Kokouksessa ja siellä eräs veli aloitti kokouksen. Niin puhdasta ja väärentämätöntä maitoa oli ihana ottaa vastaan. Paavo julisti Jumalan Sanaa ja monet saivat kuulla evankeliumin julistuksen pelastuksesta ja armosta Kristuksessa.
Hän käsitteli Matteuksen evankeliumista 5 luku
Matteuksen evankeliumi:
5:13 Te olette maan suola; mutta jos suola käy mauttomaksi, millä se saadaan suolaiseksi? Se ei enää kelpaa mihinkään muuhun kuin pois heitettäväksi ja ihmisten tallattavaksi.
5:14 Te olette maailman valkeus. Ei voi ylhäällä vuorella oleva kaupunki olla kätkössä;
5:15 eikä lamppua sytytetä ja panna vakan alle, vaan lampunjalkaan, ja niin se loistaa kaikille huoneessa oleville.
5:16 Niin loistakoon teidän valonne ihmisten edessä, että he näkisivät teidän hyvät tekonne ja ylistäisivät teidän Isäänne, joka on taivaissa.
Evankeliumimme julistuksessa tulee olla suolaa jottei se käy mauttomaksi.
Tänä aikana Jumalan Sanan totuutta on pidettävä yllä, niin että se loistaa huoneeseen ja valaisee ihmsten sydämet joiden silmissä on harso jonka lävitse ei tunkedu valoa joka pelastaa.
Jeesus Kristus on tie totuus ja elämä.
Vain Hänen Sanansa kautta ihminen löytää levon sydämelleen.
Sitä myöskin täällä julistakaamme, niin että ne jotka hoippuvat kuoleman partaalla, pelastuvat.
Hän käsitteli Matteuksen evankeliumista 5 luku
Matteuksen evankeliumi:
5:13 Te olette maan suola; mutta jos suola käy mauttomaksi, millä se saadaan suolaiseksi? Se ei enää kelpaa mihinkään muuhun kuin pois heitettäväksi ja ihmisten tallattavaksi.
5:14 Te olette maailman valkeus. Ei voi ylhäällä vuorella oleva kaupunki olla kätkössä;
5:15 eikä lamppua sytytetä ja panna vakan alle, vaan lampunjalkaan, ja niin se loistaa kaikille huoneessa oleville.
5:16 Niin loistakoon teidän valonne ihmisten edessä, että he näkisivät teidän hyvät tekonne ja ylistäisivät teidän Isäänne, joka on taivaissa.
Evankeliumimme julistuksessa tulee olla suolaa jottei se käy mauttomaksi.
Tänä aikana Jumalan Sanan totuutta on pidettävä yllä, niin että se loistaa huoneeseen ja valaisee ihmsten sydämet joiden silmissä on harso jonka lävitse ei tunkedu valoa joka pelastaa.
Jeesus Kristus on tie totuus ja elämä.
Vain Hänen Sanansa kautta ihminen löytää levon sydämelleen.
Sitä myöskin täällä julistakaamme, niin että ne jotka hoippuvat kuoleman partaalla, pelastuvat.
Vastaukset 45
Vanhimmat
Hei hansutuulia, olet saanut ehkä hieman erilaisen kokouskokemuksen.
Paavo Järvinen osaa puhua usein ihan hyvin ja aika oikeista asioista. Siksi monet pitävät häntä kelpo julistajana. Voi kumpa hän olisikin sellainen, niin paljon hänessä on oikealta ja hyvältä tuntuvaa.
Hän puhuu voimallisesti parannuksen tekemisestä ja saarnaa televisiota vastaan, nuhtelee tiedon sanojen kautta synnistä ja käskee tehdä parannusta.
Jos vain saisit kuunnella häntä useammankin kerran, saisit kuulla miten hän kehuu Benny Hinniä ja kertoo kuinka paljon väkeä hän itse on kaatanut kokouksissaan, kerrankin kaatui koko seurakunta kerralla.
Hänen tarinansa vetävät vertoja Michael Howardin ihme tarinoille, todella uskomattomia asioita tapahtuu hänen matkoillaan.
Hän nappaa ilmassa lentäviä riivaajia jalasta kiinni ja parantaa sairaita viemäreitä ja heittää väkeä lattioille makoilemaan.
Ei siis kovinkaan raitista. Torontolainen joka puhuu välillä aika oikeaa asiaa, vaarallinen yhdistelmä, hämää monia. :(
Juuri edellisessä kokouksessa jossa kävin kuuntelemassa häntä, hän sanoi torontolaisuutta harhaopiksi ja ettei halua mitään tekemistä sen kanssa.
Sekö ,että sanoo torontolaisuutta harhaopiksi, tekee sanojasta raittiin uskovan?
Ei riitä vielä alkuunkaan.
