Joustavat ja tuottavat Saksalaiset

Ketkä ovat tehneetkään nuo tilastot? Työnantajat itse, eivätkä ole kertoneen lähtötietoja mistä ne on laskettu.

Työnantajilla on tapa luoda harhakäsitys tuotavuusmittari tonnia/henkilö. Tämä tuottavuusmittari paranee mitä enemmän henkilöstöä on ulkoistettu, eli omilla palkkalistoilla väki vähenee. Todellisuudessa kustannukset siirtyvät vain eri mittarille, mutta eihän siitä ole tarkoitus kertoa.
Tuo kyseinen vertailutehdas oli Saksassa _nimenomaan_ sellainen jossa oli runsaasti ulkoistettuja toimintoja.

Kun EK:n tilastoja katselee on saksalainen teollisuustyöntekijä työvoimakustannuksiltaan kalliimpi.

olla? Kun ei ole vielä missään näkynyt? Hä? Muualla kuin metsäteollisuuden TA.n omissa papereissa.

tilastot... kirjoitti:

Ketkä ovat tehneetkään nuo tilastot? Työnantajat itse, eivätkä ole kertoneen lähtötietoja mistä ne on laskettu.

Työnantajilla on tapa luoda harhakäsitys tuotavuusmittari tonnia/henkilö. Tämä tuottavuusmittari paranee mitä enemmän henkilöstöä on ulkoistettu, eli omilla palkkalistoilla väki vähenee. Todellisuudessa kustannukset siirtyvät vain eri mittarille, mutta eihän siitä ole tarkoitus kertoa.
Tuo kyseinen vertailutehdas oli Saksassa _nimenomaan_ sellainen jossa oli runsaasti ulkoistettuja toimintoja.

Kun EK:n tilastoja katselee on saksalainen teollisuustyöntekijä työvoimakustannuksiltaan kalliimpi.

kulut ovat kuluja.

mahtaa kirjoitti:

olla? Kun ei ole vielä missään näkynyt? Hä? Muualla kuin metsäteollisuuden TA.n omissa papereissa.

Viimeisin talouselämä julkaisi laskemiaan lukuja parista vertailutehtaasta. Ei liene tarvetta vetää mihinkään suntaa. Erot olivat huimia.

... kirjoitti:

Viimeisin talouselämä julkaisi laskemiaan lukuja parista vertailutehtaasta. Ei liene tarvetta vetää mihinkään suntaa. Erot olivat huimia.

Missä kohtaa?

http://www.talouselama.fi/doc.te?f_id=870873

alkaessa mennä pakkasen puolelle, myös palkkajousto on työläistenkin etu.

Vähän madallutettu palkka on parempi kuin ei palkkaa lainkaan.

tuloksen kirjoitti:

alkaessa mennä pakkasen puolelle, myös palkkajousto on työläistenkin etu.

Vähän madallutettu palkka on parempi kuin ei palkkaa lainkaan.

Tietävät että saksan ja muidenkin maiden tehtaat tekee tappiota monin verroin suomalaisiin nähden Esim Miramichi 250milj e...............huonoin suomalainen 40milje.....kaikki suomalaiset yhteensä n70milje........muutn500milje......mutta tulosta tuli plussaa silti vaikka suomi oli 7vk työsulussa n240milje

upm.läiset kirjoitti:

Tietävät että saksan ja muidenkin maiden tehtaat tekee tappiota monin verroin suomalaisiin nähden Esim Miramichi 250milj e...............huonoin suomalainen 40milje.....kaikki suomalaiset yhteensä n70milje........muutn500milje......mutta tulosta tuli plussaa silti vaikka suomi oli 7vk työsulussa n240milje

UPM:ssä ei kaikki nyt natsaa!
Osinko 0,75E/osake. Osake pörssissä yli 20E. Tosi huono osinko. Netto alle 2,5%!
Kurssia nostetaan keinotekoisesti omien osakkeiden ostolla, kenen hyöty, johtajien ja tilapäisesti osakkeenomistajien!

Minä entinen osakkeenomistaja. Möin 14.03.
Minä kapitalistin ystävä!
Silti en ymmärrä yhtälöä. Ei kai ole tarkoituskaan!

