Erottamiset esikoisuudessa

JSP

Koska tällaiseen forum:n ei ole soveliasta laittaa ainuttakaan nimeä. Yritän kuitenkin saada asiani selväksi.

Kun katselin esikoislestadioilaisten lähetysmiesten listaa siis sitä oikeaa. Tulin ajatellensi, kun huomasin pari nimeä siellä.

Tässä jo jokin aika sitten eroitettiin lähetysmies ja saarnaaja eräältä paikkakuntalta varsinais-suomessa. Kävin yleensä vain häntä kuuntelemassa. Kuulin, että myös lapsuuteni "ykkös"nimi jo edes mennyt lähetysmies eroitettiin tehtävistään.

Nykyään tämä edellä mainitsemani henkilö on palanut "virkaansa". Koska huomasin tuossa ed. mainitussa lähetysmies listalla erottajan(jien) nimiä tulee mieleeni pari kysymystä.

Onko erottamisesta annettu seurakunnalle, jokin virallinen ilmoitun syystä, miksi tämä tehtiin ja kenellä on oikeus erottaa saarnaajia esikoislestadiolaisessa seurakunnassa.

Onko viran palutuksesta tullut, näiltä erottajilta seurakunnalle virallinen anteeksipyyntö ja selvennys tilanteesta.

Noin summamutikassa voin heittää, että tämän varsinais-suomen tapauksen johdosta n. 100 seurakuntalaista on nyt muissa seurakunnissa.

Missä on vastuu ja sen kantajat.

71

9287

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • se on ollut

      Näitä asioita ei milloinkaan tuotu valkeuteen.
      Syy oli: "ette luota meihin".
      Kaikki on ns. lakaistu maton alle.
      Syitä ei ole kerrottu, asioita ei ole korjattu, eikä koko prosessi edes lähtenyt seurakunnan aloitteesta.

      Kätensä likastaneet hyssyttelevät.... "ei saa tonkia vanhoja..". Totuus ei olisi heidän edustamalleen suunnalle edullinen. Siksi siitä on paras vaieta.

      • JSP

        Mielestäni seurakunnalla on oikeus vaatia tämän tapaisissa selkkauksissa oikea totuus. Tällainen hyssyttely ja asioiden peittely pahentaa vain tilannetta. Jos jotain päätöksiä tehdään niiden tekijät joutuvat seisomaan päätöksiensä takana. Tässä on sellaista salaseuramaista kieroilua, joka ei sovi kristilliseen seurakuntaan. Onko esikoislestadiolainen seurakunta edes kristillinen enää.


      • näin on
        JSP kirjoitti:

        Mielestäni seurakunnalla on oikeus vaatia tämän tapaisissa selkkauksissa oikea totuus. Tällainen hyssyttely ja asioiden peittely pahentaa vain tilannetta. Jos jotain päätöksiä tehdään niiden tekijät joutuvat seisomaan päätöksiensä takana. Tässä on sellaista salaseuramaista kieroilua, joka ei sovi kristilliseen seurakuntaan. Onko esikoislestadiolainen seurakunta edes kristillinen enää.

        Mitään muuta erottamista ei ole tapahtunut. Parempi olisi, että sinäkin pitäisit huolta vain oman sielusi autuudesta, etkä kantaisi murhetta siitä, mikä sinulle ei kuulu. Sinulta puuttuu selvästi rakkaus ja anteeksiantamus.


      • JSP
        näin on kirjoitti:

        Mitään muuta erottamista ei ole tapahtunut. Parempi olisi, että sinäkin pitäisit huolta vain oman sielusi autuudesta, etkä kantaisi murhetta siitä, mikä sinulle ei kuulu. Sinulta puuttuu selvästi rakkaus ja anteeksiantamus.

        Olet punonut kirjoituksesi hienosti. Sen sisältö on joko erittäin syvällinen tai sekava. En ymmärrä kuitenkaan mitä yrität kertoa. Otsikkoasi en ymmärrä lainkaan.

        Sohaisinko arkaan paikkaan, kun noin vihassa kirjoitit. Asiat joista kirjoitin kuuluvat minulle ja kannan murhettakin siitä.


      • Kysyjänä
        näin on kirjoitti:

        Mitään muuta erottamista ei ole tapahtunut. Parempi olisi, että sinäkin pitäisit huolta vain oman sielusi autuudesta, etkä kantaisi murhetta siitä, mikä sinulle ei kuulu. Sinulta puuttuu selvästi rakkaus ja anteeksiantamus.

        Pidätkö sinä tosiaan itse huolen oman sielusi autuudesta?

        Huonosti ovat asiasi, Kristus on siis sinun kohdallasi hukkaan kuollut?

        Ole ahkera ja tee parannus. Nöyrry tunnustamaan syntisi ja ylpeytesi, ja suostu tyhjänä kerjäläisenä ottamaan Kristuksen vanhurskaus lahjana vastaan, niin pääset taivaaseen.


    • Nils-Oiva Ilmo

      Mitä tarkoitat sanalla erottaminen? Mistä on erotettu? Sinä voisit hyvin kysyä ko. henkilöltä itseltään, mistä hänet on erotettu.

      Tai sitten - kun näet listalla erottajien nimiä - voit kysyä erottajilta, miksi ja missä tarkoituksessa he ovat erottaneet. Saat näin varmaan paljon selvemmät vastaukset kuin täältä netistä.

      Minulle on kerrottu, että sovittin, että ko. kaksi saarnaajaa jätetään pois kyseisen syksyn lähetysmatkoilta, koska heidän taholtaan oli kylvetty epäluottamusta seurakunnan toisiin työntekijöihin. Ja se tieto oli kyllä tosi eikä mikään salaisuus. Sekin päätös pian muutettiin.

      Koska ko. henkilöt ovat sen jälkeen tehneet parannuksia toisten veljien kanssa, niin en ymmärrä miksi sitä vielä pitäisi kaivella. Jos asianomainen itse haluaa, niin ottakoon puheeksi. Olen lisäksi kuullut, että hän ei ole halukas lähetysmatkoille ja on tässä vedonnut terveyteensä.

      Mutta selvitä nyt ensiksi, mitä tarkoittaa erottaminen esikoislestadiolaisuudessa. Seurakunnasta ei ole erotettu ketään. Joka niin väittää, ei puhu totta.

      Sitten kun sanot, että n 100 henkilöä on siirtynyt muihin seurakuntiin, niin samalla kun tiedustelet erottamisasiaa, voisit kysyä ko. henkilöltä, että jos hänen toimintansa takia nuo ihmiset ovat hajotettuina eri joukkoihin, niin voisiko hän - ehkä Jumalan avulla - nyt taas koota hajotetut takaisin seurakunnan yhteyteen.

      Sitten tulee muistaa, että tällaisisa asioissa on usein kysymys myös siitä, että kaikkia asioita ei voi julkisesti selvittää. Siinä tulee kysymykseen esim. rippisalaisuudet ja muutenkin Raamatun ohje olla levittämättä kenenkään vikoja.

      Mutta kuten sanottu, mene sunnuntaina seuroihin ja pyydä ko. henkilöltä juttutuokiota. Kysy myös haluaako hän, että asiaa puidaan täällä nettipalstalla.

      • JSP

        Erotettu toimimassa ("paikkakunta") esikoislestadiolaisen seurakunnan saarnaajan tehtävästä. Oli erotettu, erottaminen peruuttiin.

        En ole itse kysynyt, mutta vastauksen olen kuullut. Vastaus oli kaikkea muuta kuin selvä.

        "Koska ko. henkilöt ovat sen jälkeen tehneet parannuksia toisten veljien kanssa, niin en ymmärrä miksi sitä vielä pitäisi kaivella. Jos asianomainen itse haluaa, niin ottakoon puheeksi." Ei sitä kenenkään tarvitse kaivella, ihmettelin viestissäni vaan ylipäätä erottamisen oikeellisuutta, siihen liittyvää salailua ja seurakunnalle tiedottamista.

        "Mutta selvitä nyt ensiksi, mitä tarkoittaa erottaminen esikoislestadiolaisuudessa. Seurakunnasta ei ole erotettu ketään. Joka niin väittää, ei puhu totta. "
        En tarkoittanut tietenkään seurakunnasta erottamista.

        Otin tämän puheeksi, koska mielestäni esikoislestadiolainen seurakunta sairastaa, siis pahasti, ja nuo ovat oireita sairaudesta. Sairas tulisi parantaa. Ja tässä joku sanoo kyllä Herra omista huolen pitää, mutta jos seurakunta on liusunut omanvanhurskauden valtaan ja lapin palvontaan, niin eikö Herra vastaa koittakaa omia tekojanne ja vanhimpianne, joihin luottatte.


      • yksmelli

        Nämähän on niitä riepotteluasioita.Vähänkös näitä juttuja on.Jokainen näkee asian omalla tavallaan ja haluaa sen myös välttämättä sen niin nähdäkin


      • Kysynyt nämä asiat
        yksmelli kirjoitti:

        Nämähän on niitä riepotteluasioita.Vähänkös näitä juttuja on.Jokainen näkee asian omalla tavallaan ja haluaa sen myös välttämättä sen niin nähdäkin

        Erottamisen takana olivat Lapin vanhimmat.
        Syy: Heihin ei luoteta.
        Nilivaaran kirje.


      • Sitolkka
        Kysynyt nämä asiat kirjoitti:

        Erottamisen takana olivat Lapin vanhimmat.
        Syy: Heihin ei luoteta.
        Nilivaaran kirje.

        ... Ja onhan se suuri kysymys, että se meiltäkin puhtaana jäisi, ettei maailmanrakkaus, turhuus, monenlainen koreus pukineissa, kaulavitjoissa, rannerenkaissa, hiusten kähertämisessä, leikata ja värjätä niitä, käyttää kosmeettisia aineita kaunistaakseen kasvojansa tämän maailman muotimestarien mallien mukaan.

        Niin myöskin lentopalloharrastus, jääkiekkoilu ja monenlainen urheiluelämä, jossa maailman kunnia ajaa etsimään ja saamaan katoavasta palkkaa.

        Ei sekään riitä kristityille suojaksi kiusauksia vastaan, että pitää kontrollia televisio-ohjelmista ja videofilmeistä, vaan täysin sopimatonta niitä koneita kristittyin kotiin laittaa.

        Tämä kaikki on maailman muodon mukaan asettamista, joka kuollettaa hengellisen elämän kristityn sydämeltä.

        Vaan kristitty ahkeroitsee uskon kuuliaisuudessa elämällään, vaelluksellaan, töillään ja puheillaan kutsumisen ja valitsemisen vahvistaa. Sillä ne, jotka sen tekevät, eivät suinkaan koskaan kompastu, vaan sallitaan heidän alttiisti käydä sisälle meidän Herran ja Vapahtajan Jeesuksen Kristuksen iankaikkiseen valtakuntaan.

        Sen johdosta, mitä monet Suomen kristityistä ovat kirjeitten ja puhelinyhteyden kautta valittaneet, että muutoksia on tullut saarnoissa, jonka seurauksena on myös muutoksia opissa. Se mitä ennen meidän vanhoilta saarnaajilta on saarnattu synniksi ja se mikä johtaa syntiin, siitä ei puhuta enää niinkuin ennen. ..... etc.


      • tuossa
        Sitolkka kirjoitti:

        ... Ja onhan se suuri kysymys, että se meiltäkin puhtaana jäisi, ettei maailmanrakkaus, turhuus, monenlainen koreus pukineissa, kaulavitjoissa, rannerenkaissa, hiusten kähertämisessä, leikata ja värjätä niitä, käyttää kosmeettisia aineita kaunistaakseen kasvojansa tämän maailman muotimestarien mallien mukaan.

        Niin myöskin lentopalloharrastus, jääkiekkoilu ja monenlainen urheiluelämä, jossa maailman kunnia ajaa etsimään ja saamaan katoavasta palkkaa.

        Ei sekään riitä kristityille suojaksi kiusauksia vastaan, että pitää kontrollia televisio-ohjelmista ja videofilmeistä, vaan täysin sopimatonta niitä koneita kristittyin kotiin laittaa.

        Tämä kaikki on maailman muodon mukaan asettamista, joka kuollettaa hengellisen elämän kristityn sydämeltä.

        Vaan kristitty ahkeroitsee uskon kuuliaisuudessa elämällään, vaelluksellaan, töillään ja puheillaan kutsumisen ja valitsemisen vahvistaa. Sillä ne, jotka sen tekevät, eivät suinkaan koskaan kompastu, vaan sallitaan heidän alttiisti käydä sisälle meidän Herran ja Vapahtajan Jeesuksen Kristuksen iankaikkiseen valtakuntaan.

        Sen johdosta, mitä monet Suomen kristityistä ovat kirjeitten ja puhelinyhteyden kautta valittaneet, että muutoksia on tullut saarnoissa, jonka seurauksena on myös muutoksia opissa. Se mitä ennen meidän vanhoilta saarnaajilta on saarnattu synniksi ja se mikä johtaa syntiin, siitä ei puhuta enää niinkuin ennen. ..... etc.

        jotain väärää ja raamatunvastaista.


      • Nils-Oiva Ilmo
        Sitolkka kirjoitti:

        ... Ja onhan se suuri kysymys, että se meiltäkin puhtaana jäisi, ettei maailmanrakkaus, turhuus, monenlainen koreus pukineissa, kaulavitjoissa, rannerenkaissa, hiusten kähertämisessä, leikata ja värjätä niitä, käyttää kosmeettisia aineita kaunistaakseen kasvojansa tämän maailman muotimestarien mallien mukaan.

        Niin myöskin lentopalloharrastus, jääkiekkoilu ja monenlainen urheiluelämä, jossa maailman kunnia ajaa etsimään ja saamaan katoavasta palkkaa.

        Ei sekään riitä kristityille suojaksi kiusauksia vastaan, että pitää kontrollia televisio-ohjelmista ja videofilmeistä, vaan täysin sopimatonta niitä koneita kristittyin kotiin laittaa.

        Tämä kaikki on maailman muodon mukaan asettamista, joka kuollettaa hengellisen elämän kristityn sydämeltä.

        Vaan kristitty ahkeroitsee uskon kuuliaisuudessa elämällään, vaelluksellaan, töillään ja puheillaan kutsumisen ja valitsemisen vahvistaa. Sillä ne, jotka sen tekevät, eivät suinkaan koskaan kompastu, vaan sallitaan heidän alttiisti käydä sisälle meidän Herran ja Vapahtajan Jeesuksen Kristuksen iankaikkiseen valtakuntaan.

