Riitelevä seurakunta.

his story

Adventtikirkko on koko olemassaolonsa ajan ollut täällä tavattavassa asemassa suhteessa muihin uskontoihin.
He ovat ainaisessa riidassa kaikkien muiden kanssa.
He suorastaan vihaavat joitakin, ja nimittelevät pedoksikin.
Omituinen perusta uskonnolle, joka sinnikkäästi jo yli sadan vuoden ajan on tavoitellut tunnustamista kristinuskon jäseneksi.
Vielä tunnustaminen ei ole lähelläkään toteutumista.

28

692

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anders Lillqvist

      Minun ei tarvitse mitään muuta kuin ilmestyä keskustelupalstalle ja kertoa ystävälliseti terveisiä kesäasunnoltamme Keski-Suomesta, kun Uskova 1 hyökkää kimppuun tai tiedottaa toisille, kuka tässä terveisiä kertoo. huomaatteko sen, että kirjoitin mitä kirjoitin, sillä ei ole mitään väliä. Hän on niin ennakkoluuloinen, että hän ei keskutele sen perusteella, mitä toinen kirjoittaa, vaan sen perusteella millainen ennakkoasenne hänellä on yleensä tiettyyn kirkkokuntaan. Nämä olivat minun kokemuksiani Herätysliikkeiden palstalla.

    • Anders Lillqvist

      Pitääkö aina kääntää toinen poski? Eikö ihmisellä ole oikeutta sanoa toiselle, ole ystävällinen ja lopeta tuo jatkuva toiseen kohdistuva moittiminen. Siinähän samalla moittija hyppää hurskauden tuolille ja ottaa korkeamman aseman, vaikka todellisuudessa molemmatkon olemme Jumalan edessä armon kerjäläisiä eli yhtäläisessä asemassa.

    • hmmmm

      ei ole adventisti, enkä usko hänen olevan edes uskovainenkaan.


      Näin olen asian tulkinnut, syistä että:

      Hän ei ole adventisti, koska:

      -Hänen vihanpurkauksiensa kohteena ovat erityisesti adventistit
      -Adventismi tuntuu olevan hänelle täysin vieras käsite (Hän ei tiedä mitään adventismista)
      -Se mitä hän tuo julki omana "tietonaan" adventismista, on täynnä ennakkoluuloja, vääriä käsityksiä, yleistystä, harhakäsityksiä, tietämättömyyttä, epäluuloisuutta.
      -Hänen julkituomansa ajatukset eivät ole adventistisia, eivätkä edes hengellisiä.

      Hän ei ole uskovainen, koska:

      -Hänen kielenkäyttönsä on sen laatuista joka ei sovi uskovaisen suuhun
      -Hänen vihanpurkauksiensa kohteena ovat muidenkin uskontojen jäsenet
      -Hän tuntuu vihaavan kaikkia uskovia
      -Hän ei näytä tuntevan uskon perusasioitakaan


      Hänen teksteistään huomaa myös:
      - Hänen on tavattoman paha olla, pahaa oloaan hän purkaa uskovaisiin
      - Hänessä on paljon vihaa, kaunaa ja katkeruutta
      - Hänellä on mitä luultavammin ollut elämässään kipeitä ja traumaattisia kokemuksia, joista hän ei ole päässyt yli.
      - Hän on äärimmäisen rikkinäinen ihminen
      - Hän tarvitsi apua, ja paljon esirukouksia
      - Hän vihaa Jumalaa yli kaiken

      • ........

      • ........ kirjoitti:

        Huomaatko:

        Se että tunnistit itsesi kirjoituksestani, vaikka en maiminnut nimimerkkiäsi, on jälleen yksi todiste lisää siitä että tulkintani sinusta on aivan oikea. Tiedät siis kuka on raivokkaimmin pilkannut ja hyökännyt adventistien kimppuun. Aivan, olet oikeassa, se olet juuri sinä. Putosit asettamaani ansaan kuin mätä omena..

        Eipä ollut vaikeaa, kun olit kirjoittanut sen minusta kirjoitetun aloituksen alle:

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000020338702

        Jatka vain valehtelemistasi, pilkkaamistasi ja vainoamistasi, ehkä kasvattaessasi pahuuttasi jonakin päivänä tulet vielä synnintuntoon ja etsikkoaikaankin!


      • puolueetonM
        uskova_1 kirjoitti:

        Eipä ollut vaikeaa, kun olit kirjoittanut sen minusta kirjoitetun aloituksen alle:

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000020338702

        Jatka vain valehtelemistasi, pilkkaamistasi ja vainoamistasi, ehkä kasvattaessasi pahuuttasi jonakin päivänä tulet vielä synnintuntoon ja etsikkoaikaankin!

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000020338702

        Viestissä ei sanallakaan mainita sinua, vaan Voitto Ramu!

        Vai oletko Voitto Ramu?

        Jos et ole hän, tunnistit itsesi, ja tulkintani sinusta on aivan oikea.


        Palautan tämän sinulle, koska nimenomaan sinulle se kuuluu:
        Jatka vain valehtelemistasi, pilkkaamistasi ja vainoamistasi, ehkä kasvattaessasi pahuuttasi jonakin päivänä tulet vielä synnintuntoon ja etsikkoaikaankin!


      • puolueetonM kirjoitti:

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000020338702

        Viestissä ei sanallakaan mainita sinua, vaan Voitto Ramu!

