TT:n ongelma?

Timo L.

Mikä olikaan se TT:ssä havaittu aerodynaaminen
ongelma, joka kaiti jo korjattiin? Miten se
korjattiin?

23

3967

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • TTR

      oli ja meni. TT:n ongelmahan oli se ettei se
      pysynyt oikein valitulla ajolinjalla ERITTÄIN
      kovissa nopeuksissa, eli yliohjautuvuus oli
      voimakasta ja joku oli jo menettänyt henkensä
      tämän ominaisuuden johdosta.
      TT:n kori ei muodosta mm. pyöreän kattonsa
      johdosta ikään kuin kiilaa joka pysyisi
      suunnassaan lisäksi alustan viritys oli sellainen
      joka ei auttanut tilannetta
      Audi teki mm. seuraavat muutokset TT:hen. ESP
      ajovakauden hallintajärjestelmä, jäykempi säätö
      takajousitukseen jakä aerodynamiikkaa muuttava
      lippa rekisterikilven yläpuolelle. TT paransi
      tapansa.
      PS. MB W210 mallissa oli vastaavia ongelmia. Jos
      oli esim lukkaalla ja tuulisella säällä
      tasanopeussäätö päällä saattoi auto lähteä äkkiä
      käsistä. Tiedän jopa kuollonkolareita sattuneen
      tästä syystä. MB otti ESP:n varusteisiin
      palastamaan tilanteen.

      • Latex

        edes tietää mistä puhut, "kiilaa joka pysyisi
        suunnassaan", hä? Mistä olet kuullut että
        takajousitusta olisi säädetty jäykemmäksi?

        On sitä paitsi eroa todella hyvällä ja juuri ja
        juuri tiellä pysyvällä autolla.


      • TTR
        Latex kirjoitti:

        edes tietää mistä puhut, "kiilaa joka pysyisi
        suunnassaan", hä? Mistä olet kuullut että
        takajousitusta olisi säädetty jäykemmäksi?

        On sitä paitsi eroa todella hyvällä ja juuri ja
        juuri tiellä pysyvällä autolla.

        noin vuosi sitten automyyjäni kanssa asiasta ja
        hän väitti takajousitukseen tehtävistä jousivakio
        muutoksista.

        Kiilajuttun olisin voinut ilmaista paremmin. Ei
        ole aerodynaamisesti stabiili- kuulostaako
        paremmalta?


    • Van Piska

      Ongelma ilmeni lähinnä saksassa, jossa ajetaan
      eityisen lujaa.

      Autolle sattui muutamia, jopa kuolemaan
      johtaneita johtaneita onnettomuuksia, jotka
      johtuivat aerodynamiikasta. Ongelma kuulemma
      ilmeni erittäin suurella nopeudella mutkaan
      ajettaessa, jolloin auton perä nousi
      lentoon...jotenkin näin muistan
      saksal.autolehdidtä lukeneeni.

      Korjauksia tehtiin ainakin saksassa maksutta.
      autoon tuli ainakin takasiipi ja olisikohan ollut
      vielä ESP ja jotain pieniä alustan muutoksia.
      Noista en ole ihan varma, mutta siiveke ainakin.
      Myös ruotsissa tehtiin sikäläisiin TT malleihin
      muutoksia, mutta siellä muistaakseni tehdas olisi
      halunnut maksattaa jotain, muistaakseni ainakin
      osan ESP:n hinnasta asiakkaalla.

      • C-class

        Joo, niinkuin nämä kaksi vastausta jo
        kertoivatkin. Auton perä karkasi, kun nopeutta oli
        reilusti ja heitti nopean kaarroksen. Audi
        perusteli ensin, että auto on urheilullinen ja
        sitä pitää myös osata ajaa sen mukaisesti. Taipui
        kuitenkin painostuksen edessä.

        Tuon korjaus menee lähes kokonaan Audin piikkiin.
        Asiakas maksaa naurettavat 600 DM ja saa ainakin
        ESP:n ja tuon pikkuisen takaspoilerin. Uusissa nuo
        ovat tietenkin vakiona, ja valtaosa vanhoistakin
        on korjattu. Jos näe spoilerittoman TT:n, niin sen
        omistaja ei ole vaivautunut tuota korjaamaan.