Sijoittaa epäeettiseen kiinaan missä murhataan ihmisiä jos peräävät oikeuksiaan, ja todella saastuneeseen maahan....uskokaa tulevaisuudessa esim suomalaiset maksavat saastuneisuuden likapyykin

haluat kirjoitti:

Sijoittaa epäeettiseen kiinaan missä murhataan ihmisiä jos peräävät oikeuksiaan, ja todella saastuneeseen maahan....uskokaa tulevaisuudessa esim suomalaiset maksavat saastuneisuuden likapyykin

Tämän päivän maailmaa ohjaa kylmä raha. Sitä tosiasiaa emme voi muuttaa, joten parempi vaan tulla toimeen sen asian kanssa.

heh, kun otit asian puheeksi niin minulla on kyllä siivu kiina-rahastoa ja toinen Japania, joka tavallaan kans sijoittaa noihin kehitysmaihin, koska japsit teettävät käsityöt esin nyt sitten Kiinassa.

Terveisin ahne kapitalisti

kopsasin tämän aiemmista vastauksista:

"Työnantajilla on tapa luoda harhakäsitys tuotavuusmittari tonnia/henkilö. Tämä tuottavuusmittari paranee mitä enemmän henkilöstöä on ulkoistettu, eli omilla palkkalistoilla väki vähenee. Todellisuudessa kustannukset siirtyvät vain eri mittarille, mutta eihän siitä ole tarkoitus kertoa.
Tuo kyseinen vertailutehdas oli Saksassa _nimenomaan_ sellainen jossa oli runsaasti ulkoistettuja toimintoja."

Tämä on hyvä esimerkki siitä, että tilastoja voi molemmin puolin esittää oman edun kannalta.
Sinäkin, Reijo, ymmärrät että metsäteollisuus mielellään manipuloi mielipiteitä osatotuuksilla.
En anna synninpäästöä Paperiliitollekkaan.

Ongelmat ei poistu toisiaan mollaamalla ja syylistämällä, mitä molemmat osapuolet nyt harrastavat.

Reijo kirjoitti:

Tämän päivän maailmaa ohjaa kylmä raha. Sitä tosiasiaa emme voi muuttaa, joten parempi vaan tulla toimeen sen asian kanssa.

heh, kun otit asian puheeksi niin minulla on kyllä siivu kiina-rahastoa ja toinen Japania, joka tavallaan kans sijoittaa noihin kehitysmaihin, koska japsit teettävät käsityöt esin nyt sitten Kiinassa.

Terveisin ahne kapitalisti

Ei itselläsi ole moralia sen rahan hankkimiseen vaikka se olisi varastettua.....Tyypillinen nousukas

mutta kirjoitti:

kopsasin tämän aiemmista vastauksista:

"Työnantajilla on tapa luoda harhakäsitys tuotavuusmittari tonnia/henkilö. Tämä tuottavuusmittari paranee mitä enemmän henkilöstöä on ulkoistettu, eli omilla palkkalistoilla väki vähenee. Todellisuudessa kustannukset siirtyvät vain eri mittarille, mutta eihän siitä ole tarkoitus kertoa.
Tuo kyseinen vertailutehdas oli Saksassa _nimenomaan_ sellainen jossa oli runsaasti ulkoistettuja toimintoja."

Tämä on hyvä esimerkki siitä, että tilastoja voi molemmin puolin esittää oman edun kannalta.
Sinäkin, Reijo, ymmärrät että metsäteollisuus mielellään manipuloi mielipiteitä osatotuuksilla.
En anna synninpäästöä Paperiliitollekkaan.

Ongelmat ei poistu toisiaan mollaamalla ja syylistämällä, mitä molemmat osapuolet nyt harrastavat.

Varmasti molempien taulukoihin pitää suhtautua varauksella.