        Vai oletko Voitto Ramu?

        Jos et ole hän, tunnistit itsesi, ja tulkintani sinusta on aivan oikea.


        Palautan tämän sinulle, koska nimenomaan sinulle se kuuluu:
        Jatka vain valehtelemistasi, pilkkaamistasi ja vainoamistasi, ehkä kasvattaessasi pahuuttasi jonakin päivänä tulet vielä synnintuntoon ja etsikkoaikaankin!

        Siinä luki vuosi sitten Voitto Ramua - nyt minua (sinähän itse olet minua noidaksi haukkunut!).

        Tosiasia kylläkin on, että oliko nyt laintaulut vai Jarlau, joka keksi alkaa hokea, että Ellen Whiten ja adventtikirkon oppien arvosteleminen on pilkkaamista. Niinpä tuo hokeminen alkoi jo pari kolme vuotta sitten ja sitä on jatkunut siitä lähtien.


      • ...........
        uskova_1 kirjoitti:

        Siinä luki vuosi sitten Voitto Ramua - nyt minua (sinähän itse olet minua noidaksi haukkunut!).

        Tosiasia kylläkin on, että oliko nyt laintaulut vai Jarlau, joka keksi alkaa hokea, että Ellen Whiten ja adventtikirkon oppien arvosteleminen on pilkkaamista. Niinpä tuo hokeminen alkoi jo pari kolme vuotta sitten ja sitä on jatkunut siitä lähtien.

        Siinä ei mainittu lainkaan nimimerkkiäsi, eikä nimeäsi. AINOA NIMI joka siinä mainittiin oli Voitto Ramu!

        Vai oletko sinä Voitto Ramu?


    • henkivallat sotivat

      Totuus on aina riidassa valheiden kanssa. Adventtisanoma on viimeinen totuus maailmalle. Jumala ja maailma ovat riidoissa.

      Adventtiseurakunta ei kaipaa yksittäisten ihmisten tunnustuksia. Kristilliset seurakunnat tunnustavat Adventtikirkon kristilliseksi seurakunnaksi ympäri maailman. Yksittäiset mielipiteet voivat olla mitä tahansa ja jokainen saa olla asiasta mitä mieltä tahansa. Totuus ei siitä kärsi.

      • kärhämää

           



        Seitsemännen Päivän Adventtikirkko sai alkunsa 1800 - luvun puolivälissä, niiden täyttymättömien ennusteiden seurauksena, joidenka mukaan Jeesuksen olisi pitänyt tulla takaisin vuoden 1843 syksyllä, sitten vuoden 1844 keväällä, ja lopuksi lokakuun 22. päivänä vuonna 1844. Näiden täyttymättömien profetioiden edessä spa:t väittivät Jumalan kertoneen heille näkyjen kautta, että Jeesus oli mennyt taivaassa olevaan kaikkeinpyhimpään, sen sijaan että Hän olisi palannut maan päälle. Tätä jättimäistä, kasvojen pelastamiseksi annettua selitystä ei hyväksy kukaan kristitty teologi.


      • muuten
        kärhämää kirjoitti:

           



        Seitsemännen Päivän Adventtikirkko sai alkunsa 1800 - luvun puolivälissä, niiden täyttymättömien ennusteiden seurauksena, joidenka mukaan Jeesuksen olisi pitänyt tulla takaisin vuoden 1843 syksyllä, sitten vuoden 1844 keväällä, ja lopuksi lokakuun 22. päivänä vuonna 1844. Näiden täyttymättömien profetioiden edessä spa:t väittivät Jumalan kertoneen heille näkyjen kautta, että Jeesus oli mennyt taivaassa olevaan kaikkeinpyhimpään, sen sijaan että Hän olisi palannut maan päälle. Tätä jättimäistä, kasvojen pelastamiseksi annettua selitystä ei hyväksy kukaan kristitty teologi.

        että Luther kannatti Hitleriä, ja juutalaisten tuhoamista. Juutalaisten tuhoaminen oli Lutherille kaikkein rakkain ajatus ja unelma. Tiesitkö tämän?

        Niin että löytyy sitä luurankoja toistenkin kaapeista..


      • Siksi ja siitä syystä
        muuten kirjoitti:

        että Luther kannatti Hitleriä, ja juutalaisten tuhoamista. Juutalaisten tuhoaminen oli Lutherille kaikkein rakkain ajatus ja unelma. Tiesitkö tämän?

        Niin että löytyy sitä luurankoja toistenkin kaapeista..

        Eipä kukaan pidäkään Lutheria profeettana.
        Kukaan ei missään tuo esille Lutherista sitä mikä on adventistien sanomaa ELLENIIN uskomiseksi.
        Teillähän ellen on enemmän kuin katolisilla Maria.


      • ......
        Siksi ja siitä syystä kirjoitti:

        Eipä kukaan pidäkään Lutheria profeettana.
        Kukaan ei missään tuo esille Lutherista sitä mikä on adventistien sanomaa ELLENIIN uskomiseksi.
        Teillähän ellen on enemmän kuin katolisilla Maria.

        katolilaiset palvovat Mariaa, ja esittävät hänelle rukouksiaan.