        Eiköhän tuon voi laitattaa vieläkin, jos ei ole
        sitä vielä tehnyt. Korjaushan tuli joskus vuosi -
        puolitoista sitten.


    • S2

      Moi
      Nämä mitä edellä mainittiin olivat tehtaan
      selityksiä!
      Etuvetoisessa ongelmat olivat odotettavissa, mutta
      ns.quattron kohdalla yllätys oli suuri. Koska
      quattro käyttää haldex kytkintä nelivedon
      kytkemiseen, niin auto on normaalisti täysin
      etuvetoinen. Käytettävissä 225hp veto kaikki
      edessä, kunnes tulee liukasta kaikki voima taakse
      eli täysin takavetoinen auto. Audi kehuu hyvää
      voiman jakoa 100% eteen tai 100% taakse tai siitä
      väliltä. Tästä johtuu oikeasti auton yllättävä
      käyttäytyminen liukkaalla. Vanhat Audi Coupe
      Quattron omistajat vaihtoivat tt-quattroon ja
      vetivät pellolle, koska vanhassa audissa on aina
      1/3 voimasta jommalla kummalla akselilla.

      Tämä on tosi, jos on mahdollisuus kannattaa
      kokeilla!

      Coupe Quattron S2 kuski jo 7v

      • dkw

        miksi etuvetoisessa oli ongelmia odotettavissa?


      • Audistinen

        Vaan tuota ei ole kuin A3:ssa ja TT:ssa, eli
        poikittaismoottorisissa Audeissa.
        Torsen Quattro on kaikissa muissa.


    • Latex

      TT:n ongelmat johtuivat aerodynaamisesta
      nosteesta joka syntyi perän huonon muodon takia,
      ja sitä vahvisti muutenkin äkkinäinen perän
      käytös. Lyhyesti sanottuna: perä kevenee liikaa
      vauhdin myötä. Juuri tätä varten autot on
      suunniteltu synnyttämään aerodynamiikallaan
      alaspäin suuntautuvaa voimaa, pitääkseen ne
      kiinni tiessä muuallakin kuin ruuhkassa.

      Kovemmissa nopeuksissa kaarteessa kaasun nosto on
      ainakin muutamassa tapauksessa riittänyt viemään
      painopisteen eteenpäin, keventäen perää, jolloin
      perä on yllättäen lähtenyt leveään luisuun. Myös
      kokeneita kuskeja on joutunut onnettomuuteen
      asian johdosta. Kuolleita on ollut useita.
      Tapauksia on myös sattunut moottoritienopeuksilla
      ohitustilanteissa.

      Heikko esitys 'urheiluautolta'...

      Audin mukaan mitään ongelmaa ei ole ollutkaan,
      mutta on silti varustanut autot takaspoilerilla
      ja tehnyt muutoksia alustaan.

      http://www.spektral.de/Bildjpg/unfaelle/audi_tt_07
      0100/auditt001.htm

      http://www.tomorrow-web.com/_jan00.html

      • Audistinen

        Tarkoittaako ystäväisemme että muut urheiluautot
        seisoo kuin paska rattaassa tiessä?

        Ei sellaista autoa ole tehtykään joka ei irtoaisi
        tiestä, jopa nuo kuuluista Formulat näyttää
        lähtevän käsistä, jopa amattilaisten.
        Kyse on siis vain suorituskyvystä, kun sitä on
        tarpeeksi, ei kalu pysy taitamattomien käsissä.
        Se että tehdas tekee muutoksia on pakko nykyisen
        median aikakaudella, mutta voin taata että
        edelleenkin TT karkaa käsistä ellei kuljettajalla
        ole järkeä päässä, se kun ON edelleenkin
        suorituskykyinen auto, suhteessa
        suorituskykyisimpiä.

        Se että niille on sattunut useita kuolonkolareita
        johtuu lähinnä siitä että niitä on myyty
        valtavasti, se kun ON haluttu ja suorituskykyinen
        auto.


