VllNI RAAMATUSSA. HYVÄKSYYKÖ RAAMATTU ALKOHOLINKÄYTÖN?
Kreikan ja hebreankielessä oli Raamatun aikoihin useita viiniä tarkoittavia sanoja. Yleisimmät olivat hebrean "jajin" ja kreikan "oinos." Molempia sanoja käytettiin käymättömästä rypälemehusta, että käyneestäkin, sekä myös rypäletertusta ja viini sadosta. Viiniä säilöttiin kaivamalla syvälle maahan ja keittämällä tiivisteeksi jota ohennettiin vedellä. Raamattu varoittaa ankarasti alkoholista. Papeilta ja Herralle pyhittyneiltä vaadittiin ehdotonta raittiutta. (3 Moos 10:9-11, 4 Moos 6:2-4)
Kaikille on esitetty alkoholia koskevat varoitukset: - San 20:1, 23 :20,29-35, 31:4-5, Jes 5:11-12,2 28:1-3, UT:-Ef 5:18, Room 13:13, Gal 5:19-21, Luuk 21:34, 1 Tim 3:3, 1 Kor 6:9-10,3:16-17, 10:31, 1 Piet 4:3. Kysymyksessä on vakava synti.
Raamatun kysvmvksiä herättäviä kohtia:
Luuk 7:34. "Ihmisen Poika on tullut, Hän syö ja juo, ja te sanotte, Mikä syömäri ja juomari, publikaanienja syntisten ystävä." Eikö Jeesus ollutkaan raitis?
Jeesuksesta esitettiin monia halventavia väitteitä panettelumielessä. Jeesuksen oli kuitenkin oltava syntisten parissa koska Hän auttoi ihmisiä ja puhui evankeliumia. (Mark 2:17) Huono seura aiheuttaa monia vaaroja, ja siksi siihen ei sovi viihtymismielessä hakeutua. Tässä on Vapahtajan esimerkki evankeliumin palvelijoille.
Joh 2: 1-11. Tekikö Jeesus Kaanan häissä juovuksissa oleville vieraille lisää alkoholipitoista viiniä? (Jae 10) Kreikan "methyeinja methyskesthai" on mahdollista kääntää myös "ovat kylläisiä." (Sama 1 Kor 11 :21). Juutalaiset seuraavat tarkasti perinteitään. Tradition mukaisissa häissä he eivät tarjoa tänä päivänäkään alkoholipitoisia viinejä. Tässä on yksi Raamatun harvoista kääntäjien väärintulkinnoista.
1 Tim 5:23. "Käytä vatsasi ja vaivojesi vuoksi vähän viiniäkin."
Vettä käytettiin juomana ja tahdottiin seurata papeille annettuja ohjeita. (3 Moos 10:9-11) Timoteus evankeliumin palvelijana tahtoi pitää itsensä puhtaana. (1 Tim 5: 22, 3:2-3,11-12) Evankeliumin palvelijoiden tuli noudattaa kohtuutta kaikessa. Joistakin vanhoista kirjoituksista on käynyt ilmi että sairaille kehotettiin antamaan viiniä mieluimmin kuin vettä. (Luuk 10:34) Viinin parantavaan vaikutukseen uskottiin. Onhan viini Raamatussa myös siunauksen symboli.
San 31 :6-7. (VKR) "Antakaa väkevää juomaa menehtyvälle." Alkoholipitoisia juomia käytettiin menehtyville tuskia lieventämään. Nykyisin käytetään lääkitystä. Kuolemaan tuomituillekin annettiin kipuja lieventäviä juomia. (Mark 15:23, Joh 19:29-30, Matt 27:34)
5 Moos 14:26. "Ostakaa rahalla viiniä ja olutta." (VKR: "Väki juomaa", KR92: "olutta. ") Raamatun koko ilmoituksen huomioiden ei voinut olla mahdollista että Jumala olisi kehottanut tulemaan pyhille juhlille humalassa. Väkijuoman tislaus opittiin vasta n. 500 jkr.
Tässä oli kysymyksessä uhrilahja. Mikäli israelilainen asui kaukana pyhäköstä, eikä siten ehtinyt ajoissa pyhäkköjuhlaan tuli Herran antama sato muuttaa rahaksi ja sitten tuo raha viiniksi tai olueksi. Koska matka kesti kauan tuli antaa näin "myöhästynyt" ohra, eli ohrasta valmistettu olut uhrilahjaksi. Olutta ei juotu, ja Raamattu kieltääkin oluen juomisen 19 kertaa. Olut kävi kuitenkin vain sen verran kuin ohra itsessään käy alkoholiksi. (Ei paljon) Sen annettiin käydä koska se siten todisti että vilja oli vanhaa. Näin jokainen saattoi tuoda viljauhrinsa Herralle.