        Yksikään adventisti ei palvo Elleniä, eikä esitä hänelle rukouksiaan! Adventistit palvovat AINOASTAAN Jeesusta Kristusta, ja esittävät rukouksensa ainoastaan Hänelle. Ei kenellekään ihmiselle, elävälle tai kuolleelle.


      • muuten kirjoitti:

        että Luther kannatti Hitleriä, ja juutalaisten tuhoamista. Juutalaisten tuhoaminen oli Lutherille kaikkein rakkain ajatus ja unelma. Tiesitkö tämän?

        Niin että löytyy sitä luurankoja toistenkin kaapeista..

        Lutherilla niinkuin Ellen Whitelläkin oli juutalaisvastaisia opetuksia, mutta ei Luther kannattanut Hitleriä - etkö tiedä millä vuosisadalla Luther eli?

        Friedensaun kaupunki oli adventistien asuttama ja 99,9 % äänesti natseja.

        26.11.1933 natsit kielsivät pienten kirkkojen toiminnan, myös Seitsemännen Päivän Adventistien. Mutta adventistit lakimiesten kanssa keksivät, että "positiivinen" kristillisyys tarkoitti tukea natsivaltiolle ja niinpä he saivat jatkaa toimintaansa.

        Adventtikirkko lähetti kirjeitä ja natsihallinnolle vakuuttaen, että sen jäsenillä on "saksalaiset" asenteet.

        Adventtikirkko myös ilmoitti Seitsemännen Päivän Adventistien Uskonpuhdistusliikeestä (jotka eivät suostuneet sotimaan), että se oli kilpaileva skismaattinen ryhmä, jonka asenteet olivat kaukana "saksalaisesta". Niinpä hallitus kielsi Uskonpuhdistusliikkeen 29.4.1936.

        Uskonpuhdistusliikeläisillä ei ollut myöskään lupaa tulla adventtikirkkoihin. Kaikki juutalaisperäiset jäsenet erotettiin adventtikirkosta. Jotkut yksityisen adventistit auttoivat kyllä juutalaisia.

        Adventtikirkko ei tehnyt hyväntekeväisyystyötä juutalaisten, epäsosiaalisten ja ei-toivottujen keskuudessa.

        Hallitus uskoi darvinismiin ja Saksan adventistit uhrasivat uskonsa luomiseen natsihallituksen hyväksi ja kirjoittivat siitä. Samoin he säännöllisesti julkaisivat negatiivisia kommentteja juutalaisista ja tuestaan sterilisaatioille.

        Adventistilehti Jugend-Leitstern kirjoitti, että psyykkisesti heikkojen, skitsofreenikkojen, epileptikkojen, sokeiden, kuurojen, vammaisten, alkoholistien, huumeenkäyttäjien kaikkien piti tulla steriloiduiksi.

        1938 Adventtikirkko alkoi poistaa "juutalaisia" sanoja kirkkokunnastaan: sapattikoulua alettiin kutsua Raamattukouluksi, sapattia lepopäiväksi. Missään ei saanut vastustaa hallitusta, ei haluttu missään asiassa leimautua hallituksen vastustajiksi.

        Adventtikirkko lähetti jäseniään ulkomaille puhumaan muiden maiden adventisteille hyvää hallituksesta. Adventistit sotivat kuuliaisesti toisessa maailmansodassa.

        Jossain vaiheessa Pääkonferenssi Amerikasta käski niitä Saksan adventtikirkon johtajia jättämään paikkansa, jotka olivat jäseninä natsiorganisaatioissa, tästä Saksan adventistit eivät pitäneet. Pääkonferenssia ei myöskään miellyttänyt, että 10 % jäsenistä teki töitä lauantaisin.

        Saksan adventtikirkon johtaja Adolf Minck kirjoitti Pääkonferenssille, että he olivat totelleet Jumalan lakia ja kymmentä käskyä. Lisäsi vielä, että ehkä hieman eritavalla kuin rauhan aikana. Saksan adventistit tulkitsivat kirjoituksia sopimaan tilanteeseensa: he uskoivat, että sapattina työssä oleminen ei tarkoittanut, ettei pitäisi sapattia pyhänä. He eivät myöntäneet olevansa väärässä. Turvatakseen itsensä he vaikenivat juutalaisten kohtelusta. Adventistien lapset kävivät koulua sapattisin ja sotilaat sotivat sapattisin.

        http://www.history.ucsb.edu/projects/holocaust/Research/Proseminar/corrieschroder.htm#_ftn23#_ftn23


      • luurankoja molemmilla
        uskova_1 kirjoitti:

        Lutherilla niinkuin Ellen Whitelläkin oli juutalaisvastaisia opetuksia, mutta ei Luther kannattanut Hitleriä - etkö tiedä millä vuosisadalla Luther eli?

        Friedensaun kaupunki oli adventistien asuttama ja 99,9 % äänesti natseja.

        26.11.1933 natsit kielsivät pienten kirkkojen toiminnan, myös Seitsemännen Päivän Adventistien. Mutta adventistit lakimiesten kanssa keksivät, että "positiivinen" kristillisyys tarkoitti tukea natsivaltiolle ja niinpä he saivat jatkaa toimintaansa.

        Adventtikirkko lähetti kirjeitä ja natsihallinnolle vakuuttaen, että sen jäsenillä on "saksalaiset" asenteet.