      • Audoilija

        Se on todella ikävää että auto on varustettu
        ylivertaisilla ajo-ominaisuuksilla, joten sillä
        harkintakykyä vailla olevat ajavat liian suuria
        tilannenopeuksia.
        On hienoa ettei yleensä muilla vastaavilla kuten
        BMW:llä tai Mersuilla ole tällaisia ongelmia,
        koska ne karkaa käsistä jo pienemmissä
        nopeuksissa ja saa yleensäkin hiki päässä pitää
        tiellä.

        Tämä momentti on toki tuotu esille
        vertailutesteissäkin, jonka erään kotimaisenkin
        TT voitti suvereenisti vaikka mukana oli kaikki
        eliittiluokan avopirssit.
        Vaarallisen siinäkin pidettiin juuri noita TT
        hyviä ajo-ominaisuuksia ja suorituskykyä.
        Sama ongelma on Audeilla laajemminkin, ne ovat
        keskipakoisvoiman lakien rajoille lähes
        eleettömiä ajettavia ja tämä vaaramomentti on
        jopa auton ohjekirjassa katsottu tarpeelliseksi
        varoittaa.

        TT on siis luokassaan ylivertainen niin
        muodoiltaan kuin ominaisuuksiltaankin ja siksi
        erittäin haluttu leikkikalu rahakkaimmissa
        piireissä.


      • ...ei näin
        Audoilija kirjoitti:

        Se on todella ikävää että auto on varustettu
        ylivertaisilla ajo-ominaisuuksilla, joten sillä
        harkintakykyä vailla olevat ajavat liian suuria
        tilannenopeuksia.
        On hienoa ettei yleensä muilla vastaavilla kuten
        BMW:llä tai Mersuilla ole tällaisia ongelmia,
        koska ne karkaa käsistä jo pienemmissä
        nopeuksissa ja saa yleensäkin hiki päässä pitää
        tiellä.

        Tämä momentti on toki tuotu esille
        vertailutesteissäkin, jonka erään kotimaisenkin
        TT voitti suvereenisti vaikka mukana oli kaikki
        eliittiluokan avopirssit.
        Vaarallisen siinäkin pidettiin juuri noita TT
        hyviä ajo-ominaisuuksia ja suorituskykyä.
        Sama ongelma on Audeilla laajemminkin, ne ovat
        keskipakoisvoiman lakien rajoille lähes
        eleettömiä ajettavia ja tämä vaaramomentti on
        jopa auton ohjekirjassa katsottu tarpeelliseksi
        varoittaa.

        TT on siis luokassaan ylivertainen niin
        muodoiltaan kuin ominaisuuksiltaankin ja siksi
        erittäin haluttu leikkikalu rahakkaimmissa
        piireissä.

        surkea panssarivaunumainen muotoilu sisältä.
        tyyppivikoja ollut vaikka muille jakaa mm. keskustelemanne ajettavuusongelmat abs systeeemi mikä jouduttiin uusimaan kohta auton tultua markkinoille


      • insinööri

        Nämä ongelmat ovat etuvetoisen ongelmia ja ovat
        havaittavissa kaikissa etuvetoisissa autoissa
        kunhan on tarpeeksi vauhtia. Sellaiset
        etuvetoiset autot, joissa on painokiloo kohden
        paljon tehoa käyttäytyvät juuri kyseisellä
        tavalla.

        Mutta tt quattrossa ongelmat johtuvat Haldex
        nelivedon kytkimestä.

        Eihän audi voi ilmoittaa oikeita syitä, eikä
        lehdissä lue niitä oikeita syitä.

        Moni coupe quattron s2 omistajat vaihtoivat tt
        quattroon ja olivat pettyneitä, koska auton
        olemus ei enään ollut nelivetoinen.
        Moottorijarrutuksessa peräpää kevenee ja irtoaa
        tiestä. Tai kaarteeseen ajettaessa kovalla
        kaasulla 6000-7000rpm auto vetää edestä, että
        takaa ja on tiessä kuin tauti, mutta kun kevennät
        vähän kaasua veto on kokonaan edessä. Jonka
        jälkeen pitoa ei takapäässä ole ollenkaan.