Totuus kuitenkin on että uudet investoinnit maahan ovat huonossa jamassa ja tehtaita ajetaan alas. Tämä ei ole työntekijöiden etu. Miten asiaan voidaan vaikuttaa? Tehtaita tai pääomia ei voi pakottaa pysymään Suomessa. Ketään ei voi pakottaa perustamaan yritystä että olisi työpaikkoja. Kyllä säännöt on oltava sellaiset että yrityksillä on hyvä kasvualusta Suomessa. Muuten tästä ei tule mitään. Nyt kun AY-Heinäluoma istuu hallituksessa eniin ei hyvältä näytä että tuota yksinkertaista asiaa tultaisiin jatkossakaan ymmärtämään.

Reijo kirjoitti:

Varmasti molempien taulukoihin pitää suhtautua varauksella.

Totuus kuitenkin on että uudet investoinnit maahan ovat huonossa jamassa ja tehtaita ajetaan alas. Tämä ei ole työntekijöiden etu. Miten asiaan voidaan vaikuttaa? Tehtaita tai pääomia ei voi pakottaa pysymään Suomessa. Ketään ei voi pakottaa perustamaan yritystä että olisi työpaikkoja. Kyllä säännöt on oltava sellaiset että yrityksillä on hyvä kasvualusta Suomessa. Muuten tästä ei tule mitään. Nyt kun AY-Heinäluoma istuu hallituksessa eniin ei hyvältä näytä että tuota yksinkertaista asiaa tultaisiin jatkossakaan ymmärtämään.

Miksi Ameriikassa on hyvät palkat teollisuudessa "ei palvelussa" mun mielestä siksi kun ovat järjestätyneet,usko tai elä ,,mulla on tuttuja jotka ovat metsäkonserneissä töissä ja heillä menee toistaiseti todella hyvin

klakkajsa kirjoitti:

Miksi Ameriikassa on hyvät palkat teollisuudessa "ei palvelussa" mun mielestä siksi kun ovat järjestätyneet,usko tai elä ,,mulla on tuttuja jotka ovat metsäkonserneissä töissä ja heillä menee toistaiseti todella hyvin

Jenkit elävät puhtaassa markkinataloudessa (en ole ko. systeemin vankkumaton kannattaja) ja siellä palkat määräytyvät helposti sen mukaan miten menee, mikä on osaamistaso ja miten helposti sinut voidaan korvata. Tarjoilijaksi voi alkaa joku toinen meksikolainen viikon koulutuksella. Paperikoneenhoitajaksi ei kouluteta ukkoa viikossa.

Vaikka siellä olisikin ay-liikkeen kanssa vääntöä liksoista niin verotus yrityksille on kuitenkin täysin eri tasolla mitä Suomessa, joten palkkaakin on varaa maksaa. Suomessa ay-liike sen sijaan koko ajan nostaa veroja(SDP).

Reijo kirjoitti:

Varmasti molempien taulukoihin pitää suhtautua varauksella.

Totuus kuitenkin on että uudet investoinnit maahan ovat huonossa jamassa ja tehtaita ajetaan alas. Tämä ei ole työntekijöiden etu. Miten asiaan voidaan vaikuttaa? Tehtaita tai pääomia ei voi pakottaa pysymään Suomessa. Ketään ei voi pakottaa perustamaan yritystä että olisi työpaikkoja. Kyllä säännöt on oltava sellaiset että yrityksillä on hyvä kasvualusta Suomessa. Muuten tästä ei tule mitään. Nyt kun AY-Heinäluoma istuu hallituksessa eniin ei hyvältä näytä että tuota yksinkertaista asiaa tultaisiin jatkossakaan ymmärtämään.

Oikeassa olet, verohelpotuksilla varmaankin luotaisiin edellytyksiä, en kiellä.
Suomi pitäisi saada kiinnostavaksi....keinot pitäisi saada sovittua.
Pitäiskö meidän hitsata kahvat isänmaahamme, ja hinata se logistisesti parempaan paikkaan....! =)
(pikku kevennys. toim.huom)

Nykyisessä tilanteessa taitaa olla luottamus mennyt molemmin puolin.
Tämä kuuluisa globalisaatio on aikaansaanut sen, että suomessa ei mikään työpaikka ole varma.

Myönnät varmaan, että voittoa tuottavia yrityksiä on siirretty Kiinaan paremman tuloksen takia.
En oikein ymmärrä, mitä siinä olisi työntekijä voinut enempää tehdä.?
Tämän takia kirjoitin aikaisemmin, että vierastan EK:n palkkajousto-esitystä.

