Lestadiuksen oppipoika, lestadiolaisen käytännöllisen uskonperustan luoja; Lapin vihkimättömän piispan, Juhani Raattamaan käsitystä seurakunnan avaintenvallasta voitaneen pitää oikeana.
Mahtoiko hoitokokousmiehet lukea Raattamaan käsityksiä avainten vallasta, jos lukivat ymmärsivätkö lukemaansa, jos ymmärsivät, olivatko jo niin sokaistuneita ettei oikea ja väärä erottunut.
Katkelma kirjasta, kukistumaton valtakunta, Kullervo Hulkko.
Raattamaan kirjoitama käsitys avaintenvallasta kuuluu seuraavasti:
"Mutta ne saarnamiehet,jotka oven kautta ovat tulleet seurakuntaan ja Pyhän Hengen saaneet, niillä ovat taivaan valtakunnan avaimet ja ne seurakunnan kanssa yhdistettyinä avaavat ja sulkevat. Olkaat siis valmiit syntiä anteeksi antamaan, Jumalan palvelijat, Jumalan puolesta Jeesuksen nimessä, mutta hitaat sitomaan, sillä ei Kristus hylkää morsiantaan kaikkinaisten syiden tähden. Sana seurakunnalta saarnattu pitää saamaan vähän aikaa vaikuttaa, kukatiesi rikollinen alentaa itsensä ja ottaa uskolla vastaan syntein anteeksiantamuksen seurakunnalta. Mutta ne uskontunnustajat, jotka erkaantuvat Kristuksen laumasta , sentähden että Kristuksen ies ja hallituksen muoto on heille sopimaton, ne sanovat luopuvansa pois ihmisistä ja uskaltavat sanaan, mutta jos sinä oikein ymmärrät Jumalan sanan, niin sana sitoo sinun seurakuntaan".
Keskeisiä asioita:
1. hitaat sitomaan, ei Kristus hylkää morsiantansa kaikkinaisten syiden takia.
(omaa selitystä: täytyy olla painava raamatunmukainen synninteko ja ihminen ei halua tehdä parannusta synnistä)
2. mutta jos sinä oikein ymmärrät Jumalan sanan, niin sana sitoo sinun seurakuntaan.
(omaa selitystä: Raattamaan käsitys ei tunne tuomioistuinta jossa muutama saarnamies käyttää valtaa. Raattamaa kirjoittaa vain sanasta, ja sanan voimasta)
Nimimerkki Heino voisi ymmärtää selittää Raattamaata paremmin.
Mahtoiko hoitokokousmiehet lukea Raattamaan käsityksiä avainten vallasta, jos lukivat ymmärsivätkö lukemaansa, jos ymmärsivät, olivatko jo niin sokaistuneita ettei oikea ja väärä erottunut.
Katkelma kirjasta, kukistumaton valtakunta, Kullervo Hulkko.
Raattamaan kirjoitama käsitys avaintenvallasta kuuluu seuraavasti:
"Mutta ne saarnamiehet,jotka oven kautta ovat tulleet seurakuntaan ja Pyhän Hengen saaneet, niillä ovat taivaan valtakunnan avaimet ja ne seurakunnan kanssa yhdistettyinä avaavat ja sulkevat. Olkaat siis valmiit syntiä anteeksi antamaan, Jumalan palvelijat, Jumalan puolesta Jeesuksen nimessä, mutta hitaat sitomaan, sillä ei Kristus hylkää morsiantaan kaikkinaisten syiden tähden. Sana seurakunnalta saarnattu pitää saamaan vähän aikaa vaikuttaa, kukatiesi rikollinen alentaa itsensä ja ottaa uskolla vastaan syntein anteeksiantamuksen seurakunnalta. Mutta ne uskontunnustajat, jotka erkaantuvat Kristuksen laumasta , sentähden että Kristuksen ies ja hallituksen muoto on heille sopimaton, ne sanovat luopuvansa pois ihmisistä ja uskaltavat sanaan, mutta jos sinä oikein ymmärrät Jumalan sanan, niin sana sitoo sinun seurakuntaan".
Keskeisiä asioita:
1. hitaat sitomaan, ei Kristus hylkää morsiantansa kaikkinaisten syiden takia.
(omaa selitystä: täytyy olla painava raamatunmukainen synninteko ja ihminen ei halua tehdä parannusta synnistä)
2. mutta jos sinä oikein ymmärrät Jumalan sanan, niin sana sitoo sinun seurakuntaan.
(omaa selitystä: Raattamaan käsitys ei tunne tuomioistuinta jossa muutama saarnamies käyttää valtaa. Raattamaa kirjoittaa vain sanasta, ja sanan voimasta)
Nimimerkki Heino voisi ymmärtää selittää Raattamaata paremmin.
Vastaukset 62
Vanhimmat
On huomionarvoista, että Raattamaan kirjoituksissa on useissa kohdin epäselvyyksiä vanhurskauttamisesta. Hän opettaa ajoittain, että rukoilemalla voi saada synnit anteeksi. Toisinaan hän opettaa toisin.
Samanlaista kirjavuutta oppikäsityksissä kuin Lutherillakin. Ei oo erehtymättömiä nämäkään pojjaat.
1.Ne ohdakkeet jotka palvelijat voivat muillekin näyttää niin ne saadaan ulos pellosta eikä nisut tule temmatuksi.
2.eikä ole puhdasta sanaa ulkona seurakuntaa vaan semmoista moskaa kuin perkele selittää, että tulee luvalliseksi hypätä kirkon päältä alas. Voi niitä eriseuseuran rakentajia jotka monta pienimmistä pahentavat. Saarnattakoon heille myllyn kivestä!
pahentanut?
Tiedän, että olet pahentanut monia ihmisiä näillä nettikirjoituksillasi.
Sinulle siis pitäisi saarnata myllyn kivestä.
Tee Hynde parannus ajoissa, toivon että et ole niin paatunut, että se on jo myöhäistä.
Kirjoituksessasi käytät tuomarin valtaa, voin ilmaista pahennukseni nimimerkille HYNDE. Kasvoista en sinua tunne, mutta tästä eteenpäin kartan nimimerkkiäsi.
Se että kysyn esim. vanhoillislestadiolaisuuden saarnavirasta erotetun Heinon näkemystä avaintenvallanopista, ei ole eriseuranrakennusta eikä myllynkiveä kaulaani kukaan ripusta aiheesta.
On jokseenkin selvä asia että -70 luvulla hoitokouksissa sidottiin täysin väärin perustein ihmisiä syntiin. Esim. Raattamaa kirjoittaa ettei Kristus hylkää kaikkinaisten syiden takia, eksyksissä olevat ihminen voi toimillaan sen tehdä. Minulle ei ole ollenkaan selvä asia se; että jos syntiin on sidottu esim. väärän henkiopetuksen pohjalta, että Kristus olisi henkilön hylännyt, saman toteaa Raattamaa.
Olen omin silmin nähnyt ja korvin kuullut, turmeltuneiden, lain kautta elävien saarnamiesten elämää. Ja nähnyt myös heitä neuvottavan toimistaan, mutta näitä jotka heidän jäljiltään jäivät ei ole korjannut kukaan.
usko pahennukset anteeksi.
Lisäsin vaan keskeisiin kohtiisi 1 ja 2 raattamaan käsitykset samasta kirjeestä.
Jotka mielestäni vastaavat kysymykseen.
Kysy vaan vapaasti. Olenhan itsekin kysellyt.
Enkä minä tuomaroi mutta jos tarkoittamaton veljen sana niin sattuu niin rukoile että oletko oikeilla teillä.
Jos oli niitä jotka väärin perustein sidottiin niin he palasivat jo takaisin. Ei uskovainen kantaisi 30 vuotta kaunaa seurakunnalleen vaikka avoimet ovet olleet kaikkia syntejä ja saastaisuuksia vastaan monen monta vuotta.
Kuinka voi tulla eriseuraiset sillä uskolllaan autuaaksi. Mutta me näemme raamatusta että on vain yksi paimen ja yksi lammaslauma. Siksi meidän ei tarvitse särkeä viinimäen aitoja vaan pyhä henki kokoaa seurakuntaan tähän lammaslaumaan. Jos ei sanamme kelpaa niin mitä me heitä kristityiksi arvataan. Kuinka voi neuvoa toinen toista jos ei haluta neuvoja.