        Sen johdosta, mitä monet Suomen kristityistä ovat kirjeitten ja puhelinyhteyden kautta valittaneet, että muutoksia on tullut saarnoissa, jonka seurauksena on myös muutoksia opissa. Se mitä ennen meidän vanhoilta saarnaajilta on saarnattu synniksi ja se mikä johtaa syntiin, siitä ei puhuta enää niinkuin ennen. ..... etc.

        Näitäkö ilmiöitä kyseiset saarnaajat puolustavat? Onko maailman tapojen välttäminen omaavanhurskautta? Niissä uusissa uskonnollisissa yhteisöissäkö sitten vapaasti saavat toteuttaa itseänsä ja lihan himojaan? Onnea siihen kilvoiteluun.

        Minä sanon suoraan, että on aivan turhaa pistää Lapin vanhimpien tai Suomen lähetysmiesten syyksi tilannetta, jonka olet ottanut puheeksi. Kyse oli vuosikausia jatkuneesta tilanteesta, josta sinä et näytä tietävän mitään. Tämä varsinaissuomalaisen miehen esikuvana oli henkilö, joka - ikävä kyllä - koetti hallita työtovereitaan rautaisella otteella ja säälimättä. Siinä oli sellainen oksat pois-mentaliteetti. Jos tilanne olisi saanut jatkua hänen ehdoillaan, niin esikoislestadiolaisten lauma olisi tänään vain muisto. Ilman hajaannusta ei olisi selvitty - sanoihan tämä ko. mies, että "kun minä lähden niin seinät repeää". Ja jos sellaiseen hajottavaan työhön ei puututa, niin mihin sitten?
        Mutta on muistettava, että itse Taivaan Jumala puuttui asiaan ja hoiti sen omalla tavallaan, ehkä vieläkin kärsimme tilanteen aiheuttamaa sairastelua.
        Kiitos Jumalalle, ettei hän unohtanut laumaansa vaan säästi meitä, vaikkemme sitä ansainneet.


      • Lasse-setä
        Nils-Oiva Ilmo kirjoitti:

        Näitäkö ilmiöitä kyseiset saarnaajat puolustavat? Onko maailman tapojen välttäminen omaavanhurskautta? Niissä uusissa uskonnollisissa yhteisöissäkö sitten vapaasti saavat toteuttaa itseänsä ja lihan himojaan? Onnea siihen kilvoiteluun.

        Minä sanon suoraan, että on aivan turhaa pistää Lapin vanhimpien tai Suomen lähetysmiesten syyksi tilannetta, jonka olet ottanut puheeksi. Kyse oli vuosikausia jatkuneesta tilanteesta, josta sinä et näytä tietävän mitään. Tämä varsinaissuomalaisen miehen esikuvana oli henkilö, joka - ikävä kyllä - koetti hallita työtovereitaan rautaisella otteella ja säälimättä. Siinä oli sellainen oksat pois-mentaliteetti. Jos tilanne olisi saanut jatkua hänen ehdoillaan, niin esikoislestadiolaisten lauma olisi tänään vain muisto. Ilman hajaannusta ei olisi selvitty - sanoihan tämä ko. mies, että "kun minä lähden niin seinät repeää". Ja jos sellaiseen hajottavaan työhön ei puututa, niin mihin sitten?
        Mutta on muistettava, että itse Taivaan Jumala puuttui asiaan ja hoiti sen omalla tavallaan, ehkä vieläkin kärsimme tilanteen aiheuttamaa sairastelua.
        Kiitos Jumalalle, ettei hän unohtanut laumaansa vaan säästi meitä, vaikkemme sitä ansainneet.

        Räävitöntä riekkumista hautakummuilla.

        Ellette anna veljellenne anteeksi hänen rikoksiaan, ei teidän Taivaallinen Isännekään anna anteeksi teille.


        Tässä on raamatullinen totuus, joka on syytä pitää mielessä jokaisen, joka jotain kirjoittaa.


      • Nils-Oiva Ilmo
        Lasse-setä kirjoitti:

        Räävitöntä riekkumista hautakummuilla.

        Ellette anna veljellenne anteeksi hänen rikoksiaan, ei teidän Taivaallinen Isännekään anna anteeksi teille.


        Tässä on raamatullinen totuus, joka on syytä pitää mielessä jokaisen, joka jotain kirjoittaa.

        Minä suon varmasti poisnukkuneille levon, mutta aika räävitöntä se touhu on toisellakin puolella. Tuossa edelläkin puhuttiin ja vaadittiin, että virallinen anteeksipyyntö on tultava. Ja vielä sekin väite oli väärä, että joku olisi erotettu paikkakunnan saarnaajan toimesta. Eihän näin ollut. Näin vääriä tietoja levittämällä mustataan ihmisiä, jotka eivät ole tässä asiassa tehneet mitään väärin. Ei minusta saa väärää todistusta antaa sen paremmin haudassa olevista kuin elävien kirjoissa olevistakaan, kuten ketjun aloittaja teki.
        Sitä paitsi minähän totesin aikaisemmin, että niitä asioita oli korjattu ja silloinhan synnit on anteeksi annettu puolin ja toisin. Vai onko?

        On sekin riekkumista, että täällä jotkut jatkuvasti huutavat pilkkasanoja "lappiuskosta" ja "lappiuskoisista". Emme me, jotka haluamme vaalia kristillisyyden yhtenäisyyttä, perusta uskoamme mihinkään Lappiin tai keneenkään ihmiseen. On vain yksi nimi annettuja siinä pelastus.
        Niinpä se on tahallista ja ilkeämielistä nimittelyä, jonka tarkoituksena on halventaa toisten uskoa ja kristillisyyttä.
        Mutta eihän toisaalta se nimittely meitä vahingoita, koska emmehän me niitä halventavia lausuntoja ole sanomassa. Toinen asia on, miten nimittelijöille itselleen käy...


      • Lasse-setä
        Nils-Oiva Ilmo kirjoitti:

        Minä suon varmasti poisnukkuneille levon, mutta aika räävitöntä se touhu on toisellakin puolella. Tuossa edelläkin puhuttiin ja vaadittiin, että virallinen anteeksipyyntö on tultava. Ja vielä sekin väite oli väärä, että joku olisi erotettu paikkakunnan saarnaajan toimesta. Eihän näin ollut. Näin vääriä tietoja levittämällä mustataan ihmisiä, jotka eivät ole tässä asiassa tehneet mitään väärin. Ei minusta saa väärää todistusta antaa sen paremmin haudassa olevista kuin elävien kirjoissa olevistakaan, kuten ketjun aloittaja teki.
        Sitä paitsi minähän totesin aikaisemmin, että niitä asioita oli korjattu ja silloinhan synnit on anteeksi annettu puolin ja toisin. Vai onko?

        On sekin riekkumista, että täällä jotkut jatkuvasti huutavat pilkkasanoja "lappiuskosta" ja "lappiuskoisista". Emme me, jotka haluamme vaalia kristillisyyden yhtenäisyyttä, perusta uskoamme mihinkään Lappiin tai keneenkään ihmiseen. On vain yksi nimi annettuja siinä pelastus.
        Niinpä se on tahallista ja ilkeämielistä nimittelyä, jonka tarkoituksena on halventaa toisten uskoa ja kristillisyyttä.
        Mutta eihän toisaalta se nimittely meitä vahingoita, koska emmehän me niitä halventavia lausuntoja ole sanomassa. Toinen asia on, miten nimittelijöille itselleen käy...

        Jokainen tehköön tilin omista synneistään.

        Sellainen edesmenneitten lausumien käsittely, jota täällä on harjoitettu on riekkumista ja mielestäni syntiä. Ei ole läheskään varmaa, onko edes totta. Sen verran olen oppinut totuudesta näissä piireissä.


      • Mansessa nääs
        Nils-Oiva Ilmo kirjoitti:

        Minä suon varmasti poisnukkuneille levon, mutta aika räävitöntä se touhu on toisellakin puolella. Tuossa edelläkin puhuttiin ja vaadittiin, että virallinen anteeksipyyntö on tultava. Ja vielä sekin väite oli väärä, että joku olisi erotettu paikkakunnan saarnaajan toimesta. Eihän näin ollut. Näin vääriä tietoja levittämällä mustataan ihmisiä, jotka eivät ole tässä asiassa tehneet mitään väärin. Ei minusta saa väärää todistusta antaa sen paremmin haudassa olevista kuin elävien kirjoissa olevistakaan, kuten ketjun aloittaja teki.
        Sitä paitsi minähän totesin aikaisemmin, että niitä asioita oli korjattu ja silloinhan synnit on anteeksi annettu puolin ja toisin. Vai onko?

        On sekin riekkumista, että täällä jotkut jatkuvasti huutavat pilkkasanoja "lappiuskosta" ja "lappiuskoisista". Emme me, jotka haluamme vaalia kristillisyyden yhtenäisyyttä, perusta uskoamme mihinkään Lappiin tai keneenkään ihmiseen. On vain yksi nimi annettuja siinä pelastus.
        Niinpä se on tahallista ja ilkeämielistä nimittelyä, jonka tarkoituksena on halventaa toisten uskoa ja kristillisyyttä.
        Mutta eihän toisaalta se nimittely meitä vahingoita, koska emmehän me niitä halventavia lausuntoja ole sanomassa. Toinen asia on, miten nimittelijöille itselleen käy...

        TÄMÄ ON HUSIN JA LUTHERIN AIKAA ESIKOISUUDESSA:

        Lappiusko.
        Tuleehan se esiin miltei jokaisessa saarnassa, esimerkiksi:

        - "jos vanhimmat eivät nyt tule ja auta meitä, ei voi Jumalakaan meitä auttaa". (Tre.)

        - koko Lapinvanhin-kultti on täysin
        Raamattua ja Kristusta vastaan.

        - Lapinvanhinten epäraamatullinen opetus,
        Raamatun vastainen toiminta mm. ehtoollis-
        rukous-asiassa, jossa ovat nostaneet
        itsensä niin korkealle temmpelin harjalle,
        ettei kukaan kuolevainen saa heitä neuvoa.

        Mikkelissä erotettiin. Ei tahdottu päästää
        saarnaamaan omalla vuorolla. Paikkakunnan lähetysmies esti: "on käsketty...".

        Sitten oli erotettu 2 lähetysmiestä: Syy oli se sama, josta Johannes Hus poltettiin.

        Halventaa uskoa.
        Kristuksen hylkäämistä ja epäraamatullista
        paavinuskoa on syytäkin halventaa.


      • Mansessa nääs
        Nils-Oiva Ilmo kirjoitti:

        Näitäkö ilmiöitä kyseiset saarnaajat puolustavat? Onko maailman tapojen välttäminen omaavanhurskautta? Niissä uusissa uskonnollisissa yhteisöissäkö sitten vapaasti saavat toteuttaa itseänsä ja lihan himojaan? Onnea siihen kilvoiteluun.

        Minä sanon suoraan, että on aivan turhaa pistää Lapin vanhimpien tai Suomen lähetysmiesten syyksi tilannetta, jonka olet ottanut puheeksi. Kyse oli vuosikausia jatkuneesta tilanteesta, josta sinä et näytä tietävän mitään. Tämä varsinaissuomalaisen miehen esikuvana oli henkilö, joka - ikävä kyllä - koetti hallita työtovereitaan rautaisella otteella ja säälimättä. Siinä oli sellainen oksat pois-mentaliteetti. Jos tilanne olisi saanut jatkua hänen ehdoillaan, niin esikoislestadiolaisten lauma olisi tänään vain muisto. Ilman hajaannusta ei olisi selvitty - sanoihan tämä ko. mies, että "kun minä lähden niin seinät repeää". Ja jos sellaiseen hajottavaan työhön ei puututa, niin mihin sitten?
        Mutta on muistettava, että itse Taivaan Jumala puuttui asiaan ja hoiti sen omalla tavallaan, ehkä vieläkin kärsimme tilanteen aiheuttamaa sairastelua.
        Kiitos Jumalalle, ettei hän unohtanut laumaansa vaan säästi meitä, vaikkemme sitä ansainneet.

        Nilivaaran kirje on seurausta siitä, että Kristuksen vanhurskaus on tuntematon.
        On lähdetty opettamaan lihan pyhityksen tietä.

        Toiseksi, Nilivaaran kirje oli puukonisku Suomen saarnaajien selkään. Sehän oli lähetetty parille
        oppositiohenkiselle, joille ei koskaan ole valjennut Kristuksen vanhurskaus.

        Kirje lähti heidän tukemisekseen, se oli poliittinen toimi Suomen saarnaajia vastaan tyyliin "hajoita ja hallitse".
        Näitä isakssonilaiseen henkeen ajattelevia oli kristillisyydessä paljon.
        He saivat nyt tukea, kun valtaan oli noussut GJ:n jälkeen uusi kaarti reivaamaan kurssia enemmän omanvanhurskauden suuntaan.


      • ades
        Sitolkka kirjoitti:

        ... Ja onhan se suuri kysymys, että se meiltäkin puhtaana jäisi, ettei maailmanrakkaus, turhuus, monenlainen koreus pukineissa, kaulavitjoissa, rannerenkaissa, hiusten kähertämisessä, leikata ja värjätä niitä, käyttää kosmeettisia aineita kaunistaakseen kasvojansa tämän maailman muotimestarien mallien mukaan.

        Niin myöskin lentopalloharrastus, jääkiekkoilu ja monenlainen urheiluelämä, jossa maailman kunnia ajaa etsimään ja saamaan katoavasta palkkaa.

        Ei sekään riitä kristityille suojaksi kiusauksia vastaan, että pitää kontrollia televisio-ohjelmista ja videofilmeistä, vaan täysin sopimatonta niitä koneita kristittyin kotiin laittaa.

        Tämä kaikki on maailman muodon mukaan asettamista, joka kuollettaa hengellisen elämän kristityn sydämeltä.

        Vaan kristitty ahkeroitsee uskon kuuliaisuudessa elämällään, vaelluksellaan, töillään ja puheillaan kutsumisen ja valitsemisen vahvistaa. Sillä ne, jotka sen tekevät, eivät suinkaan koskaan kompastu, vaan sallitaan heidän alttiisti käydä sisälle meidän Herran ja Vapahtajan Jeesuksen Kristuksen iankaikkiseen valtakuntaan.

