Ensimmäisenä tuli mieleeni että onko tuossa mallissa riittävä tuo käyttövesi 170L?
Monellekko henkilölle siitä on kerralla peseytymiseen lämpimät vedet? Vai tuleeko kylmät vedet niskaan?
Onko kenelläkään laitteesta pitempää kokemusta?
Millainen se ylipäänsä on,hyvät ja huonot puolet?
Miten hyvin siinä toimii lämmöntalteenotto?
Meille on tulossa vanhaan rakennukseen laajennus johon ei ole mahdollista sijoittaa teknistä tilaa joten jos haluamme vesikiertoisen lattialämmityksen,ainut vaihtoehtomme on tuollainen yhdistelmä poistoilmalämpöpumppu.
Kertokaa kokemuksianne???
NIBE FIGHTER 410
53
67658
Vastaukset
- riittää
yösähköllä varattuna hyvinkin kahdelle. Kolmaskin tarennee. Neljännelle tulee vilu iltasuihkussa - saunapäivänä kaikille.
- edell.
sehän olikin pilpi - en tiiä.
- AAA
No helpostippa tuon laskee. 170 litraa sanotaan vaikka 65 C vettä. Suihkuveden sopiva lämpötila sanotaan vaikka 37 C. Laskennan helpottamiseksi sanotaan että sisääntuleva vesijohtovesi on 0 C (käytännössä pari astetta lämpimämpää aina).
Jos laskupää on parin viinilasin jälkeen kunnossa, niin tuosta saadaan että suihkulämmintä on "laimennettuna" tallessa noin 300 litraa. Normaali suihkun virtaaama on _muistaakseni_ 12 l / minuutti eli tuosta lorottaa 25 minuuttia. Eli väittäisin, että 4 ihmistä käy ainakin normaalisti suihkussa.
Koska kyseessä on PILP, niin todellisuudessa vettä lämmitetään jatkuvasti. Talvipakkasilla tehosta kuitenkin menee varaajaan sen verran pieni osa, että kovin paljon ei kannata sen varaan varmaankaan laskea. Sen takiahan noissa PILP:eissä on mahdollisuus laittaa lisävastus vettä lämmittämään jos on enempi suihkussa kävijöitä jonossa. - 9kW vastukset
Joten varaaja lämpenee aika nopeasti takaisin suihkun jälkeen.
- raksa hetero
Tuolla lämmityksen keskustelupalstalla lisää aiheesta. Itselläni on kiikun kaakun riittääkö fighterin ilmanvaihtoteho, kun kuutioita tulee n. 550m3. Tarkistappa omat kuutiot ja mieti asiaa.
- NIBE 410P
Toimiihan se talteenottokin tai Pilp -jäähdyttää ilman 0 -5 aseteiseksi(ainakin meillä)..
(kehitystoiveitani olisi)....
- Ilmanvaihdon säätö olisi vakiona mukana..
- Kiertovesipumpun saisi nappulassta pois, niin että sähkö vastus jäisi viellä päälle...
- 2 tariffisähkön hyödyntäminen
- sähkökiukaan päällä olon tunnistaminen vakio ratkaisussa..
- Toimittajalla (Haato) voisi olla parempaa asiantuntemusta lisälaitteisiin.
- Tulo ilman viilennys olisi hyvä ominaisuus, kuten Nilan:n koneessa on..
- Takkakytkintä harmittelin kanssa, kun sitä ei ollut vakiona, mutta totesin, että sitä en tarvitse -> takka vetää ilman kytkintä...
Kommenteistani huolimatta toiminut ihan hyvin.
ja vesi on neljälle riittänyt..- ake49
Eikö sinun laitteessa ole ylemmän etupaneelin takana painonappeja, joista saa pysäytettyä kiertovesipumpun (Cirk.pump)tai sähkövastuksen (Elpatron) pois päältä?
Nibe 410:n suomenkielisessä manuaalissa on muuten ollut jokunen virhe jo ainakin 3 vuotta. Sivulla 9 ja 22 puhutaan Poistoilman (frånluft) lämpötilasta vaikka kyse on ulos puhallettavan Jäteilman (Avluft) lämpötilasta. Olen pyytänyt Haatoa korjaaman tämän ja ilmoittanut myös Niben tehtaalle.
2005 mallin Nibe 410ssä näkyy olevan jo nappi, josta ilmanvaihdon määrää voi säätää.
- MarKus
Kyllä meillä on joskus käynyt 4 aikuista ja 5 lasta saunassa ilman, että on kytketty lisävastusta päälle. Eli kuten tuossa edelläkin todettiin, niin pienempi varaaja riittää, koska PILP lämmittää vettä jatkuvasti.
Tuo talon kuutiomäärä kannattaa tarkistaa. Meillä 580 m^3 ja ilmanvaihto on pakko pitää täysillä. Eli mitoitus on aivan tapissa.
Ekaa talvea käytössä, mutta olen kyllä muuten ihan tyytyväinen. Veden lämpötila on ollut nyt aamusella (ulkona -25) aika alhainen, 38 astetta, mutta siitä huolimatta talo on lämmin ja suihkussakin tarkenee.- opa
Kuanko teillä on ollu 410 käytössä?
Jos on kovat pakkaset niin toimiiko lämmöntalteenotto kuin hyvin...jäätäkö laite?
Meille on tulossa 120 m2,riittäkö ilmateho laitteessa? - sippo
Tuo 38 asteen veden lämpötila on ilmeisesti joku poikkeustilanne. Mikähän on teidän menoveden lämpötila lattiassa kun ulkona -25' ?
Otin meidän Nibeen lisävarusteena ylikuormitussuojan, joten pumpun vastukset putoavat pois päältä jos 25A:n (aseteltu arvo) virtaraja pääsulakkeissa ylittyy.
