku muukin on jossain pahaa tehnyt, se jotenkin lieventää omaa pahantekemistä, eikä mikään kauheus itse asiassa enää vaikutakaan niin suurelta synniltä. Ja siksi meidän toki kannattaakin tutkiskella toisten tekemiä syntejä, eikä omista niin paljon kannata välittääkään. Mehän voimme sanoa, että vain uskosta ja vain armosta Luther on luvannut meidän pelastuvan. Aika hurjaa, eikö totta vaan?
Ja niin käytännöllistäkin. - tässä linkki
haluaa tietoa kirjoitti:
yritin löytää joukkomurhista tekstiä mutta en löytänyt
pitää vaihtaa optikkoa ;)http://fi.wikipedia.org/wiki/Pekka_Vesainen
http://fi.wikipedia.org/wiki/Petsamon_luostari
Lainaus: "Pekka Vesaisen sotajoukko tuhosi Petsamon luostarin jouluyönä 1589 osana pitkän vihan sissisotaa. Munkit tapettiin kirkkoon jumalanpalveluksen aikana ja kaikki rakennukset poltettiin. Vuoreijan linnoituksen komendantin laatiman raportin mukaan verilöylyssä sai surmansa 51 munkkia ja 65 noviisia ja luostarin työntekijää. Eloonjääneet hautasivat kuolleet suureen yhteishautaan, jonka päälle pystytettiin risti. Eloonjääneet siirrettiin tsaari Fjodor I:n käskystä Kuolan linnoitukseen ja luostarista tuli näin vuonna 1592 tsaarin lahjakirjan perusteella Kuolan-Petsamon luostari, joka toimi Kuolan kaupungista käsin."
Pekka Vesainen oli luterilainen sissipäällikkö ja joukkomurhaaja. Suomessa häntä pidetään jonkinlaisena sankarina. - _Y_
>luterilainen< kirjoitti:
Ovathan nuo kiistattomia tosiasioita. Maailmassa on tapettu ja tapetaan ihmisiä, noin vaan, milloin kenenkin nimissä. Kuitenkaan juuri tänä päivänä eivät luterilaiset murhaile viattomia ortodoksimunkkeja. Petsamon tapahtumat olivat silti erittäin tuomittavat, niitä ei voi juuri millään puolustaa ja oikeastaan luterilainen kirkko olisikin nyt velkaa ortodokseille.
Ortodoksit taas murhailivat aikoinaan Venäjällä lukemattoman määrän juutalaisia, nk. pogromeissa:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pogromi . Venäjän pogromit oli eräs alkusyy Israelin valtion synnylle. Juutalainen Theodor Herzl kirjoitti kirjan utopistisesta juutalaisvaltiosta, tästä syntyi siionismin aate.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Theodor_Herzl
.Hyvät linkit! Kiitos!
- näinhän se on
tässä linkki kirjoitti:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pekka_Vesainen
http://fi.wikipedia.org/wiki/Petsamon_luostari
Lainaus: "Pekka Vesaisen sotajoukko tuhosi Petsamon luostarin jouluyönä 1589 osana pitkän vihan sissisotaa. Munkit tapettiin kirkkoon jumalanpalveluksen aikana ja kaikki rakennukset poltettiin. Vuoreijan linnoituksen komendantin laatiman raportin mukaan verilöylyssä sai surmansa 51 munkkia ja 65 noviisia ja luostarin työntekijää. Eloonjääneet hautasivat kuolleet suureen yhteishautaan, jonka päälle pystytettiin risti. Eloonjääneet siirrettiin tsaari Fjodor I:n käskystä Kuolan linnoitukseen ja luostarista tuli näin vuonna 1592 tsaarin lahjakirjan perusteella Kuolan-Petsamon luostari, joka toimi Kuolan kaupungista käsin."
Pekka Vesainen oli luterilainen sissipäällikkö ja joukkomurhaaja. Suomessa häntä pidetään jonkinlaisena sankarina.Niitä, rikollisia sankareita on suomella useita... ilmeisesti poliittisista syistä!!!
Tälläkin rikollisella on oikein kunniapatsas suomessa vaikka ei ollut suomalainen:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Eugen_Schauman
http://fi.wikipedia.org/wiki/Nikolai_Bobrikov
- Johanna L.
Meille katolilaisille koko luterilainen "luostari" oli pelkkä vitsi. Sinne kuulemma kelpuutettiin ties minkälaisia eronneita hupakoita, naimisissa olevia ja jopa vain määräajaksi.
Oikeaan luostariin verrattuna tuollainen on kuin vertaisi oikeaa kotia lasten kotileikkeihin. Oikeaan luostariin mennään loppuelämäksi, sitoudutaan lupauksin elämään köyhyydessä, kuuliaisuudessa ja naimattomuudessa.
Luterilaisten ei kannattaisi leikkiä tuollaisilla asioilla, kun heistä ei ole siihen.- tutkittu asia
Et ilmeisesti tunne munkkien ja nunnienkin todellista alkupeisyyden tarkoitusta.
Oikeasta luostarista mainitsemises sen paljastaa...
- Pasi Toivonen
>>Ortodoksit taas murhailivat aikoinaan Venäjällä lukemattoman määrän juutalaisia, nk. pogromeissa...>>
Venäjän pogromeissa tapettiin todellisuudessa hyvin vähän juutalaisia. Solzenitsyn oikaisi nämäkin valheet.
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?
Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta801837Tietysti jokainen ansaitsee
Hän varmasti ansaitsee vain parasta ja sopivinta tietenkin, suon sen onnen hänelle enemmän kuin mielelläni. Aika on nyt181699- 161534
50+ naiset kyl
Lemottaa sillille mut myös niitte kaka lemottaa pahlle ku kävin naiste veskis nuuhiin191233En voi sille mitään
Tulen niin pahalle tuulelle tästä paikasta nykyisin. Nähnyt ja lukenut jo kaiken ja teidän juttu on samaa illasta toisee121204Välitän sinusta mies
Kaikki mitä yritin kertoa tänään ei mennyt ihan putkeen..Joka jäi jälkeenpäin ajateltuna suoraan sanottuna harmittaa aiv61202hieman diabetes...
Kävin eilen kaverin kanssa keskusapteekissa kun on muutama kuukausi sitten tullut suomesta ja oli diabetes insuliinit lo121166Annetaanko olla vaan
Siinä se, tavallaan kysymys ja toteamuskin. Niin turhaa, niin rikkovaa. On niin äärettömän tärkeä, ja rakas olo.. N291141Miten joku voi käyttää koko elämänsä
siihen että nostelee täällä vanhoja ketjuja ja troIIaa niihin jotain linkkiä mitä kukaan ei avaa? Ihmisellä ei ole mitää81139Pakkoruotsi on leikkikieli, jota ei ole tarkoituskaan osata
Pakkoruotsi on leikkikieli. Ennen leikkikieltä sanottiin siansaksaksi, sitten keksittiin tilalle pakkoruotsi. Pakkoruot71124