Ne jotka sitä veruketta täällä käyttävät että "he erotettiin väärällä perusteella" löytyy kuitenkin eri usko ja eri oppi. Arvostelevat SRK-lestadiolaisuutta. Heille ei kelpaa kristuksen ies ja hallituksen muoto. He sanovat uskaltavansa sanaan mutta sana sitoo seurakuntaan. Kristityt neuvovat toinen toistansa ja siihen pahennutaan.
kumotkaa seurakuntamme opilla minun kirjoitukseni sillä sana sitoo seurakuntaan eikä puskahuutelioihin.
"Sinulle siis pitäisi saarnata myllyn kivestä."
Saarnaa vaan, mutta laki ei vaikuta kristittyyn.
Oletkos erissä seurassa kun et lue kristityksi?
"usko pahennukset anteeksi."
Onko sinulla yleensäkin tapana vaatia toiselta anteeksipyyntöä, jos tämä kertoo pahoittaneen mielensä käytöksestäsi? Täytyy sanoa, että tunnen suuren joukon vl-uskovaisia, eikä yksikään heistä käyttäydy niin kuin sinä "epäuskoisia" kohtaan. Teet omalle joukollesi todella ikävää työtä kirjoituksillasi.
"Enkä minä tuomaroi mutta jos tarkoittamaton veljen sana niin sattuu niin rukoile että oletko oikeilla teillä."
Tuntemani vl:t ovat myös keskusteluissa kertoneet rukoilevansa jatkuvasti, että pysyvät oikealla tiellä ja he myös kysyvät neuvoa muilta kohdatessaan vaikeita asioita. He eivät ole ikinä todenneet tuohon sävyyn mitään ja sen jälkeen kehottaneet toista rukoilemaan, "onko oikealla tiellä".
Ikävä todeta, mutta en ole lainkaan varma, oletko oikeasti vl-uskovainen. Ero sanoillasi ja käytökselläsi on kuin yöllä ja päivällä niihin vl:iin verrattuna, joita tuttavapiiriini kuuluu. Puhut täällä vahvoin sanoin opillisista kysymyksistä, mutta rakkautta ei sanoistasi löydy (perustelet tätä sillä, että laki kuuluu "epäuskoisille"). Kuitenkin apostoli Paavali sanoo:
"Ja vaikka minulla olisi profetoimisen lahja ja minä tietäisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon, ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin vuoria siirtää, mutta minulla ei olisi rakkautta, en minä mitään olisi." (1.Kor.13:2)
Rakastaisit sinäkin enemmän, niin ehkä puheesi Jumalan valtakunnasta otettaisiin paremmin vastaan.
Korittolaiskirje rakkaudesta
" Ei hän vääryydestä iloitse, mutta hän iloitsee totuudesta "
Ymmärrä nyt etten voi yhtyä Jumalan seurakuntaa arvostelevaan mieleen sillä rakkaus iloitsee totuudesta.
Niinkauan kun viinimäen aitoja ollaan kaatamassa ei voi antaa periksi. Siksi rakkauden kutsu käy tähän valtakuntaan että olisi yksi sielu niinkuin apostoli sanoo. Onko näillä sitten rakkaus jotka hajottaa mielummin aitoja kuin kutsuu parannukseen.
Onko se nyt vaatimista jos kehoitan uskomaan. Voi voi jos te niin ymmärrätte.
Jos raattamaan sanoihin pahennutaan niin mikä minä sille mahdan jos tämä valtakunta on pahennukseksi ja kompastuskiveksi tullut.
"Ymmärrä nyt etten voi yhtyä Jumalan seurakuntaa arvostelevaan mieleen sillä rakkaus iloitsee totuudesta."
Kyllä täällä on käynyt selväksi se, että lyöt lain kouralla niitä, joita pidät epäuskoisina. Teet sen ilkeällä ja pahansuovalla tavalla, ja siihen ihmiset sinussa pahentuvat. Tuntuu pahalta se, että pidät anteeksipyyntöä tarpeellisena vain uskovaisten välillä, vaikka Raamattu opettaa aivan toisin.
"mikä minä sille mahdan tämä valtakunta on pahennukseksi ja kompastuskiveksi tullut"
Ainakaan minua vl-liike ei liikkeenä pahenna, mutta sinunkaltaisesi ihmiset saavat minut pysymään poissa seuroista. Surullista varmasti kaikkien kannalta.
”Jos oli niitä jotka väärin perustein sidottiin niin he palasivat jo takaisin. Ei uskovainen kantaisi 30 vuotta kaunaa seurakunnalleen vaikka avoimet ovet olleet kaikkia syntejä ja saastaisuuksia vastaan monen monta vuotta.”
Syrjäseudulla Pohjois-Suomessa asui uskovainen mummo joka 70-luvulla sidottiin synteihinsä.
Myös uskovaisten ihmisten korviin kantautui 90-luvulla että kyseinen mummo on sairaalassa huonossa kunnossa. Rakas sukulaiseni kysyi paikalliselta saarnamieheltä voiko mummon käydä päästämässä siteistään. Saarnamies vastasi ettei mitään estettä ole olemassa. Hän kehotti saarnaamaan mummolle synnit anteeksi.
Kun sukulaiseni sairaalassa kysyi mummolta haluaako hän vielä uskoa syntinsä anteeksi, vastaus oli odotettu. Hän halusi uskoa.
Pian tämän jälkeen mummo nukkui pois.
Miten mummon olisi käynyt jos sukulaiseni ei olisi ollut niin lähimmäisenrakas?
Miksi kukaan ei ollut toiminut jo aiemmin?
Miksi mummo ei omalla toiminnallaan palannut takaisin niin kuin moni on vaatimassa?
Kehottaisin lukemaan ajatuksella seuraavat Raamatunkohdat (Luuk. 10:25-28) ja miettimään miten olemme itse toimineet.
25 Muuan lainopettaja halusi panna Jeesuksen koetukselle. Hän kysyi: "Opettaja, mitä minun pitää tehdä, jotta saisin omakseni iankaikkisen elämän?"
26 Jeesus sanoi hänelle: "Mitä laissa sanotaan? Mitä sinä itse sieltä luet?"
27 Mies vastasi: "Rakasta Herraa, Jumalaasi, koko sydämestäsi ja koko sielustasi, koko voimallasi ja koko ymmärrykselläsi, ja lähimmäistäsi niin kuin itseäsi."
28 Jeesus sanoi: "Oikein vastasit. Tee näin, niin saat elää."
itse pyydä anteeksi sitä, että olet pahentanut muita. Jumalan asemassa vain saarnailet täällä syntejä anteeksi toisille.
Katso ettei sinun käy viimeisellä tuomiolla kalpaten.
..saanut muotoa vielä Hyndessä. Rukoillaan Hynden puolesta.
Tänä päivänäkin eräällä paikkakunnalla elää jo vanha pariskunta. He olivat olleet lapsuuden kristittyjä hoitokokousvuosiin saakka. Kun henkivaatimukset valtasivat Rauhanyhdistykset, he kyselivät opin oikeellisuuden perään ja muistuttivat ettei koskaan vl kristillisyydessä oltu tunnettu, silloin uusina tulleita toimintatapoja ja myös yrittivät puollustaa joitain jo sidotuksi tulleita, ja sitä kautti joutuivat itsekkin sidotuksi.
Muutaman kerran olen jutellut heidän kohtalostaan paikkakunnalla asuvan vl-uskovaisen sukulaiseni kanssa. Hän on ilmaissut että kaikki paikkalliset uskovaist olivat ja ovat vieläkin murheissaan pariskunnan kohtalosta ja ovat ilmaisseet asioiden menneen silloin aivan väärin.
No miksikä asioita ei ole korjattu vaikka aikaa on kulunut jo kohta 30 v?
Sukulaiseni sanoi että pariskunta odottaa että myös heiltä pyydettäisiin anteeksi eikä vaadittaisi yksipuolista parannuksen tekoa, heille ei hoitokokousprosessissa tunnolle tullut eikä aiemmin olut sellaista syntiä joihin Jumalan sana olisi heidät sitonut. "Oikeudenkäynti" tapahtui vain hoitomiesten vallankäytön kautta.