        Sen johdosta, mitä monet Suomen kristityistä ovat kirjeitten ja puhelinyhteyden kautta valittaneet, että muutoksia on tullut saarnoissa, jonka seurauksena on myös muutoksia opissa. Se mitä ennen meidän vanhoilta saarnaajilta on saarnattu synniksi ja se mikä johtaa syntiin, siitä ei puhuta enää niinkuin ennen. ..... etc.

        Siis usko on tämän viestin perustella pelkkää ulkoisten tapojen noudattamista. Telkkari pois nurkasta niin pelastus on varma! naurua!!

        Musta tuntuu vahvasti siltä että lapissa on uusi paavin konklaavi, joka sanelee mitä pitää tehdä ja jos ei noudateta, niin pannaanjulistus seuraa.

        kenen uskoa se kasvattaa, että kuuntelee jokapyhä syntiluetteloita saarnatuolista ja sitä kuinka ihiminen on syntinen ja huono. Osaan jo nää aiheet ulkoo. Lahkolaista perinneyhdistystoimintaa koko lestadiolainen hihhulointi.

        Meneekö muuten kaikki lestadiolaisuuden ulkopuolella olevat helvettiin ? siis nekin ihmiset, jotka ilman omaa syytään eivät ole koskaan kuulleetkaan mistään lestadiolaisuudesta. Jos menee, niin nyt kiireesti viemään tätä sanaa värjätyistä päistä amatzonin viidakkoon!


      • Sitolkka
        Nils-Oiva Ilmo kirjoitti:

        Näitäkö ilmiöitä kyseiset saarnaajat puolustavat? Onko maailman tapojen välttäminen omaavanhurskautta? Niissä uusissa uskonnollisissa yhteisöissäkö sitten vapaasti saavat toteuttaa itseänsä ja lihan himojaan? Onnea siihen kilvoiteluun.

        Minä sanon suoraan, että on aivan turhaa pistää Lapin vanhimpien tai Suomen lähetysmiesten syyksi tilannetta, jonka olet ottanut puheeksi. Kyse oli vuosikausia jatkuneesta tilanteesta, josta sinä et näytä tietävän mitään. Tämä varsinaissuomalaisen miehen esikuvana oli henkilö, joka - ikävä kyllä - koetti hallita työtovereitaan rautaisella otteella ja säälimättä. Siinä oli sellainen oksat pois-mentaliteetti. Jos tilanne olisi saanut jatkua hänen ehdoillaan, niin esikoislestadiolaisten lauma olisi tänään vain muisto. Ilman hajaannusta ei olisi selvitty - sanoihan tämä ko. mies, että "kun minä lähden niin seinät repeää". Ja jos sellaiseen hajottavaan työhön ei puututa, niin mihin sitten?
        Mutta on muistettava, että itse Taivaan Jumala puuttui asiaan ja hoiti sen omalla tavallaan, ehkä vieläkin kärsimme tilanteen aiheuttamaa sairastelua.
        Kiitos Jumalalle, ettei hän unohtanut laumaansa vaan säästi meitä, vaikkemme sitä ansainneet.

        Valheveljet kuten nyt sinäkin, te käännätte puheen Kristuksen lahjavanhurskaudesta aina tuollaiseksi ulosteeksi, että Kristuksen vanhurskauden vastaanottaminen olisi muka syntielämän puolustamista.

        Sitähän se ei ole. Mutta omanvanhurskauden piru suuttuu AINA lahjavanhurskauteen, ja syöttää tällaista uskostetta Jumalan sanan mukana, ja sen osana. Juuri sen vuoksi olette valheveljiä, koska muunnatte totuuden vallan muuksi mikä se on.


      • Sitolkka
        Lasse-setä kirjoitti:

        Räävitöntä riekkumista hautakummuilla.

        Ellette anna veljellenne anteeksi hänen rikoksiaan, ei teidän Taivaallinen Isännekään anna anteeksi teille.


        Tässä on raamatullinen totuus, joka on syytä pitää mielessä jokaisen, joka jotain kirjoittaa.

        Nama itse itsensä kieltäymyksillään pyhittäneet
        "pylväsmunkit" ovat kamalia valehtelijoita. Kun heidän puhissaan ei ole sen vertaa totta, että voisi edes mistään keskustella.

        Kun ryhdytään heidän omaa elämäänsä tutkimaan, niin se on pelkkää pelkoa ja teeskentelyä.
        Ja projektiota, jossa omat synnit sysätään Jeesuksen opetuslasten kannettavaksi.

        Tunnen monet tällaiset muita tuomitsevat ihmiset jo lapsesta asti, eikä heidän elämässään ole todellakaan mitään leuhkimista. Ihmettelenkin millä he ylpeilevät, kun Jumalan armo ei heille kelpaa millään lahjaksi. Ostaakaan sitä ei voi, se on aivan varma asia, hukkaan kuluu elämä siinä oman vanhurskauden yrityksessä.


      • Samarialainen
        ades kirjoitti:

        Siis usko on tämän viestin perustella pelkkää ulkoisten tapojen noudattamista. Telkkari pois nurkasta niin pelastus on varma! naurua!!

        Musta tuntuu vahvasti siltä että lapissa on uusi paavin konklaavi, joka sanelee mitä pitää tehdä ja jos ei noudateta, niin pannaanjulistus seuraa.

        kenen uskoa se kasvattaa, että kuuntelee jokapyhä syntiluetteloita saarnatuolista ja sitä kuinka ihiminen on syntinen ja huono. Osaan jo nää aiheet ulkoo. Lahkolaista perinneyhdistystoimintaa koko lestadiolainen hihhulointi.

        Meneekö muuten kaikki lestadiolaisuuden ulkopuolella olevat helvettiin ? siis nekin ihmiset, jotka ilman omaa syytään eivät ole koskaan kuulleetkaan mistään lestadiolaisuudesta. Jos menee, niin nyt kiireesti viemään tätä sanaa värjätyistä päistä amatzonin viidakkoon!

        Osa esikoislest. on juuri tuollaisia kun kuvasit.
        Osa ei onneksi ole!!!

        Itse evankelisena kristittynä ja uskonvanhurskauden lahjaksi Jeesukselta saaneena, ehdottaisin kuitenkin rukousta heidän puolestaan, koska hekin ovat meidän rakkaita veljiämme ja sisariamme.

        Usein heidän rakastamisensa on valitettavasti inhimillisesti katsoen vaikeata, koska he ovat kovia vääristelemään asioita, kovia kantelemaan ja valehtelemaan toisten kristittyjen ja uskonvanhurskaudesta julistavien saarnamiesten päälle.


      • Albiino
        Mansessa nääs kirjoitti:

        TÄMÄ ON HUSIN JA LUTHERIN AIKAA ESIKOISUUDESSA:

        Lappiusko.
        Tuleehan se esiin miltei jokaisessa saarnassa, esimerkiksi:

        - "jos vanhimmat eivät nyt tule ja auta meitä, ei voi Jumalakaan meitä auttaa". (Tre.)

        - koko Lapinvanhin-kultti on täysin
        Raamattua ja Kristusta vastaan.

        - Lapinvanhinten epäraamatullinen opetus,
        Raamatun vastainen toiminta mm. ehtoollis-
        rukous-asiassa, jossa ovat nostaneet
        itsensä niin korkealle temmpelin harjalle,
        ettei kukaan kuolevainen saa heitä neuvoa.

        Mikkelissä erotettiin. Ei tahdottu päästää
        saarnaamaan omalla vuorolla. Paikkakunnan lähetysmies esti: "on käsketty...".

        Sitten oli erotettu 2 lähetysmiestä: Syy oli se sama, josta Johannes Hus poltettiin.

        Halventaa uskoa.
        Kristuksen hylkäämistä ja epäraamatullista
        paavinuskoa on syytäkin halventaa.

        Pistä vain mustaa makkaraa suuhusi.
        Raamatusta et ymmärrä mitään.


      • sedu
        Sitolkka kirjoitti:

        ... Ja onhan se suuri kysymys, että se meiltäkin puhtaana jäisi, ettei maailmanrakkaus, turhuus, monenlainen koreus pukineissa, kaulavitjoissa, rannerenkaissa, hiusten kähertämisessä, leikata ja värjätä niitä, käyttää kosmeettisia aineita kaunistaakseen kasvojansa tämän maailman muotimestarien mallien mukaan.

        Niin myöskin lentopalloharrastus, jääkiekkoilu ja monenlainen urheiluelämä, jossa maailman kunnia ajaa etsimään ja saamaan katoavasta palkkaa.

        Ei sekään riitä kristityille suojaksi kiusauksia vastaan, että pitää kontrollia televisio-ohjelmista ja videofilmeistä, vaan täysin sopimatonta niitä koneita kristittyin kotiin laittaa.

        Tämä kaikki on maailman muodon mukaan asettamista, joka kuollettaa hengellisen elämän kristityn sydämeltä.

        Vaan kristitty ahkeroitsee uskon kuuliaisuudessa elämällään, vaelluksellaan, töillään ja puheillaan kutsumisen ja valitsemisen vahvistaa. Sillä ne, jotka sen tekevät, eivät suinkaan koskaan kompastu, vaan sallitaan heidän alttiisti käydä sisälle meidän Herran ja Vapahtajan Jeesuksen Kristuksen iankaikkiseen valtakuntaan.

        Sen johdosta, mitä monet Suomen kristityistä ovat kirjeitten ja puhelinyhteyden kautta valittaneet, että muutoksia on tullut saarnoissa, jonka seurauksena on myös muutoksia opissa. Se mitä ennen meidän vanhoilta saarnaajilta on saarnattu synniksi ja se mikä johtaa syntiin, siitä ei puhuta enää niinkuin ennen. ..... etc.

        minä kun luulin, että meidän pitäisi pitää ohjenuorana raamattua ja sen monessa kohtaa esille tulevaa hyvettä, että pitää tehdä hyvää lähimmäisille, viedä evankeliumia eteenpäin, huolehtia sairastia ja sidotuista, vaatettaa alastomia jne.

        ja eikös kerran kysytä meitä, olemmeko tehneet em asioita vai emme. Kun minä olin alaston, te ette vaatettaneet minua jne.

        vai lukeeko sanassa: pidit kaulaketjua, mene pois minun tyköäni....


        esikoisuus on tainnut käytännössä livetä raamatun auktoriteetistä pois lapin auktoriteettiin, jonka sisältö on pelkää syntiluettelointia.


      • Albiino
        Mansessa nääs kirjoitti:

        Nilivaaran kirje on seurausta siitä, että Kristuksen vanhurskaus on tuntematon.
        On lähdetty opettamaan lihan pyhityksen tietä.

        Toiseksi, Nilivaaran kirje oli puukonisku Suomen saarnaajien selkään. Sehän oli lähetetty parille
        oppositiohenkiselle, joille ei koskaan ole valjennut Kristuksen vanhurskaus.

        Kirje lähti heidän tukemisekseen, se oli poliittinen toimi Suomen saarnaajia vastaan tyyliin "hajoita ja hallitse".
        Näitä isakssonilaiseen henkeen ajattelevia oli kristillisyydessä paljon.
        He saivat nyt tukea, kun valtaan oli noussut GJ:n jälkeen uusi kaarti reivaamaan kurssia enemmän omanvanhurskauden suuntaan.

        Lapsenmielisiä päätelmiä, ei muuta voi sanoa.
        Jättäisit nämä asiat Herran huomaan, hän hoitaa asiansa ja on voimissaan niin kuin maailmaa luodessaankin. Herra elää ja hallitsee seurakuntaa , sinä et voi yhtään mitään tuolla kraakkumisellasi hyvä kaarneen poika.


      • Totta puhut veljeni
        Albiino kirjoitti:

        Lapsenmielisiä päätelmiä, ei muuta voi sanoa.
        Jättäisit nämä asiat Herran huomaan, hän hoitaa asiansa ja on voimissaan niin kuin maailmaa luodessaankin. Herra elää ja hallitsee seurakuntaa , sinä et voi yhtään mitään tuolla kraakkumisellasi hyvä kaarneen poika.

        Minä puhun tosiasioista.

        Herra hoitaa, se on totta.
        Ei hän anna evankeliumin jäädä lappiuskon ja Nilivaaran kirjeen jalkoihin, se on varma.
        ----
        Husin polttivat kuin hanhen.
        Sitten tuli joutsen, jolle eivät voineet mitään.


      • meillekin, Albiino
        Albiino kirjoitti:

        Pistä vain mustaa makkaraa suuhusi.
        Raamatusta et ymmärrä mitään.

        Ylpeys on sinun uskoasi????

        Sinä, joka Raamattua ymmärrät, kerro sitten, missä kohdassa kaveri on
        selittänyt väärin!!!!


      • gaabriel
        Mansessa nääs kirjoitti:

        TÄMÄ ON HUSIN JA LUTHERIN AIKAA ESIKOISUUDESSA:

        Lappiusko.
        Tuleehan se esiin miltei jokaisessa saarnassa, esimerkiksi:

        - "jos vanhimmat eivät nyt tule ja auta meitä, ei voi Jumalakaan meitä auttaa". (Tre.)

        - koko Lapinvanhin-kultti on täysin
        Raamattua ja Kristusta vastaan.

        - Lapinvanhinten epäraamatullinen opetus,
        Raamatun vastainen toiminta mm. ehtoollis-
        rukous-asiassa, jossa ovat nostaneet
        itsensä niin korkealle temmpelin harjalle,
        ettei kukaan kuolevainen saa heitä neuvoa.

        Mikkelissä erotettiin. Ei tahdottu päästää
        saarnaamaan omalla vuorolla. Paikkakunnan lähetysmies esti: "on käsketty...".

        Sitten oli erotettu 2 lähetysmiestä: Syy oli se sama, josta Johannes Hus poltettiin.

        Halventaa uskoa.
        Kristuksen hylkäämistä ja epäraamatullista
        paavinuskoa on syytäkin halventaa.

        lapissa vietetään ehtoollista omalla ruksalla, eli eivät ole siis yhteydessä enään kirkkoon. Kyseessä on tällöin lahko,jolla ylimpinä auktoriteetteina on ne ukonkäppänät


      • näin on
        gaabriel kirjoitti:

        lapissa vietetään ehtoollista omalla ruksalla, eli eivät ole siis yhteydessä enään kirkkoon. Kyseessä on tällöin lahko,jolla ylimpinä auktoriteetteina on ne ukonkäppänät

        Tämä on Naserealaisen eriseura, johon minäkin haluan kuulua. Kiitos, että annat pilkkasanoja ja samalla tuomitset itsesi. Nimesi on kyllä väärä.