Paavo Järvinen on ja pysyy harhaoppisena, jollei tee täydellistä parannusta ylpeydestään esiintyä jonain "suurena ja valittuna".
ylpeyskään tee vielä kenestäkään harhaoppista. Jos tässä aletaan jokaisen vikoja etsimään, niin niitä on varmasti sinussakin. Ja sen perusteella voisin samalla lailla sanoa sinua harhaoppiseksi.
Se tekee asiasta vaikean, olen itsekkin kuullut hänen sanovan sanansa torontolaisuutta vastaan, mutta silti kehuu Benny Hinniä ja itse kaataa väkeä nurin, vierailee menestysteologissa seurakunnissa ja tekee yhteistyötä Markku Koiviston kanssa.
Sanoisin niin, että hänen tekonsa, kertovat enemmän kuin ne sanat jotka hänen suustansa ulos käyvät.
Julistaja joka jakaa tietoa vainajahengen ilmoituksen kautta.Sitä LUULLAAN "tiedon sanojen armolahjaksi".
Hänellä toimii toisen harhaoppisen julistajan -Esa Suojalan puheiden mukaan sellainen parantamisen armolahja, mitä ei edes Raamatusta löydy.Nimittäin "erikoislääkärin armoitus".Esa Suojala sanoo että Järvinen on erikoistunut vatsasairauksien parantamiseen!
Voi, voi aivan selvästi olet jäänyt paitsi tämän ajan evankeliumin opetusta, jos olisit käynyt Nokia Mission sotakoulua, tietäisit varmasti että on jalka ja käsi-sairauksien parantamisen lahjoja, sydän tautien parantamisen armolahjoja ja kamalasti kaikkia muitakin tuonkaltaisia.
Edellyttää ahkeraa kouluttautumista, että pysyy perässä kaiken sen, mitä uutta keksivät.
Se on aika tarkkaa puuhaa, toinen parantaa sormia ja kämmeniä, toinen korvia ja kolmas venyttää jalkoja.
Ei niitä kyllä raamatussa ole, mutta jos siihen tahdot vedota, olet sitten monen mielestä fariseus ja uskonnollinen parjaaja.
taidan olla "kehityksestä" jäljessä.
Paavo Järvisestäkin kuulin noin 5 vuotta sitten.
Joo, tavallinen uskova jää helposti jälkeen tämän ajan uskon nopeassa kehityksessä, uutta ilmoitusta ja ilmestystietoutta kertyy koko ajan lisää, varsinkin ylistyksen ja palvonnan alueilla.
Nyt ollaan opittu ylistämään aivan uudella tavalla, suuret herätykset ovat ovella, näin opetetaan, pois vain kaikki melankoliset ja synkät mollivoittoiset suomalaiset hengelliset laulut, ja reipasta ja voitokasta menestysmusaa ylistykseksi, meille.
Monet jotka lukevat pelkästään raamattua, ovat melkoisia kummajaisia, kun eivät tiedä kaikesta uudesta, ovat jääneet monista opin uusimmista tuulista ja herätyksen aalloista paitsi.
Sitä paitsi, uuden ajan uskon opetuksen mukaan, raamattu on kirja, joka on menettänyt merkityksensä, eräs heistä sanoi, että se on vanha ja pölyinen kirja, sitä kyllä nimellisesti arvostetaan, mutta se ei enää sido eikä valvoita millään tavalla, näitä uudistuneita.
Jos tähän aikaan tuotaisiin joku vanhan ajan uskova, hän kyllä järkyttyisi ja kauhistuisi, pakenisi nyky seurakunnasta syvän järkytyksen ja masennuksen vallassa, samalla kun seurakunnan ihmiset innosta hyppivät ja heiluttavat lippuja ja laulavat ylistystä hengelle.
Vanhan ajan uskova, ei voisi ymmärtää mistä tässä kaikessa on kyse, kun katselisi tämän ajan seurakuntia ja niiden opetusta, parkuisi ja surisi, ihmettelisi miksi, miten voikaan olla näin suuri luopumus, näin suuri eksymys valloillaan.
Tämän ajan sotakoulutettu uskova taistelee henkiä ja riivaajia vastaan ja valloittaa jaloillaan talloen uusia katuja Jeesukselle, hänen sydämensä on täynnä voimakasta ylistystä, jolla vastustaa pahaa ja voittaa uutta maaperää. Myös profetiat ja tiedon sanat, ovat hänen elämänsä johdattajana, epäily on kielletty, siksi hän koettelematta uskossa ottaa vastaan melkein kaiken, mitä suuret johtajat tarjoavat.
Oikeastaan, hhmmmm raamattu ehkä pitäisi kieltää, paljastaahan se sen, ettei monessakaan seurakunnassa ole paljoakaan siitä, mitä oli alkuseurakunnassa, tuo ikävään valoon monen seurakunnan nykyisen toiminnan.
Tosin, vain harvat lukevat raamattua.