        Tämä eps systeemi mitä monet autonvalmistajat
        käyttävät ns ajovakauden järjestelmä. Sehän
        perustuu siihen, kun auto kallistuu liikaa
        asetettujen normien yli niin vaikka painat kaasua
        auton nopeus ei nouse. Eli suomeksi rajoitetaan
        auton nopeutta, niin eihän se kaadu niin kuin
        MB:e kävi. Kun kallistus tulee suurimpaan
        sallittuun arvoon ei auton nopeus enää nouse.
        Vauhti hiljenee ja auto palaa ohjaajan haltuun.

        Kannattaa vähän tutkia ja miettiä miten nämä
        asiat oikeasti ovat, eikä uskoa kaikkia
        myyntimiehiä ja lehtiä.

        Omakohtaiset kokemukset niin tiellä kuin
        rallipolulla kertovat asian oikean suunnnan.
        Fysiikan lakeja ei voi voittaa.

        edelleen s2 kuski


      • Tiellä pysyy
        Audoilija kirjoitti:

        Se on todella ikävää että auto on varustettu
        ylivertaisilla ajo-ominaisuuksilla, joten sillä
        harkintakykyä vailla olevat ajavat liian suuria
        tilannenopeuksia.
        On hienoa ettei yleensä muilla vastaavilla kuten
        BMW:llä tai Mersuilla ole tällaisia ongelmia,
        koska ne karkaa käsistä jo pienemmissä
        nopeuksissa ja saa yleensäkin hiki päässä pitää
        tiellä.

        Tämä momentti on toki tuotu esille
        vertailutesteissäkin, jonka erään kotimaisenkin
        TT voitti suvereenisti vaikka mukana oli kaikki
        eliittiluokan avopirssit.
        Vaarallisen siinäkin pidettiin juuri noita TT
        hyviä ajo-ominaisuuksia ja suorituskykyä.
        Sama ongelma on Audeilla laajemminkin, ne ovat
        keskipakoisvoiman lakien rajoille lähes
        eleettömiä ajettavia ja tämä vaaramomentti on
        jopa auton ohjekirjassa katsottu tarpeelliseksi
        varoittaa.

        TT on siis luokassaan ylivertainen niin
        muodoiltaan kuin ominaisuuksiltaankin ja siksi
        erittäin haluttu leikkikalu rahakkaimmissa
        piireissä.

        Tässä testissä ei ollut avo Carreraa joka
        kaksivetoisena tai nelikkona mukana. Ok carrera
        maksaa kaksikertaa niin paljon kuin audi, mutta
        jos pysyy tiellä ja säilyy hengissä, niin on se
        sen väärti.

        Porsche Carrera 4 cabriolet on muuten hyvä auto
        ajaa.

        Se on ulkomailta ostettuna ihan budjetissa.

        IT-miljonääri


      • J-P Ekholm

        Kyllä tämä TT kuitenkin ainakin Bmw Z roadsterin
        pieksee. Vaihdoin bemun tohon audiin alku
        syksystä ja eroa on kyllä audin eduksi.Ainoastaan
        Bmwn muotolusta sisällä pidin enemmän.


      • Alex
        J-P Ekholm kirjoitti:

        Kyllä tämä TT kuitenkin ainakin Bmw Z roadsterin
        pieksee. Vaihdoin bemun tohon audiin alku
        syksystä ja eroa on kyllä audin eduksi.Ainoastaan
        Bmwn muotolusta sisällä pidin enemmän.

        kokemuksistasi,

        Millä osilla audi on ylivoimeinen, millä yhtä
        hyvä, missä jää jälkeen. Olisi mukava kuulla
        käyttäjän kommentteja.
        Mikä tt-malli sinulla on?
        Oletko ajanut kesälläkin? Oletko ajanut kovaa?


      • J-P Ekholm
        Alex kirjoitti:

        kokemuksistasi,

        Millä osilla audi on ylivoimeinen, millä yhtä
        hyvä, missä jää jälkeen. Olisi mukava kuulla
        käyttäjän kommentteja.
        Mikä tt-malli sinulla on?
        Oletko ajanut kesälläkin? Oletko ajanut kovaa?