      • taitamottomuutta
        Nils-Oiva Ilmo kirjoitti:

        Minä suon varmasti poisnukkuneille levon, mutta aika räävitöntä se touhu on toisellakin puolella. Tuossa edelläkin puhuttiin ja vaadittiin, että virallinen anteeksipyyntö on tultava. Ja vielä sekin väite oli väärä, että joku olisi erotettu paikkakunnan saarnaajan toimesta. Eihän näin ollut. Näin vääriä tietoja levittämällä mustataan ihmisiä, jotka eivät ole tässä asiassa tehneet mitään väärin. Ei minusta saa väärää todistusta antaa sen paremmin haudassa olevista kuin elävien kirjoissa olevistakaan, kuten ketjun aloittaja teki.
        Sitä paitsi minähän totesin aikaisemmin, että niitä asioita oli korjattu ja silloinhan synnit on anteeksi annettu puolin ja toisin. Vai onko?

        On sekin riekkumista, että täällä jotkut jatkuvasti huutavat pilkkasanoja "lappiuskosta" ja "lappiuskoisista". Emme me, jotka haluamme vaalia kristillisyyden yhtenäisyyttä, perusta uskoamme mihinkään Lappiin tai keneenkään ihmiseen. On vain yksi nimi annettuja siinä pelastus.
        Niinpä se on tahallista ja ilkeämielistä nimittelyä, jonka tarkoituksena on halventaa toisten uskoa ja kristillisyyttä.
        Mutta eihän toisaalta se nimittely meitä vahingoita, koska emmehän me niitä halventavia lausuntoja ole sanomassa. Toinen asia on, miten nimittelijöille itselleen käy...

        kiivautta löytyy mut ei taitoo...nilss


      • suosituksia vai määräyksiä?
        Sitolkka kirjoitti:

        ... Ja onhan se suuri kysymys, että se meiltäkin puhtaana jäisi, ettei maailmanrakkaus, turhuus, monenlainen koreus pukineissa, kaulavitjoissa, rannerenkaissa, hiusten kähertämisessä, leikata ja värjätä niitä, käyttää kosmeettisia aineita kaunistaakseen kasvojansa tämän maailman muotimestarien mallien mukaan.

        Niin myöskin lentopalloharrastus, jääkiekkoilu ja monenlainen urheiluelämä, jossa maailman kunnia ajaa etsimään ja saamaan katoavasta palkkaa.

        Ei sekään riitä kristityille suojaksi kiusauksia vastaan, että pitää kontrollia televisio-ohjelmista ja videofilmeistä, vaan täysin sopimatonta niitä koneita kristittyin kotiin laittaa.

        Tämä kaikki on maailman muodon mukaan asettamista, joka kuollettaa hengellisen elämän kristityn sydämeltä.

        Vaan kristitty ahkeroitsee uskon kuuliaisuudessa elämällään, vaelluksellaan, töillään ja puheillaan kutsumisen ja valitsemisen vahvistaa. Sillä ne, jotka sen tekevät, eivät suinkaan koskaan kompastu, vaan sallitaan heidän alttiisti käydä sisälle meidän Herran ja Vapahtajan Jeesuksen Kristuksen iankaikkiseen valtakuntaan.

        Sen johdosta, mitä monet Suomen kristityistä ovat kirjeitten ja puhelinyhteyden kautta valittaneet, että muutoksia on tullut saarnoissa, jonka seurauksena on myös muutoksia opissa. Se mitä ennen meidän vanhoilta saarnaajilta on saarnattu synniksi ja se mikä johtaa syntiin, siitä ei puhuta enää niinkuin ennen. ..... etc.

        Jos nämä kaikki asiat synneiksi luetaan,niin mihin vedetään sitten raja esim. lasten harrastuksissa,uskomaton ohjelista, taitaa olla vitsi koko juttu.


    • JSP

      Tunsin (siis ollaan varsinais-suomessa) rukoushuoneen hengelliseksi kodikseni vielä 10-15 vuotta sitten. Esikoislestadioilaisuus on hieno yhteisö, josta olen saanut runsaasti kavereita jne. Mutta, kun seurakunnan tila on minusta rappiollinen, Saatanan johtama, kuinka voi antaa sen lahjan myös lapsilleni, jonka itse sain.

      Nyt se on torakoiden valtaama, omanvanhurskauden pesä, jossa harvoin voi kuulla evankelijumi puhtaimillaan.
      Tai on 2h perinnesääntöjen ja TV ja lapinmiesten paassausta ja lopuksi sanat "armosta olette autuaat" evankeliumia puhtaimillaan. Ristiriitaista se ainakin on.

      Tilanne muistuttaa mielestäni politiikkaa, jossa saarnaajat eivät uskalla toimi, koska rähinäjengi on kimpussa heti.

      Seurakunnan vaihto on tappio, mutta myös voitto.

      • sitä se on

        Ei se seurakunnan vaihto ole.
        Kristuksen seurakunta on 1.


      • näin on

        Viet oman syntisyytesi mukasi joka paikkaan. Et kuitenkaan huomaa sitä. Jumalan Sana ei neuvo käyttytymään tuolla lailla kun sinä teet. Se neuvoo kääntämään kaikki parhain päin, siunaamaan vihollisia, eikä sadattelemaan ja valehtelemaan.

        Kirjoituksesi osoittaa, että seurakunta ja sen saarnaajat ovat vieläkin oikeassa, koska sinun kauttasi tulee myös autuuden tuntomerkki esille:Matt.5:11. Autuaat olette te, kuin he pilkkaavat ja vainoovat teitä, ja puhuvat kaikkinaista pahuutta teitä vastaan, valhetellen minun tähteni.
        12. Iloitkaat ja riemuitkaat; sillä teidän palkkanne on suuri taivaissa. Sillä näin he vainosivat prophetaita, jotka teidän edellänne olivat.

        Selvästi olet suuttunut, kun synti saarnataan synniksi. Rakastat vain niitä, jotka antavat synnille lupaa ja lupaavat armon ilman katumusta ja parannusta.


      • eiuskoisi
        näin on kirjoitti:

        Viet oman syntisyytesi mukasi joka paikkaan. Et kuitenkaan huomaa sitä. Jumalan Sana ei neuvo käyttytymään tuolla lailla kun sinä teet. Se neuvoo kääntämään kaikki parhain päin, siunaamaan vihollisia, eikä sadattelemaan ja valehtelemaan.

        Kirjoituksesi osoittaa, että seurakunta ja sen saarnaajat ovat vieläkin oikeassa, koska sinun kauttasi tulee myös autuuden tuntomerkki esille:Matt.5:11. Autuaat olette te, kuin he pilkkaavat ja vainoovat teitä, ja puhuvat kaikkinaista pahuutta teitä vastaan, valhetellen minun tähteni.
        12. Iloitkaat ja riemuitkaat; sillä teidän palkkanne on suuri taivaissa. Sillä näin he vainosivat prophetaita, jotka teidän edellänne olivat.

        Selvästi olet suuttunut, kun synti saarnataan synniksi. Rakastat vain niitä, jotka antavat synnille lupaa ja lupaavat armon ilman katumusta ja parannusta.

        Onko siitäkin tehtävä parannus, että haluaa kuulla totuutta ja jumalansanaa?
        Kova on henki sulla!!!

        Valheet käännettävä parhain päin?


      • 1. Namiskukkeli
        näin on kirjoitti:

        Viet oman syntisyytesi mukasi joka paikkaan. Et kuitenkaan huomaa sitä. Jumalan Sana ei neuvo käyttytymään tuolla lailla kun sinä teet. Se neuvoo kääntämään kaikki parhain päin, siunaamaan vihollisia, eikä sadattelemaan ja valehtelemaan.

        Kirjoituksesi osoittaa, että seurakunta ja sen saarnaajat ovat vieläkin oikeassa, koska sinun kauttasi tulee myös autuuden tuntomerkki esille:Matt.5:11. Autuaat olette te, kuin he pilkkaavat ja vainoovat teitä, ja puhuvat kaikkinaista pahuutta teitä vastaan, valhetellen minun tähteni.
        12. Iloitkaat ja riemuitkaat; sillä teidän palkkanne on suuri taivaissa. Sillä näin he vainosivat prophetaita, jotka teidän edellänne olivat.

        Selvästi olet suuttunut, kun synti saarnataan synniksi. Rakastat vain niitä, jotka antavat synnille lupaa ja lupaavat armon ilman katumusta ja parannusta.

        Mistä sinä sen tiedät, ettei JSP huomaa
        olevansa syntinen???

        Kyllä se on kuule niin päin, että juuri syntiset kaipaavat Vapahtajaa. Hyvät ja onnistuneet ihmiset eivät tarvitse Jeesusta, he vain puolustavat sitä että - he - ovat aina oikein kaikille tehneet. Näin on, vaikka he eivät kuule köyhän ja autuuta kaipaavan nälkäisen valitusta. Noiden jotka kaipaavat sitä että heitäkin rakastettaisi.

        JSP on hänkin ihminen, joka kaipaa niitä aikoja jolloin meillä veljet julistivat vapauttavaa evankeliumia synnin raskauttamille Jeesuksen lampaille. Et ole suinkaan yksin JSP.

        Ankara lain vaatimusten julistaminen uudestisyntyneille Jeesuksen lampaille, ei näitä autuutta kaipaavia nälkäisiä ruoki.

        Eikä varsinkaan se, että väärin julistavia ihmisiä pitäisi palvoa, kunnioittaa ja totella.

        Niitä jotka nälkiinnyttävät lampaita ankaralla lain saarnalla, pitäisi vielä palvoa jonkinlaisina erehtymättöminä kummajaisina, joita ei saa muka kenenkään edes arvostella.

        Nyt pitäisikin rehellisesti tunnustaa että he ovat erehtyneet, ja kannattajansa myös.

        Laki saa aikaan vain vihaa kuten veljemme Paavali sanoo, ja itsepuolustelua, kätkeytymistä.

        Uskoville saarnataan PARANNUSTA JA SYNTIEN ANTEEKSI ANTAMUSTA. Laki kuuluu heräämättömille ja uudestisyntymättömille, epäuskoisille.

        Parannussaarna lähtee Kristuksen Hengestä, joka on rakkaus. Laki on taas se, joka vaatii. Lailla on tulevain tavarain varjo, se ei voi vanhurskauttaa ketään. Uskovia ohjaa Jumalan Henki, he ovar Hengestä uudestisyntyneitä. Heitä ei ruoki Mooseksen laki, vaan Jeesus Kristuks Jumalan Poika Vapahtaja. HÄN ON ELÄMÄN LEIPÄ. JEESUS SAA AIKAAN MYÖSKIN KASVUN.

        Sori vaan, mutta sinun kirjoituksesi osoittaa että tavoitteenasi on itsetyytyväisyys.

        Sinä saat turvasi siitä että ollaan oikeassa. Seurakunta on varmasti oikeassa ja sen johtajat varmasti erehtymättömiä. Ja muut ovat varmasti väärässä. ??? Mitä uskoa tällainen on joka sisällään tunnista eikä tunnusta heikkoa ja erehtyvää ihmistä???

        Heikko lammas, jonka on nälkä, eikä ruokaa ole, onko hän sinun mielestäsi väärässä? Nälkää autuuden perään ei voi olla, onko se niin???

        Eikö kukaan voi kaivata rakkautta?

        No eivät ainakaan ne jotka ovat jo niin surkeassa kunnossa että pitävät lain ankaraa ruoskaa ravintonaan!!! Ja vaativat että sen on kelvattava hengen ravinnoksi muillekin.

        Koska sinä "peiliin tuijottava" olet nähnyt lampaita ruokittavat niin, että roimitaan remmillä persuuksille? Tämä remmin viuhina ei ole Hyvän Paimenen ääni, pane se vihdoinkin mieleesi.
        Lue Raamatustasi kuinka Jeesus hoitaa ITSE hellästi lampaitaan.


      • 1. Namiskukkeli
        eiuskoisi kirjoitti:

        Onko siitäkin tehtävä parannus, että haluaa kuulla totuutta ja jumalansanaa?
        Kova on henki sulla!!!

        Valheet käännettävä parhain päin?

        Tähän on nyt tultu, kun Jeesuksen lampaita on lain ruoskalla kovasti ruokittu, ja revitty ahkerasti irti toinen toisensa rakkaudesta.

        Tämä tuhotyö on tehty ulkoisten seikkojen perusteella. Esimerkiksi asusteiden, hiusten, tiedotusvälineiden, ihternettien, kodin sisusteiden, etc. (Lisää autuuden esteitä on mainittu/kasattu Nilivaaran kirjeessä).

        Näitä on kasattu ihmisten omille tunnoille uskomisen esteiksi.

        Sääli sanoa näille hepuille, mutta ei ole tähän päivään mennessä kukaan vielä pelastunut lihan teoilla ja lihan kieltäymyksillä.

        Sen sijaan: Puolestamme kuollut ja kuolleista ylösnoussut Herra, Jeesus Kristus Jumala Poika tekee kuolleita eläviksi tänäänkin.

        Ne jotka Jeesus on vapaiksi tehnyt, lahjoittamalla heille vanhurskautensa, niitä ei voi ihmisten lainomaisilla keksinnöillä enää KUKAAN sitoa. Kiitos sinulle Jeesus!!

        Ihmettelen etteivät komeat autot, taikka komeat talot ole vielä olleet esteenä Kristuksen evankeliumin uskomiselle ja taivaaseen pääsylle?

        Aivan käsittämättömään koukkuun ja solmuun ovat monet raukat menneet näiden asioiden kanssa.

        Hyvin muistan sen ajan, jolloin nmämä tietyt veljet saivat luvan tulla tänne Suomeen lammaslaumaa hajottamaan. Se oli kamalaa kuunneltavaa, totisesti. Ja on vieläkin.

        Ensimmäisenä hakattiin ja haukuttiin puhtaan evankeliumin julistajat. Sen jälkeen tulivat nämä avauksessa mkainitut erottamiset. Tämän lisäksi uhkailtiin viraltapanolla niitä evankeliumin julistajia, jotka olivat hyvin maltillisia julistuksessaan.

        Nutta kaikesta tästä huolimatta yhä edelleen kuuluu ilosanoman ääni. Jeesus on noussut ylös kuolleista.

        Vieläkin kaikuu tuo evankeliumi, synnit ja viat on anteeksi annettu Jeesuksen nimessä ja veressä.