Viini on Raamatussa siunauksen symboli. Jes 65:8. (1 Moos 27:28, 5 Moos 11:14, Ps 104:15) ja kuvaa Jumalan armoa (Jes 55:1), Pelastusta (Jes 25:6, Matt 9:17) Viini kuvaa myös Jumalan vihaa ja tuomiota (Ps 60:5, 75:9, Jer 25:15-18, llm 14:10, 16:19, 19:15)
Kreikan ja hebreankielessä oli Raamatun aikoihin useita viiniä tarkoittavia sanoja. Yleisimmät olivat hebrean "jajin" ja kreikan "oinos." Molempia sanoja käytettiin käymättömästä rypälemehusta, että käyneestäkin, sekä myös rypäletertusta ja viini sadosta. Viiniä säilöttiin kaivamalla syvälle maahan ja keittämällä tiivisteeksi jota ohennettiin vedellä. Raamattu varoittaa ankarasti alkoholista. Papeilta ja Herralle pyhittyneiltä vaadittiin ehdotonta raittiutta. (3 Moos 10:9-11, 4 Moos 6:2-4)
Kaikille on esitetty alkoholia koskevat varoitukset: - San 20:1, 23 :20,29-35, 31:4-5, Jes 5:11-12,2 28:1-3, UT:-Ef 5:18, Room 13:13, Gal 5:19-21, Luuk 21:34, 1 Tim 3:3, 1 Kor 6:9-10,3:16-17, 10:31, 1 Piet 4:3. Kysymyksessä on vakava synti.
Raamatun kysvmvksiä herättäviä kohtia:
Luuk 7:34. "Ihmisen Poika on tullut, Hän syö ja juo, ja te sanotte, Mikä syömäri ja juomari, publikaanienja syntisten ystävä." Eikö Jeesus ollutkaan raitis?
Jeesuksesta esitettiin monia halventavia väitteitä panettelumielessä. Jeesuksen oli kuitenkin oltava syntisten parissa koska Hän auttoi ihmisiä ja puhui evankeliumia. (Mark 2:17) Huono seura aiheuttaa monia vaaroja, ja siksi siihen ei sovi viihtymismielessä hakeutua. Tässä on Vapahtajan esimerkki evankeliumin palvelijoille.
Joh 2: 1-11. Tekikö Jeesus Kaanan häissä juovuksissa oleville vieraille lisää alkoholipitoista viiniä? (Jae 10) Kreikan "methyeinja methyskesthai" on mahdollista kääntää myös "ovat kylläisiä." (Sama 1 Kor 11 :21). Juutalaiset seuraavat tarkasti perinteitään. Tradition mukaisissa häissä he eivät tarjoa tänä päivänäkään alkoholipitoisia viinejä. Tässä on yksi Raamatun harvoista kääntäjien väärintulkinnoista.
1 Tim 5:23. "Käytä vatsasi ja vaivojesi vuoksi vähän viiniäkin."
Vettä käytettiin juomana ja tahdottiin seurata papeille annettuja ohjeita. (3 Moos 10:9-11) Timoteus evankeliumin palvelijana tahtoi pitää itsensä puhtaana. (1 Tim 5: 22, 3:2-3,11-12) Evankeliumin palvelijoiden tuli noudattaa kohtuutta kaikessa. Joistakin vanhoista kirjoituksista on käynyt ilmi että sairaille kehotettiin antamaan viiniä mieluimmin kuin vettä. (Luuk 10:34) Viinin parantavaan vaikutukseen uskottiin. Onhan viini Raamatussa myös siunauksen symboli.
San 31 :6-7. (VKR) "Antakaa väkevää juomaa menehtyvälle." Alkoholipitoisia juomia käytettiin menehtyville tuskia lieventämään. Nykyisin käytetään lääkitystä. Kuolemaan tuomituillekin annettiin kipuja lieventäviä juomia. (Mark 15:23, Joh 19:29-30, Matt 27:34)
5 Moos 14:26. "Ostakaa rahalla viiniä ja olutta." (VKR: "Väki juomaa", KR92: "olutta. ") Raamatun koko ilmoituksen huomioiden ei voinut olla mahdollista että Jumala olisi kehottanut tulemaan pyhille juhlille humalassa. Väkijuoman tislaus opittiin vasta n. 500 jkr.
Tässä oli kysymyksessä uhrilahja. Mikäli israelilainen asui kaukana pyhäköstä, eikä siten ehtinyt ajoissa pyhäkköjuhlaan tuli Herran antama sato muuttaa rahaksi ja sitten tuo raha viiniksi tai olueksi. Koska matka kesti kauan tuli antaa näin "myöhästynyt" ohra, eli ohrasta valmistettu olut uhrilahjaksi. Olutta ei juotu, ja Raamattu kieltääkin oluen juomisen 19 kertaa. Olut kävi kuitenkin vain sen verran kuin ohra itsessään käy alkoholiksi. (Ei paljon) Sen annettiin käydä koska se siten todisti että vilja oli vanhaa. Näin jokainen saattoi tuoda viljauhrinsa Herralle.