Tällöin 8kw kiukaan kanssa ( muuta kuormaa) verkkovahti pudottelee vastusta välillä pois, ja veden lämpötilaa voi pudota noihin lukemiin.
Ensi talveksi taidan pienentää Pilpin vastukest 8kW->6kW, jolloin 25A sulakkeet paremmin riittää em. tilanteessa. - 2 vuotta käytössä
Meillä oli vuosi sitten sama tilanne eli veden läpötila laski kovilla pakkasilla tuonne 36-38 asteeseen. Syyksi paljastui kaksi pimeää vastusta yhteisteholtaan 3kW. Vastuspaketin (takuu)vaihdon jälkeen lämpö on pysynyt normaalissa n. 50 asteessa.
- opa
sippo kirjoitti:
Tuo 38 asteen veden lämpötila on ilmeisesti joku poikkeustilanne. Mikähän on teidän menoveden lämpötila lattiassa kun ulkona -25' ?
Otin meidän Nibeen lisävarusteena ylikuormitussuojan, joten pumpun vastukset putoavat pois päältä jos 25A:n (aseteltu arvo) virtaraja pääsulakkeissa ylittyy.
Tällöin 8kw kiukaan kanssa ( muuta kuormaa) verkkovahti pudottelee vastusta välillä pois, ja veden lämpötilaa voi pudota noihin lukemiin.
Ensi talveksi taidan pienentää Pilpin vastukest 8kW->6kW, jolloin 25A sulakkeet paremmin riittää em. tilanteessa.onko ollut minkäänlaisia ongelmia kokonaisuudessaan 410 kanssa...kun hirmuisen moni LVI ASIANTUNTIJA ei suosittelisi yleensäkkään poistoilmalämpöpumppua,kuulemma suurien jäätymisongelmien vuoksi ja meillä ei olisi oikein muuta vaihtoehtoa mahdollista toteuttaa jotta saataisiin vesikiertoinen lattialämmitys.
Kuutioita olisi noin 300m3 - ilmari-pienellä
opa kirjoitti:
onko ollut minkäänlaisia ongelmia kokonaisuudessaan 410 kanssa...kun hirmuisen moni LVI ASIANTUNTIJA ei suosittelisi yleensäkkään poistoilmalämpöpumppua,kuulemma suurien jäätymisongelmien vuoksi ja meillä ei olisi oikein muuta vaihtoehtoa mahdollista toteuttaa jotta saataisiin vesikiertoinen lattialämmitys.
Kuutioita olisi noin 300m3Mihin tietoon "LVI ASIANTUNTIJAT" perustavat ongelmat jäätymisestä? MeidänTalo-lehden juttuihin?
- sippo
opa kirjoitti:
onko ollut minkäänlaisia ongelmia kokonaisuudessaan 410 kanssa...kun hirmuisen moni LVI ASIANTUNTIJA ei suosittelisi yleensäkkään poistoilmalämpöpumppua,kuulemma suurien jäätymisongelmien vuoksi ja meillä ei olisi oikein muuta vaihtoehtoa mahdollista toteuttaa jotta saataisiin vesikiertoinen lattialämmitys.
Kuutioita olisi noin 300m3Meillä laite käynyt vasta joulukuusta...
Mutta tuota jäätymisongelmaa en ymmärrä; pikemminkin tuntuu LTO:t palstan viestien perusteella pätkivän.
410P:ssä on kylläkin automaattisulatustoiminto, sen huomaa vain siitä että kompura pysähtyy ja sulatusmerkkivalo syttyy; ja poistoilman lämpötila nousee...
Olen huomannut että rakennusalalla 'asiantuntijat' usein moittivat laitetta jota eivät tunne.
Vaihtoehtokin pilp:lle toki on olemassa, esim. Teho-watti LTO, varsinkin pohjois-Suomessa. - Raksu
sippo kirjoitti:
Meillä laite käynyt vasta joulukuusta...
Mutta tuota jäätymisongelmaa en ymmärrä; pikemminkin tuntuu LTO:t palstan viestien perusteella pätkivän.
410P:ssä on kylläkin automaattisulatustoiminto, sen huomaa vain siitä että kompura pysähtyy ja sulatusmerkkivalo syttyy; ja poistoilman lämpötila nousee...
Olen huomannut että rakennusalalla 'asiantuntijat' usein moittivat laitetta jota eivät tunne.
Vaihtoehtokin pilp:lle toki on olemassa, esim. Teho-watti LTO, varsinkin pohjois-Suomessa.Joko olet säätänyt puhallintehot liian pienelle tai poistoilmansuodatin on tukossa.
Eli ilmanvaihto ja lämmöntalteenotto toimivat sillon vajavaisesti.
Se tulee tekemään tuota samaa kesät talvet, jos et puutu asiaan, sulatustila ei liity ulkoilmanlämpötilaan. - Jos kesälläkin
Raksu kirjoitti:
Joko olet säätänyt puhallintehot liian pienelle tai poistoilmansuodatin on tukossa.
Eli ilmanvaihto ja lämmöntalteenotto toimivat sillon vajavaisesti.
Se tulee tekemään tuota samaa kesät talvet, jos et puutu asiaan, sulatustila ei liity ulkoilmanlämpötilaan.pakastaa poistoilman. Miten lämmöntalteenotto toimii vajavaisesti jos poisto on pakkasella?
- Raksu
Jos kesälläkin kirjoitti:
pakastaa poistoilman. Miten lämmöntalteenotto toimii vajavaisesti jos poisto on pakkasella?
juttu:
-tuollaisessa lämmöntalteenotossa on kiinteä teho, olkoon vaikka 1,7 kW pumpun vaatiman tehon kera.
-silloin kun pumppu ei käy, ei ole lämmöntalteenottoakaan ja lämmöntalteenoton hyötysuhde huononee.