      • Totuus..
        1. Namiskukkeli kirjoitti:

        Mistä sinä sen tiedät, ettei JSP huomaa
        olevansa syntinen???

        Kyllä se on kuule niin päin, että juuri syntiset kaipaavat Vapahtajaa. Hyvät ja onnistuneet ihmiset eivät tarvitse Jeesusta, he vain puolustavat sitä että - he - ovat aina oikein kaikille tehneet. Näin on, vaikka he eivät kuule köyhän ja autuuta kaipaavan nälkäisen valitusta. Noiden jotka kaipaavat sitä että heitäkin rakastettaisi.

        JSP on hänkin ihminen, joka kaipaa niitä aikoja jolloin meillä veljet julistivat vapauttavaa evankeliumia synnin raskauttamille Jeesuksen lampaille. Et ole suinkaan yksin JSP.

        Ankara lain vaatimusten julistaminen uudestisyntyneille Jeesuksen lampaille, ei näitä autuutta kaipaavia nälkäisiä ruoki.

        Eikä varsinkaan se, että väärin julistavia ihmisiä pitäisi palvoa, kunnioittaa ja totella.

        Niitä jotka nälkiinnyttävät lampaita ankaralla lain saarnalla, pitäisi vielä palvoa jonkinlaisina erehtymättöminä kummajaisina, joita ei saa muka kenenkään edes arvostella.

        Nyt pitäisikin rehellisesti tunnustaa että he ovat erehtyneet, ja kannattajansa myös.

        Laki saa aikaan vain vihaa kuten veljemme Paavali sanoo, ja itsepuolustelua, kätkeytymistä.

        Uskoville saarnataan PARANNUSTA JA SYNTIEN ANTEEKSI ANTAMUSTA. Laki kuuluu heräämättömille ja uudestisyntymättömille, epäuskoisille.

        Parannussaarna lähtee Kristuksen Hengestä, joka on rakkaus. Laki on taas se, joka vaatii. Lailla on tulevain tavarain varjo, se ei voi vanhurskauttaa ketään. Uskovia ohjaa Jumalan Henki, he ovar Hengestä uudestisyntyneitä. Heitä ei ruoki Mooseksen laki, vaan Jeesus Kristuks Jumalan Poika Vapahtaja. HÄN ON ELÄMÄN LEIPÄ. JEESUS SAA AIKAAN MYÖSKIN KASVUN.

        Sori vaan, mutta sinun kirjoituksesi osoittaa että tavoitteenasi on itsetyytyväisyys.

        Sinä saat turvasi siitä että ollaan oikeassa. Seurakunta on varmasti oikeassa ja sen johtajat varmasti erehtymättömiä. Ja muut ovat varmasti väärässä. ??? Mitä uskoa tällainen on joka sisällään tunnista eikä tunnusta heikkoa ja erehtyvää ihmistä???

        Heikko lammas, jonka on nälkä, eikä ruokaa ole, onko hän sinun mielestäsi väärässä? Nälkää autuuden perään ei voi olla, onko se niin???

        Eikö kukaan voi kaivata rakkautta?

        No eivät ainakaan ne jotka ovat jo niin surkeassa kunnossa että pitävät lain ankaraa ruoskaa ravintonaan!!! Ja vaativat että sen on kelvattava hengen ravinnoksi muillekin.

        Koska sinä "peiliin tuijottava" olet nähnyt lampaita ruokittavat niin, että roimitaan remmillä persuuksille? Tämä remmin viuhina ei ole Hyvän Paimenen ääni, pane se vihdoinkin mieleesi.
        Lue Raamatustasi kuinka Jeesus hoitaa ITSE hellästi lampaitaan.

        Totuushan on sellainen etteivät nämä evankeliumin toitottajat tarvitse turvautua Jeesuksen veren puhdistavaa voimaan, he tekevät vapaasti syntiä joka on heille täysin tuntematonta. He uskovat kaikkine paskoineen, niin kuin yksi edesmennyt vanhin asian ilmaisi. Heille on kaikki sallittua kunhan vain uskot ja teet vapaasti syntiä kaikessa laajuudessa.


      • Lasse-setä
        Totuus.. kirjoitti:

        Totuushan on sellainen etteivät nämä evankeliumin toitottajat tarvitse turvautua Jeesuksen veren puhdistavaa voimaan, he tekevät vapaasti syntiä joka on heille täysin tuntematonta. He uskovat kaikkine paskoineen, niin kuin yksi edesmennyt vanhin asian ilmaisi. Heille on kaikki sallittua kunhan vain uskot ja teet vapaasti syntiä kaikessa laajuudessa.

        Miten Jeesuksen veren puhdistavaan voimaan turvaudutaan?

        EIKÖ USKOMALLA HÄNEEN, joka syntisen vanhurskauttaa sulasta armosta Kristuksen tähden.

        Tätä asiaa et sinä näe toisesta ihmisestä päältäkatsoen, joten tulet kahdeksannen käskyn rikkojaksi, mieti sitä.

        Nyt olisi luettelon aika, mitä NE tekevät, mitä sinä et tee.
        Nyt pitäisi tulla luettelo:


      • ohikulkien
        Totuus.. kirjoitti:

        Totuushan on sellainen etteivät nämä evankeliumin toitottajat tarvitse turvautua Jeesuksen veren puhdistavaa voimaan, he tekevät vapaasti syntiä joka on heille täysin tuntematonta. He uskovat kaikkine paskoineen, niin kuin yksi edesmennyt vanhin asian ilmaisi. Heille on kaikki sallittua kunhan vain uskot ja teet vapaasti syntiä kaikessa laajuudessa.

        "he uskovat kaikkine paskoineen" - nämä evankeliumin toitottajat.


        Miten sitten tulee uskoa?
        Kerropa malliksi, tai ole sitten arvostelematta muita.


      • tarkkailijjah
        Totuus.. kirjoitti:

        Totuushan on sellainen etteivät nämä evankeliumin toitottajat tarvitse turvautua Jeesuksen veren puhdistavaa voimaan, he tekevät vapaasti syntiä joka on heille täysin tuntematonta. He uskovat kaikkine paskoineen, niin kuin yksi edesmennyt vanhin asian ilmaisi. Heille on kaikki sallittua kunhan vain uskot ja teet vapaasti syntiä kaikessa laajuudessa.

        paskoineen, tarkoittaa sitä, että uskoo vaikka omatunto soimaa, mutta uskoo vaan. Ja sen soimauksen kasvuhedelmänä monet täälläkin kirjoittelevet ja selittelevä, jotkut hyvinkin pitkiä tekstejä vaivautuvat vääntelemään.


      • Uskon ymmärtääkseni
        Lasse-setä kirjoitti:

        Miten Jeesuksen veren puhdistavaan voimaan turvaudutaan?

        EIKÖ USKOMALLA HÄNEEN, joka syntisen vanhurskauttaa sulasta armosta Kristuksen tähden.

        Tätä asiaa et sinä näe toisesta ihmisestä päältäkatsoen, joten tulet kahdeksannen käskyn rikkojaksi, mieti sitä.

        Nyt olisi luettelon aika, mitä NE tekevät, mitä sinä et tee.
        Nyt pitäisi tulla luettelo:

        Eikö Jeesukseen uskominen ole ennen kaikkea sitä, että sydämestämme asti uskomme Hänen sanansa. Ja jos todella niin teemme, se pitäisi myös näkyä meidän elämässä ja vaelluksessa. Elävä usko on myös voima vaellukseen, niin, että sen voimasta voimme kieltää itsemme pois maailman turhasta menosta ja syntielämästä.Eräs vanha, edesmennyt saarnamies kuvasi asiaa näin: "Jos ihmisen elämä ja vaellus sotii Jumalan sanaa vastaan ja vaikka hän paljonkin puhuisi uskostaan ja tunnustaisi itsensä uskovaiseksi, niin hänen uskontunnustuksensa on turha"!

        Tällä palstalla mellastaa monia sellaisia "uskojia", joilla ei ole tarkoitustakaan seurata Jeesusta Kristusta opissa , elämässä ja vaelluksessa. Paljon on fraasinomaisia puheita uskosta ja sen tuomasta autuudesta, mutta vähän, jos ollenkaan ihmisen turmeltuneisuudesta ja synnillisistä taipumuksista. Kuitenkin Jumalan Sana ohjaa meitä ennen kaikkea myös siihen, että tuntisimme omat taipumuksemme ja mieltymyksemme helmasynteihimme.

        Mitä merkitsevät Jeesuksen sanat opetuslapsilleen: "Olkaa te myös täydelliset, niin kuin teidän Taivaalinen Isännekin täydellinen on"? Eikö tässä ole selvä kehoitus toteuttamaan Taivaallisen Isän tahtoa. Omasta puolestamme emme tietenkään ole Jumalan sanan rinnalla ja sen vaatimusten suhteen täydelliset, vaan meidän täydellisyytemme on uskon kautta omistettu Kristuksen täydellisyys. Mutta ei tämä merkitse sitä, että tämän armon alla saamme vaeltaa kuinka sattuu ja mikä lihaamme miellyttää ja tuomita kaiken kilvoittelun uskossa omaksi vanhurskaudeksi, isäin säännöiksi ja Lappi-uskon hedelmiksi ja sen päälle huutaa kurkku suorana, että kaikkihan on vain armosta! Jumalan armosta olemme, elämme ja vieläpä kuolemme. Mutta ymmärtää tämä kohdallemme osoitettu armo oikein, siihen tarvitsemme Pyhän Hengen johdatusta avaamaan ymmärryksemme, kuten opetuslapset Emmauksen tiellä.


      • Mooseksenpeite
        tarkkailijjah kirjoitti:

        paskoineen, tarkoittaa sitä, että uskoo vaikka omatunto soimaa, mutta uskoo vaan. Ja sen soimauksen kasvuhedelmänä monet täälläkin kirjoittelevet ja selittelevä, jotkut hyvinkin pitkiä tekstejä vaivautuvat vääntelemään.

        uskoivat, mutta ei iloon ja vapauteen asti, että olisivat puhdistaneet tuntonsa ja tulleet vapaiksi sen soimauksista. Ja juuri tämä tuli esteeksi, etteivät olleet valmiit astumaan häähuoneeseen;lamput sammuivar sillä kriittisellä hetkellä, kun piti lähteä Ylkää vastaanottamaan. ( lainaus eräästä GJ:n saarnasta 70-luvulta ).


      • Lasse-setä
        Uskon ymmärtääkseni kirjoitti:

        Eikö Jeesukseen uskominen ole ennen kaikkea sitä, että sydämestämme asti uskomme Hänen sanansa. Ja jos todella niin teemme, se pitäisi myös näkyä meidän elämässä ja vaelluksessa. Elävä usko on myös voima vaellukseen, niin, että sen voimasta voimme kieltää itsemme pois maailman turhasta menosta ja syntielämästä.Eräs vanha, edesmennyt saarnamies kuvasi asiaa näin: "Jos ihmisen elämä ja vaellus sotii Jumalan sanaa vastaan ja vaikka hän paljonkin puhuisi uskostaan ja tunnustaisi itsensä uskovaiseksi, niin hänen uskontunnustuksensa on turha"!

        Tällä palstalla mellastaa monia sellaisia "uskojia", joilla ei ole tarkoitustakaan seurata Jeesusta Kristusta opissa , elämässä ja vaelluksessa. Paljon on fraasinomaisia puheita uskosta ja sen tuomasta autuudesta, mutta vähän, jos ollenkaan ihmisen turmeltuneisuudesta ja synnillisistä taipumuksista. Kuitenkin Jumalan Sana ohjaa meitä ennen kaikkea myös siihen, että tuntisimme omat taipumuksemme ja mieltymyksemme helmasynteihimme.

        Mitä merkitsevät Jeesuksen sanat opetuslapsilleen: "Olkaa te myös täydelliset, niin kuin teidän Taivaalinen Isännekin täydellinen on"? Eikö tässä ole selvä kehoitus toteuttamaan Taivaallisen Isän tahtoa. Omasta puolestamme emme tietenkään ole Jumalan sanan rinnalla ja sen vaatimusten suhteen täydelliset, vaan meidän täydellisyytemme on uskon kautta omistettu Kristuksen täydellisyys. Mutta ei tämä merkitse sitä, että tämän armon alla saamme vaeltaa kuinka sattuu ja mikä lihaamme miellyttää ja tuomita kaiken kilvoittelun uskossa omaksi vanhurskaudeksi, isäin säännöiksi ja Lappi-uskon hedelmiksi ja sen päälle huutaa kurkku suorana, että kaikkihan on vain armosta! Jumalan armosta olemme, elämme ja vieläpä kuolemme. Mutta ymmärtää tämä kohdallemme osoitettu armo oikein, siihen tarvitsemme Pyhän Hengen johdatusta avaamaan ymmärryksemme, kuten opetuslapset Emmauksen tiellä.

        Profeetta Hesekiel kertoo seuraavaa:
        3. Sano: Näin sanoo Herra Jumala Jerusalemille: Sinä polveudut Kanaanin kaupustelijoista, sinun isäsi oli amorilainen ja äitisi heettiläinen.
        4. Kelpo sukua! Kun synnyit, ei napanuoraasi katkaistu, vedellä ei sinua pesty, suolalla ei sinua hierottu eikä sinua kääritty kapaloihin.
        5. Mitään näistä ei sinulle tehty, sen vertaa ei kukaan sinua säälinyt eikä armahtanut. Sinut vietiin ulos ja jätettiin heitteille, niin vähäarvoisena henkeäsi pidettiin, kun synnyit.
        6. "Minä kuljin sinun ohitsesi ja näin sinut veressäsi potkimassa, ja kun makasit siinä veressäsi, minä sanoin sinulle: 'Jää eloon
        7. ja kasva suureksi!' Ja minä tein sinusta kuin niityn kukan. Sinä kasvoit ja vartuit, kehityit täydeksi naiseksi, sinun rintasi kaartuivat kiinteinä ja hiuksesi kasvoivat ja tuuheutuivat. Mutta sinä olit alaston ja paljas.
        8. "Minä kuljin sinun ohitsesi ja näin, että oli tullut aikasi, rakkauden aika. Minä levitin sinun yllesi viittani liepeen ja verhosin alastomuutesi. Minä vannoin sinulle valan ja solmin liiton kanssasi, ja sinä tulit minun omakseni - näin sanoo Herra Jumala.
        9. Minä pesin sinut vedellä, huuhdoin yltäsi veren ja voitelin sinut öljyllä.
        10. "Minä puin sinut kirjailtuihin juhlavaatteisiin, panin jalkaasi pehmeät nahkakengät, kiedoin päähäsi pellavaisen liinan ja asetin upean viitan harteillesi.
        11. Minä kaunistin sinut koruilla ja sinun ranteesi kultarenkailla ja kiedoin kaulaasi kultaiset ketjut.
        12. Minä kiinnitin nenääsi kultarenkaan, ripustin korut sinun korviisi ja laskin hiuksillesi kimaltavan otsarivan.
        13. Sinä koristauduit kullalla ja hopealla, sinun vaatteesi olivat hienointa pellavaa ja kallista, kirjailtua kangasta. Ruoaksesi sait parhainta vehnäleipää, hunajaa ja oliiviöljyä. Niin sinusta kehkeytyi ihanan kaunis nainen, kuninkaille olisit kelvannut.