Viini on Raamatussa siunauksen symboli. Jes 65:8. (1 Moos 27:28, 5 Moos 11:14, Ps 104:15) ja kuvaa Jumalan armoa (Jes 55:1), Pelastusta (Jes 25:6, Matt 9:17) Viini kuvaa myös Jumalan vihaa ja tuomiota (Ps 60:5, 75:9, Jer 25:15-18, llm 14:10, 16:19, 19:15)
Vastaukset 28
Vanhimmat
juutalaisuudesta täyttä pötyä- viini on niin tärkeä osa juutalaisuutta yhä että joka ainoa juhla aloiteaan viinin (aidon) siunaamisella ja nauttimisella. Pääsiäisenä juodaan neljä maljaa, purimina niin paljon että on velvollisuus humaltua. Häissä alkoholi on aitoa niin nyt kuin muinoin. Viinihän oli yksi Israelin maan päätuotteista, siksi sille ja leivälle on oma erikoissiunaus muille käy vähempikin. Usein jumalanpalveluksen jälkeen on nk kiddush, jolloin joku seurakuntalaisista jonkun juhlansa vuoksi tarjoaa kaikille viinit. Bar/bat-mitsvan, lapsen syntymän tms.
Käypä joskus jutalaisissa häissä- alkoholi on taatusti aitoa olivatpa jäät ortodoksisen tai minkä tahansa ryhmän eikä sitä säästellä.
Terveisiä nimim. "monet kerrat maistellut".
hei ja kiitos.
Luepa kirjoitukseni uudelleen.
jarlau
Oluesta hieman asiallisempaa tietoa.
Raamatussa Nooa kuvataan juoppolalliksi alkoholistiksi, mitä hän epäilemättä olikin. "Arkeologiset kaivaukset Ninivessä (Assyrian muinaisessa pääkaupungissa, nykyisessä Irakissa) toivat päivänvaloon savitauluja, joissa olut esiintyi Nooan arkkiin ottamien ruokatavaroiden luettelossa. "
Miksi tuhansia vuosia vanhat paimentolaisjuutalaiset eivät diganneet olutta? Siksi, koska yleensä olut oli saastunutta ja sitä juodessaan sairastui vakavasti tai kuoli. Oluen panemismenetelmät nimittäin syntyivät tuhansia vuosia myöhemmin niitä aikoja, joita VT kuvalee.
"Kukaan ei tiedä, eikä tule varmaan tietämäänkään, sitä minkälaisia olivat ensimmäiset oluet. Ensimmäisiä oluita voisi varmaan kuvata ohrapirtelöksi, joka on saastunut villihiivoista ja hieman käynyt."
Vaikka olut oli ehkä alkeellista, se oli tärkeä ravinnonlähde varhaisten ihmisten ruokavaliossa. Sama vilja, jota käytettiin leivän leipomiseen, muuttui oluenvalmistusprosessissa maukkaaksi juomaksi. Sitä ei tiedetä että, syntyikö ensiksi olut vai leipä. Tästäkin on monenlaisia teorioita olemassa.
Se tiedetään Raamatun kuvauksisa, että Jeesuksella oli runsaasti rikkaita ystäviä, joiden luona hän opetuslapsineen yöpyi. esimerkiksi Lasarus, Martta ja maria olivat upporikkaita. Tuon ajan juutalaisten tapojen mukaan vieraita kestittiin ylenpalttisesti:
Jeesus opetuslapsineen istui iltaa syöden nautinnollisesti ja viiniä juoden. Laulettiin ja tanssittiin, kuten tapana oli.
Viiniä käyttävät kaikki uskovaiset välimeren maissa ja eteläeuroopan uskovaiset. Kukin elää kulttuurinsa tapojen mukaan kuten Jeesuskin eli. Jos me olisimme syntyneet välimeren maahan ja olisimme uskovaisia, emme edes pohdiskelisi sellaista, että saako viiniä juoda, sillä ilman muuta uskovaisina joisimme ja Herraa siitä kiittäisimme.
Raamattu hyväksyy alkoholin käytön ilman muuta.
Asenteesta se on kiinni, että miten ja miksi juo.
Sitä paitsi, Raamatun kuvaama toiseksi tärkein henkilö, Nooa, oli juoppolali. raamatun mukaan kaksi ihmistä ovat pelastaneet ihmiskunnan: Nooak ja Jeesus. Jälkimmäinen oli myös Jumala, joten Noakin työ pelastaa koko ihmis-, eläin- ja kasvikunta oli melkoinen:
juoppolalli sai maailman pelastamisen tehtävän ja suoriutui siitä humalassa ja krapulassa!
Jumala ei antanut ihmis-, eläin ja kasvikunnan pelastamistyötä uskovaisille kirjanoppineille, eikä ns. insinööreille (muille oppineille), vaan naurunalaiselle juoppolallille: Nooakille.