-sulatustoiminta käynnistyy, jos kennon jälkeen ilmanlämpötila on alle nollan, koska kosteampi sisäilma kondensoi kennoon ja menee jäähän.
-silloin mielestäni pitää puhdistaa likaantuneet suodattimet, jos ei auta, niin lisätään puhalintehoa. - sippo
Raksu kirjoitti:
juttu:
-tuollaisessa lämmöntalteenotossa on kiinteä teho, olkoon vaikka 1,7 kW pumpun vaatiman tehon kera.
-silloin kun pumppu ei käy, ei ole lämmöntalteenottoakaan ja lämmöntalteenoton hyötysuhde huononee.
-sulatustoiminta käynnistyy, jos kennon jälkeen ilmanlämpötila on alle nollan, koska kosteampi sisäilma kondensoi kennoon ja menee jäähän.
-silloin mielestäni pitää puhdistaa likaantuneet suodattimet, jos ei auta, niin lisätään puhalintehoa.Olet ilmeisesti oikeassa,olen tehnyt 3-portaisen puhallinasetuksen; keskimmäisen mukaan säädöt asetettu.
Nyt pakkasilla olen pitänyt 1-nopeudella, koska sisäilma pysyy reilu 30 prosentin kosteudessa, ja suurempi ilmanvaihto talvella lisää periaatteessa sähkönkulutusta.
Mutta tuota syytä sulatukseen en tullut ajatelleeksi... täytynee laittaa kakkoselle.. - ilmari-pienellä
Raksu kirjoitti:
juttu:
-tuollaisessa lämmöntalteenotossa on kiinteä teho, olkoon vaikka 1,7 kW pumpun vaatiman tehon kera.
-silloin kun pumppu ei käy, ei ole lämmöntalteenottoakaan ja lämmöntalteenoton hyötysuhde huononee.
-sulatustoiminta käynnistyy, jos kennon jälkeen ilmanlämpötila on alle nollan, koska kosteampi sisäilma kondensoi kennoon ja menee jäähän.
-silloin mielestäni pitää puhdistaa likaantuneet suodattimet, jos ei auta, niin lisätään puhalintehoa.Kannattaako pienentää ilmanvaihtoa. Jos ajatellaan että tuossa "kiinteä teho" niin pienemmällä ilmavirralla ilma jäähtyy enemmän -> vähemmän harakoille. Tuo kondensointi vielä entisestään parantaa hyötyä.
- Raksu
sippo kirjoitti:
Olet ilmeisesti oikeassa,olen tehnyt 3-portaisen puhallinasetuksen; keskimmäisen mukaan säädöt asetettu.
Nyt pakkasilla olen pitänyt 1-nopeudella, koska sisäilma pysyy reilu 30 prosentin kosteudessa, ja suurempi ilmanvaihto talvella lisää periaatteessa sähkönkulutusta.
Mutta tuota syytä sulatukseen en tullut ajatelleeksi... täytynee laittaa kakkoselle..ootko seurannut missä vaiheessa koneen lisävastukset alkavat toimimaan.
Eli kun ulkolämpötila laskee, mikä on se astelukema, kun pelkkä lämpöpumppu ei riitä talon lämmittämiseen, oletetaan, että käyttövettä ei tuolloin tarvita.
Tämmöiseen sitä tarvitsisin:
Laskin kerran ko. Niben talteenottamaa energiamäärää, jossa tuo pumpun käyntiaika on se tekijä, jolla tuohon päästään käsiksi.
Käytin omia havaintojani, jotka eivät ole välttämättä yleispäteviä. - Raksu
ilmari-pienellä kirjoitti:
Kannattaako pienentää ilmanvaihtoa. Jos ajatellaan että tuossa "kiinteä teho" niin pienemmällä ilmavirralla ilma jäähtyy enemmän -> vähemmän harakoille. Tuo kondensointi vielä entisestään parantaa hyötyä.
yleensä kannattaa?
-lämmöntalteenotto on tuossa systeemissä väliaineen varassa, jolloin kosteutta ei (eikä kyllä jäteilmaakaan) talviaikaan palaudu, eli kova ilmanvaihto kyllä kuivattaa ilman, eli ollaan taas siinä...
-energiaa- ja rahaa säästääkseen kannattaa vähentää, kunhan ei mene tuota sulatusrajaa alemmas.
-periaatteessa, korjaa jos olen väärässä, poistettavan ilman määrä ei ratkaise, vaan tilalle tulevan ilman lämmittäminen on se joka maksaa. Onhan tuo poiston talteenoton teho "kiinteä". - ilmari-pienellä
Raksu kirjoitti:
yleensä kannattaa?
-lämmöntalteenotto on tuossa systeemissä väliaineen varassa, jolloin kosteutta ei (eikä kyllä jäteilmaakaan) talviaikaan palaudu, eli kova ilmanvaihto kyllä kuivattaa ilman, eli ollaan taas siinä...
-energiaa- ja rahaa säästääkseen kannattaa vähentää, kunhan ei mene tuota sulatusrajaa alemmas.
-periaatteessa, korjaa jos olen väärässä, poistettavan ilman määrä ei ratkaise, vaan tilalle tulevan ilman lämmittäminen on se joka maksaa. Onhan tuo poiston talteenoton teho "kiinteä"."-periaatteessa, korjaa jos olen väärässä, poistettavan ilman määrä ei ratkaise, vaan tilalle tulevan ilman lämmittäminen on se joka maksaa. Onhan tuo poiston talteenoton teho "kiinteä"."
Tuota minäkin ajattelin. Sen minkä poistat tarvitset myös tilalle. Kun pakkasella jäteilma on jokatapauksessa lämpimämpää kuin ulkoilma-> suurempi ilmnvaihto = suurempi kulutus.