        Mitä tässä näemme?
        Näemme saastaisen ihmisen, jota kukaan ei hoitanut. Jumala näki itse tämäm tilanteen. Olisiko Jumalan pitänyt tappaa hänet, kun oli noin epäonnistunut.

        Sellainen saarnaajakin pelstui ihan armosta.

        Ihmisiä pitäisi katsella Jeesuksen silmin, muusta ei ole apua. Vaikka kuinka synnissä ryvettynyttä haukuttaisi, ei se mitään auttaisi. Tärkeämpää on kertoa Jeesuksesta, joka rakasti kuolemaan asti. Hän voi antaa synnit anteeksi tai Isä antaa Hänen tekonsa perusteella. Lahjoittaa vanhurskauden ja antaa opettajan, Pyhän Hengen, joka johtaa jkaikkeen totuuteen.

        Kaikki se viisaus, joka ei lähde Kristuksen rakkaudesta on isäin sääntöä ja siksi hylättävää autuuden asiassa.


      • Uskon ymmärtääkseni
        Lasse-setä kirjoitti:

        Profeetta Hesekiel kertoo seuraavaa:
        3. Sano: Näin sanoo Herra Jumala Jerusalemille: Sinä polveudut Kanaanin kaupustelijoista, sinun isäsi oli amorilainen ja äitisi heettiläinen.
        4. Kelpo sukua! Kun synnyit, ei napanuoraasi katkaistu, vedellä ei sinua pesty, suolalla ei sinua hierottu eikä sinua kääritty kapaloihin.
        5. Mitään näistä ei sinulle tehty, sen vertaa ei kukaan sinua säälinyt eikä armahtanut. Sinut vietiin ulos ja jätettiin heitteille, niin vähäarvoisena henkeäsi pidettiin, kun synnyit.
        6. "Minä kuljin sinun ohitsesi ja näin sinut veressäsi potkimassa, ja kun makasit siinä veressäsi, minä sanoin sinulle: 'Jää eloon
        7. ja kasva suureksi!' Ja minä tein sinusta kuin niityn kukan. Sinä kasvoit ja vartuit, kehityit täydeksi naiseksi, sinun rintasi kaartuivat kiinteinä ja hiuksesi kasvoivat ja tuuheutuivat. Mutta sinä olit alaston ja paljas.
        8. "Minä kuljin sinun ohitsesi ja näin, että oli tullut aikasi, rakkauden aika. Minä levitin sinun yllesi viittani liepeen ja verhosin alastomuutesi. Minä vannoin sinulle valan ja solmin liiton kanssasi, ja sinä tulit minun omakseni - näin sanoo Herra Jumala.
        9. Minä pesin sinut vedellä, huuhdoin yltäsi veren ja voitelin sinut öljyllä.
        10. "Minä puin sinut kirjailtuihin juhlavaatteisiin, panin jalkaasi pehmeät nahkakengät, kiedoin päähäsi pellavaisen liinan ja asetin upean viitan harteillesi.
        11. Minä kaunistin sinut koruilla ja sinun ranteesi kultarenkailla ja kiedoin kaulaasi kultaiset ketjut.
        12. Minä kiinnitin nenääsi kultarenkaan, ripustin korut sinun korviisi ja laskin hiuksillesi kimaltavan otsarivan.
        13. Sinä koristauduit kullalla ja hopealla, sinun vaatteesi olivat hienointa pellavaa ja kallista, kirjailtua kangasta. Ruoaksesi sait parhainta vehnäleipää, hunajaa ja oliiviöljyä. Niin sinusta kehkeytyi ihanan kaunis nainen, kuninkaille olisit kelvannut.

        Mitä tässä näemme?
        Näemme saastaisen ihmisen, jota kukaan ei hoitanut. Jumala näki itse tämäm tilanteen. Olisiko Jumalan pitänyt tappaa hänet, kun oli noin epäonnistunut.

        Sellainen saarnaajakin pelstui ihan armosta.

        Ihmisiä pitäisi katsella Jeesuksen silmin, muusta ei ole apua. Vaikka kuinka synnissä ryvettynyttä haukuttaisi, ei se mitään auttaisi. Tärkeämpää on kertoa Jeesuksesta, joka rakasti kuolemaan asti. Hän voi antaa synnit anteeksi tai Isä antaa Hänen tekonsa perusteella. Lahjoittaa vanhurskauden ja antaa opettajan, Pyhän Hengen, joka johtaa jkaikkeen totuuteen.

        Kaikki se viisaus, joka ei lähde Kristuksen rakkaudesta on isäin sääntöä ja siksi hylättävää autuuden asiassa.

        tästä seurakokoukseen tapaamaan ystävääni Kristusta ja muita elämäntien matkalaisia, joilla on sama päämaali kuin minullakin.

        Toivon rauhaa sinullekin Lasse-setä!


      • Yksin uskosta
        Uskon ymmärtääkseni kirjoitti:

        Eikö Jeesukseen uskominen ole ennen kaikkea sitä, että sydämestämme asti uskomme Hänen sanansa. Ja jos todella niin teemme, se pitäisi myös näkyä meidän elämässä ja vaelluksessa. Elävä usko on myös voima vaellukseen, niin, että sen voimasta voimme kieltää itsemme pois maailman turhasta menosta ja syntielämästä.Eräs vanha, edesmennyt saarnamies kuvasi asiaa näin: "Jos ihmisen elämä ja vaellus sotii Jumalan sanaa vastaan ja vaikka hän paljonkin puhuisi uskostaan ja tunnustaisi itsensä uskovaiseksi, niin hänen uskontunnustuksensa on turha"!

        Tällä palstalla mellastaa monia sellaisia "uskojia", joilla ei ole tarkoitustakaan seurata Jeesusta Kristusta opissa , elämässä ja vaelluksessa. Paljon on fraasinomaisia puheita uskosta ja sen tuomasta autuudesta, mutta vähän, jos ollenkaan ihmisen turmeltuneisuudesta ja synnillisistä taipumuksista. Kuitenkin Jumalan Sana ohjaa meitä ennen kaikkea myös siihen, että tuntisimme omat taipumuksemme ja mieltymyksemme helmasynteihimme.

        Mitä merkitsevät Jeesuksen sanat opetuslapsilleen: "Olkaa te myös täydelliset, niin kuin teidän Taivaalinen Isännekin täydellinen on"? Eikö tässä ole selvä kehoitus toteuttamaan Taivaallisen Isän tahtoa. Omasta puolestamme emme tietenkään ole Jumalan sanan rinnalla ja sen vaatimusten suhteen täydelliset, vaan meidän täydellisyytemme on uskon kautta omistettu Kristuksen täydellisyys. Mutta ei tämä merkitse sitä, että tämän armon alla saamme vaeltaa kuinka sattuu ja mikä lihaamme miellyttää ja tuomita kaiken kilvoittelun uskossa omaksi vanhurskaudeksi, isäin säännöiksi ja Lappi-uskon hedelmiksi ja sen päälle huutaa kurkku suorana, että kaikkihan on vain armosta! Jumalan armosta olemme, elämme ja vieläpä kuolemme. Mutta ymmärtää tämä kohdallemme osoitettu armo oikein, siihen tarvitsemme Pyhän Hengen johdatusta avaamaan ymmärryksemme, kuten opetuslapset Emmauksen tiellä.

        Gunnar-vainaa sano aikoinaan:
        Lehmät kuuluu navettaan ja hevoset talliin.

        Sinulla menee vanhurskauttamisoppi ja vanhurskaan elämä keskenään sekaisin.

        Vanhurskauteen ei kuulu yksikään työ.


      • se on tapanne
        Uskon ymmärtääkseni kirjoitti:

        tästä seurakokoukseen tapaamaan ystävääni Kristusta ja muita elämäntien matkalaisia, joilla on sama päämaali kuin minullakin.

        Toivon rauhaa sinullekin Lasse-setä!

        Merkillinen on uskonne!

        Milloinkaan ette antaudu asialliseen keskusteluun.
        Jotain te pelkäätte.


      • ohikulkien
        tarkkailijjah kirjoitti:

        paskoineen, tarkoittaa sitä, että uskoo vaikka omatunto soimaa, mutta uskoo vaan. Ja sen soimauksen kasvuhedelmänä monet täälläkin kirjoittelevet ja selittelevä, jotkut hyvinkin pitkiä tekstejä vaivautuvat vääntelemään.

        Missä Jumalansana sanoo, ettei saisi uskoa, jos
        omatunto soimaa?

        Silloinhan juuri kuuluukin uskoa!!!!

        Jos heräneet ei usko vasstoin järkeänsä, vastoin omaa sydäntä ja vastoin omanvanhurskauden perkelettä niin menevät helvettiin heräneet niinkuin suruttomatkin..
        (J. Raattamaa 1854)

        "tulkaa tänne kaikki, jotka työtä teette ja olette raskautetut, minä annan teille levon..".


      • Tätä paavilaisuutta
        Mooseksenpeite kirjoitti:

        uskoivat, mutta ei iloon ja vapauteen asti, että olisivat puhdistaneet tuntonsa ja tulleet vapaiksi sen soimauksista. Ja juuri tämä tuli esteeksi, etteivät olleet valmiit astumaan häähuoneeseen;lamput sammuivar sillä kriittisellä hetkellä, kun piti lähteä Ylkää vastaanottamaan. ( lainaus eräästä GJ:n saarnasta 70-luvulta ).

        Selvää Paavin oppia.
        Uskominen laitetaan ripin taakse.

        Joka tuollaista soopaa uskoo, on hylännyt evankeliumin ja kadottanut Kristuksen


      • ohhoijaa
        tarkkailijjah kirjoitti:

        paskoineen, tarkoittaa sitä, että uskoo vaikka omatunto soimaa, mutta uskoo vaan. Ja sen soimauksen kasvuhedelmänä monet täälläkin kirjoittelevet ja selittelevä, jotkut hyvinkin pitkiä tekstejä vaivautuvat vääntelemään.

        katkeruus.viha.....se on sinun uskosi......


      • tuskissasi
        tarkkailijjah kirjoitti:

        paskoineen, tarkoittaa sitä, että uskoo vaikka omatunto soimaa, mutta uskoo vaan. Ja sen soimauksen kasvuhedelmänä monet täälläkin kirjoittelevet ja selittelevä, jotkut hyvinkin pitkiä tekstejä vaivautuvat vääntelemään.

        mitä enempi yrität....tallaat ravassa....sitä syvemmällä olet sotkussa.....


      • Ohikulkien
        tuskissasi kirjoitti:

        mitä enempi yrität....tallaat ravassa....sitä syvemmällä olet sotkussa.....

        Sehän on selvä, mitään sanottavaa sinulla ei ole.

        Huomasitko, minä siteerasin Raattamaata.

        Pietarikin on kanssasi eri mieltä:
        "Jos meidän sydämemme tuomitsee meitä, on Jumala kuitenkin suurempi kuin sydämemme ja tietää kaikki".


      • sannoopi
        ohhoijaa kirjoitti:

        katkeruus.viha.....se on sinun uskosi......

        koska ei olekkaan muuta turvaa kuin syntisenä uskua, ja syntisenä uskomisen kautta me saamme uusia voimia nousta..
        Saivonmuotkasa 13. 7. 1851 Johan Raattamaa


      • 1. Namiskukkeli
        Totuus.. kirjoitti:

        Totuushan on sellainen etteivät nämä evankeliumin toitottajat tarvitse turvautua Jeesuksen veren puhdistavaa voimaan, he tekevät vapaasti syntiä joka on heille täysin tuntematonta. He uskovat kaikkine paskoineen, niin kuin yksi edesmennyt vanhin asian ilmaisi. Heille on kaikki sallittua kunhan vain uskot ja teet vapaasti syntiä kaikessa laajuudessa.

        Tämä se juuri on omavanhurskaan ongelma, hän uskoo luuloihinsa mutta hylkää Jumalan sanan.
        Jokainen Jeesukseen uskova on autua veren veden
        ja Hengen kautta joka hänessä asuu.

        Omavanhurskas on autuas mäntysuuvan ja omien luulojensa kautta.

        Mäntysuovalla hän kiilloittaa saastaista syntistä lihaansa, ja luuloillaan hän, paitsi luulee puhdistuvansa, myös tuomitsee sydämessään muita Jumalan lapsia, niin että miljoonien kristittyjen yhteys RAKKAUDESSA ei ole hänelle mahdollista. !!!Hän on eriseurainen!!!

        Hän kiiltelee omassa ahtaassa läävässään, ja välillä ihailee itseään peilistä, ja välillä hän kylpee itsesäälissä, itseinhossa, pelossa, häpeässä ja ripottelee tuhkaa päähänsä.


      • Soi Mari soi
        tarkkailijjah kirjoitti:

        paskoineen, tarkoittaa sitä, että uskoo vaikka omatunto soimaa, mutta uskoo vaan. Ja sen soimauksen kasvuhedelmänä monet täälläkin kirjoittelevet ja selittelevä, jotkut hyvinkin pitkiä tekstejä vaivautuvat vääntelemään.

        Voiu pyhä yksinkertaisuus. Sinun paatunut omatuntosi ei näytä soimaavan mistään. Voi sinua, sinä tekopyhä fariseus.


      • Nou mäntysuopa
        Mooseksenpeite kirjoitti:

        uskoivat, mutta ei iloon ja vapauteen asti, että olisivat puhdistaneet tuntonsa ja tulleet vapaiksi sen soimauksista. Ja juuri tämä tuli esteeksi, etteivät olleet valmiit astumaan häähuoneeseen;lamput sammuivar sillä kriittisellä hetkellä, kun piti lähteä Ylkää vastaanottamaan. ( lainaus eräästä GJ:n saarnasta 70-luvulta ).