Jumalalla on oma aikansa korjata asioita kohdalleen, se aika ei ole ihmisen mittapuulla mitattavissa, 30 kymmentä vuotta on merkityksetön käsite Jumalan ajanlaskussa. Armonaika ja etsikkoaika eivät ole merkityksettömiä käsitteitä, elämme joka päivä joidenkin ihmisten kohdalla armon ja etsikonaikaa.
Eilen kirjoitin suuttumuksessani pahennukseni sinua kohtaan. Ei tuo siteerauksesi kyllä oikein fiksu ollut, vaikka siihen Raattamaan kirjoituksia lainaatkin, lainauksissasi näkyy melkoinen tarkoituksenhakuisuus.
Ilmeisesti jäit kantamaan kaunaa aiemmasta, omasta mielestänikin rumasta kirjoituksestani, Juhani24 avaaman syntilistaa käsittelevässä yhteydessä. Olen sitä jälkeenpäin lukenut ja tullut siihen tulokseen että olisi saanut jäädä tuo kirjoitus kirjoittamatta, mutta näin lähellä meillä on turmelus omallakin kohdalla täällä netissä. Kävi kuin Lipposen Paavolle kun mielenryöpsähdys käy ylitse tulee lauottua kaikenlaista päätöntä.
Pyydänkin anteeksi jos loukkasin käsityksiäsi siinä kirjoituksessa.
Mutta ohjeeksi sanoisin sinullekkin, että ei kannata kirkastaa täällä netissä Jumalan valtakunnan rajaa ja luokitella ihmisiä kovin kaksijakoisesti. Lähes kaikki olemme toisillemme anonyymejä emmekä tiedä mitä kaikkea nimimerkin taakse kätkeytyy.
Täysin vierasta opetusta - ainakin vanhoillislestadiolaisuudessa.
"Seurakuntamme opilla".
Huh hellettä.
"Meidän seurakuntamme opettavat suuren yksimielisyyden vallitessa" alkaa augsburgin tunnustus
En kanna kaunaa:)
Henkilökohtaisuudet kannattaa unohtaa. Nämä kun on nimimekeillä esiintymistä.
Mikä oli se mihin halusin puuttua.
Ylilyönneistä ei kristuksen ruumista saa lähteä pilkaamaan. Se on huoleni aihe, koska se on vikoilun tie.
Minullakin on kokemus vanhasta pariskunnasta 70-80-lukujen vaihteesta, joka oli koko ikansä ollut uskomassa ja vl-piireissä. He asuivat siinä Ry:n vieressä pienessä mökissä hiljaista ja vaatimatonta elämäänsä.
Tuli uskonpuhdistus ja heidät otettiin suurennuslasin alle, ilmeisesti koska heidän poikansa olivat alkoholisoituneet. Näitä vanhuksia syytettiin vääristä hengistä eivätkä he yhtään ymmärtäneet mistä on kysymys.
Heille kerrottiin, että he ovat väärässä hengessä, mutta he eivät käsittäneet mistä heitä syytettiin. Hoitokokous kesti tuntikausia, mutta he olivat järkähtämättömästi sitä mieltä, etteivät he ole tehneet mitään väärää. "Niskuroinnin" vuoksi heidät sidottiin synteihinsä ja nimettiin saatanan lapsiksi.
Ry:mme johtomiehet muuttuivat hoitokokouksen edetessä raateleviksi pedoiksi, jotka nauttivat siitä kun henkiopista mitään ymmärtämätöntä, uskovaista vanhaa pariskuntaa julkisesti nöyryytettiin.
Riippumatta siitä, palasivatko he eläessään vl-piireihin, olen varma että Jumala ei heitä ole tuominnut.
Jos tällaisiin asiohin takerruttais, niin minä olisin jo aikoja sitten ulkona Jumalan valtakunnasta.
Minä itse olen ratkaissut asian niin, että kun itestäkin tuntui, että oli hämmästynyt, että miksi tällaisista tulee hoitokokouksia.
Mutta nenin seurakunnan eteen niin monta kertaa kun tarvi. Vaikka en ymmärtänytkään asioita. Mutta kyllä se ymmärrys on tullut jälestä päin.
En omalla voimalla sitä tehnyt, mutta kun tein parannuksen Jumalan valtakuntaan, niin rukoilin Jumalalta, oikeaa viisautta. Ja rukoilen vieläkin sitä samaa, ja että pysyisin Jumalan lapsena lapsen paikalla ja että minusta ei tulis koskaan niin viisasta, että alkasin seurakuntaa viisaammaksi. Ja että pysyisin Jumalan valtakunnssa loppuun asti.
sanoa, että eksymys tuli myöhemmin, eli kun on kuuliainen väärälle niin kyllä myöhemmin pitää väärää oikeana!
"Mutta nenin seurakunnan eteen niin monta kertaa kun tarvi. Vaikka en ymmärtänytkään asioita. Mutta kyllä se ymmärrys on tullut jälestä päin".
sinä uskot?
ymmärtänyt aivan oikein sitomisen: ”täytyy olla painava raamatunmukainen synninteko ja ihminen ei halua tehdä parannusta synnistä”. Juuri näin! Avainten vallasta on paljon vääristyneitä käsityksiä, koska ihmiset ovat omineet vallan itselleen tai seurakunnalle. Näin Jeesus sanoi: Joh. 20:22,23 ”Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki: Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätätte, niille ne ovat pidetyt.”
Tähän jos me jättäisimme raamatun tutkimisen, niin suora johtopäätös olisi: Ihminen, ihmiset jotka ovat osallisia Pyhästä Hengestä, heillä on valta, joko antaa anteeksi tai sitten olla antamatta, vallankin voisi pidättää jos syntinen ei näytä juuri katuvalta. Tosiasiassa tällaista valtaa ei ihmisellä ole, ei seurakunnallakaan, valta on kokonaan Jumalalla. Tätä valtaa voi vapaasti testata esim. sillä lailla, että antaa synnit anteeksi sellaiselle ihmiselle joka ei halua uskoa. Pidättämiseen on yhtä iso valta, eli jos joku uskoo, niin ei sitä voi kukaan kieltää uskomasta kaikkia syntejään anteeksi.
Hän jolla on kaikki valta taivaassa ja maanpäällä, ilmoittaa näin: Ilm. 3:7 ”..näitä sanoo se Pyhä, se totinen, jolla on Daavidin avain, joka avaa ja ei yksikään sulje, joka sulkee ja ei yksikään avaa.” Uskovalla ihmisellä on vain saarnavirka, ei valtaa! 2 Kor. 5:20,21 ”Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehottaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa”.
Room. 10:17 ”Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.” Usko tulee siis kuulemista, mutta ei minkä tahansa kuulemisesta, vaan ”Kristuksen sanan kautta”. Eli oikean uskon syntymiseen tarvitaan Pyhän Hengen saanut ihminen. Se taasen on väärä käsitys, että täytyy henkilökohtaisesti jonkun uskovan saarnata: Jeesuksen nimessä ja veressä on syntisi anteeksi”.
Kun Raattamaa teki parannuksen talvella 1846, hän kuunteli kirkossa Laestadiuksen saarnaa ja uskoi. Hän itse kertoi ”…siloin olin minä suurella häpeemisellä mennyt kirkkoon ja silloin tuli myös suri ilo…Sitte kuin minä ilon tunsin ja Jesus rakkaudellansa minulle ilmestyi, niin minun täytyi uskoa, jos en olisikaan tatonut ja semoisten kambpausten kautta on Jumala minun muttanut ja saatanut kuolemasta elämään ja synnistä vanhurskauteen.”
Ensi kerran Juhani Raattamaa julisti vuonna 1848 Lainion koululla synnit anteeksi ”Jeesuksen nimessä ja veressä” synninhädässä olevalle palvelutytölle. Kerrotaan Raattamaan vapisseen mielenliikutuksesta löytäessään kauan kadoksissa olleet päästönavaimet. Kun Raattamaa kirjoittaa: ”Olkaat siis valmiit syntiä anteeksi antamaan, Jumalan palvelijat, Jumalan puolesta Jeesuksen nimessä, mutta hitaat sitomaan, sillä ei Kristus hylkää morsiantaan kaikkinaisten syntein tähden.”