Eli tuosta voisi kääntää myös niin päin että mitä kylmempi jäteilma sitä pienempi hukka. - sippo
Raksu kirjoitti:
ootko seurannut missä vaiheessa koneen lisävastukset alkavat toimimaan.
Eli kun ulkolämpötila laskee, mikä on se astelukema, kun pelkkä lämpöpumppu ei riitä talon lämmittämiseen, oletetaan, että käyttövettä ei tuolloin tarvita.
Tämmöiseen sitä tarvitsisin:
Laskin kerran ko. Niben talteenottamaa energiamäärää, jossa tuo pumpun käyntiaika on se tekijä, jolla tuohon päästään käsiksi.
Käytin omia havaintojani, jotka eivät ole välttämättä yleispäteviä... paljoa kokemusta kun joulukuussa käyttöönotettu.
Olen kellottanut tuossa joku aika sitten vastuksen (8kW) päälläoloaikaa, oli silloin vähän yli 50% päällä.
Eiköhän siihen pelkällä kompuralla pärjäämiseen vaadita useita plussa-asteita ulkona; ja puhallinopeuskin pitää olla suuremmalla... - Raksu
ilmari-pienellä kirjoitti:
"-periaatteessa, korjaa jos olen väärässä, poistettavan ilman määrä ei ratkaise, vaan tilalle tulevan ilman lämmittäminen on se joka maksaa. Onhan tuo poiston talteenoton teho "kiinteä"."
Tuota minäkin ajattelin. Sen minkä poistat tarvitset myös tilalle. Kun pakkasella jäteilma on jokatapauksessa lämpimämpää kuin ulkoilma-> suurempi ilmnvaihto = suurempi kulutus.
Eli tuosta voisi kääntää myös niin päin että mitä kylmempi jäteilma sitä pienempi hukka.Ei ole minun keksimäni, mutta sopisiko tommoisen pilpin yhteyteen:
-maapiiri, vähän niin kuin maalämmössä ja lämmönvaihtokenno tuloilman esilämmitykseen, josta esilämmitetty ilma talvella pilpille ja kesällä vastaavasti esijäähdytetty.
-maapiiri toimisi kiertovesipumpulla, on/off tarvittaessa.
-ei mahdottomia säästöjä, mutta ei varmaan isoja kulujakaan, hyötysuhde olisi aika hyvä.
-putken voisi vetää talon alle ennen perustusten tekoa.
-periaatteessa piiriä voisi kesällä lämmittää aurinkokennolla varastoon?
-Heinolan asuntomessuilla oli yhdessä talossa tälläinen, vaan ei pilpin yhteydessä. - ilmari-pienellä
Raksu kirjoitti:
Ei ole minun keksimäni, mutta sopisiko tommoisen pilpin yhteyteen:
-maapiiri, vähän niin kuin maalämmössä ja lämmönvaihtokenno tuloilman esilämmitykseen, josta esilämmitetty ilma talvella pilpille ja kesällä vastaavasti esijäähdytetty.
-maapiiri toimisi kiertovesipumpulla, on/off tarvittaessa.
-ei mahdottomia säästöjä, mutta ei varmaan isoja kulujakaan, hyötysuhde olisi aika hyvä.
-putken voisi vetää talon alle ennen perustusten tekoa.
-periaatteessa piiriä voisi kesällä lämmittää aurinkokennolla varastoon?
-Heinolan asuntomessuilla oli yhdessä talossa tälläinen, vaan ei pilpin yhteydessä.ja tarvikkeet saa ilmaiseksi niin koko talokaan ei paljon maksa :) Pitää saada tarvikkeet halvalla jotta kannattaa.
Ei varmaankaan kannata ihan talon alle, jotta ei ala maa jäätymään. Jos sen pihan alle kaivaisi, niin miksi ei. Jos aurinkokennon laittaa niin lämmittää sillä suoraan vettä, kun kennon lämpö on aika häviävää maassa. Jäähdytysteho ei tuossa kovin suuri ole. Puhallinkovektorin avulla siitä saattaisi saada kelpo jäähdytyksen. Loppupelissä harrastelijoiden puuhastelua... - Raksu
ilmari-pienellä kirjoitti:
ja tarvikkeet saa ilmaiseksi niin koko talokaan ei paljon maksa :) Pitää saada tarvikkeet halvalla jotta kannattaa.
Ei varmaankaan kannata ihan talon alle, jotta ei ala maa jäätymään. Jos sen pihan alle kaivaisi, niin miksi ei. Jos aurinkokennon laittaa niin lämmittää sillä suoraan vettä, kun kennon lämpö on aika häviävää maassa. Jäähdytysteho ei tuossa kovin suuri ole. Puhallinkovektorin avulla siitä saattaisi saada kelpo jäähdytyksen. Loppupelissä harrastelijoiden puuhastelua...eikö olisi hyvä harrastus, nimittäin energian säästö.
Jos nyt kulutan sen 45 kWh:ta neliölle vuodessa lämmityksiin, niin tuolla saisin siitä lisää pois.
Luulen, että ilmanvaihdon häviö on suurin yksittäinen hävikki tällä hetkellä.
Hyöty voisi olla luokkaa 3.000-4.000 kWh vuodessa, sen enempää laskematta ja perustelematta.
3.500 kWh/a*,078€/kWh*10a=2.750 €.
Sellaisen 2.000 € se saisi maksaa. - ilmari-pienellä
Raksu kirjoitti:
eikö olisi hyvä harrastus, nimittäin energian säästö.
Jos nyt kulutan sen 45 kWh:ta neliölle vuodessa lämmityksiin, niin tuolla saisin siitä lisää pois.
Luulen, että ilmanvaihdon häviö on suurin yksittäinen hävikki tällä hetkellä.