Se kertoo sitä, että Jumala ei tänäänkään anna paljon suorittajaksi niille, jotka ovat kunnon uskovaisia ja tekevät kaikkensa noudattaakseen juutalaisten lakeja (VT). Jumala luottaa paljon enemmän niihin uskoviin, jotka ovat kuin Nooak:
syntisiä ja synneistä irti päsemättömiä (juppoja, homoja jne.): heitä Herra käyttää enemmän kuin niitä uskovaisia, jotka paasaavat toisten syntisyydestä ja raamatun noudattamisesta.
Hei ja kiitos
Olutta ei juotu ja kysymys olikin viljauhrista Herralle.
Kyllä Raamatu kertoo synneistä avoimesta mm Nooan humaltumisesta valitettavana asiana.
Erkseen vielä daavidin ja salomonkin synnit kerrotaan avoimesti heidän lankeemukensa.
Luepa kirjeeni uudelleen.
Siunausta, jarlau
sakraaliaterialle vietiin myös syötiin ja juotiin . Sehän se tarkoitus oli!
oli osa normaalia israelilaisen yhteiskunnan elämää, viini oli ruokajuoma ja juoma joka erityisesti edusti Israelin maata.
"Sinä tuotat maasta leivän ja viinin joka ilahduttaa ihmisen sydämen " Ps 104:14-15
Sivistymättömät eivät sitä juoneet Jer. 35 samoin oman erityisen valan vannoneet nasiirit. Juopumus ei ollut hyväksytty, mutta alkoholinkäyttö muuten oli. Tuom. 9:13,Snl. 31:6-7, Saarnaaja10:19. Sekoitat perusteellisesti alkoholin käytön ja väärinkäytön.
Olutta heprealainen raamattu (VT ) ei lainkaan mainitse 5.Moos.14:26 sana shechar (shin kaf res)ei tarkoita nimenomaan olutta vaan yleensä vahvaa väkijuomaa. Tuossa 5. moos. kohdassa nimenomaan sallitaan väkijuomien käyttö sakraali-aterioilla.
Sanaa "olut" ei hepreassa ole vieläkään, vaan käytetään lainasanaa bira. Olutta valmistetaan Israelissa ja sillä on rabbinaatin kashruttodistus. Sen kai tiedät että kosheria ei ole mikään minkä Tora kieltää?
Et lukenut taaskaan kirjoitustani, vaan tulee kiire näytämän omaa viisautaan.
Jarlau
"Raamattu varoittaa ankarasti alkoholista. Papeilta ja Herralle pyhittyneiltä vaadittiin ehdotonta raittiutta." Ei pidä paikkaansa. Missä kielletään alkoholin juonti? Annapa kohta. Juopumuksesta varoitetaan mutta missään ei sanota ettei alkoholia saa käyttää- päinvastoin.
Leeviläiset joivat tuodun väkijuomauhrin, heille piti tarjota. 14.Moos.27
"Juutalaiset seuraavat tarkasti perinteitään. Tradition mukaisissa häissä he eivät tarjoa tänä päivänäkään alkoholipitoisia viinejä. Tässä on yksi Raamatun harvoista kääntäjien väärintulkinnoista." Ei pidä paikkaansa tradition mukaan tarjotaan juuri alkoholipitoisia. Tämän vuoden israelista tuotetun pääsiäsviinin pitoisuus 15.5% Kashruttodistus pullon takana ylirabbi Laulta. Ketkä sinusta ovat traditionaalisia juutalaisia, aiemmin sekoitit juutalaiset ja kristityt -oletkohan nytkään oikein selvillä mistä puhut?
"Tässä oli kysymyksessä uhrilahja. Mikäli israelilainen asui kaukana pyhäköstä, eikä siten ehtinyt ajoissa pyhäkköjuhlaan tuli Herran antama sato muuttaa rahaksi ja sitten tuo raha viiniksi tai olueksi. Koska matka kesti kauan tuli antaa näin "myöhästynyt" ohra, eli ohrasta valmistettu olut uhrilahjaksi. Olutta ei juotu, ja Raamattu kieltääkin oluen juomisen 19 kertaa"
Kaikki pielessä , oli kyse sakraaliateriasta joka syötiin ja juotiin. Lue jakeet 5:moos.14:26-27. Shekar ei tarkoita olutta vaan mitä tahansa vahvaa väkijuomaa. Missä VT kieltää oluen juonnin? Jos olisi kieltänyt se olisi juutalaisilta yhä kielletty kuten vaikkapa sianlihan syönti.
Kerran vielä: arvostan tietoa ja totuutta, ei ole omaa tietoa tai toisen tietoa vaan väärää ja oikeaa tietoa. Älä lähde henkilökohtaiselle tasolle, jos palstalle tulee on kyettävä asiapohjaisesti vastaamaan sanoistaan. Siihen sinä et ole kyennyt eikä se ole minun vikani.