Raattamaalla oli kirkkaana Jumalan antama ymmärrys, eli meidän tulee uskoa niin kuin Paavali: Room. 15:1 ”Meidän, jotka olemme vahvoja, on kestettävä heikkojen vajavuuksia. Emme saa ajatella vain sitä, mikä on itsellemme mieluista.” Synti sitoo aina, se sitoo, vaikkei sitä seurakunnan edessä kuulutettaisikaan. Itse asiassa sitominen tarkoittaa sen toteamista, että sinut on synti sitonut. Samalla sitomistilanteessa tulee olla armo tarjolla. Miten Jeesus käski sanoa: Luuk. 7:22 ”Menkää ja kertokaa Johannekselle, mitä olette nähneet ja kuulleet: Soket saavat näkönsä ja rammat kävelevät, spitaaliset puhdistuvat ja kuurot kuulevat, kuolleet herätetään henkiin ja köyhille julistetaan ilosanoma.
"koska ihmiset ovat omineet vallan itselleen tai seurakunnalle."
Mutta itse elämän herra Jeesus antoi seurakunnalle avaimet. Minkäs sille voit. Ei meidän ole tarvinnut edes omia kun ne on annettu.
Minä yritän tykätä sinustakin Hynde! Ja nyt pyydän, että lukisit uudelleen Jeesuksen lähetyskäskyn, äläkä takerru yhteen sanaan. Raamattua ei pidä lukea niin kuin Fundamantaaliset lukevat, vaan tulee tutkia, eli niin kuin Bipslia ilmaisee: "Koetelkaa mikä Jumalan hyvä ja armollinen tahto olisi". Jeesus antoi saarnaviran, ei valtaa! Valta on täysin Jumalan käsissä.
Kun ihmiset kysyivät: Joh. 6:28, 29 "Niin he sanoivat hänelle: mitä meidän pitää tekemän, että me taitaisimme Jumalan töitä tehdä? Jeesus vastasi ja sanoi heille: se on Jumalan työ, että te uskotte sen päälle, jonka hän lähetti". Ymmärrätkö sinä Hynde tämän Jeesuksen puheen? Eli toisin sanoen, ihminen ei voi tehdä yhtään "Jumalan työtä" uskominenkin on kokonaan Jumalan työ! Jos et usko, niin kokeile ja anna uskottomille naapureillesi synnit anteeksi, niin näet onko sinulla vai Jumalalla valta antaa synnit anteeksi. tv. Heino
1) "Uskovalla ihmisellä on vain saarnavirka, ei valtaa!"
Loistava huomio. Asia on juuri näin. Valta on Jumalalla. "Me vain avaamme suumme ja sanomme: Minä annan sntini anteeksi, en itsestäni enkä oman valtani perusteella, vaan Jeesuksen Kristuksen sijasta ja hänen nimessään (Luther)."
Jeesus itse opetti, että "...saarnattava parannusta ja syntien anteeksiantamusta (Luuk 24)". Siinä meidän tehtävämme. Tästä saarnasta seuraa Jumalan voimasta usko, ja parannuksen armon saanut ihminen saa huomata ettei hän ole yksin: ympärillä on muita uskovaisia. Tällä tavalla on helppo ymmärtää Lutherin opetus siitä, että "Pyhä Henki luo evankeliumin kautta seurakunnan". Ja nuo seurakunnan eli "viinamäen" aidat ovat Jumalan asettamia ja hän valvoo rajoja; siihen ei kaivata meidän ihmisten tekemiä lisätolppia ja tukijalkoja: me asetamm ne kuitenkin väärään kohtaan.
2) Kertomasi Raattamaan parannuksenteko on myöhmmissä tutkimuksissa osoitettu paikkansapitämättömäksi. Ensimmäisen kerran noita sanoja "Jeesuksen nimessä ja veressä anteeksi annetut" on käyttänyt Erkki Antti Juhonpieti 1867 (Rauhaa ja iloa - SRK:n vuosikirja 2004).
3) "...kauan kadoksissa olleet päästönavaimet". Tämähän ei ole mitenkään mahdollista. Itse uskon, että nuo avaimet ovat aina olleet tallella, eivät tosin aina Raattamaan käsissä.
4) "Synti sitoo aina, se sitoo, vaikkei sitä seurakunnan edessä kuulutettaisikaan."
Asia on just näin.
....
´´2) Kertomasi Raattamaan parannuksenteko on myöhmmissä tutkimuksissa osoitettu paikkansapitämättömäksi. Ensimmäisen kerran noita sanoja "Jeesuksen nimessä ja veressä anteeksi annetut" on käyttänyt Erkki Antti Juhonpieti 1867 (Rauhaa ja iloa - SRK:n vuosikirja 2004). ''
... tarkoittaako tämä sitä, että apostolisesta ajasta Erkki Antti Juhonpietiin 1867 asti sitä ei ole käytetty ? Herää tietysti kysymys, että onko se lainkaan Raamantun ja alkukirkon mukainen tapa - siis onko se nyt vasta oma keksimä ilmaisu ? Onko se raamatullinenkaan ?
Mä tykkään susta niin kauan kun pysyt lestissäs.
Mutta jos väität uskovasi samoin niin vastaan kieltävästi.
Siinä olet oikeassa ettei voi saarnata syntejä anteeksi kuin eräs eronnut pappi joka saarnasi tosta noin vaan anteeksi ja uskottomat kyseli mitä toi tuolla tarkoitti.
Mutta siinä uskot eri lailla kun väännät opettettua sanaa ja raamatun ymmärrystä eri suuntan.
Matteuksesta siinä pietari kohdasta
--kallion päälle tahdon minä rakentaa minun seurakuntani, ja helvetin portit ei pidä häntä voittaman.
Ja minä annan sinulle taivaan valtakunnan avaimet: ja mitä sinä maan päällä sidot, pitää sidotun oleman taivaissa, ja mitä sinä päästät maan päällä, sen pitää oleman päästetyn taivaissa.
Tuon raamatun kohdan mukaan avaimen valta on annettu myös seurakunnalle.
Seurakunnalla on siis valta sitoa ja päästää, avata ja sulkea Herralta Kristukselta annetulla vallalla ja Pyhän hengen voimalla Jeesuksen nimen kautta.
Ensi kerran sanamuotoja "jeesuksen nimessä ja veressä" on käytetty tiettävästi julkisesti 1954 ja salaripissä vähän aiemmin. Tarkista tuo vuosiluku, vk 2004sta mulla ei ole vaikka olen sen lukenut.
Raattamaan parannuksen teon kertomuksessa heino taitaa olla oikeassa voin tarkistaa. Luehan tarkemmin sillä siinä ei käytetä samoja sanamuotoja. Kuitenkin seurakunnan saarnan kautta tulivat sitä ennen uskovaiseksi ja seurakuntaan.
Kyllä kyseessä on vain 140-v vanha termi. Mutta eihän sanamuodoilla ole sillä tavalla merkitystä. Tärkeätä on Henki.
Luukas kirjoittaa Jeesuksen opeuksesta: "...ja kaikille kansoille, Jerusalemista alkaen, on hänen (=Jeesus) nimessään saarnattava parannusta ja syntien anteeksiantamista. (Luuk 24)"
Pietari saarnasi: "Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa hänen nimensä voimasta syntinsä anteeksi. (Apt. 10)."
Laestadius kertoo että Lapin Marian "yksinkertainen kertomus" sisälsi evankeliumin. Raattamaa sai oman kertomuksensa mukaan synnit anteeksi seuraavalla tavalla: "ole puhdas: taikka sinun syntis annetaan andeeksi sinulle".
Tuo sanamuoto "Jeesuksen nimessä ja veressä" on siten hyvä ja perusteltu. Mutta ei mitenkään ainoa oikea.