Hyöty voisi olla luokkaa 3.000-4.000 kWh vuodessa, sen enempää laskematta ja perustelematta.
3.500 kWh/a*,078€/kWh*10a=2.750 €.
Sellaisen 2.000 € se saisi maksaa.Onhan niitä hullumpiakin hommia. Riippuu sitten kuinka paljon jaksaa nikkaroida huvikseen. Onhan tämäkin yhdenlaista aivojen "turhaa" käyttöä mietiskellä millaisella 2euron koneella säästäisi 2,1euroa...
Joskus laskeskelin että pelkkä koneellinen poisto puhaltelee vuodessa n.8000kWh varislinnuille. Laskelma perustuu Jyväskylän kuukausikeskilämpötiloihin(vuosiKA 3°C) ja 50l/s jatkuvaan ilmavirtaan. Tuosta perus-lto saa vajaan puolet pois ja paremmat 70% joten säästöpotentiaali on n.2500-3500kWh siitä tuolla systeemillä ei varmaankaan ihan kaikkea saa pois? Onhan tuossa tietenkin tuo jäähdytys mukavuuslisänä.
Itsekin puuhastelijana olen ihastellut aurinkopaneelien rakennussarjoja. Aurinkolämmitysjärjestelmäkään ei oikein ostettuna taida maksaa itseään kovin nopeasti. - haato
sippo kirjoitti:
Olet ilmeisesti oikeassa,olen tehnyt 3-portaisen puhallinasetuksen; keskimmäisen mukaan säädöt asetettu.
Nyt pakkasilla olen pitänyt 1-nopeudella, koska sisäilma pysyy reilu 30 prosentin kosteudessa, ja suurempi ilmanvaihto talvella lisää periaatteessa sähkönkulutusta.
Mutta tuota syytä sulatukseen en tullut ajatelleeksi... täytynee laittaa kakkoselle..Mille nopeudelle puhaltimesi on kytketty?
Nopeus 1, nopeus 2 ja nopeus 3?
Ajatuksena tehdä vastaavanlainen nopeudensäätö. - sippo
haato kirjoitti:
Mille nopeudelle puhaltimesi on kytketty?
Nopeus 1, nopeus 2 ja nopeus 3?
Ajatuksena tehdä vastaavanlainen nopeudensäätö... jännittet menee näin (poistopuhallin aina pykälää isompi jännite):
230V, 215V kolmonen
185V, 170V kakkonen
140V, 125V ykkönen
Erot nopeuksissa ovat kuitenkin turhan suuria, joten kokeilen tässä keväällä:
200V, 185V kolmonen
170V, 155V kakkonen
140V, 125V ykkönen
Meillä selkeä runkolinja 160mm muoviputkella, nopudet pitää tietenkin katsoa talokohtaisesti. - MarKus
sippo kirjoitti:
Tuo 38 asteen veden lämpötila on ilmeisesti joku poikkeustilanne. Mikähän on teidän menoveden lämpötila lattiassa kun ulkona -25' ?
Otin meidän Nibeen lisävarusteena ylikuormitussuojan, joten pumpun vastukset putoavat pois päältä jos 25A:n (aseteltu arvo) virtaraja pääsulakkeissa ylittyy.
Tällöin 8kw kiukaan kanssa ( muuta kuormaa) verkkovahti pudottelee vastusta välillä pois, ja veden lämpötilaa voi pudota noihin lukemiin.
Ensi talveksi taidan pienentää Pilpin vastukest 8kW->6kW, jolloin 25A sulakkeet paremmin riittää em. tilanteessa.Nyt kun lueskelin tuota manuaalia, niin onhan tuo hieman alhainen tuo veden lämpötila. Täytyypä tarkistaa menoveden lämpötila. Toivottavasti on vielä pakkasia.
- MarKus
2 vuotta käytössä kirjoitti:
Meillä oli vuosi sitten sama tilanne eli veden läpötila laski kovilla pakkasilla tuonne 36-38 asteeseen. Syyksi paljastui kaksi pimeää vastusta yhteisteholtaan 3kW. Vastuspaketin (takuu)vaihdon jälkeen lämpö on pysynyt normaalissa n. 50 asteessa.
Kiitoksia tiedosta. Täytyypä olla toimittajaan päin yhteydessä.
- Raksu
ilmari-pienellä kirjoitti:
Onhan niitä hullumpiakin hommia. Riippuu sitten kuinka paljon jaksaa nikkaroida huvikseen. Onhan tämäkin yhdenlaista aivojen "turhaa" käyttöä mietiskellä millaisella 2euron koneella säästäisi 2,1euroa...
Joskus laskeskelin että pelkkä koneellinen poisto puhaltelee vuodessa n.8000kWh varislinnuille. Laskelma perustuu Jyväskylän kuukausikeskilämpötiloihin(vuosiKA 3°C) ja 50l/s jatkuvaan ilmavirtaan. Tuosta perus-lto saa vajaan puolet pois ja paremmat 70% joten säästöpotentiaali on n.2500-3500kWh siitä tuolla systeemillä ei varmaankaan ihan kaikkea saa pois? Onhan tuossa tietenkin tuo jäähdytys mukavuuslisänä.
Itsekin puuhastelijana olen ihastellut aurinkopaneelien rakennussarjoja. Aurinkolämmitysjärjestelmäkään ei oikein ostettuna taida maksaa itseään kovin nopeasti.Kyseinen pilpillä toimiva LTO ottaa lämmön talteen ja jakaa sitä lämpimään käyttöveteen, lattialämmityspiiriin ja tuloilman lämmittämiseen.
Tuloilman esilämmittäminen ennen pilpin lämmönvaihdinta olisi silloin kaikki pois suoran sähkölämmityksen kulutuksesta ainakin minun tapauksessani 2... 3C ulkolämpötilaa kylmemmällä.