Raamatussa ei ole kaatamista, eikä siellä ole ylistyksen opettajiakaan, eikä siellä ole menestysteologiaakaan. Mutta ehkä jo seuraava raamatunkäännöskomitea tekee tarvittavat korjaukset ja muutokset.
muistelen tässä ihan äskettäin jonkun ihmisen kertoneen, että paavo järvinen olisi palannut takaisin ruotuun.
sellaistakin muuten tapahtuu aina silloin tällöin, että joku "raitistuu".
toivotaan, että ko. uutinen olisi totta paavo järvisen kohdalla.
Kuullut olen minäkin, Paavo Järvinen on edelleen sama, kaataa ja käyttää tiedonsanoja, kiertelee pahoissa paikoissa eksytyksen keskellä..
Sääliksi käy Ylöjärven helluntaiseurakuntaa, joka on jakaantumassa tuon miehen tähden.
jakaantumassa, tiedän tämän tilanteen todella hyvin!
Päinvastoin, seurakunta on lisääntynyt ja ovat hyvinkin siunaantuneita tästä saarnaajasta!
Hävetkää mitä täällä levitätte.
Toiset pitävät Paavosta ja toiset eivät, toiset tahtovat että Paavo lähtisi.
Varmasti tulee uutta väkeä, onhan se selvä, houkuttelihan Martti Ahvenainenkin aikoinaan paljon väkeä ja vei monet mennessään, kun joutui lähtemään.
Minä kuulun Y:n helluntaiseurakuntaan, eikä tuo väite pidä paikkaansa että seurakuntani olisi jakautumassa. Siellä käy nyt enemmän porukkaa kuin aiemmin.
Varmasti käy enemmän porukkaa, käyhän Nokia Missiossakin paljon väkeä.
Seurakuntalaiset ovat jakautuneet niihin, jotka pitävät Paavosta ja niihin jotka eivät pidä.
Jakautumisen huomaa siitä, etteivät kaikki käy enää kokouksissa ja siitä, etteivät kaikki käy niin usein kokouksissa.
Eivät kaikki tahtoneet Paavoa seurakuntaan, innokas vanhemmistoveli tahtoi.
Väkeä myös lähtee seurakunnasta, mutta ehkä siihen eivät kaikki tule kiinnittäneeksi huomiota, kun uusiakin tulee.
Kuka sitten on oikeaoppinen julistaja? Wilkersonin Taavetti? Tai no sinun tapauksessa hänkin on harhaoppinen ja kaikki muutkin paitsi sinä itse!=(
paha juttu, jos noin.
Nekin ovat tulleet takaisin jotka ovat jääneet sivuun. Tuollainen panettelu täällä ei kerro hyvää, kukaan ei välitä ihmisistä kun seurakunnat täyttyvät, on niin suuri huoli väärästä opista, mutta ne joiden kanssa olen jutellut, ovat sitä mieltä että nyt vanhanaikainen kunnon sellainen opetus on tullut takaisin! te jotka täällä päivästä toiseen arvioitte seurakunnan toimintaa, uskon että teidän sydämet ovat niin tyhjät ja kuivat että sinne ei mahdu muuta kuin kiviä lisää jolla toisia kivitätte.
Paavo Järvinen on harvinainen yksilö, hänessä on samassa ihmisessä yhdistyneenä vanhan ajan saarnamies ja uuden ajan torontolainen.
Se kaikki missä hän muistuttaa vanhan ajan saarnamiestä, saa varmasti ihailua ja arvostusta osakseen. Ikävää vain, että se on vain osa totuutta, kumpa kaikki muukin olisi yhtä hyvää.
Armolahjojakin hänellä on, riivaajien ulosajamista väsyttämällä ja profetioita ja kielilläkin puhuu ja sairaita parantaa.
Ainut pulma vain, kestävätkö nuo lahjat yhtään koettelemista ja arvostelemista.
Suuria puhuu ja suurta on, mutta mikä on toiminnan hedelmä, millaiseksi seurakunta muuttuu hänen kauttansa.
Ylöjärven helluntaiseurakunnasta ei ole ennen tahdottu tehdä uutta Nokia Missiota tai Seinäjoen helluntaiseurakuntaa, mutta se joka elää, näkee mikä on seurakunnan tulevaisuus ja miksi se muuttuu.
Ylöjärvellä hän osaa olla maltillisempi, mutta on aivan toista sitten muualla, sillä eihän häntä vielä ole vakinaiseen virkaan valittu.
Ikävää että Esa Kuusinen ei ole enää seurakunnan paimen, hän oli maltillinen ja raitis ja rakkaudellinen Jumalan palvelija.
Tunnen Esa Kuusisen ja kyllä hän rukoilee sairaitten puolesta ja puhuu kielin, ihana veli en muuta voi sanoa. On myös erilaisia persoonia Jumalan astioina, emme myöskään saa heitä arvioida tämän johdosta, jos toisella lähtee enenpi ääntä kuin toisella ei se tee heistä vääriä profeettoja.