..niinkuin totesitkin. Eihän Jeesuskaan ristinryövärille sanonut, että ' Sinun syntisi on anteeksiannettu '. Sanoi, että tänä päivänä olet kanssani paratiisissa. Koska paratiisiin ei pääse mitään epäpyhää, niin sehän tarkoitti sitä, että samalla hetkellä synnit oli anteeksi annettu.
aiheesta Jeesuksen nimessä ja veressä. Munkki, vastaisitko sinä Hyndelle, minua hän ei usko, mutta sinä kuulut RY:hyn joten sinua hän varmaan kuuntelee. Kysymys on syntiin sitomisesta ja päästön avaimista.
Olet saanut vastauksia, jotka eivät tyydytä sinua. Kysymääsi synninpäästön sanamuotoa "usko Jeesuksen nimessä ja veressä syntisi anteeksi" ei löydy Raamatusta.
Kun tarkastelemme Jeesuksen lähetyskäskyä, huomaamme, että apostolit lähetettiin saarnaamaan evankeliumia syntien anteeksisaamiseksi hänen nimensä kautta.
Luuk. 24:47 "Ja saarnattaman hänen nimeensä parannusta ja syntein anteeksiantamusta kaikissa kansoissa, ruveten Jerusalemista".
Ap.T. 10:42,43 "Ja hän käski meitä kansalle saarnaamaan ja todistamaan, että hän on se, joka Jumalalta on säätty elävien ja kuolleitten tuomariksi.
Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo hänen päällensä, pitää hänen nimensä kautta synnit anteeksi saamaan".
Raamatussa on myös kertomuksia, miten apostolit saarnasivat syntejä anteeksi. Ananias saarnasi Paavalille Ap.T. 9:17 "Niin Ananias meni sinne ja tuli huoneeseen sisälle ja pani kätensä hänen päällensä, ja sanoi: rakas veljeni Saul! se Herra lähetti minun, (Jeesus,joka sinulle ilmestyi tiellä, jotas vaelsit,)että sinä saisit näkös jälleen, ja Pyhällä Hengellä täytettäisiin".
Paavali ja Silas saarnasivat vanginvartijalle: Ap.T. 16:30,31 "Ja toi heidät ulos ja sanoi: herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä autuaaksi tulisin.
Mutta he sanoivat: usko Herran Jeesuksen Kristuksen päälle, niin sinä ja sinun huonees autuaaksi tulee".
Näissä synninpäästöissä apostolit eivät puhu mitään Jeesuksen verestä. He saarnasivat Kristuksen kärsimisestä ja ylösnousemisesta ja uskosta Jeesuksen lunastustyöhön.
Raamattu myös todistaa, ettei yhtään anteeksiantamusta tapahdu ilman veren vuodatusta.
Hebr. 9:22 "Ja lähes kaikki verellä lain jälkeen puhdistetaan, ja paitsi veren vuodatusta ei yhtään anteeksiantamusta tapahdu".
Hebr. 9:13,14 "Sillä jos härkäin ja kauristen veri, ja hekumoisen tuhka, priiskoitettu saastaisten päälle, pyhittää lihalliseen puhtauteen.
Kuinka paljon ennemmin Kristuksen veri, joka itsensä ilman kaiketa viata iankaikkisen hengen kautta Jumalalle uhrannut on, on puhdistava omantuntomme kuolevaisista töistä, elävää Jumalaa palvelemaan".
Ei siis ole Raamatun vastaista saarnata Jeesuksen nimessä ja veressä syntejä anteeksi.
Mutta nämä synninpäästön sanat eivät ole kenenkään ihmisen kauppatavaraa. Jeesus on rahanvaihtajien ja kyyhkysten myyjien istuimet kukistanut.
Matt. 21:12,13 "Ja Jeesus meni sisälle Jumalan temppeliin, ja ajoi ulos kaikki, jotka myivät ja ostivat temppelissä, ja vaihettajain pöydät ja kyyhkysten kaupitsijain istuimet hän kukisti, ja sanoi heille: kirjoitettu on: minun huoneeni pitää rukoushuoneeksi kutsuttaman; mutta te olette sen tehneet ryöväreitten luolaksi".
Syntien anteeksi saaminen tulee olla vapaasti kaikille tarjolla, eikä sitä saa keneltäkään kieltää. Joka sen kieltää joutuu armottoman palvelijan osaan.
Matt. 18:33,34,35 "Eikö myös sinun pitänyt armahtaman kanssapalvelijaas, niinkuin minäkin armahdin sinua?
Ja hänen herransa vihastui, ja antoi hänen pyövelille, siihen asti kuin hän maksais kaikki, mitä hän oli hänelle velkaa.
Niin myös minun taivaallinen Isäni tekee teille, jollette kukin veljillensä teidän sydämistänne anna anteeksi heidän rikoksiansa".
..halusin saada perusteluja.
Jäi eilen selittämättä käsitykseni Raattamaan kirjoitukseen: ”Mutta ne uskontunnustajat, jotka erkaantuvat Kristuksen laumasta, sentähden että Kristuksen ies ja hallituksen muoto on heille sopimaton, ne sanovat luopuvansa pois ihmisistä ja uskaltavansa sanaan, mutta jos sinä oikein ymmärrät Jumalan sanan, niin sana sitoo sinun seurakuntaan.” Jotta me oikein ymmärtäisimme Raattamaan kirjoituksen, meidän tulee nähdä – tuntea, tietää, mikä on Kristuksen ies ja hallituksen muoto.
Jeesus puhuu : Matt. 11:29,30 ”Ottakaa minun ikeeni päällenne ja oppikaa minusta, sillä minä olen hiljainen ja nöyrä sydämeltä; niin te löydätte levon sieluillenne. Minun ikeeni on hyvä kantaa ja minun kuormani on kevyt.” Tämä Jeesuksen ies selviää kun luemme: Joh. 8:29 ”Hän, joka lähetti minut, on minun kanssani. Hän ei ole jättänyt minua yksin, koska minä teen kaiken hänen mielensä mukaan.” Eli Jeesuksen ies on Jumalan tahdon noudattamista.
Jumalanvaltakunta, on kuninkaallinen valtakunta, siellä ei ole hallituspaikkoja, vaan kuningas yksin hallitsee. Joh.5:22, 23 ”Sillä ei Isä myöskään tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomion Pojalle, että kaikki kunnioittaisivat Poikaa, niin kuin he kunnioittavat Isää. Joka ei kunnioita Poikaa, se ei kunnioita Isää, joka on hänet lähettänyt.” Tästä me näemme seurakunnan oikean hallitusmuodon, eli siellä tulee Jumalan Sanan yksin hallita. Tuo oulun vl:n käsitys. ”Raattamaan käsitys ei tunne tuomioistuinta jossa muutama saarnamies käyttää valtaa. Raattamaa kirjoittaa vain sanasta, ja sanan voimasta.” on aivan raamatun sananmukainen.
Jumalan seurakunnasta ei voi ihminen/ihmiset ketään erottaa: Rom. 8:35, 36, 37,38, 39 ”Kuka voi meidät erottaa Kristuksen rakkaudesta? Tuskako, vai ahdistus, vai vaino, vai nälkä, vai alastomuus, vai vaara, vai miekka? Niin kuin kirjoitettu on: ”Sinun tähtesi meitä surmataan kaiken päivää; meitä pidetään teuraslampaina”. Mutta näissä kaikissa me saamme jalon voiton hänen kauttansa, joka meitä on rakastanut. Sillä minä olen varma siitä, ettei kuolema eikä elämä, ei enkelit eikä henkivallat, ei nykyiset eikä tulevaiset, ei voimat, ei korkeus eikä syvyys, eikä mikään muu luotu voi meitä erottaa Jumalan rakkaudesta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.
Esitin pyynnön tuoda julki näkemyksiäsi koska olen huomannut että sinulla on vahva raamatuntuntemus. Moni raamatunkohta tulee tutuksi kirjoituksesi kautta. Toivoisin myös nykyisiä vl-saarnaajia palstalle selittämään raamattua, vaan ei ole ketään ilmaantunut. Mielestäni ei pitäsi olla mitään estettä kenelläkään saapua palstalle.
puhua RY:llä tuttujen parissa, kun täällä kaikkien riepoteltavana kirjoitella. Paljon vaikemapaa tämä on kuin RY:llä tavata tuttuja.
sellasia asioita, että näitä sideavaimia on käytetty väärin.