Eli tuon tuloilman esilämmittämisen osuuden saisi laskea suoraan pois talon lämmityskustannuksista tuota kylmemmällä ja lämpimämmällä kolmasosan.
Tavanomaisen LTO:n tapauksessa lämpötalous on kertomasi mukainen. - ake49
sippo kirjoitti:
Meillä laite käynyt vasta joulukuusta...
Mutta tuota jäätymisongelmaa en ymmärrä; pikemminkin tuntuu LTO:t palstan viestien perusteella pätkivän.
410P:ssä on kylläkin automaattisulatustoiminto, sen huomaa vain siitä että kompura pysähtyy ja sulatusmerkkivalo syttyy; ja poistoilman lämpötila nousee...
Olen huomannut että rakennusalalla 'asiantuntijat' usein moittivat laitetta jota eivät tunne.
Vaihtoehtokin pilp:lle toki on olemassa, esim. Teho-watti LTO, varsinkin pohjois-Suomessa.Omat kokemukseni (2,5 v.) jäätymisongelmista (=hälytyksistä) Nibe 410 kanssa olivat ainostaan aivan alussa= laita tuloilmapatterin lämmitys täysille.
PILP:it, joissa huoneisiin tulevaa korvausilmaa ei esilämmitetä, ovat asia erikseen ja niissä on kai esiintynyt raitisilmaventttilien jäätymistä. - HerustenRaksaArska
ake49 kirjoitti:
Omat kokemukseni (2,5 v.) jäätymisongelmista (=hälytyksistä) Nibe 410 kanssa olivat ainostaan aivan alussa= laita tuloilmapatterin lämmitys täysille.
PILP:it, joissa huoneisiin tulevaa korvausilmaa ei esilämmitetä, ovat asia erikseen ja niissä on kai esiintynyt raitisilmaventttilien jäätymistä.Niin olen suuressa wiisaudessani ymmärtänyt, että huoneeseen tulevan ilman on syytäkin olla viileämpää kuin huoneilman, jotta ne sekottuisivat paremmin. Turhaan sitä tuoretta ilmaa kattoon laittaa, kun ei sielä sitä kukaan ole hengittelemässä.
Olen itse vasta laitteen kanssa alkutaipaleella.
- 6vuotta
aivan paska laite kesti kuusi vuotta ja vaihtoon en suosittele
- ake49
Mistä laitteesta on kysymys? Nibe 410? Mitä hajosi? Itsellä ollut Nibe 410 n. 3 vuotta käytössä. Puhaltimien laakerit vaihdettu kerran (kovalla pakkasella rupesivat pitämään ääntä). Kompuran jurina alkanut kuulua häiritsevästi. Kun sitä vähän liikauttaa - se hiljenee - ja ja kohta taas kuuluu sama jurina. Olisko kenelläkään hyvää vinkkiä, pitäiskö sen kiinnityksiä tai äänieristyksiä muuttaa/parannella? Muuten ollut hyvä laite.
- pexi
ake49 kirjoitti:
Mistä laitteesta on kysymys? Nibe 410? Mitä hajosi? Itsellä ollut Nibe 410 n. 3 vuotta käytössä. Puhaltimien laakerit vaihdettu kerran (kovalla pakkasella rupesivat pitämään ääntä). Kompuran jurina alkanut kuulua häiritsevästi. Kun sitä vähän liikauttaa - se hiljenee - ja ja kohta taas kuuluu sama jurina. Olisko kenelläkään hyvää vinkkiä, pitäiskö sen kiinnityksiä tai äänieristyksiä muuttaa/parannella? Muuten ollut hyvä laite.
Kun se jurisee/rämisee, niin säädä talloja niitä jotka ottavat lattiaan. Kyllä ääni sitten häipyy !
- Pilpittäjä
2002 syksystä on Nibe Fighter 410 poistoilmalämpöpumppu toiminut. Lämmin vesi ei ole koskaan loppunut, vaikka on ollut isompi porukka saunavieraitakin.
Muutenkin toimii hyvin. Säästää mielestäni kovasti sähköä. Meillä on siis 4vuotta vanha 1-kerros talo, jossa 155m2 ja 500m3 lämmintä tilaa. Lämmitys käyttösähköön menee nykyhinnoilla 100eur/kk, joka on mielestäni vähän.
Ilmanvaihto on ollut myös hyvin riittävä.
Itselläni kone on teknisessä tilassa. Se on paras paikka. Kompressori pitää ihan mahdotonta pärinää käydessään. Missään nimessä tätä ei pidä sijoittaa asuintiloihin.
Isompi probleema on myös poistopuolen peltiosien ruostuminen. Kummallinen asia, jota maahantuojakin ihmetteli. Muutenpa ei sitten ole auttanutkaan. Aikoi kyllä selvittää asiaa, mutta eipäs ole mitään kuulunut. Kummallista, että galvanoitu pelti ruostuu muutamassa vuodessa... Ja tällaisissa tapauksissahan se asiakaspalvelun taso mitataan. Haatoa ei ainakaan kokemani mukaan siitä voi kehua. - Janus1
Mitenköhän on, onko Nibe Haato 410p kehittynyt yhtään vuosien varrella. Jos verrataan esin 2003 ja 2007 vuosien pumppuja. Onko esim. tämän vuoden malleissa jotain mitä ei vielä vanhemmissa ole ollut? Itselle asennetaan 410p syksyllä, ja kaverille asennettiin vuosi sitten, mutta en ole käynyt kaverin konetta tutkimassa.