Olet siis itse ollut Paavo Järvisen kokouksessa, mitä väärää oppia hän julistaa sinusta?
Olen itse kuunnellun häntä monesti ja minusta hän nimenomaan puhuu Raamatusta eikä omasta päästään.
Te olette todella ihme väkeä, Sanaa ei saa julistaa, ei rukoilla, ei profetoida, ja kuitenkin ne ovat osa uskonelämää mikä näkyy kun Jumala toimii heidän kauttaan. Te olette estämässä näitä asioita ja vain se takia että joku julistaa äänekkäämmin tai on oma persoonansa kun toisille jakaa Jumalan Sanaa. Itse kuuntelin häntä lauantaina, ei ole hänessä mitään moittimista.
Rukoustilannekkin oli ihan normaali, ei häneltä tulevaa huutoa, ei minkään ajamista ulos jne.
Kyllä tänäaikana vaikuttaa demoniset voimat, on hyvä että jollain ihmisellä on vielä nämä profetaalliset lahjat käytössä, sillä mitä Paavo tuolla maailmalla tekee, tekee juuri niitä tekoja joista Raamattu puhuu, he ajavat riivaaja henkiä ulos, puhuvat uusin kielin, parantavat jne.
Olette estämässä tätä, sillä jos ei kukaan mene julistamaan pakanoille valoa, kuinka he Hänestä voivat mitään tietää.
Kuka on se ihminen joka uskaltaa sanoa että Paavon julistus on sairasta, demonista. Jumalan Henki joka on uskovassa, ei voi asua kahta herraa. Muista sinäkin se.
hansutuulia, mä kuulun niihin ihmisiin jotka arvostavat armolahjoja ja mä uskon ettei ilman niitä ole mahdollista selvitä uskovana tai seurakuntana.
Jumala on antanut armolahjat seurakunnan rakennukseksi, niin että ne koituvat seurakuntalaisten hengellisen elämän vahvistukseksi. Armolahjoja kannattaa anoa ja rukoilla. Sen tähden, ettei armolahjoja ole monessakaan seurakunnassa, moni seurakunta kärsii ja kuihtuu.
Henkien koettelemisen armolahja olisi tärkeä, myös profeetat olisivat tarpeellisia, sillä he voisivat paljastaa ketut ja sudet.
Mä kaipaan oikeita ja aitoja asioita.
hansutuulia, onko sulla yhtään ymmärrystä sellaisia ihmisiä kohtaan, jotka ovat epäonnekseen sattuneet olemaan sellaisissa seurakunnissa, joissa on todella väärä henki. Raamattu ei voi raueta tyhjiin ja kaikki mitä raamatussa on, on totta, meidän uskovien rakennukseksi ja opastukseksi tarpeellista, myös se kaikki varoitus mikä raamatussa on koskien eksymistä ja kaikki puhe oikeasta opista ja oikeasta evankeliumista ja valvomisesta ja koettelemisesta.
Raamattu ei käske sulkemaan silmiään ja heittämään aivojaan pois, vaan käskee hengellisesti kaiken tutkimaan ja koettelemaan ja Jumalan sanan avulla arvostelemaan.
On olemassa huonoa toimintaa ja hengellisyyden jäljittelyä, on olemassa bisnesmiehiä, joille seurakunta on vain väline rikastumiseen, mutta kaikesta siitä negatiivisesta ja ikävästä huolimatta, on aitoa Jumalan vaikuttamaa hengellistä toimintaa, myös aitoja Jumalan käytössä olevia ihmisiä ja sellaisia seurakuntiakin.
Mä olen ollut sen verran pitkään uskossa ja uhrannut aikaa monen asian oppimiseen ja tutkimiseen ja ymmärtämiseen, olen ehtinyt nähdä monia seurakuntia ja tutustua moniin uskoviin, siitä kaikesta, Jumalan vaikutuksesta ja Hänen armostaan, olen oppinut sen, että kun katselen jotakin toimintaa taikka jotakin saarnamiestä, otan myös sen mahdollisuuden huomioon, ettei hän välttämättä olekaan Jumalan asialla. Sellaisiakin saarnamiehiä on.
Kaipaan aitoa ja vanhanaikaista helluntailaisuutta ja olen huolissani ja murheissani, siitä että on eräitä, joilla on suuri into uudistaa kaikki niin, että Jumalan pyhyys ja pelko ja kunnioitus, on katoamassa seurakunnista.
Katselen murheellisena sitä ilmiötä, että laulu ja leikki, ovat astuneet sille paikalle, missä ennen oli rukous ja sanan julistus. Monia asioita tarvitaan, monet asiat ovat raamatullisia, mutta tiettyjen asioiden ylikorostaminen ja painottaminen, vie seurakunnan väärälle tielle.
Mä olen nähnyt kaikenlaisia jalanvenyttäjiä ja vääriä profeettoja, jotka puhuvat omiaan.