        Hepr. 13:8   Jeesus Kristus on sama eilen ja tänään ja iankaikkisesti.

        --------------------------
        Hepr. 13:9   Älkää antako monenlaisten ja vieraiden oppien itseänne vietellä;

        sillä on hyvä, että sydän saa vahvistusta armosta eikä ruuista, joista ne, jotka niitä menoja ovat noudattaneet, ...

        - eivät ole mitään hyötyneet.
        -------------------------


      • Ohikulkein
        Nou mäntysuopa kirjoitti:

        Hepr. 13:8   Jeesus Kristus on sama eilen ja tänään ja iankaikkisesti.

        --------------------------
        Hepr. 13:9   Älkää antako monenlaisten ja vieraiden oppien itseänne vietellä;

        sillä on hyvä, että sydän saa vahvistusta armosta eikä ruuista, joista ne, jotka niitä menoja ovat noudattaneet, ...

        - eivät ole mitään hyötyneet.
        -------------------------

        Sinä joudut vielä kerran naurusi nielemään.

        On se kumma, että Kristuksen vanhurskautta näin pilkataan.


      • JSP
        näin on kirjoitti:

        Viet oman syntisyytesi mukasi joka paikkaan. Et kuitenkaan huomaa sitä. Jumalan Sana ei neuvo käyttytymään tuolla lailla kun sinä teet. Se neuvoo kääntämään kaikki parhain päin, siunaamaan vihollisia, eikä sadattelemaan ja valehtelemaan.

        Kirjoituksesi osoittaa, että seurakunta ja sen saarnaajat ovat vieläkin oikeassa, koska sinun kauttasi tulee myös autuuden tuntomerkki esille:Matt.5:11. Autuaat olette te, kuin he pilkkaavat ja vainoovat teitä, ja puhuvat kaikkinaista pahuutta teitä vastaan, valhetellen minun tähteni.
        12. Iloitkaat ja riemuitkaat; sillä teidän palkkanne on suuri taivaissa. Sillä näin he vainosivat prophetaita, jotka teidän edellänne olivat.

        Selvästi olet suuttunut, kun synti saarnataan synniksi. Rakastat vain niitä, jotka antavat synnille lupaa ja lupaavat armon ilman katumusta ja parannusta.

        Voi sinua sokeaa. Synti on sydämen luopumista Jumalasta, eikä syntiä voi aineellistaa. Herramme Jeesus on kuollut syntiemme tähden, älä sinä tee Kristuksen kuolemaa turhaksi. Liikkeemme on aivan liikaa synti ja rippi keskeinen, sanoisinko sen olevan lähempänä katolilaista kirkkoa kuin luterilaista.

        Miten voit parantaa itsesi perisynnistä? Eikö katumukseksi riitä heikko huokaus "muista minua Herra, kun saavut valtakuntaasi". Eikö usko siihen, että syntivelkamme on maksettu ole evankeliumin sanoma. Jos jokin asia tai esine tulee sinulle synniksi luovu siitä, mutta älä yleistä sitä koskemaan kaikkia.

        En ole suuttunut, mutta huolestunut. Olen huolestunut parannussaarnoista kristityille, luottamuksesta lappiin -saarnoista, TV:n kiroamisesta ja monesta muusta. Totuus on kuitenkin se, että niin sinä kuin minä ja kaikki muut maailman ihmiset menevät yhtä mustina joka ilta nukkumaan ilman Kristuksen vanhurskauden vaatetta.

        Olen huolestunut esikoislestadiolaisuuden dogmatiikasta.


      • arkajalkainen
        Uskon ymmärtääkseni kirjoitti:

        Eikö Jeesukseen uskominen ole ennen kaikkea sitä, että sydämestämme asti uskomme Hänen sanansa. Ja jos todella niin teemme, se pitäisi myös näkyä meidän elämässä ja vaelluksessa. Elävä usko on myös voima vaellukseen, niin, että sen voimasta voimme kieltää itsemme pois maailman turhasta menosta ja syntielämästä.Eräs vanha, edesmennyt saarnamies kuvasi asiaa näin: "Jos ihmisen elämä ja vaellus sotii Jumalan sanaa vastaan ja vaikka hän paljonkin puhuisi uskostaan ja tunnustaisi itsensä uskovaiseksi, niin hänen uskontunnustuksensa on turha"!

        Tällä palstalla mellastaa monia sellaisia "uskojia", joilla ei ole tarkoitustakaan seurata Jeesusta Kristusta opissa , elämässä ja vaelluksessa. Paljon on fraasinomaisia puheita uskosta ja sen tuomasta autuudesta, mutta vähän, jos ollenkaan ihmisen turmeltuneisuudesta ja synnillisistä taipumuksista. Kuitenkin Jumalan Sana ohjaa meitä ennen kaikkea myös siihen, että tuntisimme omat taipumuksemme ja mieltymyksemme helmasynteihimme.

        Mitä merkitsevät Jeesuksen sanat opetuslapsilleen: "Olkaa te myös täydelliset, niin kuin teidän Taivaalinen Isännekin täydellinen on"? Eikö tässä ole selvä kehoitus toteuttamaan Taivaallisen Isän tahtoa. Omasta puolestamme emme tietenkään ole Jumalan sanan rinnalla ja sen vaatimusten suhteen täydelliset, vaan meidän täydellisyytemme on uskon kautta omistettu Kristuksen täydellisyys. Mutta ei tämä merkitse sitä, että tämän armon alla saamme vaeltaa kuinka sattuu ja mikä lihaamme miellyttää ja tuomita kaiken kilvoittelun uskossa omaksi vanhurskaudeksi, isäin säännöiksi ja Lappi-uskon hedelmiksi ja sen päälle huutaa kurkku suorana, että kaikkihan on vain armosta! Jumalan armosta olemme, elämme ja vieläpä kuolemme. Mutta ymmärtää tämä kohdallemme osoitettu armo oikein, siihen tarvitsemme Pyhän Hengen johdatusta avaamaan ymmärryksemme, kuten opetuslapset Emmauksen tiellä.

        Olen seurannut tätäkin väittelyä ja kysyisin, kuinka tulisi vaeltaa kristittynä ja pitäisikö kieltää uskonsa kun oman elämän asiat eivät aina ole niinkuin kristityllä tulisi olla ?
        Tarjotaanko enää uupuneelle lepoa ja onko väärin uskoa niin, että se armo, jonka ainakin joskus aikaisemmin olen saanut kokea, kasvattaa oikein ja jumalisesti elämään. Minun rippikouluaikanani opetettiin niin, että kun ihminen saa parannuksen armon kautta palata kasteen armoon, niin tämä armo ja sen kokeminen kasvattaa Kristuksen sisällisessä tuntemisessa ja opettaa kaiken jumalattoman menon hylkäämään. Silloin kauan sitten kun usko oli elämässäni tärkeintä, ei minun tarvinnut veitsenterällä vaeltaa ja pelätä. Sain levätä armon varassa, siinä oli hyvä olla eikä halunnut maailman ja oman lihan houkuttelemana mihinkään lähteä. Valvominen oli sitä, että sain uskoa, että armo oli jatkuvaa (niinkuin joku jo kirjoitti) - läheisten kanssa sopiminen lähti sekin tästä, paljon anteeksisaaneena on armollinen.

        Kaukana ovat nuo ajat. Vieraalta tuntuisi astua rukoushuoneen ovesta sisään jos portinvartija kysyisi kuinka hyvin olen omassa elämässäni kristittynä elänyt. Ajatella, että elävimpinäkin aikoinani minä aina ajattelin, että juuri siksi, että minä en ole enkeli enkä pitkämielinen enkä sitä ja tätä...koska tästä kokoviasta ei toisenlaista ikinä tule vaan tästä syntisestä osasta kumpuaa koko ajan yhtä ja toista - juuri siksi minulla ei ole muuta kuin armo. Minulle se oli silloin kaikkein tärkeintä, ei valvominen siinä, kuinka kanssamatkaajan hiukset sattuivat olemaan.

        Nyt en jaksa enää mennä, en jaksa kuunnella kuinka ideaalikristittyjen pitäisi elää. Maailman meno ja jumalattomuus on määritelty tietynlaiseksi - sitä on musiikki, taide, urheilu, harrastamiset, kodin sisustaminen jne.
        Kristittynä oleminen on siis muuttumista tietynlaiseksi ulkonaisen elämän puolesta. Minä taistelen viimeisillä voimillani jaksaakseni uskoa - ja minun on kaikkein vaikeimpina hetkinäni ajateltava niin, että Hän on minut valinnut.


      • usko evankeliumin parantava...
        1. Namiskukkeli kirjoitti:

        Tämä se juuri on omavanhurskaan ongelma, hän uskoo luuloihinsa mutta hylkää Jumalan sanan.
        Jokainen Jeesukseen uskova on autua veren veden
        ja Hengen kautta joka hänessä asuu.

        Omavanhurskas on autuas mäntysuuvan ja omien luulojensa kautta.

        Mäntysuovalla hän kiilloittaa saastaista syntistä lihaansa, ja luuloillaan hän, paitsi luulee puhdistuvansa, myös tuomitsee sydämessään muita Jumalan lapsia, niin että miljoonien kristittyjen yhteys RAKKAUDESSA ei ole hänelle mahdollista. !!!Hän on eriseurainen!!!

        Hän kiiltelee omassa ahtaassa läävässään, ja välillä ihailee itseään peilistä, ja välillä hän kylpee itsesäälissä, itseinhossa, pelossa, häpeässä ja ripottelee tuhkaa päähänsä.

        taidat olla muuten namusetä.


      • Kysyjänä
        arkajalkainen kirjoitti:

        Olen seurannut tätäkin väittelyä ja kysyisin, kuinka tulisi vaeltaa kristittynä ja pitäisikö kieltää uskonsa kun oman elämän asiat eivät aina ole niinkuin kristityllä tulisi olla ?
        Tarjotaanko enää uupuneelle lepoa ja onko väärin uskoa niin, että se armo, jonka ainakin joskus aikaisemmin olen saanut kokea, kasvattaa oikein ja jumalisesti elämään. Minun rippikouluaikanani opetettiin niin, että kun ihminen saa parannuksen armon kautta palata kasteen armoon, niin tämä armo ja sen kokeminen kasvattaa Kristuksen sisällisessä tuntemisessa ja opettaa kaiken jumalattoman menon hylkäämään. Silloin kauan sitten kun usko oli elämässäni tärkeintä, ei minun tarvinnut veitsenterällä vaeltaa ja pelätä. Sain levätä armon varassa, siinä oli hyvä olla eikä halunnut maailman ja oman lihan houkuttelemana mihinkään lähteä. Valvominen oli sitä, että sain uskoa, että armo oli jatkuvaa (niinkuin joku jo kirjoitti) - läheisten kanssa sopiminen lähti sekin tästä, paljon anteeksisaaneena on armollinen.

        Kaukana ovat nuo ajat. Vieraalta tuntuisi astua rukoushuoneen ovesta sisään jos portinvartija kysyisi kuinka hyvin olen omassa elämässäni kristittynä elänyt. Ajatella, että elävimpinäkin aikoinani minä aina ajattelin, että juuri siksi, että minä en ole enkeli enkä pitkämielinen enkä sitä ja tätä...koska tästä kokoviasta ei toisenlaista ikinä tule vaan tästä syntisestä osasta kumpuaa koko ajan yhtä ja toista - juuri siksi minulla ei ole muuta kuin armo. Minulle se oli silloin kaikkein tärkeintä, ei valvominen siinä, kuinka kanssamatkaajan hiukset sattuivat olemaan.

        Nyt en jaksa enää mennä, en jaksa kuunnella kuinka ideaalikristittyjen pitäisi elää. Maailman meno ja jumalattomuus on määritelty tietynlaiseksi - sitä on musiikki, taide, urheilu, harrastamiset, kodin sisustaminen jne.
        Kristittynä oleminen on siis muuttumista tietynlaiseksi ulkonaisen elämän puolesta. Minä taistelen viimeisillä voimillani jaksaakseni uskoa - ja minun on kaikkein vaikeimpina hetkinäni ajateltava niin, että Hän on minut valinnut.

        Lainaus: "Olen seurannut tätäkin väittelyä ja kysyisin, kuinka tulisi vaeltaa kristittynä ja pitäisikö kieltää uskonsa kun oman elämän asiat eivät aina ole niin kuin kristityllä tulisi olla? "

        Kerropa kuinka niiden oman elämän asioiden sitten tulisi kristityllä olla???

        Jumalan sanan mukaan se joka uskoo ja Kastetaan, tulee autuaaksi.

        Kasteitakin on Jumalan sanan mukaan vain yksi kappale, ja useimmat meistä on Kastettu jo lapsena.

        Elikkä sinun tulee elää - USKOSSA JEESUKSEEN
        = KASTEEN ARNOLIITOSSA.


      • Kysyjänä
        arkajalkainen kirjoitti:

        Olen seurannut tätäkin väittelyä ja kysyisin, kuinka tulisi vaeltaa kristittynä ja pitäisikö kieltää uskonsa kun oman elämän asiat eivät aina ole niinkuin kristityllä tulisi olla ?
        Tarjotaanko enää uupuneelle lepoa ja onko väärin uskoa niin, että se armo, jonka ainakin joskus aikaisemmin olen saanut kokea, kasvattaa oikein ja jumalisesti elämään. Minun rippikouluaikanani opetettiin niin, että kun ihminen saa parannuksen armon kautta palata kasteen armoon, niin tämä armo ja sen kokeminen kasvattaa Kristuksen sisällisessä tuntemisessa ja opettaa kaiken jumalattoman menon hylkäämään. Silloin kauan sitten kun usko oli elämässäni tärkeintä, ei minun tarvinnut veitsenterällä vaeltaa ja pelätä. Sain levätä armon varassa, siinä oli hyvä olla eikä halunnut maailman ja oman lihan houkuttelemana mihinkään lähteä. Valvominen oli sitä, että sain uskoa, että armo oli jatkuvaa (niinkuin joku jo kirjoitti) - läheisten kanssa sopiminen lähti sekin tästä, paljon anteeksisaaneena on armollinen.