- jarno1979
Osaisko joku kertoa kun kuulin et ruotsista sais nibe:n puoleen hintaan? minun tarttis nääs hommata itelle sellainen. Olen kovasti yrittänyt
etsiä netistä mut ei ole löytynyt.
putkarin kautta saisin 5000 € onko käypä hinta?
kiitoksia vastauksista etukäteen. - Kemiläinen
jarno1979 kirjoitti:
Osaisko joku kertoa kun kuulin et ruotsista sais nibe:n puoleen hintaan? minun tarttis nääs hommata itelle sellainen. Olen kovasti yrittänyt
etsiä netistä mut ei ole löytynyt.
putkarin kautta saisin 5000 € onko käypä hinta?
kiitoksia vastauksista etukäteen.Ostin Nibe Fighter 410P Tammikuussa 07 Haaparannalta makso 3400 euroa ilman alv. Mutta alvin kanssa 4150 euroa kannattaa kysellä edullisempi kuin suomessa
- tornio 76
Kemiläinen kirjoitti:
Ostin Nibe Fighter 410P Tammikuussa 07 Haaparannalta makso 3400 euroa ilman alv. Mutta alvin kanssa 4150 euroa kannattaa kysellä edullisempi kuin suomessa
tere kemiläinen.Kysyisin minkalaisilla säädöillä sulla on/minkalainen talo. Sähkönkulutuksesta kiinostunu. Itekki ostin Haaparannalta suunilleen samalla hinnalla ilman alv.tä vastaile niin vaihetaan kuulumiset.
- Nibeä ostamassa.
tornio 76 kirjoitti:
tere kemiläinen.Kysyisin minkalaisilla säädöillä sulla on/minkalainen talo. Sähkönkulutuksesta kiinostunu. Itekki ostin Haaparannalta suunilleen samalla hinnalla ilman alv.tä vastaile niin vaihetaan kuulumiset.
Mistä liikkeestä Haaparannasta ootte ostanu niben?
Olen suunnitellut semmoista ja voisin käydä kyselee liikkeestä. - tornio76
Nibeä ostamassa. kirjoitti:
Mistä liikkeestä Haaparannasta ootte ostanu niben?
Olen suunnitellut semmoista ja voisin käydä kyselee liikkeestä.Mainostaahan ei saa mutta hapitsulla ei oo monta vaihtoehtoa.Elikkä vesitorninmäeltä.
- putkiasentaja
tornio76 kirjoitti:
Mainostaahan ei saa mutta hapitsulla ei oo monta vaihtoehtoa.Elikkä vesitorninmäeltä.
onkos nuo nyt niitä ruotsintuontimalleja joissa on kuparikattila? ei kuulemma ole oikein kestänyt.. suomessa käytetään ihan syystä rosteria. kuulopuheita, mutta silti.
- tornio76
putkiasentaja kirjoitti:
onkos nuo nyt niitä ruotsintuontimalleja joissa on kuparikattila? ei kuulemma ole oikein kestänyt.. suomessa käytetään ihan syystä rosteria. kuulopuheita, mutta silti.
Miettikäähän kuinka monta vuotta Ruotsissa on käytetty p-ilmapumppuja,vesi on lämmitetty suomessa vielä puilla kun Ruotsissa nibellä.;) Pari lvi-alan asiantuntijaa sanoi että ainakin meillä päin on tosi kalkkinenvesi niin kupari parempi kuin rosteri. Ja jos puhutaan pumpun hinta huomattavasti halvempi tekniikka täysin sama niin kumman valitsette? niinpä varmaan makuasia. HYVÄÄ JOULUA KAIKILLE:)..
- putkiasentaja
tornio76 kirjoitti:
Miettikäähän kuinka monta vuotta Ruotsissa on käytetty p-ilmapumppuja,vesi on lämmitetty suomessa vielä puilla kun Ruotsissa nibellä.;) Pari lvi-alan asiantuntijaa sanoi että ainakin meillä päin on tosi kalkkinenvesi niin kupari parempi kuin rosteri. Ja jos puhutaan pumpun hinta huomattavasti halvempi tekniikka täysin sama niin kumman valitsette? niinpä varmaan makuasia. HYVÄÄ JOULUA KAIKILLE:)..
niin. voi toki olla, että tuolla kuparipytyllä pelotellaan harmaan tuonnin estämiseksi(ainakin minua peloteltiin). täytyy selvitellä. muutenhan kyseessä 100% sama vehje. No sain silti nibeni 4500€:n ja olen ollut todella tyytyväinen. Ainoa miinus on automaatikan syöttöveden alarajan asetuksen puuttuminen. Ei ilman toista shunttia kesäisin kylppäri pysy lämpimänä. KIITOS SAMOIN!
- Nibeä
putkiasentaja kirjoitti:
niin. voi toki olla, että tuolla kuparipytyllä pelotellaan harmaan tuonnin estämiseksi(ainakin minua peloteltiin). täytyy selvitellä. muutenhan kyseessä 100% sama vehje. No sain silti nibeni 4500€:n ja olen ollut todella tyytyväinen. Ainoa miinus on automaatikan syöttöveden alarajan asetuksen puuttuminen. Ei ilman toista shunttia kesäisin kylppäri pysy lämpimänä. KIITOS SAMOIN!
Moro. Tornio 76. Onko sulla minkä tyyppinen systeemi? Vesikiertyolattialämmitys, patterit? minkäkokoinen talo? Kiinnostas tietää kamppeen toimivuuesta.
Onko muuten ohjauspaneeli suomen kielinen ostaessa ruottista vehkeen. - tornio76
Nibeä kirjoitti:
Moro. Tornio 76. Onko sulla minkä tyyppinen systeemi? Vesikiertyolattialämmitys, patterit? minkäkokoinen talo? Kiinnostas tietää kamppeen toimivuuesta.
Onko muuten ohjauspaneeli suomen kielinen ostaessa ruottista vehkeen.Tere ja Moro!