Hei ja kiitos.
Minlla ei ole alkuperäiseen kirjoitukseeni mitään lisättävää.
Olen sen tarkoin tutkinut.
Ei tässä auta kuule rakas ystäväni kuin lukea uudelleen alkuperäistä kirjoitustani.
Kyllä minä törmään aina samaan asiaan.
Kirjoitustani ei lueta Ramatun kanssa, mutta tulee kova kiire esittämään omaa viisautta.
Tämä tekstisi ei muuta minun mielipidettäni mihinkään.
Sinun tulee ymmärtää alkukielen merkitys ko. aineiden kohdalla. Se on A ja O nyt.
Sitten on toinen juttu. Ei saa sekoittaa juomiseen sitä shekaria. Minäkin tein niin aluksi ja ihmetys kasvoi.
Jae on vaikea ja hämää tuo juhliminen. Mehän olemme tottuneet ryyppäämisen, mutta eivät Jumalan pyhät tuolloin, vaikka syntiinkin joku joskus sortui.
Siunausta, jarlau
kyllä hepreaa -raamatun ja tätä nykyistä. Jae jota siteerasit osoittaa myös selvästi sekä alkukielelä että käännöksillä että rahoilla voi kulttipaikassa ostaa sekä ruokaa että juomaa (alkoholipitoista sanajuuri shin kaf res tarkoittaa juopumista) jotka sitten syödään. Juomauhri oli erikseen. 2.Moos.29:40
Mikään uhri ei tietenkään saanut olla kiellettyä ruokaa tai juomaa. Jumalan pyhät?-koko Israelin kansa osallistui kulttiin monin tavoin- söi ja joi- eivät ne pidättyväisiä kristittyjä olleet. Viiniä oli pyhäkössä ja sitä sai muillekin jakaa: Jer. 35:2. Älä tulkitse vierasta kulttuuria omien ongelmiesi kautta. Välimeren alueella oli nimenomaan totuttu viinin ryyppämiseen, se oli normaali ruokajuoma kuten monilla alueilla yhä. Maitopoikia siellä ei oltu. Ongelmiakin siitä joillekin seurasi, nekin VT kertoo mutta ei missään kiellä perusjuoman nauttimista.
Kerran vielä jos viiniä ja muita väkijuomia ei saanut juoda, missä kielto on? Miksi tämä kielto on kautta aikain ollut juutalaisille tuntematon?
Vastaa jo itse kysymykseen äläkä esitä omia tulkintojasi.
Hei ja kiitos.
Minä en tulkitse vierasta kulttuuria!
Minä tulkitsen tutuista tutuimpaakin kulttuuria koska itse siinä elän tätä päivää.
- Se kulttuuri on Jumalan kansa, ja pyhät, Jeesuksen omat.
Tässä on tämä kulttuuri josta kyse ja puhe on.
pakanakansat olivat asia erikseen.
Heille maistui käynyt viini varmaan hyvin.
Kysymyksesä kirjoiukseni kohta "Olut"
Esim mm. Tässä kielletään sen litkun juominen ja väkijuomien tislausta keksittiin vasta 500 jkr.
- 1 Moos 9:21, 43:34, 3 Moos 10:9,4 Moos 6:3, 28:7, 5 MOos 14:26, 29:5, 32:42, Tuom 13:4,7,14, 1 Sam 1:14, 2 sam 11:13, Ps 69:13, snal 20:1, 31:4,6, Laul.l. 5:1, Jes 5:11, 22, 24:9, 28:7, 29:9, 49:26, 51:21, 56:12, 63:6, Jer 25:27, 48:26, 51:7,39,57, Valit 4:21, Miik 2:11, Nah 3:11, Hab 2:15, Hag 1:6.
Kyllä siellä porskutti monen monta kansaa ja ryyppäsivät, mutta Herran kansa on pyhää eikä se ryyppää. Huom tässä yhteydessä vielä alkuperäinen kirjoitukseni.
Siunausta, jarlau
kerrotaan viinin juomisesta ja juopumisesta. Näytetään että viiniä käytettiin - toisinaan liikaakin - ja että se oli niin yleinen juoma että kelpasi vertauskuvaksi fyysiselle rakkaudellekin ja että surua osoitettiin olemalla sitä suruaikana juomatta.
Vastaa jo huutoosi missä KIELLETÄÄN alkoholijuomat ja millä perusteella jajin on olut? Juomiskielloksi ei kelpaa ettei sitä saanut juoda KUN meni ilmestymajaan (Aharon ja pojat) tai ettei nasiirin tuleva äiti saanut sitä yhdessä tapaouksessa nauttia. Nyt sanot missä kielto on - jae ja teksti- en jaksa loputtomiin odottaa kun kiertelet ja kaartelet.