Olen myös nähnyt kummia parantaja evankelistoja, joiden potilaat parantuvat vain kokouksen ajaksi ja saavat sitten sairauksensa takaisin.
Olen myös nähnyt niitä, jotka ovat väärän toiminnan ja toisen hengen uhreja. Niiden asioiden kanssa ei pidä vitsailla tai vähätellä.
Äiti joka parkuu ja itkee tyttärensä haudalla, yritti auttaa ajallaan lastaan, mutta ystävättäret seurakunnasta vain huusivat, ettei saa koskea Jumalan voideltuun, ettei saa arvostella. Jossakin on toinen tyttö, jossakin on kolmas, ja kaikki jatkuu ennallaan, toiset ylistää, toiset heiluttaa lippujaan, mutta yksi makaa haudassaan. En tahdo sellaista menoa Ylöjärvelle.
Ihmiselämä on arvokas asia. Surullista että lihallisen tai joskus jopa saatanallisen toiminnan kautta, on herkkiä ja rikkinäisiä ihmisiä syösty suureen epätoivoon ja itsemurhiin.
Tunnen suurta surua yhdenkin ystäväni puolesta, jonka väärät profeetat ovat saaneet syvään epätoivoon ja itsemurha yrityksiin. Kaikenlaisia opintuulia tulee ja menee, ja niissä heikoimpia kuljetetaan milloin minkäkin siunauksen ja voitelun perässä, sillä seurauksella, ettei heistä ole edes ihmiseksi, sellaisen kulkemisen jälkeen.
On suuri vastuu siinä mitä tiedonsanojen tai profetioiden kautta toiselle ihmiselle lupaa, sillä kun ne eivät toteudukaan, ihmisen luottamus Jumalaan on iäksi mennyt ja syvä pettymys ja epätoivo kiusaa ja tuhoaa ihmistä.
On myös kamalaa, kun ihminen julistetaan parantuneeksi, mutta hän ei sitä kuitenkaan ole, sellaisen ihmisen mielessä tuntuu siltä, että Jumala on hänet pettänyt ja hylännyt, että hän oli kelvoton parantuakseen, ja kaikki toivo taivaasta ja pelastuksesta menee pois.
Olen myös nähnyt, miten kevyesti ja pinnallisesti ihmisiä julistetaan uskoviksi, nosta vain käsi pystyyn ja heti olet uskossa. Ikävää ettei uskoon tuleminen ole oikeesti noin helppoa. Sellainen ihminen, joka on julistettu uskovaksi, mutta joka ei sitä ole, joutuu jossakin hetkessä sellaisiin tilanteisiin, jossa hänelle selviää, ettei olekaan uskossa ja hänen toivonsa sammuu, sellaista ihmistä on hyvin vaikea sitten koskaan saada pelastumaan, koska hänellä on jäänyt väärä kokemus siitä, ettei usko ja Jeesus ole kyennyt häntä auttamaan.
Tämä aika on vaikea uskoville, tarvitsimme Jumalan voimaa ja myös paljon Jumalan sanan tuntemusta.
Mikä on pahin este Jumalan voiman saamiselle, yksi on synti, josta ei ole tehty parannusta, ja toinen on se, että tyydytään toiseen, eikä kaivata sitä mitä Jumala voisi antaa.
Paljon on kärsiviä ja murheellisia ja heikkoja ihmisiä, mutta kuka heitä auttaisi, kellä olisi voima siihen.
Torontolaisuus on mulle tuttu asia, paljon meteliä ja suuria puheita, mutta todellisuus viihdettä ja kevyttä höpöttämistä.
Torontolaisuudessa on tunnelmointia, laulua ja tanssia, hauskanpitoa ja kevyttä opetusta ja ihmeitä ja merkkejä, varsinkin kaatumista ja nauramista. Mutta se henki joka siinä vaikuttaa, on toinen ja se toinen evankeliumi mitä siellä julistetaan, ei ole se evankeliumi mitä Jeesus julisti.
Monissa seurakunnissa on paljon väkeä, esim. Nokia Missiossa, mutta ei se helluntailaista suuremmin miellytä, kaste kuuluu uskoon tulleen ihmisen osalle, vauvojen kastaminen on epäraamatullista. Vapaiden suuntien ihmiset ovat tottuneet hiukan vahvempaan sanan opetukseen, ylistystä ja leikkiä ja laulua kaipaavat ovat useimmiten hakeutuneet River ja City seurakuntiin. Ei siis suuri väkimäärä, ole mikään todiste Jumalan vaikutuksesta ja siunauksesta, väkeä on eniten siellä, missä kaikkein kevyintä ja viihteellisintä sanomaa julistetaan.
Korvasyyhy saarnat keräävät suurimman yleisön.