Talonpohja 130m2 puolitoista kerroksinen(kuutioita paljon modernitalo) vintissä ei asuta mut 10 astetta lämmintä.
vesikiertonen lattialämmitys alakerrassa ja vinttiin tulee sähköpatterit kokonaisuudessa kun vintti on valmis kokonaan.Näyttötaulu on just samallainen ruotsalaisessa ja suomalaisessa ohjekirjan saa vaikka netistä tulostettua sillä kielellä ku haluaa.NIBE on RUOTSALAINEN keksintö ja suomalaiset ovat vasta opettelemassa sen käyttöä.Hyvin on pelittäny ja vesi on riittäny vaikka on tuo poreamme ja ei oo erillistä varaajaa. - säätöjä
tornio 76 kirjoitti:
tere kemiläinen.Kysyisin minkalaisilla säädöillä sulla on/minkalainen talo. Sähkönkulutuksesta kiinostunu. Itekki ostin Haaparannalta suunilleen samalla hinnalla ilman alv.tä vastaile niin vaihetaan kuulumiset.
onko kellään tietoa kemi-tornio alueella olevasta henk. joka tietää/osaa säätää koko vehkeen taloudelliseksi sehän sen tarkoitus on vai mitä? viime vuoden kulutus "vaivaiset" 22000kw. Pitäis vissiin saaha taloudellisemmaks.kitos etukäteen ps.jos tiedätte mutta älkää ehottako mitään taivaanrannan maalaria taskulampulla valohoitoo antamaan.. :)
- pumpun puute
tornio76 kirjoitti:
Tere ja Moro!
Talonpohja 130m2 puolitoista kerroksinen(kuutioita paljon modernitalo) vintissä ei asuta mut 10 astetta lämmintä.
vesikiertonen lattialämmitys alakerrassa ja vinttiin tulee sähköpatterit kokonaisuudessa kun vintti on valmis kokonaan.Näyttötaulu on just samallainen ruotsalaisessa ja suomalaisessa ohjekirjan saa vaikka netistä tulostettua sillä kielellä ku haluaa.NIBE on RUOTSALAINEN keksintö ja suomalaiset ovat vasta opettelemassa sen käyttöä.Hyvin on pelittäny ja vesi on riittäny vaikka on tuo poreamme ja ei oo erillistä varaajaa.moroo
tarkoitus olis just tilata tollanen 410 p malli.onko ton ruotsin mallin liittämisessä mitään kummallista tai eroa mitä suomen mallissa??meillä olis vesikiertonen patteri lämmitys.kaikkee muutakin tietoo saa heitellä.huonosti tuntuu löytyvän tietoo noiden eroavuuksista tai huonoista/hyvistä puolista...
4k pistää hilloo ni sellane tuotas kotiovelle.siis hapiksesta.itte asun pirkanmaalla. kiinostaa tod paljon..!!!
- petexx
Asentajana voisin sanoa et kyseessähän on nimen omaan lämmon talteenotto laite. Pilppi ei ole varsinainen lämmityslaite ( ellei käytetä sähkövastuksia) koska kaikki perustuu siihen että talossa on oltava joku laite millä lämpöa tuotetaan siitä poistuvasta ilmasta pilppi kerää sen lämmön. Suositteleln ehdottomasti Ilmasta - veteen pummpua siinä energiaa otetaan ulkoa
- 5+9
Samaa mieltä, siinä vaiheessa pilppi muuttu vasta lämmityslaitteeksi kun jäteilma on kylmempää kuin ulkoilma.
Poistoilmasta kannattaa kyllä hyödyntää kaikki mitä irti saa ja pyöriväkennoinen on tähän todennäköisesti se kusannustehokkain laite.
Jos ajatellaan 120m2 taloa jossa ilmaa vaihdetaan kerran kahdessa tunnissa niin siinä puhutaan kuitenkin vuositasolla 6570kwh energiamäärästä joka menisi täysin hukkaan jos sitä ei talteen otettaisi ollenkaan.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
On tiedossa, että venäjämieliset diggaavat diktatuurista venäjää
jossa ei esim. ole sanan- ja lehdistönvapautta. Mutta keitä nämä venäjän palvojat sitten ovat, ei heitä toki paljon ole192206Vihreiden, SDP:n ja Vasemmistoliiton kannattajista selvästi alle puolet on miehiä
ja silti joku punafeministi valitti kokoomuksen naiskannattajien puutteesta, vaikka siellä on enemmän naisia kuin punavi392095Belfastissa käynnissä kunnon persuilu
Joku random mamu tekee rikoksen, niin sikäläiset naamiopersut kostavat tuhoamalla kantaävestön omaisuutta. Liekö siellä301989Persujen kannatusromahdus tekee kesästä 2026 nautinnollisen
Satoi tai paistoi, niin Suomen kansalaisella on kuluvana kesänä syytä hymyyn. Niin upealta tuntuu persujen kannatusroma471396- 741336
Onko kaivattusi rohkeampi kuin sinä?
Vai oletko sinä rohkeampia? Mikä on rohkea teko, minkä sinä tai kaivattusi on tehnyt? Mitä siitä seurasi?46883Kaunein nimi
Mikä on mielestäsi kaunein miehen ja naisen nimi? Haluaisitko itse olla joku toisen niminen?56812Farmi-Amski ja Jucci Hellström - Sydämiä satelee - Onko tässä jotain enemmän?
Amskidamski Anne-Mari Tarkkio ja Jucci Hellström olivat samaan aikaan Farmi Suomi -realityssä. Nyt somessa on nähty mat8751- 52733
Rakastan sinua hiljaisuudessa
Rakastan sinua hiljaisuudessa. Olisit minun tai et, olen odottanut sinua vuosisatojen ajan. Ilman sinua sydämeni on yksi32718