Äläkä esitä omia kristillisiä tulkintojasi kyllä israelilaiset ryyppäsivät ja ryyppäävät -elämästä sai ja saa nauttia. Viini ilahduttaa sydämen!
Hei ja kiitos
Niissä jakeissa on kristitylle selvät ohjeet.
Pitääkö kaikki kieltää ankarasti että ymmärtisit?
Et Sinä voi ateisina ymmärtääkään koskaan mitään mikä pitää Hengen avulla käsittää.
Se on mahtotonta jumalankieltäjälle.
"Jajin" hebr. oli viini, ei olut.
Minua jo naurattaa vaikka en näe että olisi järkeä ateistin kanssa jatkaa ko keskustelua.
Se ei johda mihinkän koska vaikuttimet ovat nk. sanoin:
Jos kivet huutaisivat Jeesuksesta, et uskoisi.
Tilaistit kaivinkoneen kääntämään kivet nurin etsiessäsi verukkeita.
Et ole käsittänyt sanaakaan.
Pian on pakko sanoa, etten enää vastaa.
Sellaista tämä on.
Alkuperäinen kirjeeni on jäänyt käsittämättä.
Ja Raamatunkohdat tutkkimatta ja miettimättä.
Siunausta, jarlau
kyse siitä onko ateisti vai uskovainen. Esitin selkeän kysymyksen johon et pystynyt vastaamaan. Sinun on turha mennä uskon tai Pyhän Hengen selän taa. On rehellistä myöntää erehdyksensä eikä siirtyä puhumaan toisen vakaumuksesta, sukupuolesta, iästä tai silmien väristä. Ne eivät tähän kuulu. Puhuimme raamatun kohdista, alkoholin käyttökiellosta, emme ateismista tai uskosta.
" Pitääkö kaikki kieltää ankarasti että ymmärtisit" ei pidä, "lieväkin" alkoholin käytön kielto VT:stä olisi minulle riittänyt, mutta sitä et löytänyt.
Hei ja kiitos.
Olen pystynyt Sinulle vastaamaan hyvin.
Sinun vain tulee lukea Raamatunkohdat jotka olen Sinulle kirjoittanut.
Siinä on selvä ilmoitus, niissä Raamatunpaikoissa.
Ota ja lue ja ennenkaikkea mieti.
Saakoon Pyhä Hneki valaista ja herätellä Sinuakin synnin tuntoon.
Et voi koskaan päästä selvyyteen Raamatun salaisuuksista JUmalan kieltäjänä ja ihmettelen miksi änkkäät.
Onko kysymyksessä kunniasi tai järkeilyn halu.
Kaikella ystävällisyydellä ja hyvällä Sinu aajattelen ja päivällä kun vastailin kyllä kiireessä ohimennen mietin Sinu aillalla tilaisuudessa jossa istuin, ja pelkäsin että sanani ovat ankaria.
MInäkin nimittäin olen vain ihminen.
Ja erehdyn.
Pyrin kuitenkin aina puhuuman totuutta vilpittömästi ymmärrykseni mukaan.
Joten, älä ikinä loukkaannu ihmiseen.
Tutki cvain asioita, mutta minun oli pakko ketoa totuus ettei sitä skpetisellä virheidenhakumentaliteetilla koskaan voi ymmmärtääkään.
Siunausta, jarlau
Terve taas.
Lue uusin kirjoitukseni. "RAITTIUS"
Vastaa mistä ollaan puhuttu.
Siunausta, jarlau
Olen kanssasi samaa mieltä.
Raamattu on täynnä (sekä VT että UT) kuvauksia alkoholin kuulumisesta luonnollisena osana juutalaisten ja kristittyjen elämää.
Jesaja ja Korkea Veisun kirjoittaja, Psalmit esimerkiksi ylistävät viiniä ja sen juomista.
Raamatussa ei ole sellaista joka antaisi tukea esimerkiksi absolutismille. Jos joku kuvittelee löytävänsä tukea Raamatusta absolutismille, niin se perustuu vain tuon ihmisen valikoivaan tapaan lukea Raamattua: hän poimii irrallisia jakeita, eikä ollenkaan ota huomioon sitä, mitä Raamatussa todellisuudessa alkoholin juomisesta ilmaistaan.
Samaa mieltä olen siitä, että jarlau ei kykene perustella ajatuksiaan Raamatulla. Hän irroittelee jakeita ja tulkitsee niitä epäraamatullisesti sellaisella inhimillisellä tavalla kuin hänen on opetettu tulitsemaan niitä. Hän jättää huomioimatta Raamatun. Hän luulee omaksumiaan TULKINTOJA Raamatun tekstiksi.
Mutta hei, Raamatustahan löytyy paljon enemmän kohtia ja kuvauksia alkoholin juomisesta, joissa sitä ei ilmaista kielteisesti, vaan Jumalan mielenmukaiseksi.