Olisihan se hienoa, jos Ylöjärven Helluntaiseurakunnassa olisi kunnon paimen, jonka aikana seurakunta rakentuisi ja kasvaisi, mutta koska olen nähnyt yhtä ja toista, ja kokenut paljon, en sen tähden, osaa uskoa, että mies, joka kaataa ihmisiä ja profetoi olemattomia, joka toimii Markku Koiviston kanssa ja jonka aikana seurakunnassa on vieraillut ”profeetta” Anne Miettinen ja Ossi Hämäläinen, voisi olla kovinkaan hyväksi seurakunnalle.
Aika näyttää miten käy, joissakin asioissa en ole kovinkaan optimistinen, epäilen että tässä käy samoin kuin Martti Ahvenaisen aikana. Paavo on taitava ja osaa esiintyä, ehkä hän aikansa menestyy, mutta päästyään vakituiseksi, uskon että alkaa näkymään ja tuntumaan, kuka hän todella on.
Rukoillaan, että Jumala seurakuntaa armahtaisi ja siunaisi.
Tietenkin toivon hyvää ja parasta mahdollista rakkaalle seurakunnalle, mutta kaikki ei aina näytä kovinkaan hyvältä ja lupaavalta.
Ei jankutusta vain asiaa!
Paavo Järvinen toimii kuten jo aikoinaan William Branham.Häntäkin pidettiin raittiina julistajana, koska sairaita parantui ja hän ilmoitti tuntemattomien ihmisten yksityisiä asioita, mukamas "tiedon sanojen" kautta.
Katso ja kuuntele videolta ja hämmästy yhtäläisyydet ja varoita tämänkaltaisesta toiminnasta:
http://groups.msn.com/Vapaasana/williambranhamvideo.msnw
Loikkaan hetkeksi toiseen aiheeseen, tulee tuosta Paavosta mieleen eräs toinen henkilö, nimittäin Niilo Yli-Vainio.
Hänestä luin epäraittiilta sivuilta tälläiset asiat:
___________________________________________
http://kotisivu.dnainternet.fi/poeysti/liikkeet.htm
(lainaus alkaa)
”Parantamisen karismasta tunnettu Kathryn Kuhlman kuoli sydänkohtaukseen 1976, sama oli kuolinsyy myös Niilo Yli-Vainiolla. Mutta Kathryn Kuhlmanin ja Niilo Yli-Vainion palvelun kautta parantumisen ihmeen kokeneita elää vielä paljon, esimerkiksi minä tässä. Ja Olevisten kirkko Tallinnassa piti oikein polttaa, kun siellä oli niin paljon hylättyjä kainalosauvoja ja muita vammaisvälineitä Yli-Vainion kokouksien jäljiltä.”
…
”Kuka kertoisi?
Eräs kaveri Moskovassa kertoi tulleensa uskoon Niilo Yli-Vainion kokouksissa Tallinnassa. Toiset kertoivat Olevisten kirkkoon jätetyistä kainalosauvoista ja niin edelleen. Venäjän Helluntailiike jopa hajosi kahteen haaraan, toisen haaran pitäessä Neuvostoliitossa "Tallinnan herätykseksi" kutsuttua Jumalan työtä Jumalan työnä, toisten epäillessä sitä jos miksikin muuksi. Venäläisen helluntailiikkeen eheytyminen on tosin jo siltä osin tapahtunut, mutta minulla onkin nyt aivan toinen kysymys. Nimittäin, kun luin Mauno Saaren kirjaa "Saarnaaja", siinä ei kerrota Yli-Vainion Tallinnan matkoista mitään. Kertoisiko kukaan, mitä todella tapahtui?”
(Lainaus päättyy)
________________________________________________
Yli-Vainiosta olet ja muut ovat kirjoittaneet kylliksi paljon, mutta yksi asia on melko harvinainen ja vain siksi kysyn.
Nyt vain yksi kysymys, oletko sä tietoinen siitä mitä Tallinnassa tapahtui ?
Tuosta aiheesta kun ei ole missään tietoja.
tai lukenut mistään, että Yli-Vainio olisi käynyt Tallinnassa pitämässä parantumiskokouksiaan.
Hän ei mainitse niitä edes päiväkirjamerkinnöissään, kuten varmaan itsekin toteat, saman kirjan luettuasi.
ei viranomaiset juuri sallineet länsimaisten saarnaajien pitävän maassaan julkisia hengellisiä kokouksia. Asia arveluttaa jo tältäkin kantilta asiaa tarkastellen. Myöskään minä en muista Yli-Vainion elämänkertakirjaa luettuani, että siellä olisi merkintä tällaisesta (ja siis hyvin merkittävästä) kokouksesta. Alpo Renko ehkä osaisi vastata parhaiten kysymykseen, olihan hän Niilon aisapari kokousmatkoilla.
On viestit Yli-Vainion toiminnasta.