Mutta on täälläkin jossakin yksittäisessä kirjoituksessa tullut esille;
Että on viottu vl:iä RY:stä erottamisesta, ja kuitenkin asia on ollut oikea josta on neuvottu.
Mutta kyllä sitä voi olla sellaistakin, kuten täällä on kerrottu.
Ja jos väärää henkeä on liikkeellä. Voi olla hyvinkin mahdollista, että näitä sideavaimia on käytetty väärin ja ehkä liian herkästi. En uskalla sitäkään kyllä puolustaa jos näin on käynyt.
Jos lain voimalla on oltu liikkeellä, eikä Jumalan armo olekaan ollut opettajana. Tämä edellä mainittu asia on voinut silloin olla hyvinkin mahdollista.
Ei sekään ole sama, että miten näitä asioita hoidetaan. Ja jos niitä on väärin hoidettu, ja se on haavoittanut ihmisiä, niin on sekin kamalaa, jos nämä haavat on aina vaan auki ja kukaan ei ota vastuuta näistä asioista.
Yritän joka sanan laskea mitä nyt puhun, koska pelkään, että jos itsekin menee vikaan. Mutta yritän jotakin sanoa mitä ymmärrän. Ja rukoilen Jumalalta että Hän antais oikeita sanoja.Tunnen todella nyt itseni heikoksi ja pelkään samalla, että jos sanon niin tai näin, että aina sanon väärin päin.
Mutta jos tuo yllämainittu on tosiasia, niin sekihän on kamalaa jos ihmiset voi sen vuoksi huonosti, eikä he saa edes puolustautua millään tavalla.
Sillä näkyyhän se, että he voivat huonosti. Ja onko sekään oikein jos heidät tyrmätään aina vaan, jos siihen on aihetta. Nämä ei ole mitään yksinkertasia asioita.
sellasia asioita, että näitä sideavaimia on käytetty väärin.
Mutta on täälläkin jossakin yksittäisessä kirjoituksessa tullut esille;
Että on viottu vl:iä RY:stä erottamisesta, ja kuitenkin asia on ollut oikea josta on neuvottu.
Mutta kyllä sitä voi olla sellaistakin, kuten täällä on kerrottu.
Ja jos väärää henkeä on liikkeellä. Voi olla hyvinkin mahdollista, että näitä sideavaimia on käytetty väärin ja ehkä liian herkästi. En uskalla sitäkään kyllä puolustaa jos näin on käynyt.
Jos lain voimalla on oltu liikkeellä, eikä Jumalan armo olekaan ollut opettajana. Tämä edellä mainittu asia on voinut silloin olla hyvinkin mahdollista.
Ei sekään ole sama, että miten näitä asioita hoidetaan. Ja jos niitä on väärin hoidettu, ja se on haavoittanut ihmisiä, niin on sekin kamalaa, jos nämä haavat on aina vaan auki ja kukaan ei ota vastuuta näistä asioista.
Yritän joka sanan laskea mitä nyt puhun, koska pelkään, että jos itsekin menee vikaan. Mutta yritän jotakin sanoa mitä ymmärrän. Ja rukoilen Jumalalta että Hän antais oikeita sanoja.Tunnen todella nyt itseni heikoksi ja pelkään samalla, että jos sanon niin tai näin, että aina sanon väärin päin.
Mutta jos tuo yllämainittu on tosiasia, niin sekihän on kamalaa jos ihmiset voi sen vuoksi huonosti, eikä he saa edes puolustautua millään tavalla.
Sillä näkyyhän se, että he voivat huonosti. Ja onko sekään oikein jos heidät tyrmätään aina vaan, jos siihen on aihetta. Nämä ei ole mitään yksinkertasia asioita.
vanhan kirjoitukseni. Tutki sitä, niin näet miten minä uskon.
Hyvä sanankuulija
Olet ottanut pätkän Jeesuksen vertauksesta kuninkaan pojan häistä. Matt.22:13 "Silloin sanoi kuningas palvelijoille: Sitokaa hänen kätensä ja jalkansa, ottakaa ja heittäkäät häntä ulkonaiseen pimeyteen; siellä pitää olemaan itku ja hammasten kiristys". Toinen tämänkaltainen vertaus löytyy Matteuksen 18 luvusta. Tätä lukua sanotaan Kristuksen kirkkolaiksi.
Jeesus puhui paljon vertauksilla ja näin pyrki arkielämästä otetuilla kuvilla selkeyttämään käsitystä Jumalan valtakunnasta. Vanhan Testamentin puolella paljon ennen Kristuksen syntymää, hänestä ennustetaan: "Hän avaa suunsa vertauksiin ja puhuu salat julki maailman alusta". Nämä vertaukset ovat meille äärettömän tärkeitä neuvoja, että osaisimme oikein uskoa. Ovathan ne itse Elämän Herran neuvoja.
Tätä vertausta on myös käytetty paljon väärin, ennenkaikkea katolinen kirkko on pitänyt tätä työvälineenä, pannen mm. Lutherin pannaan, samoin nyt ovat tehneet SRK:n hoitajat. Minullekin on sanottu, että minut sidotaan ja heitetään pimeyteen.
Panna eli sitominen on kuitenkin Kristuksen asettama ja oikea. Pannaa on toteutettu jo alkuseurakunnassa. 1 Kor.5:4,5 "Meidän Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen, teidän kokoontulemisessanne ynnä minun henkeni kanssa, meidän Herran Jeesuksen Kristuksen voimalla.
Annetaan saatanan haltuun lihan kadotukseksi, että henki autuaaksi tulisi Herran Jeesuksen päivänä".
Miksi Paavali näin kovan neuvon antaa, asia selviää 1Kor.5:1 "Täydellisesti kuuluu teidän seassanne huoruus, ja sen kaltainen huoruus, josta ei pakanatkaan sanoa tiedä, niin että joku isänsä emäntää pitää".
Tästä me ymmärrämme, minkälainen Jumalan sanan mukainen sitominen on. Täytyy olla julkinen synti, josta tulee uskovaista varata ja jos hän ei halua luopua synnistänsä, synti sitoo hänet. Synti sitoo aina, oli se hengen tai lihan saastaa. Ihminen, eikä seurakuntakaan voi ketään tuomita, vaan tuomio on Jumalan sanalla. Jumalan sanan tulee yksin hallita ja vaikka kuinka suuri joukko sanoo, että tämä on seurakunnan päätös, se on väärä, jos päätös ei ole Jumalan sanan mukainen.
Seurakunnalla ei ole sitomisvaltaa, vaan valta on Jumalan sanalla, ihan niin kuin tuossa vertauksessa kuningas itse meni katsomaan vieraita.
En minä tunne olevani sidottu, vaikka Rauhanyhdistys on sitonut, ne siteet eivät tule pitämään. Itse he ovat ilman häävatteita ja ovat itsensä pukeneet väärällä opillaan.
Sanoilla "itku ja hammasten kiristys" kuvataan sitä tilaa kun ihminen joutuu syntiin sidotuksi.
että tuo alla oleva lause on Raamattua ja se on Jumalan rakkautta, että uskovaiset haluaa ihmistä rakstaa totuudessa.
"Muista missä lankesit ja tee parannus ja tee niitä parannuksen soveliaita hedelmiä. Mutta jos ei, minä tulen ja oksennan sinut ulos jne."
Luulen, että kun on jättänyt Jumalan valtakunnan niin on vaikea nähdä, että itsessä on mitän vikaa. Mutta Raamattu kehoittaa kuitenkin menemään "takaperin" eli sinne lähtökuoppiin korjaamaan asian. Tämäkin on suurta rakkautta, että sinua neuvotaan täälläkin. Ethän suutu siitä. Me kaikki tarvimme joskus Jumaalan valtakunnan hoitoa.
Ja olethan sinä siinä kuitenkin mennyt vikaan, että olet Jumalan valtakunnan jättänyt.
Jos on tullut jotain väärinkäsityksiä, ne kannattaa oikasta, siellä missä se vika on tullut. Ne ei koskaan oikea jos puhuu ao. selän takana. Vaan uskovaiset neuvoo, että pitäis mennä kohti.