        Adventtikirkko myös ilmoitti Seitsemännen Päivän Adventistien Uskonpuhdistusliikeestä (jotka eivät suostuneet sotimaan), että se oli kilpaileva skismaattinen ryhmä, jonka asenteet olivat kaukana "saksalaisesta". Niinpä hallitus kielsi Uskonpuhdistusliikkeen 29.4.1936.

        Uskonpuhdistusliikeläisillä ei ollut myöskään lupaa tulla adventtikirkkoihin. Kaikki juutalaisperäiset jäsenet erotettiin adventtikirkosta. Jotkut yksityisen adventistit auttoivat kyllä juutalaisia.

        Adventtikirkko ei tehnyt hyväntekeväisyystyötä juutalaisten, epäsosiaalisten ja ei-toivottujen keskuudessa.

        Hallitus uskoi darvinismiin ja Saksan adventistit uhrasivat uskonsa luomiseen natsihallituksen hyväksi ja kirjoittivat siitä. Samoin he säännöllisesti julkaisivat negatiivisia kommentteja juutalaisista ja tuestaan sterilisaatioille.

        Adventistilehti Jugend-Leitstern kirjoitti, että psyykkisesti heikkojen, skitsofreenikkojen, epileptikkojen, sokeiden, kuurojen, vammaisten, alkoholistien, huumeenkäyttäjien kaikkien piti tulla steriloiduiksi.

        1938 Adventtikirkko alkoi poistaa "juutalaisia" sanoja kirkkokunnastaan: sapattikoulua alettiin kutsua Raamattukouluksi, sapattia lepopäiväksi. Missään ei saanut vastustaa hallitusta, ei haluttu missään asiassa leimautua hallituksen vastustajiksi.

        Adventtikirkko lähetti jäseniään ulkomaille puhumaan muiden maiden adventisteille hyvää hallituksesta. Adventistit sotivat kuuliaisesti toisessa maailmansodassa.

        Jossain vaiheessa Pääkonferenssi Amerikasta käski niitä Saksan adventtikirkon johtajia jättämään paikkansa, jotka olivat jäseninä natsiorganisaatioissa, tästä Saksan adventistit eivät pitäneet. Pääkonferenssia ei myöskään miellyttänyt, että 10 % jäsenistä teki töitä lauantaisin.

        Saksan adventtikirkon johtaja Adolf Minck kirjoitti Pääkonferenssille, että he olivat totelleet Jumalan lakia ja kymmentä käskyä. Lisäsi vielä, että ehkä hieman eritavalla kuin rauhan aikana. Saksan adventistit tulkitsivat kirjoituksia sopimaan tilanteeseensa: he uskoivat, että sapattina työssä oleminen ei tarkoittanut, ettei pitäisi sapattia pyhänä. He eivät myöntäneet olevansa väärässä. Turvatakseen itsensä he vaikenivat juutalaisten kohtelusta. Adventistien lapset kävivät koulua sapattisin ja sotilaat sotivat sapattisin.

        http://www.history.ucsb.edu/projects/holocaust/Research/Proseminar/corrieschroder.htm#_ftn23#_ftn23

        Natsi-ideologian ja kristinuskon törmäys.

        Kansallissosialistinen puolue alkoi organisoida omia evankelisia kannattajiaan. Vuonna 1932 ne järjestäytyivät kirkon sisällä olevaksi kansallissosialistisen puolueen peitejärjestöksi nimellä "Saksalaisten kristittyjen uskonliike" (siitä käytetään tällä sivulla myöhemmin lyhyempää nimeä "Saksalaiset kristityt").

        "Saksalaiset kristityt" vaati taistelua kansan- ja uskonnonvastaista marxilaisuutta vastaan. Myös katolista Zentrum-puoluetta vastaan hyökättiin. "Saksalaiset kristityt" korosti rodun, kansallisuuden ja kansakunnan merkitystä Jumalan säätämänä elämänjärjestyksenä. Liike hylkäsi myös pasifismin (rauhanaatteen). Liike ilmoitti kannattavansa elävää tekojen kristillisyyttä sekä rotutietoista saksalaiseen Luther-henkeen¹ perustuvaa työtä kotimaassa. Tavoitteeksi asetettiin yhtenäinen valtakunnankirkko, jolla olisi yksi johtaja (myöhemmin valtakunnanpiispa). (s. 23-24) ¹Martti Luther uskoi 1500-luvulla ensin, että juutalaiset kääntyisivät protestanttiseen kristinuskoon. Tätä varten hän julkaisi kirjan "Että Jeesus Kristus on syntyperäinen juutalainen". Kun näin ei käynyt, kirjoitti hän vanhoilla päivillään jyrkän juutalaisvastaisen teoksen "Juutalaisista ja heidän valheistaan". Tätä Lutherin teosta painettiin ahkerasti Natsi-Saksassa.


        "Saksalaiset kristityt" alkoi kaapata valtion avulla kirkon johtopaikkoja itselleeen kesällä 1933. Kirkon omia hallintoelimiä hajotettiin, kirkon johtavia kirkonmiehiä erotettiin ja heidän paikkansa täytettiin "Saksalaisten kristittyjen" luottamusmiehillä. Hitlerin henkilökohtainen luottomies, sotilaspastori Ludwig Müller miehitti SS-miesten avulla kirkkoliiton huoneiston ja otti omavaltaisesti johdon. Hieman myöhemmin olleissa kirkollisissa vaaleissa koko kansallissosialistisen puolueen propagandakoneisto asetettiin "Saksalaisten kristittyjen" tueksi. Vastaliikkeeltä estettiin vaalipropagandan teko jopa väkivalloin. "Saksalaiset kristityt" saivatkin 2/3 äänistä.