Vain YKSI sellainen tulee mieleeni
kun eräs hyvin tuntemani entinen Göteborgilainen
sanoi, että hänen äitinsä kuva on kirjassa.Nainen joka heiluttaa kainalosauvojaan joita ei enää tarvitse parannuttuaan silmänräpäyksessä vakavasta parantumattomasta sairaudesta, josta johtui ettei nainen pystynyt liikkumaan ilman kainalosauvoja.
Tämä entinen Göteborgilainen sanoi minulle, ettei hänen äitinsä oikeasti parantunut, mutta se kuva on siinä Yli-vainion kirjassa jäljellä-valheparantumisen todistuksena.
Näitä valheita on satoja ja tuhansia!
Matti Pyykkönen kertoo eräässä puheessaan Roger Larssonin ja Benny Hinnin kokouksissa parantuneista ja kohta sitten kuolleista uhreista.
-niin täynnä karkeruden sappea ja vääryyden siteissä että ihmettelen jos Jumalan voimakaan sinut,niistä parantaa !
sinulle, se mitä tee nyt ja arvioit tietäjä hengestä, et uskaltaisi mennä hänen kokoukseen, sillä Jumala paljastaisi sinun nurjan sydämesi ja joutuisit parannuksen paikalle, siksi vainoat näitä ihmisiä, mutta Jumala näkee sinunkin sydämesi saloihin. Katkeruutesi, panettelusi ei ole Jumalasta.
Se mitä itse sain kokea, tulin virvoittuneempana kuin aikoihin kokouksesta, sillä olin todella saanut Jumalan Sanaa, lauloimme yhdessä lauluja Herralle, rukousta jossa sydämeni kumpusi, Herra kosketa tätä kuivaa astiaa.
Jumala kosketti ilman että Paavo minuun kosketti.
Kun sinä täällä arvioit pelkkiä kaatuilemisia, jäätkö jostain paitsi, kuunteletko koskaan mitä julistetaan, jotenkin sinusta paistaa ettet näe metsää puilta.
Näet vain ne mitä ympärillä tapahtuu, mutta näetkö ihmisen sydämeen.
Toivon totisesti että lopetat Paavon Rienaamisen Jeesuksen nimessä, tässä hetkessä ja nyt!
Tulet vielä katumaan Jumalan edessä jos kosket Hänen voideltuihin.
Ihmisiä tulee uskoon, eikö se ole Jumalan tarkoitus, eikö se että luopio tulee takaisin, sano sinulle mitään, eikö se että ihminen joka on ollut niin kaukana Jumalasta saa noissa illoissa tuntea Hänen läsnäolonsa ja alkaa ylistämään uusin kielin.
Itse sain kokea niin voimallisesti Jumalan hengen, sain puhua hebreaa jonka eräs veli joukosta tuli sanomaan, ettei ole yhtään epäselvää mitä puhuin, niin puhdasta se oli. Tätä saa Jumalan henki kun Häntä Janoamme.
Kiitos sinulle vain että mustamaalaat jokaisen saarnaajan, pelottelet ihmiset etsimästä Jumalaa kun sitä tarvitsevat.
Sinut saisi poistaa tältä kanavalta lopullisesti, sillä olet pahennukseksi täällä.
Jos olisin kuunnellut sinun juttujasi, ja toiminut sen mukaan, jäisin kyllä paljon paitsi.
Sinun mukaan ei mihinkään näiden karismaattisten puhujien lähelle ole asiaa.
Tee parannus ja usko Jumalan voivan sinuakin auttaa.
Onko se tieto oikea Ylivainiosta, että hän oli ennen kuolemaansa vuokraamassa Helsingistä olympiastadionia näyttääkseen Jumalan ihmeteon kautta. Olen tämän tiedon kuullut ainakin neljästä eri tietolähteestä. Epäilen kuitenkin asian paikkansapitävyyttä, niin uhmakkaalta se tuntuu, ettei Niilo olisi ihan tuollaiseen hurmioon joutunut.
siltä täällä alkaa näyttämään.
Sanottiinhan että Niilolla on niin rikas että sillä on katotkin kultaa, olihan sillä yksi katto kun sai lahjaksi maalipurkin jota sellasta rikkautta.
Kyllä Niilolla varmaan onkin nyt kultakaupungit ym. ihailtavana.
Jos stadionia olisi ollut vuokraamassa kyllä se olisi vain sen väenpaljouden vuoksi ollut.
Niilo ei sellaiseen ylpeyteen olisi langennut.
Ei hänen tarvinnut. Lopettakaa jo, ja antakaa ihmisten olla. Häpäisette Niilon elämäntyön, jonka hän uskossaan Jumalan lähettiläänä teki.
Tuhlaat kallista aikaasi. Rukoillaan.
Kiitos Kartsa. Ihmiset eivät näe metsää puilta, niin se vain on. Kiitos noista sanoista. :) ja rukoillaan.
Ylivainion Jumalan toteennäytöasia ei ole minun keksintöni. On siis niin, että olen epäillyt sen todenperäisyyttä, kun siitä olen juttuja kuullut.