        Kaukana ovat nuo ajat. Vieraalta tuntuisi astua rukoushuoneen ovesta sisään jos portinvartija kysyisi kuinka hyvin olen omassa elämässäni kristittynä elänyt. Ajatella, että elävimpinäkin aikoinani minä aina ajattelin, että juuri siksi, että minä en ole enkeli enkä pitkämielinen enkä sitä ja tätä...koska tästä kokoviasta ei toisenlaista ikinä tule vaan tästä syntisestä osasta kumpuaa koko ajan yhtä ja toista - juuri siksi minulla ei ole muuta kuin armo. Minulle se oli silloin kaikkein tärkeintä, ei valvominen siinä, kuinka kanssamatkaajan hiukset sattuivat olemaan.

        Nyt en jaksa enää mennä, en jaksa kuunnella kuinka ideaalikristittyjen pitäisi elää. Maailman meno ja jumalattomuus on määritelty tietynlaiseksi - sitä on musiikki, taide, urheilu, harrastamiset, kodin sisustaminen jne.
        Kristittynä oleminen on siis muuttumista tietynlaiseksi ulkonaisen elämän puolesta. Minä taistelen viimeisillä voimillani jaksaakseni uskoa - ja minun on kaikkein vaikeimpina hetkinäni ajateltava niin, että Hän on minut valinnut.

        Kaikki syntisi ja vikasi on annettu anteeksi iankaikkisella unhoituksella, Herran Jeesuksen nimessä ja kalliissa sovintoveressä.

        Usko rohkeasti juuri sellaisena kun nyt olet, avoimena ja rehellisenä nälkävieraana Herran Jeesuksen edessä. Hän näkee sinun kaipaavan sydämesi jokaiseen sopukkaan ja rakastaa sinua. Jeesus on tullut syntisiä pelastamaan. Olet Jumalan rakas lapsi.

        "Oi Jeesus leipä elämän, sä tässä läsnä olet."

        Herramme Jeesuksen Kristuksen ruumis ja veri sinun puolestasi annettu ja vuodatettu, ota ne uskossa vastaan.

        Älä enää suostu kuuntelemaan oman vanhurskauden perkelettä, ei häneltä lupaa uskomiseen saa.

        Mutta meillä on kyllä leipää, ota ja syö rohkeasti. Jeesuksen veri vuotaa. Tuo Pyhä veri pesee pois KAIKKI syntisi, ja ravitsee sinunkin köyhän sielusi matkamies. Enää ei ole mitään syytä sinullakaan epäillä, USKO ainoastaan.

        Kiitos Jeesus että sinä ravitset nälkäiset silumme armosi runsaudella. Kiitos että lohdutat murheellisia ja rohkaiset pelokkaat uskomaan ja luottamaan sinun armoosi.

        Armossa on varaa, ja veressä on voimaa, sen uskon totisesti Herrani Jeesus. Kiitos että sinä et heitä pois ketään joka sinun luoksesi tulee, niin olet luvannut.

        Kiitos että saan joka hetki ilman epäilystä luottaa sinun sanaasi Jeesus.


      • arkajalkainen
        Kysyjänä kirjoitti:

        Kaikki syntisi ja vikasi on annettu anteeksi iankaikkisella unhoituksella, Herran Jeesuksen nimessä ja kalliissa sovintoveressä.

        Usko rohkeasti juuri sellaisena kun nyt olet, avoimena ja rehellisenä nälkävieraana Herran Jeesuksen edessä. Hän näkee sinun kaipaavan sydämesi jokaiseen sopukkaan ja rakastaa sinua. Jeesus on tullut syntisiä pelastamaan. Olet Jumalan rakas lapsi.

        "Oi Jeesus leipä elämän, sä tässä läsnä olet."

        Herramme Jeesuksen Kristuksen ruumis ja veri sinun puolestasi annettu ja vuodatettu, ota ne uskossa vastaan.

        Älä enää suostu kuuntelemaan oman vanhurskauden perkelettä, ei häneltä lupaa uskomiseen saa.

        Mutta meillä on kyllä leipää, ota ja syö rohkeasti. Jeesuksen veri vuotaa. Tuo Pyhä veri pesee pois KAIKKI syntisi, ja ravitsee sinunkin köyhän sielusi matkamies. Enää ei ole mitään syytä sinullakaan epäillä, USKO ainoastaan.

        Kiitos Jeesus että sinä ravitset nälkäiset silumme armosi runsaudella. Kiitos että lohdutat murheellisia ja rohkaiset pelokkaat uskomaan ja luottamaan sinun armoosi.

        Armossa on varaa, ja veressä on voimaa, sen uskon totisesti Herrani Jeesus. Kiitos että sinä et heitä pois ketään joka sinun luoksesi tulee, niin olet luvannut.

        Kiitos että saan joka hetki ilman epäilystä luottaa sinun sanaasi Jeesus.

        Kiitän vapauttavasta sanasta, sen turviin jään. Uskoa ei siis tarvitse kieltää. Kiitän sanan kirjoittajaa, joka ymmärsi sekalaisen kirjoitukseni seasta sen olennaisen.


      • Kysyjänä
        arkajalkainen kirjoitti:

        Kiitän vapauttavasta sanasta, sen turviin jään. Uskoa ei siis tarvitse kieltää. Kiitän sanan kirjoittajaa, joka ymmärsi sekalaisen kirjoitukseni seasta sen olennaisen.

        -----------------


      • 1. Namiskukkeli
        usko evankeliumin parantava... kirjoitti:

        taidat olla muuten namusetä.

        Minä pysyn Kristuksessa, enkä lähde enää omavanhurskaus saatanan kelkkaan parantelemaan itse itseäni.

        Kristuksessa minulla on kaikki vanhurskaus se on täydellinen ja kelpaa Jumalalle. Olen sen häneltä lahjaksi saanut, ilman omia ansioitani. Ei ole toista Kristuksen veroista!! Kiitos sinulle Jeesus.


      • Hämmentynyt
        1. Namiskukkeli kirjoitti:

        Minä pysyn Kristuksessa, enkä lähde enää omavanhurskaus saatanan kelkkaan parantelemaan itse itseäni.

        Kristuksessa minulla on kaikki vanhurskaus se on täydellinen ja kelpaa Jumalalle. Olen sen häneltä lahjaksi saanut, ilman omia ansioitani. Ei ole toista Kristuksen veroista!! Kiitos sinulle Jeesus.

        Kovinpa puhut ja toimit eri tavoilla. Kiivautta riittää, niin kuin Saulus Tarsolaisella ennen parannuksen tekoa.


      • Martinveli
        Tätä paavilaisuutta kirjoitti:

        Selvää Paavin oppia.
        Uskominen laitetaan ripin taakse.

        Joka tuollaista soopaa uskoo, on hylännyt evankeliumin ja kadottanut Kristuksen

        Jos nuin ei ymmärrä, niin rippi on uskon hedelmä ja kallis lahja.


      • 1. Namiskukkeli
        Hämmentynyt kirjoitti:

        Kovinpa puhut ja toimit eri tavoilla. Kiivautta riittää, niin kuin Saulus Tarsolaisella ennen parannuksen tekoa.

        Kristuksen vanhurskaus riittää minulle aivan samoin kun riitti veljelleni Paavalillekin.
        Sanoinhan jo aiemminkin. Olen iloinen ja vapaa mies julistamaan myös oman vanhuraskauden oppia vastaan. Sellaisessa opissa ei ole kenelläkään mitään puolustettavaa.

        Kristuksen vanhurskaus on aina riittänyt minulle ja riittää tänäänkin, eikä mutkia maailmassa ole koskaan tullut tehtyä, siitä kiitos Herralle.


      • arkkivaariainen
        Uskon ymmärtääkseni kirjoitti:

        tästä seurakokoukseen tapaamaan ystävääni Kristusta ja muita elämäntien matkalaisia, joilla on sama päämaali kuin minullakin.

        Toivon rauhaa sinullekin Lasse-setä!

        Merkillinen "uskon ymmärtäjä".

        Pitää oikein lähteä Kristusta oikein etsimään!!!!

        Todellisella kristityllä Kristus on sisäisesti sydämessä joka hetki, ei häntä ole lukittu minnekään oikeauskoisten rukoushuoneella.


      • niin se vain on
        1. Namiskukkeli kirjoitti:

        Minä pysyn Kristuksessa, enkä lähde enää omavanhurskaus saatanan kelkkaan parantelemaan itse itseäni.

        Kristuksessa minulla on kaikki vanhurskaus se on täydellinen ja kelpaa Jumalalle. Olen sen häneltä lahjaksi saanut, ilman omia ansioitani. Ei ole toista Kristuksen veroista!! Kiitos sinulle Jeesus.

        Sinulla on raamatun vastainen usko. Olet jopa Kristuksen yläpuolella. Sinä pysyt Kristuksessa, vaikka Kristuksen pitäisi pysyä sinussa.

        Room.8:10. Jos siis Kristus teissä on, niin ruumis tosin on kuollut synnin tähden, mutta henki on elämä vanhurskauden tähden.

        2.Kor13:5. Koetelkaat teitänne, jos te olette uskossa, kokekaat teitänne: eli ettekö te itsiänne tunne, että Jesus Kristus on teissä? ellei niin ole, että te kelvottomat olette.

        Ef.4:5. Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste,
        6. Yksi Jumala ja kaikkein Isä, joka kaikkein päällä on, ja kaikkein kautta, ja teissä kaikissa.

        Olet ilmeisesti olevinasi "jumaluuden täydellisyys", joka on Kristuksessa? Sillä Paavali kirjoittaa:

        Kol.2:8. Katsokaat, ettei joku teitä viettele philosophian ja turhain jaaritusten kautta, ihmisten opin ja maailmallisten säätyin jälkeen, ja ei Kristuksen jälkeen.
        9. Sillä hänessä asuu koko jumaluuden täydellisyys ruumiillisesti,


      • 1. Namiskukkeli
        niin se vain on kirjoitti:

        Sinulla on raamatun vastainen usko. Olet jopa Kristuksen yläpuolella. Sinä pysyt Kristuksessa, vaikka Kristuksen pitäisi pysyä sinussa.

        Room.8:10. Jos siis Kristus teissä on, niin ruumis tosin on kuollut synnin tähden, mutta henki on elämä vanhurskauden tähden.

        2.Kor13:5. Koetelkaat teitänne, jos te olette uskossa, kokekaat teitänne: eli ettekö te itsiänne tunne, että Jesus Kristus on teissä? ellei niin ole, että te kelvottomat olette.

        Ef.4:5. Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste,
        6. Yksi Jumala ja kaikkein Isä, joka kaikkein päällä on, ja kaikkein kautta, ja teissä kaikissa.

        Olet ilmeisesti olevinasi "jumaluuden täydellisyys", joka on Kristuksessa? Sillä Paavali kirjoittaa:

        Kol.2:8. Katsokaat, ettei joku teitä viettele philosophian ja turhain jaaritusten kautta, ihmisten opin ja maailmallisten säätyin jälkeen, ja ei Kristuksen jälkeen.
        9. Sillä hänessä asuu koko jumaluuden täydellisyys ruumiillisesti,

        Uskoni perustuu täysin siihen, että Kristus on lupauksensa mukaisesti lahjoiitanut vahnuskautensa minulle, minä olen hänessä ja hän minussa.

        Oman vanhurskauden palvelijoille, kuten sinä olet, ei ole Jumalan kiitos valtaa annettu, eikä heidän herralleen saatanalle.


      • Ymmärrän uskoen
        arkkivaariainen kirjoitti:

        Merkillinen "uskon ymmärtäjä".

        Pitää oikein lähteä Kristusta oikein etsimään!!!!

        Todellisella kristityllä Kristus on sisäisesti sydämessä joka hetki, ei häntä ole lukittu minnekään oikeauskoisten rukoushuoneella.

        sisälles ja sydämees saanut? Itse Herra Kristus sanoo evankeliumissa: " ETSIKÄÄ ensin Jumalan valtakuntaa ja Hänen vanhurskauttaan, niin kaikki muukin teille annetaan"! Eiköpä tässä ole Jeesuksen selvä kehoitus ETSIMISEEN? Mutta sinullehan se ei kelpaa; et ilmeisesti viitsi. Väärä huoneenhaltija myöskään ei viitsinyt kaivaa ja häpesi kerjätä (armoa).


    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Maksetaanko Vornaselle palkkaa 2 viikon sairaslomasta

      Eli torstain kännistä 2 viikon palkallinen sairasloma? Saako muut duunarit myös rännätä 2 viikkoa työnantajan laskuun?
      Perussuomalaiset
      220
      1883
    2. Miksi tunnet vetoa..

      Miksi tunnet vetoa juuri häntä kohtaan? Mikä sen saa aikaan?
      Ikävä
      67
      1699
    3. Mitä te palstan ihanat naiset

      Ajattelette hyvin viisaista miehistä, jotka ovat koko ajan jotenkin oudosti väärässä? Vaikka älykkyysosamääräsi olisi 21
      Sinkut
      68
      1485
    4. Tapaus Vornanen

      Se oli torstai-ilta ja kansanedustaja Vornanen oli juhlimassa seurueensa kanssa pitkän edustusviikon jälkeen. Baarissa o
      Maailman menoa
      105
      1179
    5. Nainen, kohtelin sua kuin paskaa

      Ja silti odotin että annat kaiken anteeksi. Yllätyin kun niin ei käynytkään. Olethan kaikin puolin alle mun tason ja sun
      Ikävä
      63
      1100
    6. Nainen, seuraan sun uutta elämää

      Hieman naurattaa tuo sun uusi rooli 🤭. Kun et sovi siihen mitenkään. Mutta pakkohan sulla jokin paikka olla missä hämme
      Ikävä
      53
      1065
    7. Olet kaikki mitä ikinä tahdonkaan

      Voi sinä ihana Jarno olet just se ihminen keneen menin täysin ihastumaan. Kuin salama kirkkaalta taivaalta meidän koht
      Suhteet
      19
      1056
    8. Voi hitto Rinsessa säikähdin

      Että olitkin silloin joku huijari. Huh, sano ettet ole.
      Ikävä
      4
      988
    9. Ilona Siekkinen

      Onko Ilona Siekkinen todellinen henkilö vai tekoälyllä luotu henkilö? Koostettu monesta eri kuvasta ja liitetty yhteen m
      Yhteiskunta
      1
      940
    10. AVARN Security ja julkisen toimeksiannon laiton henkilörekisteri

      Kyseessä ei ole VR:än ylläpitämä, vaan Avarnin laiton henkilörekisteri. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000482739.htm
      Turvallisuuspalvelut
      13
      871
    Aihe