        Pian seurasi kansallissosialistisen puolueen rotuoppien soveltamista kirkkoon: ei-arjalaista rotua olevat tai heidän kanssaan naimisissa olevat eivät saaneet olla pappeina tai kirkon virkamiehinä.

        Eräässä paikallissynodin kokouksessa ruskeisiin paitoihin pukeutuneet "Saksalaiset kristityt" ottivat raikuvin heil-huudoin ja Hitler-tervehdyksin vastaan synodin puheenjohtajan puheen, jossa ylistettiin kansallissosialistista vallankumousta ja julistettiin saksalaista uskoa. Kokouksen enemmistö hyväksyi myös hurraten arjalaislain soveltamisen kirkkoon ja torjui pilkkahuudoin vähemmistön huomautukset lain kristinuskoa loukkaavasta luonteesta. Kokous päättyi Saksan kansallislauluun ja Horst Wesseliin (natsien laulu).

        "Saksalaisten kristittyjen" äärilinja vaati marraskuussa 1933 arjalaislain johdonmukaista täytäntöönpanoa Saksan kirkossa, ei-saksalaisten pappien erottamista, Vanhan testamentin poistamista käytöstä sekä Uuden testamentin säilyttämistä vain siltä osin, kuin se vastasi saksalaista henkeä. Kristinusko tuli puhdistaa juutalaisen Paavalin synti-käsityksestä ja luotava sen sijaan saksalaisuutta vastaava uskonto, jonka pääsisältönä oli sankarillinen Jeesus-hahmo ja ylvästietoinen ihminen. Juutalaiset tuli erottaa Saksan kansalliskirkosta. He vetosivat tähän:

        "Jokaisen on suostuttava esivaltansa alaisuuteen. Eihän ole esivaltaa, joka ei olisi Jumalalta peräisin."
        (Room 13:1)

        Oliko Hitler ja natsismi Jumalalta peräisin, sen voi jokainen päätellä itse.

        http://www.yle.fi/mot/270999/kasis.htm


      • luurankoja molemmilla kirjoitti:

        Natsi-ideologian ja kristinuskon törmäys.

        Kansallissosialistinen puolue alkoi organisoida omia evankelisia kannattajiaan. Vuonna 1932 ne järjestäytyivät kirkon sisällä olevaksi kansallissosialistisen puolueen peitejärjestöksi nimellä "Saksalaisten kristittyjen uskonliike" (siitä käytetään tällä sivulla myöhemmin lyhyempää nimeä "Saksalaiset kristityt").

        "Saksalaiset kristityt" vaati taistelua kansan- ja uskonnonvastaista marxilaisuutta vastaan. Myös katolista Zentrum-puoluetta vastaan hyökättiin. "Saksalaiset kristityt" korosti rodun, kansallisuuden ja kansakunnan merkitystä Jumalan säätämänä elämänjärjestyksenä. Liike hylkäsi myös pasifismin (rauhanaatteen). Liike ilmoitti kannattavansa elävää tekojen kristillisyyttä sekä rotutietoista saksalaiseen Luther-henkeen¹ perustuvaa työtä kotimaassa. Tavoitteeksi asetettiin yhtenäinen valtakunnankirkko, jolla olisi yksi johtaja (myöhemmin valtakunnanpiispa). (s. 23-24) ¹Martti Luther uskoi 1500-luvulla ensin, että juutalaiset kääntyisivät protestanttiseen kristinuskoon. Tätä varten hän julkaisi kirjan "Että Jeesus Kristus on syntyperäinen juutalainen". Kun näin ei käynyt, kirjoitti hän vanhoilla päivillään jyrkän juutalaisvastaisen teoksen "Juutalaisista ja heidän valheistaan". Tätä Lutherin teosta painettiin ahkerasti Natsi-Saksassa.


        "Saksalaiset kristityt" alkoi kaapata valtion avulla kirkon johtopaikkoja itselleeen kesällä 1933. Kirkon omia hallintoelimiä hajotettiin, kirkon johtavia kirkonmiehiä erotettiin ja heidän paikkansa täytettiin "Saksalaisten kristittyjen" luottamusmiehillä. Hitlerin henkilökohtainen luottomies, sotilaspastori Ludwig Müller miehitti SS-miesten avulla kirkkoliiton huoneiston ja otti omavaltaisesti johdon. Hieman myöhemmin olleissa kirkollisissa vaaleissa koko kansallissosialistisen puolueen propagandakoneisto asetettiin "Saksalaisten kristittyjen" tueksi. Vastaliikkeeltä estettiin vaalipropagandan teko jopa väkivalloin. "Saksalaiset kristityt" saivatkin 2/3 äänistä.



        Pian seurasi kansallissosialistisen puolueen rotuoppien soveltamista kirkkoon: ei-arjalaista rotua olevat tai heidän kanssaan naimisissa olevat eivät saaneet olla pappeina tai kirkon virkamiehinä.