Kaikki juutalaiset joivat ja edelleen juovat alkoholia. UT:n kuvaamat juutalaiskristityt (apostolien alkuseurakunnat) joivat alkoholia kuten Jeesuskin. Pakana-alkuseurakuntalaisetkin (aavalin perustamat) joivat alkoholia, eikä siinäkään ollut mitään kielteistä. Kreikkalaiset joivat kuten kreikassa alkoholia juotiin, italialaiset joivat kuten italiassa juotiin je. Raamattuhan selkeästi sen kuvaa.
Suomalaiset uskovaiset eivät välttämättä juo, mutta ei Raamattu siihen anna mitään tukea. raamatun kuvaamissa kulttuureissa juotiin. Suomessakin juodaan alkoholia, mutta jos joku uskovainen haluaa olla juomatta, niin olkoot, vaikka Raamattukin siihen kehoittaa että jois ja Suomen tavoissakin alkoholia nautitaan.
Hei ja kiitos.
Asia on vaikea ymmärtää.
Ette kuitenkaan ole perehtyneet asiaan ja ensimmäiseen kirjoitukseeni.
Muistakaa tämä.
Jumalan pyhät eivät ole koskaan ryypänneet, paitsi jos lankesivat syntiin.
Kirjeessäni juuri kerron mikä merkitys "viini" sanalla on kreikan ja hebrean kielessä.'
Lukekaa ensin.
Minä tunnen saman kansa hyvin johon itsekin kuulun.
Nämä asiat ymmärretään vain Hengessä, ei esim ateismissa.
Minäkin olin ollut kyllä jo herätyksessä pitkään ennenuin käsitin tämän aSIAN.
Ymmärrän ensireaktionne. Se on asiaan kuuluva ja tavallinen. Niin mnäkin ennen kuin opin tuntemaan oman heimoni.
Lukekaa kirjoitukseni
Katsokaa myös eilen kirjoitamani "Raittius." Se valaisee asiaa hyvin.
Siunausta, jarlau
hei, olen ollut 27 vuotta uskossa, eikä tämä ollut suinkaan ensireaktioni :)
Sinulla menee sekaisin se, mitä raamatussa oikeasti on kirjoitettuna: se sekoittuu sinulla omaksumiisi inhimillisiin tulkintoihin.
Ryyppäämistä (mikäli sillä takoitat pään vetämistä täyteen humaltumis mielessä) ei Raamatussa todellakaan suosita. Jos em. kaltainen ryyppääminen on jatkuvaa, Paavali kutsuu ko. ihmisiä juomareiksi, ja Paavali sanoo, että juomongit ja syömingit ovat syntiä.
Paavali ei kiellä syömistä, eikä alkoholin nauttimista.
VT on täynnä kohtia, joissa kuvataan positiivisesti pientä humalatilaa jopa. Tosi asia on, että Jeesus, opetuslapset, Paavali ja kaikki uskovaiset joivat alkoholia, kuten heidän kulttuureissaan tapana oli.
Tosia asia on, että Raamattu ilmaisee erittäin positiiviseen sävyyn viinin nauttimisen: sitä ei ilmaista synniksi, vaan päinvastoin juomaksi, josta ihmisten on syytä iloita ja Herraa kiittää.
On eri asia juopotella ja eri asia juoda alkoholia.
Alkoholin juomista Raamattu suosittelee monin tavoin, monin paikoin, että joisimme sitä iloiten, tarjoaisimme sitä ystäville ja vieraille ja kiittäisimme siitä Herraa.
vaikuttaa paitsi oma "hengellinen" totuus ilmeisesti myös viiteryhmä, adventistien parissahan kaiketi pidetään alkoholin lisäksi monia muitakin nautitoaineita kiellettyinä. Nämä omat opit siirrettään sitten taannehtivasti aikaan ja paikkaan jossa ne ovat- eivät vain vääriä - vaan jopa täysin käsittämättömiä. Minusta tämä ei ole mainostettua "hengellistä raittiutta" vaan mitä suurinta henkistä epärehellisyyttä.
Hei ja kiitos.
Ymmärrän kokonaan mitä tarkoitat. Ajattelin joskus samalla tavalla.
Huomasin joskus että kun join yhden pullon olutta, en enää pystynyt keskittymään opiskeluun.
Minäkin join joskus sen ensimmäisen juuri noin, mutta olin lopulta alkoholisti ja miljoonat muut.
Samoin "hienosti" viiniä juovissa maissa on alkoholisteja suurin osa ihmisistä ja maksakirroosi yleisin kuolinsyy.
Luepa uudelleen kiroituskseni sanan "viini" merkityksestä kreikan ja hebrean kielessä.
Minullakin kesti ko ajatelu kauan, mutta lopulta tulin vuosien pohdinnan jälkeen tähän tulokseen.
En tuomitse "kohtuunauttijoita" (Mikä se todellinen kohtuu on?) enkä alkoholistejakaan.