Mutta minä olenkin tavallinen duunari, ekonomit on erikseen..

sulla kirjoitti:

Ei itselläsi ole moralia sen rahan hankkimiseen vaikka se olisi varastettua.....Tyypillinen nousukas

motiivi on vain korkea moraali.

rivitalo-osake kirjoitti:

Oikeassa olet, verohelpotuksilla varmaankin luotaisiin edellytyksiä, en kiellä.
Suomi pitäisi saada kiinnostavaksi....keinot pitäisi saada sovittua.
Pitäiskö meidän hitsata kahvat isänmaahamme, ja hinata se logistisesti parempaan paikkaan....! =)
(pikku kevennys. toim.huom)

Nykyisessä tilanteessa taitaa olla luottamus mennyt molemmin puolin.
Tämä kuuluisa globalisaatio on aikaansaanut sen, että suomessa ei mikään työpaikka ole varma.

Myönnät varmaan, että voittoa tuottavia yrityksiä on siirretty Kiinaan paremman tuloksen takia.
En oikein ymmärrä, mitä siinä olisi työntekijä voinut enempää tehdä.?
Tämän takia kirjoitin aikaisemmin, että vierastan EK:n palkkajousto-esitystä.

Mutta minä olenkin tavallinen duunari, ekonomit on erikseen..

Mikä on Ekonomi...ja sen oikea moraali

klakkajsa kirjoitti:

Miksi Ameriikassa on hyvät palkat teollisuudessa "ei palvelussa" mun mielestä siksi kun ovat järjestätyneet,usko tai elä ,,mulla on tuttuja jotka ovat metsäkonserneissä töissä ja heillä menee toistaiseti todella hyvin

Amerikkalaiset metsäyhtiöt lähettävät työläisiään kilometritehtaalle melkomoista vauhtia.

"toistaiseksi" hyvin kirjoitti:

Amerikkalaiset metsäyhtiöt lähettävät työläisiään kilometritehtaalle melkomoista vauhtia.

Jenkki koneet ova ennen 2 maailman sotia tehtyjä sätkäkoneita.....siinä juuri suomalaiset yhtiöt narahtivat ostamaan miljardi tolkulla näitä yhtiöitä ja nyt suomi työläinen maksaa tätä erehdystä,,,,,,tää on faktaa

Sillä kirjoitti:

Jenkki koneet ova ennen 2 maailman sotia tehtyjä sätkäkoneita.....siinä juuri suomalaiset yhtiöt narahtivat ostamaan miljardi tolkulla näitä yhtiöitä ja nyt suomi työläinen maksaa tätä erehdystä,,,,,,tää on faktaa

Paperinkulutus vähenee Pohjois-Amerikassa. Sitä tuskin moni osasi ennakoida muutama vuosi sitten.

"toistaiseksi" hyvin kirjoitti:

Amerikkalaiset metsäyhtiöt lähettävät työläisiään kilometritehtaalle melkomoista vauhtia.

Viimeisen 5 vuoden aikana ajettu jenkeissä alas 300 paperikonetta.

osw kirjoitti:

Mikä on Ekonomi...ja sen oikea moraali

Ekonomina minulle palkkajousto on arkipäivää. Samoin työpaikan pysymättömyys. Siihen on sopeutunut eikä se irtisanominen/irtisanoutuminen hetkauta.

.... kirjoitti:

Ekonomina minulle palkkajousto on arkipäivää. Samoin työpaikan pysymättömyys. Siihen on sopeutunut eikä se irtisanominen/irtisanoutuminen hetkauta.

sellainen yhteiskunnan varoilla koulutettu numeroita vääntelevä yleismies. Numeronvääntäjiä tarvitaan yhtiöiden kirjanpidon vääntämiseksi pörssille sopiviksi, kuten USA:ssa.

että työntekijät eivät voi juuri millään tavalla vaikuttaa yrityksen kannattavuuteen. Sen verran myönnän, että, jos yritys on pieni n. 1-5 henkilöä niin palkkakustannuksilla on merkitystä paljonkin mutta suurilla konserneilla ei kannattavuus ole missään tekemisissä työntekijöiden palkkojen kanssa. Irtisanomisuutiset ovat suurilla konserneilla pelkkää retoriikkaa, jolla luodaan kuvaa työntekijän "syyllisyydestä" yrityksen huonoon kannattavuuteen suurempana tekijänä kuin todellisuudessa on, tämän allekirjoittaa jokainen taloustuntija.