älä sinä ole juttujen levittäjä, täällä etkä muuallakaan. Antakaa kuolleitten olla rauhassa ja tehkää itse parannus panettelustanne. Köyhää ihmistä olette täällä yhteistuumin raatelemassa joka teki hyvää hedelmää, syntiset saivat pelastuksen ja niitä hedelmiä on vielä joukossa jotka ovat tätä pelastusta toisillekkin tarjonneet.
hyvä muistaa mitä Jumala on sanonut voidelluista henkilöistä. Ettei kukaan lankea, tämä on myös muistutus sillä olemme täällä vastuussa sanoistamme.
1.Aikakirja:
16:21 Hän ei sallinut kenenkään heitä vahingoittaa, ja hän rankaisi kuninkaita heidän tähtensä:
16:22 'Älkää koskeko minun voideltuihini, älkää tehkö pahaa minun profeetoilleni.'
16:23 Veisatkaa Herralle, kaikki maa, julistakaa päivästä päivään hänen pelastustekojansa.
16:24 Ilmoittakaa pakanain seassa hänen kunniaansa, hänen ihmeitänsä kaikkien kansojen seassa.
16:25 Sillä Herra on suuri ja sangen ylistettävä, hän on peljättävä yli kaikkien jumalain.
16:26 Sillä kaikki kansojen jumalat ovat epäjumalia, mutta Herra on tehnyt taivaat.
16:27 Kirkkaus ja kunnia on hänen kasvojensa edessä, väkevyys ja riemu hänen asuinsijassaan.
16:28 Antakaa Herralle, te kansojen sukukunnat, antakaa Herralle kunnia ja väkevyys.
16:29 Antakaa Herralle hänen nimensä kunnia, tuokaa lahjoja ja tulkaa hänen kasvojensa eteen, kumartakaa Herraa pyhässä kaunistuksessa.
Psalmit:
105:15 "Älkää koskeko minun voideltuihini, älkää tehkö pahaa minun profeetoilleni."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000020697567
Vietissä mainittu: "Olen ollut paikalla kun asia on tapahtunut, että turha on väitää tietoani valeeksi." ei liity nyt tähän asiaan (Jumalan todistamiseen Helsingissä), vaan liittyi Ylivainon erään mummon kohtaamiseen ja kaatumisehtoon uskon todistuksena.
-niin kaikki teidän juttunne on fihtrilliä jota heitätte ihmisten kasvoille,-epäillen milloin mitäkin sananjulistjaa,milloin mistäkin väärinkäytöksestä tai harhaopista !
-mitähän olette itse aikaansaaneet vanhurskauden saralla..varsinkin Rea Aalto on yksi pääpukari joka aina on hammastamassa,-milloin ketäkin puhujaa harhaoppiseksi jne..mitähän hän tällä on saanut aikaiseksi Jumalan valtakunnassa ja jumalattomien silmissä?
-kyllä sanon että joka Virtasen Paavoakin lähtee mollaamaan saa hävetä !
-kerran joudutte vielä tilille kaikista näistä sanoistanne,-se on varmaa Niin Niilo Ylivainion kohdalla kuin monen,muunkin,-puhutte vain mututietoa ja kuulopuheita sekä juoruja tällä,-palstalla..luuletteko ettei Jumala näe näitä asioita ?!
-näitä sitten säestää, se myötätuntokuoro joka on samassa veneessä !
On jotku vaan niin korkealla ettei Jumalan Sana ja varoitukset kosketa. Juorutaan ja panetellaan ja maailma menee helvettiin. Mutta 'oikeaoppisia' ollaan. Oi auta. Joillekin olis parempi ottaa ylim. vuoroja tehtaalla ja pyssyy poiss juoruamisesta.
???????????????????????????????
-tietokonettanne kun teillä kerran sellainen on..
-tietokonehan ja internet on tietopankki jossa on noin 40 miljardia nettisivua..
-käyttäkää Googlen ja muita hakumoottoreita kirjoittamalla siihen ;Paavo Virtanen,-ei pitäisi olla liian vaikeaa,-vai mitä ?
-mutta Virtasen Paavo on erittäin vanha helluntaijulistaja, joka on saanut hyviä hengellisiä lauluja Jumalalta siis niihin sanat ja sävelen jne..
Surullista (todella) mutta totta, että Paavonkin julistuksessa on sitä todellista asiaa - ja sitten todellista hapatusta. En ole vieläkään varma, johtuuko tämä Paavon omasta tietämättömyydestä - vaiko ei. Tietämättömyys on lieventävä asianhaara, joskaan ei tee tyhjäksi harhaopetusta. Paavo tuntuu ja näyttää miellyttävältä ihmiseltä, mutta hän on harhautunut totuudesta pois.
PJ ärvinen saarnaa ILMESTYSTIEDON VARASSA! Vastenmielistä!