Panen sinulle osoitteen tähän tästä samasta asiasta. Toivottavati se valaiseee vähän asiaa.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000014606174
sinulla on erään toisen henkilön kohdalla. Ja SRK:ltä olis tulleet auttamaan jos tämä henkilö ei olis kieltänyt uskoa.
Huomaa siis, että me emme voi auttaa tämän uskon ulkopuolelle. Sinun pitäis siis ITSE ottaa ne askeleet takasin.
Kaikella rakkaudella;Mitä hyötyä sinulle on uskosta jos yrität olla tämän vl:uskon ulkopuolella vl:nä. Se on vaan ittensä pettämistä.
Eikö sinun kannattais nöyrtyä Jumalan Sanan alle ja tulla takasin Jumalan valtakuntaan ja selvittää asiat. Näin näitä asioita hoidetaan Jumalan valtakunnassa
Sitten kun olet Jumalan valtakunnassa, jos on epäselviä asioita saat apua niissä ongelmissa mitä on tullut, jopa SRK;n kautta jos ne ei muuten oikea.
Mutta Jumala on järjestyksen Jumala ja näissä asioissa tulisi olla oikea järjestys.
"Etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja Hänen rakkauttansa, niin kaikki muukin teille sen ohessa annetaan," sanoo Raamattu.
Minä olen siis mielestäsi langennut ja jättänyt Jumalanvaltakunnan? Tämä on melko kovaa tekstiä! Ilmeisesti kykenet kertomaan minulle mihin syntiin olen langennut? Olet jo ”Oksentanut minut ulos Jumalanvaltakunnasta”, koska kirjoitat: "Muista missä lankesit ja tee parannus ja tee niitä parannuksen soveliaita hedelmiä. Mutta jos ei, minä tulen ja oksennan sinut ulos jne."
”Luulen, että kun on jättänyt Jumalan valtakunnan niin on vaikea nähdä, että itsessä on mitän vikaa. Mutta Raamattu kehoittaa kuitenkin menemään "takaperin" eli sinne lähtökuoppiin korjaamaan asian. Tämäkin on suurta rakkautta, että sinua neuvotaan täälläkin. Ethän suutu siitä. Me kaikki tarvimme joskus Jumaalan valtakunnan hoitoa.
Ja olethan sinä siinä kuitenkin mennyt vikaan, että olet Jumalan valtakunnan jättänyt.”
Saa minua neuvoa, enkä neuvojaan suutu, minua saa käydä vaikka henkilökohtaisestikin neuvomassa ja takaan, ettei löydy vihaista Heinoa! Fariseukset nuhtelivat Jeesustakin: Joh. 6: 46. Kuka teistä nuhtelee minua synnin tähden? jos minä sanon teille totuuden, miksi ette usko minua?
47. Joka on Jumalasta, se kuulee Jumalan sanat; sentähden ette kuule, ettette Jumalasta ole.
48. Niin vastasivat Juudalaiset ja sanoivat hänelle: emmekö me oikein sano, että sinä olet Samarialainen, ja sinulla on perkele?
Nuhtelussa on tärkeää muistaa, että nuhtelu perustuu Jumalan Sanaan, niin silloin käy niin kuin Jeesus sanoo: ”Joka on Jumalasta, se kuulee Jumalan sanat”. Olet aivan oikeassa kun sanot: ”Me kaikki tarvimme joskus Jumaalan valtakunnan hoitoa”. En minä ole poikkeus, en ole koskaan niin uskonut! Joten hoida sinä nyt minua kun olet jo aloittanut nuhtelun. Ensiksikin mistä synnistä sinä minua nuhtelet, Fariseukset nuhtelivat Jeesusta, hän oli synnitön, sitä vastoin minä olen syntinen ihminen, mutta olen omasta mielestäni ”armahdettu syntinen”.
Kun sanot: ”Jos on tullut jotain väärinkäsityksiä, ne kannattaa oikasta, siellä missä se vika on tullut. Ne ei koskaan oikea jos puhuu ao. selän takana. Vaan uskovaiset neuvoo, että pitäis mennä kohti”. Ei ole mitään väärinkäsityksiä, kyllä minulle ihan selkeästi sanottiin kun en tunnustanut, että vaimoni, kun hän kiitti ääneen Jumalaa, ”Rakas Jeesus ole kiitetty”. Kun, en tätä kiittämistä tunnustanut, että sen aiheutti itse ”Piru”, niin minulle ilmoitettiin: ”Sinut sidotaan synteihisi ja heitetään ulkonaiseen pimeyteen”. En minä ole puhunut kenenkään selän takana, olen kertonut tämän jopa radiossa! Jos valehtelen, niin kysytään! Hoitajia on vielä elossa esim. Urho Savela.
En ymmärrä kun kirjoitat: ”Huomaa siis, että me emme voi auttaa tämän uskon ulkopuolelle. Sinun pitäis siis ITSE ottaa ne askeleet takasin”. Miksi ette voi? Eikö Jeesus lähettänyt opetuslapsiaan kaikkialle maailmaan, olenko minä sitten ihan ”maailman” ulkopuolella, kun minua ei voi ”auttaa”?
Kunpa ymmätäisin sinua nimimerkki: ”tilannetta” kun kirjoitat: Kaikella rakkaudella;Mitä hyötyä sinulle on uskosta jos yrität olla tämän vl:uskon ulkopuolella vl:nä. Se on vaan ittensä pettämistä. Uskostani on se hyöty, että tämän uskon kautta joka minulla Jumalan armosta on, uskon, että pääsen kerran taivaaseen! Kun sanot: ”ittensä pettämistä” , niin selitä tarkemmin miten petän itseäni, onhan se nyt aivan hullua,
on teille yhteinen nimimerkki: "tilannetta" kanssa. Kun luin viestisi, ei minussa käynyt yhtään vihan tunnetta! En minä ole "äkäinen" kyllä minua voi puhutella henkilökohtaisestikin. Sen parempaa asiaa ei voi maailmassa ollakaan, kuin oikea usko, vain Jeesuksen askelia seraamalla pääsemme perille Taivaaseen. Keväistä päivää sinulle, ystävyydellä Heino.
että hyväksyy eriseurat ja väärän opin.
"Heillä on jumalinen olo olevninaan, mutta sen voiman he kieltävät pois," sanoo Raamattu.
samaa mieltä kanssasi!
aikaisimpiin kirjoituksiini, jos tämän teet, niin meidän on helpompi sitten keskustella. Kirjoitukset löydät kun klikkaat "Hae kaikki nimimerkin kirjoittamat viestit". Tämän kirjoituksen alaosaan ei tuota viestiä tule, koska en kirjoita tätä rekisteröidyllä nimimerkilläni. tv. Heino
kirjoitit: "Nuhtelussa on tärkeää muistaa, että nuhtelu perustuu Jumalan Sanaan"
Olen täsmälleen samaa mieltä kanssasi. Juuri tässä kohtaa mentiin (muun muassa) 70-luvulla lankaan. Keksittiin omia sääntöjä ja "henkiä". Lopulta kukaan ei tiennyt mistä parannusta piti tehdä. Koomisuus huipentui siihen, että parannus piti tehdä "oikeilla sanoilla". Jos siis käytti vääriä sanoja, niin katumus ei ollut aitoa!? Tämän opin eräs ilmentymä oli se, että parannus piti tehdä JUURISTA, pelkkä synnistä parannuksen teko ei riittänyt. Tällaista juuri-oppia Raamattu ei tunne. Ajattelepas vaikkapa sitä kohta " ei seitsemän vaan seitsemänkymmentä kertaa seitsemän...". Ei siinä puhuta hengistä ja juurista mitään. Vaan synnistä. Ja synti on osoitettu Mooseksen laissa!
Minusta on käsittämätöntä, että täällä kirjoitetaan "Jumalan valtakunnasta" yhtä kuin "vl-joukko" (kts yllä). Vaikka Paavali itse opettaa että Jumalan valtakunta on "rauhaa, iloa ja vanhurskautta jotka Pyhä Henki antaa". Jumalan valtakunnan rajat ovat Taivaan Isän asettamia (kts Jeesuksen vertaus viinitarhasta). Toisessa vertauksessa Jumalan valtakuntaa verrataan KÄTKETTYYN aarteeseen. Tai etsittävään helmeen. Tai mereen upotettuun verkkoon.