        Eräässä paikallissynodin kokouksessa ruskeisiin paitoihin pukeutuneet "Saksalaiset kristityt" ottivat raikuvin heil-huudoin ja Hitler-tervehdyksin vastaan synodin puheenjohtajan puheen, jossa ylistettiin kansallissosialistista vallankumousta ja julistettiin saksalaista uskoa. Kokouksen enemmistö hyväksyi myös hurraten arjalaislain soveltamisen kirkkoon ja torjui pilkkahuudoin vähemmistön huomautukset lain kristinuskoa loukkaavasta luonteesta. Kokous päättyi Saksan kansallislauluun ja Horst Wesseliin (natsien laulu).

        "Saksalaisten kristittyjen" äärilinja vaati marraskuussa 1933 arjalaislain johdonmukaista täytäntöönpanoa Saksan kirkossa, ei-saksalaisten pappien erottamista, Vanhan testamentin poistamista käytöstä sekä Uuden testamentin säilyttämistä vain siltä osin, kuin se vastasi saksalaista henkeä. Kristinusko tuli puhdistaa juutalaisen Paavalin synti-käsityksestä ja luotava sen sijaan saksalaisuutta vastaava uskonto, jonka pääsisältönä oli sankarillinen Jeesus-hahmo ja ylvästietoinen ihminen. Juutalaiset tuli erottaa Saksan kansalliskirkosta. He vetosivat tähän:

        "Jokaisen on suostuttava esivaltansa alaisuuteen. Eihän ole esivaltaa, joka ei olisi Jumalalta peräisin."
        (Room 13:1)

        Oliko Hitler ja natsismi Jumalalta peräisin, sen voi jokainen päätellä itse.

        http://www.yle.fi/mot/270999/kasis.htm

        Huomasit siis, ettei Luther elänytkään samalla vuosisadalla Hitlerin kanssa niinkuin olit luullut!

        Jos haluat lisätietoa luterilaisen kirkon natsiliehittelystä, niin kannattaa lukea kirja: Risti hakaristin varjossa.


      • ...
        uskova_1 kirjoitti:

        Huomasit siis, ettei Luther elänytkään samalla vuosisadalla Hitlerin kanssa niinkuin olit luullut!

        Jos haluat lisätietoa luterilaisen kirkon natsiliehittelystä, niin kannattaa lukea kirja: Risti hakaristin varjossa.

        Myönnät siis, vaikka vastentahtoisesti, mutta tosiasioiden valossa luterilaisen kirkon sympatiat natseja kohtaan. Samoin myönnät Lutherin vihan juutalaisia kohtaan.
        Hyvä, se riittää. Ei sinun muuta tarvitsekaan myöntää, kuin tosiasiat.

        Eli ei ole "puhtaat jauhot pussissa" sielläkään(luterilaisessa kirkossa)


      • ... kirjoitti:

        Myönnät siis, vaikka vastentahtoisesti, mutta tosiasioiden valossa luterilaisen kirkon sympatiat natseja kohtaan. Samoin myönnät Lutherin vihan juutalaisia kohtaan.
        Hyvä, se riittää. Ei sinun muuta tarvitsekaan myöntää, kuin tosiasiat.

        Eli ei ole "puhtaat jauhot pussissa" sielläkään(luterilaisessa kirkossa)

        Raamatussa käsketään arvostella kaikki. Tietysti olen arvostellut luterilaisen kirkon opit ja käytännöt.


      • puhtaat jauhot
        ... kirjoitti:

        Myönnät siis, vaikka vastentahtoisesti, mutta tosiasioiden valossa luterilaisen kirkon sympatiat natseja kohtaan. Samoin myönnät Lutherin vihan juutalaisia kohtaan.
        Hyvä, se riittää. Ei sinun muuta tarvitsekaan myöntää, kuin tosiasiat.

        Eli ei ole "puhtaat jauhot pussissa" sielläkään(luterilaisessa kirkossa)

        pussissaan? Kun otetaan tarpeeksi tarkka seula miin aina pöpöjä löytyy.


      • joopa joo
        puhtaat jauhot kirjoitti:

        pussissaan? Kun otetaan tarpeeksi tarkka seula miin aina pöpöjä löytyy.

        mahtaako teillä olla jauhoja lainkaan.
        Meinaan kun pulanne on tuollaista kittiä kanssa!


      • ????????
        uskova_1 kirjoitti:

        Raamatussa käsketään arvostella kaikki. Tietysti olen arvostellut luterilaisen kirkon opit ja käytännöt.

        olet ottanut adventistit silmätikuksesi?

        Mikset katolilaisia? Heillähän on Marian palvontaa. Mikset ortodokseja? Heillähän on kuvien palvontaa
        Mikset mormoneja? Heidän jumalansahan on ihmisestä kehittynyt.
        Mikset jehovantodistajia? Hehän kieltävät Jeesuksen jumaluuden.

        Entä se kirkko mihin kuulut? Oletko arvostellut myös sitä? Kovin, pilkallisisin ja loukkaavin sanoin? Kohtele tasavertaisesti ja oikeudenmukaisesti kaikkia. Älä pidä suosikkeja. Jos yhtä solvaat, niin solvaa tasapuolisesti kaikkia.


      • ???????? kirjoitti:

        olet ottanut adventistit silmätikuksesi?

        Mikset katolilaisia? Heillähän on Marian palvontaa. Mikset ortodokseja? Heillähän on kuvien palvontaa
        Mikset mormoneja? Heidän jumalansahan on ihmisestä kehittynyt.
        Mikset jehovantodistajia? Hehän kieltävät Jeesuksen jumaluuden.