        ..molemmat.

        Mulla on TT Coupe Quattro.Vaihdoin bemun
        Suomenojan Vw-Audilla, koska sain hyvällä
        diilillä vanhemman bemun uuteen audiin.
        Molemmat ovat ajo-ominaisuuksiltaan uskomattomia
        ja liimautuvat mutkaiseen tiehen loistavasti.
        Audi tuntuu vaivattomalta ajaa kaupungin
        ruuhkissa ja kadunkulmissa. Bmw tuntuu
        raskaammalta. Audin neliveto on myös loistava
        talvella. Auto ei jää valoihin sutimaan ja
        käyttäytyy johdonmukaisesti.

        Mielestäni vaihdelaatikossa on suurin etu Audin
        hyväksi. Audin vaihteet toimivat napakan tarkasti
        ja keppiä on suorastaan ilo liikutella.

        Vaikka tehoissa Bmw jääkin se ei kiihtyvyydessä
        tuntunut. Bmwn 6 pyttyistä oli myös ilo kuunnella
        Audin moottori ei kummoiselta kuulosta, mutta
        auto lähtee kuin katapultista, varsinkin talven
        liukkailla.

        Bmwn ohjaamo on esteettisempi kuin Audin kylmä
        ohjaamo (joka kyllä varmaankin sopii roadsteriin)
        ja pidin siitä enemmän. Mielestäni Audi tosin
        tuntuu laadukkaammalta, mutta saa nähdä
        ilmestyykä siihen vikoja. Bmwhen niitä ei
        ilmestynyt, mutta en ehtinyt sitä kuin 43500km
        ajaakkaan.

        Kesällä en ole ajellut (paitsi koeajo), mutta
        syksyllä kyllä. Olen ajanut 'riittävän' kovaa
        mutkaisia maanteitä ja multa ei ole perä
        karannut. Mutta tämä onkin uudempi malli. Näistä
        autoista nauttii kyllä alhaisillakin nopeuksilla,
        mutta mieli tekee Alastarolle.


      • Latex
        Audoilija kirjoitti:

        Se on todella ikävää että auto on varustettu
        ylivertaisilla ajo-ominaisuuksilla, joten sillä
        harkintakykyä vailla olevat ajavat liian suuria
        tilannenopeuksia.
        On hienoa ettei yleensä muilla vastaavilla kuten
        BMW:llä tai Mersuilla ole tällaisia ongelmia,
        koska ne karkaa käsistä jo pienemmissä
        nopeuksissa ja saa yleensäkin hiki päässä pitää
        tiellä.

        Tämä momentti on toki tuotu esille
        vertailutesteissäkin, jonka erään kotimaisenkin
        TT voitti suvereenisti vaikka mukana oli kaikki
        eliittiluokan avopirssit.
        Vaarallisen siinäkin pidettiin juuri noita TT
        hyviä ajo-ominaisuuksia ja suorituskykyä.
        Sama ongelma on Audeilla laajemminkin, ne ovat
        keskipakoisvoiman lakien rajoille lähes
        eleettömiä ajettavia ja tämä vaaramomentti on
        jopa auton ohjekirjassa katsottu tarpeelliseksi
        varoittaa.

        TT on siis luokassaan ylivertainen niin
        muodoiltaan kuin ominaisuuksiltaankin ja siksi
        erittäin haluttu leikkikalu rahakkaimmissa
        piireissä.

        se että TT voitti Moottori-lehden vertailun ei
        ole kovinkaan kova saavutus. Vai olivat vastaavat
        kilpailijat mukana testissä? Niin, ehkä TT:tä
        pitääkin vertailla nelipaikkaisia vastaan.