Itse asiassa oma raittiuspäätökseni ei johtunut tästä, eikä ole ajatteluni vaikuttanut, vaan puhdas ja vilpitön totuuden tiedon halu.
Siunausta, jarlau
tullut pohdinnoissasi mihin tulokseen hyvänsä se ei vaikuta heprean sanojen merkitykseen eikä viininkäyttöön muinaisessa israelilaisessa kulttuurissa. Näiden asioiden eroa et vieläkään ymmärrä vaikka sen toinen uskovakin sinulle selitti.
Hei ja kiitos.
Minuun ei vaikuta seltykset koska tutkin tätä asiaa vuosikausia.
Sinä olet jättänyt ymmärtämättä viini sanan merkityksen hebrean ja kreikan kielessä ja kristilliset tavat ja ihanteet kokonaan.
Jumalan kansa ei juonut vähääkään, mutta toki sen ajan maalimanlaajuisessa merkityksessä viiniä MYÖS
KÄYTETTIIN.
Keskustelumme asiasta päättyy tähän.
Siunausta, jarlau
mutta se joka ei heprean viinisanan merkitystä ymmärrä olet sinä. Kreikkalaiseen sanaan en ole ottanut kantaa, koska en kreikka osaa, sen paremmin nyky- kuin koinekreikkaa. Kristillisiin tapoihin tai ihanteisiin en liioin ole ottanut kantaa, vaan puhunut VT:sta, sen ajan israelilaisesta ja juutalaisesta uskonnosta ja tavoista. Myöhemmistä ihanteista en puhunut, niiden mukaanhan ei voi kirjoittaa historiaa uudelleen.
Kiitos ja hei
Ymmärrykseni mukaan kristityt eivät ole pyhyytensä vuoksi juoneet, eikä tämä pyhyys ole muuttunut miksikään.
Kyllä tämä vaikea asia oli minullekin, mutta en voi kuvitella että pyhät juovat.
Jospa joku muu tavallani ajatteleva osaisi paremmin selittää.
Olen anonut jo aikaisemmin, että Sinun pitäisi keskustela jonkin asiaa tuntevan pastorin kanssa.
Minullakin meni kuitenkin vuosia asian ymmärtämiseen, vaikka oli miten hvyä pastori asiasta valaisemassa.
Isarelin sen ajan juutalainen uskonto oli raitis ja jäti viinin käyttämättä, paitsi syntiä tehdessään.
Näin ymmärrän, enkä mieltäni muuta, mutta olet vapaa ajattelemaan kuten tahdot.
En ole esittänyt Sinulle vaatimuksia, ja olen esittänyt että melkoisen turhaa on ajatustenvaihtomme ehkä, en tiedä?
Sinun täytysi ottaa ensin myönteinen asenne Jumalaan, ennen kuin Sinulla on mitään mahdollisuuksia ymmärtää sen ajan Jumalan kansan kulttuuria.
Tietosi jonka omistat olisi yödyllinen jos sihen lisätään kristillinen ymmärrys.
Olisit kristittynä kova sana ehkä ja löytäisit mielekästä työtä (vapaaehtois- tai annsiotyökin)Jumalan työssä toki muut lahjasi huomioiden.
Kaikkea hyvää Sinulle.
Emme pääse eteenpäin tässä ainakaan siihen suuntaan että muuttaisin mieltäni.
Aivan turha yrittää.
En muuta ajatteluani joka on syntynyt vuosien kypsymisen myötä asiassa jossa olen ajatellut ensin aivan samoin kuin Sinä nyt.
Ymmärrät.
Siunausta, jarlau
Jarlau pelkäsi että hänestä tulisi "Kurlau",jos antaisi omasta tulkinnastaan lainkaan periksi. Ateisti-45 taasen tunsi taustat hyvin ja pysyi siinä mitä on kirjoitettu, nimimerkistään huolimatta.
Hyvä keskustelu sinänsä ja koin löytäneeni osan etsimästäni alkokysymykseen liittyvistä vastauksista ja asenteista, jotka ovat pintaa syvemmällä.
Kirje roomalaisille 14:
20. Älä ruuan tähden turmele Jumalan työtä. Kaikki tosin on puhdasta, mutta sille ihmiselle, joka syö tuntoansa loukaten, se on pahaa.
21. Hyvä on olla lihaa syömättä ja viiniä juomatta ja karttaa sitä, mistä veljesi loukkaantuu tai joutuu lankeemukseen tai heikoksi tulee.
22. Pidä sinä itselläsi Jumalan edessä se usko, mikä sinulla on. Onnellinen on se, joka ei tuomitse itseään siitä, minkä hän oikeaksi havaitsee;
23. mutta joka epäröi ja kuitenkin syö, on tuomittu, koska se ei tapahdu uskosta; sillä kaikki, mikä ei ole uskosta, on syntiä.