        Entä se kirkko mihin kuulut? Oletko arvostellut myös sitä? Kovin, pilkallisisin ja loukkaavin sanoin? Kohtele tasavertaisesti ja oikeudenmukaisesti kaikkia. Älä pidä suosikkeja. Jos yhtä solvaat, niin solvaa tasapuolisesti kaikkia.

        Olen yhteen aikaan evankelioinut mormoneja ja silloin perehdyin heidän oppeihinsa. Toiseen aikaan evankelioin jehovalaisia ja silloin perehdyin heidän oppeihinsa.

        Seitsemännen Päivän Adventtikirkkoon minua yritti adventistisukulaiseni käännyttää, koska kuulemma uskoontuleminen ei riitä taivaaseen pääsemiseen, vaan on vielä tultava adventistiksi. Tuosta tietysti alkoi adventtikirkon oppien tutkiminen siinä muun sivussa.

        Mutta sitten Jumala antoi minulle kutsumuksen alkaa nuhtelemaan adventisteja harhaopeistaan ja kehottaa heitä tulemaan uskoon sekä samalla varoittaa muita, etteivät tuohon harhaoppiin lankeaisi. Ja tuota kutsumusta toteutan. Miksi juuri minä? En tiedä.


      • .......
        uskova_1 kirjoitti:

        Olen yhteen aikaan evankelioinut mormoneja ja silloin perehdyin heidän oppeihinsa. Toiseen aikaan evankelioin jehovalaisia ja silloin perehdyin heidän oppeihinsa.

        Seitsemännen Päivän Adventtikirkkoon minua yritti adventistisukulaiseni käännyttää, koska kuulemma uskoontuleminen ei riitä taivaaseen pääsemiseen, vaan on vielä tultava adventistiksi. Tuosta tietysti alkoi adventtikirkon oppien tutkiminen siinä muun sivussa.

        Mutta sitten Jumala antoi minulle kutsumuksen alkaa nuhtelemaan adventisteja harhaopeistaan ja kehottaa heitä tulemaan uskoon sekä samalla varoittaa muita, etteivät tuohon harhaoppiin lankeaisi. Ja tuota kutsumusta toteutan. Miksi juuri minä? En tiedä.

        Sinun tapasi julistaa evankeliumia on väkivaltainen ja julma. Solvaat, panettelet, valehtelet, ivaat, herjaat, loukkaat, pilkkaat ja ivaat.

        Sinun evankeliumisi on vihan, koston ja katkeruuden myrkyttämä synkkä sanoma. Viesteistäsi näkee että sinulla on todella paha olla. Purat pahaa oloasi särkyneisiin ihmisiin. Olet siis kiusaaja. Olet avuttomien ja puolustuskyvyttömien rääkkääjä. Olet julma ja sadistinen.

        Kuvittelet olevasi oikeassa, vaikka olet rakkaudettomuutesi ja pahantahtoisuutesi tähden äärimmäisen väärässä. Tuomitset helvettiin tuosta vain, kevytmielistesti, sinulle täysin vieraita ihmisiä, jota et edes tunne, ja joita et ole koskaan edes tavannut! Mutta armon, anteeksiannon ja laupeuden sanaa ei ole kukaan koskaan huuliltasi kuullut. Jeesus sanoi:"En minä ole tullut maailmaa tuomitsemaan, vaan pelastamaan"!!! Mikä sinä sitten luulet olevasi tuomitsemaan, kun ei itse Jeesuskaan tuominnut? Taidat kuvitella olevasi Jeesusta suurempi? Etkä ole ainoastaan kaikkien tuomari, vaan pyrit olemaan kaikkien teloittaja!

        Etkö todellakaan ymmärrä miten paljon pahaa olet tehnyt?

        Olet saanut kutsumuksesi suoraan saatanalta, syyttäjältä ja valheen isältä. Hänen tunnusmerkkinsä näkyvät sinussakin. Olet syyttäjä, valehtelija ja käärmeen lapsi.


      • ystävä Herrassa.
        ....... kirjoitti:

        Sinun tapasi julistaa evankeliumia on väkivaltainen ja julma. Solvaat, panettelet, valehtelet, ivaat, herjaat, loukkaat, pilkkaat ja ivaat.

        Sinun evankeliumisi on vihan, koston ja katkeruuden myrkyttämä synkkä sanoma. Viesteistäsi näkee että sinulla on todella paha olla. Purat pahaa oloasi särkyneisiin ihmisiin. Olet siis kiusaaja. Olet avuttomien ja puolustuskyvyttömien rääkkääjä. Olet julma ja sadistinen.

        Kuvittelet olevasi oikeassa, vaikka olet rakkaudettomuutesi ja pahantahtoisuutesi tähden äärimmäisen väärässä. Tuomitset helvettiin tuosta vain, kevytmielistesti, sinulle täysin vieraita ihmisiä, jota et edes tunne, ja joita et ole koskaan edes tavannut! Mutta armon, anteeksiannon ja laupeuden sanaa ei ole kukaan koskaan huuliltasi kuullut. Jeesus sanoi:"En minä ole tullut maailmaa tuomitsemaan, vaan pelastamaan"!!! Mikä sinä sitten luulet olevasi tuomitsemaan, kun ei itse Jeesuskaan tuominnut? Taidat kuvitella olevasi Jeesusta suurempi? Etkä ole ainoastaan kaikkien tuomari, vaan pyrit olemaan kaikkien teloittaja!