        Mieti nyt vähän: Katso TT:n perän muotoilua.
        Näetkö sen muodon? Huomaatko jotakin eroa muihin
        autoihin? Jos jotakin ymmärtää aerodynamiikasta,
        näkee ettei tuo muoto kovin hyvä ole synnyttämään
        minkäänlaista downforcea, hyvä ettei nostetta!
        Jos väität ettei TT:n päämarkkinointikikkaa
        muotoilua varten ole uhrattu aerodynamiikan
        toimivuutta, voit samantien tatuoida 'I Love
        Audi'-tekstin otsaasi, ja jättäytyä jäävinä pois
        asiallisista keskusteluista.

        Juuri mikään tuon hintaluokan auto ei ole huono
        ajettava. On vain muutama fakta, joita ei voi
        kiistää: TT:ssä on äkkinäinen perä, siinä on
        vanhanaikainen nelivetosysteemi, se pohjautuu
        A3:n pohjalevylle (ja voisin mainita myös Skodia
        ja Seateja), siinä on nelisylinterinen kone, ja
        sitä saa vain etuvetoisena ja nelivetoisena.


      • Audistinen
        Latex kirjoitti:

        se että TT voitti Moottori-lehden vertailun ei
        ole kovinkaan kova saavutus. Vai olivat vastaavat
        kilpailijat mukana testissä? Niin, ehkä TT:tä
        pitääkin vertailla nelipaikkaisia vastaan.

        Mieti nyt vähän: Katso TT:n perän muotoilua.
        Näetkö sen muodon? Huomaatko jotakin eroa muihin
        autoihin? Jos jotakin ymmärtää aerodynamiikasta,
        näkee ettei tuo muoto kovin hyvä ole synnyttämään
        minkäänlaista downforcea, hyvä ettei nostetta!
        Jos väität ettei TT:n päämarkkinointikikkaa
        muotoilua varten ole uhrattu aerodynamiikan
        toimivuutta, voit samantien tatuoida 'I Love
        Audi'-tekstin otsaasi, ja jättäytyä jäävinä pois
        asiallisista keskusteluista.

        Juuri mikään tuon hintaluokan auto ei ole huono
        ajettava. On vain muutama fakta, joita ei voi
        kiistää: TT:ssä on äkkinäinen perä, siinä on
        vanhanaikainen nelivetosysteemi, se pohjautuu
        A3:n pohjalevylle (ja voisin mainita myös Skodia
        ja Seateja), siinä on nelisylinterinen kone, ja
        sitä saa vain etuvetoisena ja nelivetoisena.

        Ottaako pattiin ettei sinlla ole mahkuja
        tuollaiseen vanhanaikaiseen "I love you Audi"
        autoon?
        Minusta sen perä on aivan kiva, ikäänkuin naisen
        perä ja pieni vanhanaikaisuus on aina paikallaan.
        Tietääkseni A3 pohjassa ei ole mitään vikaa, se
        kulkee kuin silitysrauta, on kokemusta, ja voi
        tuikata vaikka kolmemetriseen väliin reilusti yli
        sadan vauhdissa ohitellessa.
        Samoin on hienoja ajaa myös Skodat ja Seatit.

        TT:lle ei ole oikeastaan kilpailijaa, kuten joku
        jo sanoikin ettei vastaavasta BMW:sta voi puhua
        edes samana päivänä.


      • Latex
        Audistinen kirjoitti:

        Ottaako pattiin ettei sinlla ole mahkuja
        tuollaiseen vanhanaikaiseen "I love you Audi"
        autoon?
        Minusta sen perä on aivan kiva, ikäänkuin naisen
        perä ja pieni vanhanaikaisuus on aina paikallaan.
        Tietääkseni A3 pohjassa ei ole mitään vikaa, se
        kulkee kuin silitysrauta, on kokemusta, ja voi
        tuikata vaikka kolmemetriseen väliin reilusti yli
        sadan vauhdissa ohitellessa.
        Samoin on hienoja ajaa myös Skodat ja Seatit.

        TT:lle ei ole oikeastaan kilpailijaa, kuten joku
        jo sanoikin ettei vastaavasta BMW:sta voi puhua
        edes samana päivänä.