Ihmettelen suuresti sitä, että EK ja kumppanit eivät ole suomen hallituksen kimpussa, koska sieltä saa paljon enemmän kannattavuutta kuin tappelemalla työntekijöiden kanssa. Esimerkiksi suomessa kaikki yritykset maksavat kirkollisveroa vaikka toiminnalla ei ole mitään tekemistä uskonnon kanssa.

Hiukan ihmettelen sinisilmäisyyttäsi työnantajien suhteen. Milloin ymmärrät, että yritystä on johdettu huonosti, jos joudutaan irtisanomaan 3600 työntekijää? Paljonko pitää olla irtisanottuja, että pää kääntyy työnantajaan päin? Sinä varmaankin haluaisit houkutella sijottajia irtisanomalla 50% koko työvoimasta? :)

onkin kirjoitti:

sellainen yhteiskunnan varoilla koulutettu numeroita vääntelevä yleismies. Numeronvääntäjiä tarvitaan yhtiöiden kirjanpidon vääntämiseksi pörssille sopiviksi, kuten USA:ssa.

Ekonomin duunista melko pieni osa on numeroita, mutta kaippa se koulutus kuitenkin toi avarakatseisuutta, koska en näe muiden ammattiryhmien edustajia vain yhden pultin kääntäjinä.

Kuten usassa? Mitäköhän? Enron? Haha...

Laama kirjoitti:

että työntekijät eivät voi juuri millään tavalla vaikuttaa yrityksen kannattavuuteen. Sen verran myönnän, että, jos yritys on pieni n. 1-5 henkilöä niin palkkakustannuksilla on merkitystä paljonkin mutta suurilla konserneilla ei kannattavuus ole missään tekemisissä työntekijöiden palkkojen kanssa. Irtisanomisuutiset ovat suurilla konserneilla pelkkää retoriikkaa, jolla luodaan kuvaa työntekijän "syyllisyydestä" yrityksen huonoon kannattavuuteen suurempana tekijänä kuin todellisuudessa on, tämän allekirjoittaa jokainen taloustuntija.

Ihmettelen suuresti sitä, että EK ja kumppanit eivät ole suomen hallituksen kimpussa, koska sieltä saa paljon enemmän kannattavuutta kuin tappelemalla työntekijöiden kanssa. Esimerkiksi suomessa kaikki yritykset maksavat kirkollisveroa vaikka toiminnalla ei ole mitään tekemistä uskonnon kanssa.

Hiukan ihmettelen sinisilmäisyyttäsi työnantajien suhteen. Milloin ymmärrät, että yritystä on johdettu huonosti, jos joudutaan irtisanomaan 3600 työntekijää? Paljonko pitää olla irtisanottuja, että pää kääntyy työnantajaan päin? Sinä varmaankin haluaisit houkutella sijottajia irtisanomalla 50% koko työvoimasta? :)

Kyllä niillä palkkakustannuksillakin on kuule vaikutusta. Muista vielä että työnantajalle vaikutus on kaksinkertainen kun verot nousee samaan tahtiin.

Niin ay-liikehän siellä hallituksessa nykyään maata pyörittää. Ilta-lukio Heinäluoma valtiovarainministerinä ja lakimies presidenttinä. Koko SDP on ay-liikkeen käsikassara. Tuloksetkin samaa tasoa. Veroja nostetaan ja samalla ihmetellään kun rahaa virtaa maasta ulos. Voi vitt*!

Minkäs mahdat jos firmassa on "huonot johtajat"??? Tuo asia mihin emme voi vaikuttaa, joten siitä on turha puhua. Meinaatko että Tarja Suuri saisi tästä lähtien nimittää ay-pomot Suomessa toimiviin yrityksiin?