Jumala yksin tietää kenen kaikkien sydämessä Hän asuu. Meistä ei ole tuomareiksi ja meitä mitataan omien mittapuidemme mukaan: jos meillä on 10 000 taalan velallisina varaa tuomita, niin paljon on tullu ansioita elämän aikana kerättyä.
En tunne tarinaasi enkä sydäntäsi, mutta ihailen malttiasi, ja loistavaa ja osuvaa Raamatun tuntemustasi. Me ihmiset erehdymme, mutta Jumalan Sana ei erehdy.
...Siis ketä ihailet ja ketä et..?
Pelkkä synnistä tehtävä parannus ei kelvannut, sen takia, että silloin olisi vain ”jalat pesty”, entinen usko täytyi tehdä ”väärähenkiseksi”, että voitiin aloittaa alusta. Näin tehtiin uusheräyksessäkin, tämä Henki Oppi on vain jalostetumpi muoto. Olen luullut, että kaikki ovat eksyneet, ainakin RY:ssä! Minä olen iloinnut kun olen tämän netin kautta nähnyt, että niin ei ole, vaan monta on teitäkin jotka rakastatte totuutta ja Jumalan Sanaa, ihan niin kuin Pietari kirjoittaa: 1Piet. 1: 8. ”Jota te rakastatte, vaikka ette häntä näe, jonka päälle te myös uskotte, ehkette nyt häntä näe, niin te kuitenkin saatte iloita sanomattomalla ja kunniallisella ilolla,
9. Ja käsitätte teidän uskonne lopun, sieluin autuuden”,
Jumalanvaltakunnan rajoja on muokattu RY:llä, jos kuuntelee RY:n saarnoja, niin niissä toistuu: ”Me Jumalan lapset”, hyvin monta kertaa jokaisen saarnan aikana. Ei ole ihme että ajatus iskostuu ihmisen aivoihin. Näistä paljon toistetuita fraasista on hyvin vaikea irrottautua, varsinkin jos ihminen ei uskalla katsella ympärilleen ja ajatella omilla aivoillaan. Pyhä Henki kokoaa yhteen laumaan ja näin on, että ei ole uskovia siellä täällä, muulloin kuin silloin kun sielunvihollinen on saanut väärän opin kautta Jeesuksen lauman hajalle.
Se, on kuitenkin lohdullista tietää, että Jumalan lapsilauma on tosiaankin Jumalan, hän kokoaa laumansa ja Hän vain voi sen yksin tehdä, ei ihminen. Tulisi vain muistaa ja rukoilla, ettei uupuisi kesken matkan. Israelin kansalla ja niin on meilläkin edessä ”korpitaival”, eihän pelätä sitä, sillä Jumala käy edellä, seurataan Häntä. Ei tyydytä maalliseen, ei Israelin kansakaan tyytynyt: Heb.11:16 ”Mutta he pyytävät parempaa, se on: taivaallista. Sentähden ei Jumala häpee kutsuttaa heidän Jumalaksensa; sillä hän valmisti heille kaupungin”.
Saarenkylän ry:n "seurakuntakokous" Rovaniemen ry:llä 8.6.1979:
"...marssii vasemmalta, etupenkistä...noin 60-70-vuotias nainen mikrofonin luo. `Olen ollut diakoniaillassa ja tervehtinyt Jumalan terveellä uskottomia. Olen myös katsonut televisiota. Saanko uskoa tämän anteeksi?`
Mies puhujan pöntöstä: Èrkki tulepas auttamaan!`
Erkki astelee mikrofonin luo. Hän lausuu: `Kun puu on paha, ovat hedelmät pahat, ja kun puu on hyvä, ovat hedelmät hyvät. Tässä on kyse hengen synnistä. Voidaan luetella vaikka kuinka paljon hedelmiä, jotka johtuvat hempeyden hengestä, mutta se ei auta. On kyse hempeyden hengestä, siitä on tehtävä parannus`.
...
Mies puhujanpöntöstä: `Voi kuinka mukavaa on pyykinpesu näin kesäiltana.`"
Lainaus Miikka Ruokasen kirjasta "Jumalan valtakunta ja syntien anteeksiantamus". (Kirkon tutkimuslaitos, Sarja A N:o 36. 1980.
Tässä tyyppiesimerkki "juuri-opista". Kyseinen nainen ei saanut syntejä anteeksi kuin vasta kolmannella kerralla, kun ne "oikeat sanat" löytyivät. On pässinselvää, että tällainen peli on ollut kamalaa ja epäinhimillistä. Puhumattakaan Jumalan Sanan halventamisesta. Minusta on häkellyttävää ajatella, että Kotimaa-lehti joutuu opastamaan vanhoillislestadiolaisuutta (="anteeksiantamuksen ja armon valtakunta") tunnustamaan rikkomuksensa ja pyytämään niitä anteeksi! Eikä sellaista ole edes kuulunut?
...
että sinähän tiedät, että myös uskovaiset voi erehtyä. Ja asiathan oikeni, niin mitä tuoda enää sellaista tänne enää. Ja nämähän on vanhoja asioita, eikö sitä tulis elää tätä päivää.
Tämä vaan antaa väärää tukea niille jotka ovat lähetneet ulos.
Ja tuskin näitä tällasia asioita on vl:ien taholta tarpeellista täällä tuoda esille. Ja tervata Jumalan valtakuntaa vielä enempää kuin sitä jo ulkopuolisten taholta tehdään.
Jos uskovainen ymmärtää asiat oikein, se oma vavlomapaikka tulis olla omassa itsessä, eikä toisten vioissa ja virheissä.
Mutta jos et ole vl, sitten ymmärrän.
Kaikki ei ole kultaa mikä kiiltää. Näin kai se menee. Olet oivaltanut asian ytimen kun kirjoitat: "...että myös uskovaiset voi erehtyä."
Näin se on. Uskovainen voi erehtyä, uskovaiset voivat erehtyä ja seurakunta voi erehtyä. Eikö ole aika selvää, että tuo kyseinen Saarenkylän seurakunta erehtyi? Historia on siinä mielessä mukavaa, että sitä lukemalla voi oppia jos on halua sellaiseen. Pitäisi itsekin harrastaa sitä enemmän. Ihmisillähän on aina sukupolvi toisensa jälkeen taipumus sortua samoihin ansoihin. Tämä sama koskee myös vanhoillislestadiolaisuutta ja sen vuoksi kattava tutkimus 70-luvusta olis paikallaan. Mitkä olivat harhaopit? Miten niihin ajauduttiin? Mitä Raamattu opettaa niistä? Ja miten niiden toistolta voidaan välttyä?
Rakkaus "iloitsee totuuden voittaessa". Jumalan rakkaus ei peittele vääryyksiä, vaan tunnustaa ja korjaa ne. Johannes kirjoittaa kirjeessään: " Jos me tunnustamme syntimme, niin Jumala, joka on uskollinen ja vanhurskas, antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä. Jos väitämme, ettemme ole syntiä tehneet, teemme hänestä valehtelijan eikä hänen sanansa ole meissä."
Seurakunta = "totuuden pylväs"
Jeesus on "tie, totuus ja elämä".
Seurakunnan tehtävänä on pitää Jeesusta pylvään nokassa! Koska vain Jeesus on totuus!
"Eikä kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani", sanoi Jeesus.
Seurakunta ei ole meitä vapahtanut vaan Jeesus.
Raamattu kertoo Pietarin lankeemuksesta. Raamattu kertoo kuinka Paavali julkisesti puhutteli Pietaria lakihengestä. Oliko Raamatu väärässä kertoessaan apostoliensa tai opetuslastensa erehtyväisyydestä?
"Kaikki, mitä pyhät kirjoitukset sisältävät, on kirjoitettu meille opiksi... (Room 15)."
Opiksi minäkin siteerasin tuota 70-luvun väärää oppia. Haluatko sinä oppia virheistä?
on paljon oppimista.
en muuta.