        Oletko ihan ajanut yli 100 km/h! Olet vissiin
        tosi-asiantuntija kun osaat ihan jonkun tantan
        perseeseen verrata! Kulkee kuin silitysrauta?
        Kuullostaa juuri siltä miltä esim. A3 tuntuu, tai
        siis tunnottomuuden ja epätarkan ohjauksen takia
        nimenomaan ei tunnu.

        Joo, taitaa joku joskus olla myös sanonut ettei
        vastaavasta audistakaan voi puhua samana päivänä,
        sellaista ei nimittäin ole! Etuvetourheiluauto?
        Ei sellaista ole olemassakaan!

        224hv? Ei riitä edes Z3 3.0:n jättämiseen,
        saatikka sitten M-coupé:n tai M-roadsterin. Top
        Gear muuten valitsi viime vuonna Z3 Coupé:n Best
        Driver's Car:ksi, piesten mm. Ferrari 360 Modenan
        ja Mitsubishi evo 5:n. Tänä vuonna se hävisi vain
        niukasti Noble M12:lle.


    • Mike

      On se TT kyllä paska auto kun kuulemma
      tavalliseen henkilöautoluokkaan tehty riisikuppi
      Subaru Impreza GT voitti sen testissä!
      Kyllä siinä nyt varmaan menee TT:n omistajat
      kiukkuiseksi kun,
      Puolta halvempi auto pätki TT:n.
      En nyt muista tätä Saksalaista autolehteä mutta
      Faktaa on!
      Itse olen vanhemmalla TT:llä ajellut ja perä
      lähtee radalla väliin alta kuin tammenlehti!
      Paska on ja ylihinnoitelut!

      • xcvxfcv

        Subaru on kuitenkin vaan perheauto sedan, joten ihan sama.


    • Tässälinkki

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. On tiedossa, että venäjämieliset diggaavat diktatuurista venäjää

      jossa ei esim. ole sanan- ja lehdistönvapautta. Mutta keitä nämä venäjän palvojat sitten ovat, ei heitä toki paljon ole
      Maailman menoa
      20
      2232
    2. Vihreiden, SDP:n ja Vasemmistoliiton kannattajista selvästi alle puolet on miehiä

      ja silti joku punafeministi valitti kokoomuksen naiskannattajien puutteesta, vaikka siellä on enemmän naisia kuin punavi
      Maailman menoa
      74
      2173
    3. Belfastissa käynnissä kunnon persuilu

      Joku random mamu tekee rikoksen, niin sikäläiset naamiopersut kostavat tuhoamalla kantaävestön omaisuutta. Liekö siellä
      Maailman menoa
      42
      2053
    4. Persujen kannatusromahdus tekee kesästä 2026 nautinnollisen

      Satoi tai paistoi, niin Suomen kansalaisella on kuluvana kesänä syytä hymyyn. Niin upealta tuntuu persujen kannatusroma
      Maailman menoa
      51
      1427
    5. Mitä kirjainta haluaisit

      Ra kastella mahdottomasti?
      Ikävä
      74
      1366
    6. Onko kaivattusi rohkeampi kuin sinä?

      Vai oletko sinä rohkeampia? Mikä on rohkea teko, minkä sinä tai kaivattusi on tehnyt? Mitä siitä seurasi?
      Ikävä
      46
      893
    7. Kaunein nimi

      Mikä on mielestäsi kaunein miehen ja naisen nimi? Haluaisitko itse olla joku toisen niminen?
      Ikävä
      60
      855
    8. Farmi-Amski ja Jucci Hellström - Sydämiä satelee - Onko tässä jotain enemmän?

      Amskidamski Anne-Mari Tarkkio ja Jucci Hellström olivat samaan aikaan Farmi Suomi -realityssä. Nyt somessa on nähty mat
      Kotimaiset julkkisjuorut
      8
      771
    9. Arvaa sattuuko se

      Että teen töitä siihen että unohdan sinut. Mitä muutakaan voin
      Ikävä
      52
      743
    10. Rakastan sinua hiljaisuudessa

      Rakastan sinua hiljaisuudessa. Olisit minun tai et, olen odottanut sinua vuosisatojen ajan. Ilman sinua sydämeni on yksi
      Rakkaus ja rakastaminen
      33
      734
    Aihe