        Etkö todellakaan ymmärrä miten paljon pahaa olet tehnyt?

        Olet saanut kutsumuksesi suoraan saatanalta, syyttäjältä ja valheen isältä. Hänen tunnusmerkkinsä näkyvät sinussakin. Olet syyttäjä, valehtelija ja käärmeen lapsi.

        olet Jumalan asialla,olet Kristuksen sanan saataja,jonka kautta Pyhä Henki nuhtelee oikein,ei pilkaten eikä räkkyttäen vaan perustellen.

        Kiitos Jeesus noista totuuksista jotka avasit tämän ,>veljen< kautta!

        Siunausta sinulle ystäväni Herrassa.


      • jopa lempeää
        ....... kirjoitti:

        Sinun tapasi julistaa evankeliumia on väkivaltainen ja julma. Solvaat, panettelet, valehtelet, ivaat, herjaat, loukkaat, pilkkaat ja ivaat.

        Sinun evankeliumisi on vihan, koston ja katkeruuden myrkyttämä synkkä sanoma. Viesteistäsi näkee että sinulla on todella paha olla. Purat pahaa oloasi särkyneisiin ihmisiin. Olet siis kiusaaja. Olet avuttomien ja puolustuskyvyttömien rääkkääjä. Olet julma ja sadistinen.

        Kuvittelet olevasi oikeassa, vaikka olet rakkaudettomuutesi ja pahantahtoisuutesi tähden äärimmäisen väärässä. Tuomitset helvettiin tuosta vain, kevytmielistesti, sinulle täysin vieraita ihmisiä, jota et edes tunne, ja joita et ole koskaan edes tavannut! Mutta armon, anteeksiannon ja laupeuden sanaa ei ole kukaan koskaan huuliltasi kuullut. Jeesus sanoi:"En minä ole tullut maailmaa tuomitsemaan, vaan pelastamaan"!!! Mikä sinä sitten luulet olevasi tuomitsemaan, kun ei itse Jeesuskaan tuominnut? Taidat kuvitella olevasi Jeesusta suurempi? Etkä ole ainoastaan kaikkien tuomari, vaan pyrit olemaan kaikkien teloittaja!

        Etkö todellakaan ymmärrä miten paljon pahaa olet tehnyt?

        Olet saanut kutsumuksesi suoraan saatanalta, syyttäjältä ja valheen isältä. Hänen tunnusmerkkinsä näkyvät sinussakin. Olet syyttäjä, valehtelija ja käärmeen lapsi.

        Kiitos adventistiksi lempeästä ja huomaavaisesta kielenkäytöstäsi.
        On mukavaa nähdä, että teidän kirkossanne rakkaus suorastaan leiskuaa silmissä.
        Se on niin, ettei kukaan voine jatkuvasti peittää sisintään.
        Rakkauden täyteistä tätäpäivääkin sinulle !


      • kaapeista
        puhtaat jauhot kirjoitti:

        pussissaan? Kun otetaan tarpeeksi tarkka seula miin aina pöpöjä löytyy.

        vähän jokaiselta mutta kyllä adventistit ovat melko hyviä väittämään olevansa sieltä puhtaammasta päästä muihin verrattuna .


    • muiden kanssa

      menee aivan hyvin!

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Oulaisten vaalit, hyvä alku mutta lisää toimenpiteitä tarvitaan.

      Hallituksen toimet rikollisuutta vastaan alkavat tuottaa tulosta. Puolueväriin katsomatta demokratian valtaa ja perustus
      Oulainen
      6
      4185
    2. Olet minua

      vanhempi, mutta se ei vaikuta tunteisiini. Tunnen enemmän kuin ystävyyttä. Olo on avuton. Ikävöin koko ajan. Yhtäkkiä va
      Ikävä
      97
      2327
    3. Jos tapaisimme uudelleen?

      niin luuletko että mikään muuttuisi vai toistuuko meidän historia? Ehkä vähän eri tavalla mutta samoin tuloksin J
      Ikävä
      61
      1009
    4. Mies pyysi rahaa

      Jälkikäteen kun tarjosi kyydin yhteisestä harrastuksesta kotiini. Mitä vi**... Ei ihastunut mies noin toimi?
      Ikävä
      186
      880
    5. Mites nyt suu pannaan

      Kitkiöjoki ja Järvinen solmivat Attendon/Terveystalon kanssa sopimuksen, jonka mukaan sopimuksen irtisanomisoikeus on va
      Sysmä
      38
      871
    6. Hän on niin

      Hyvännäköinen. Vaikea vastustaa
      Ikävä
      47
      864
    7. Mitä piirteitä rakastat

      Eniten kaivatussasi?
      Ikävä
      34
      831
    8. 36
      796
    9. Taas Lieksassa tyritty

      Suomalaisten kansallismaisemaa juntit pilaamassa. Nuori tyttö kaupunginjohtajana ei ole sen viisaampi. *S-ryhmän hanke
      Lieksa
      119
      785
    10. Nähdäänkö ensi viikolla

      paikassa joka alkaa samalla kirjaimella kuin etunimesi? Ikävä on sinua. Fyysistä läsnäoloasi.
      Ikävä
      35
      782
    Aihe