Rekisteröidy

Ilmoitukset

Ladataan…

    Näytä kaikki

    Tohtori ei osaa yhteenlaskua!

    Montakos virallisesti teloitettua oli kesällä 1944? Riippuu lähteestä, sanos!
    No mistä yksiköistä ne oli? Riippuu lähteestä, sanos!

    -Meillä on tohtori Kulomaa, mies joka ei hallitse edes yhteenlaskua!
    -Meillä on tohtori Salminen, mies joka ei hallitse edes divisioonien numeroita!

    Aihetta vatkataan aina vaan ja syy siihen lienee kesällä 1944 teloitettujen määrän jatkuva muuttuminen. Eri lähteissä ja eri artikkeleissa esiintyy luvut 46, 47 ja viimeisin 49.
    Tuo 49 on Jatkosodan Pikkujättiläisessä.
    Nythän näyttää jo lopussaan löytyneen joku toinenkin asiasta kiinnostunut...

    Vertaappas noita taulukoita keskenään!
    Se oikea termi tuolle 11:sta tai 12:sta ammutulle, kuuluu olla: Ammuttu SJ:n 5§:n perusteella, eikä "tappo pikaistuksissa esimiehen toimesta".

    Tuota Salmisen väitöskirjan taulukkoa olen veivannut silloin tällöin eri yhteyksissä ja KUKAAN MUU EI ole huomannut siinä olevaa aika perusteellista virhettä: 12.D lakkautettiin nimittäin vuoden 1942 alussa! Päämajan käsky lakkauttamisesta annettiin jo 18.10.1941.
    12.D siis lakkautettiin tammikuussa 1942 ja siitä muodostettiin 3.Pr vuoden 1942 alussa.

    Salmisen taulukossa on 12.D mukana, mutta kyseessä lienee hutilointi- tai kirjoitusvirhe.
    Lukumäärät passaa yksiin 17.D:n lukemien kanssa ja ne on kyllä olleet aina tiedossani!

    Siitäkin huolimatta noissa kahdessa väitöskirjan taulukoissa on kovin monta muuta heittoa keskenään tuon 12.D:n lisäksi: 3.D:n, 6.D:n, 7.D:n, 11.D:n luvut poikkeavat toisistaan, mutta lopputulos on kuitenkin sama 47! ERIKOISTA.


    Esko Salminen: Propaganda rintamajoukoissa 1941-1944
    Vuoden 1944 karkaus- tai kieltäytymistapaukset, joista on ilmoitettu PM:lle 28.8.44 mennessä:
    Yhtymä (Y) Tuomittu kuolemaan (T)Ammuttu SJ:n 5§:n perusteella (A)

    Y T A
    1.D 2 2
    2.D 6 0
    3.D 2 0
    4.D 2 0
    5.D 5 0
    6.D 6 4
    7.D 3 0
    8.D 1 0
    11.D 4 0
    12.D 5 0
    18.D 3 1
    PsD 0 1
    3.Pr 2 0
    15.Pr 2 0
    20.Pr 1 1
    21.Pr 1 2
    RvPr 2 0
    -------------------------------
    Yhteensä 47 (T) 11 (A)



    Jukka Kulomaan kirjasta Käpykaartiinko? (1995) löytyy tuo kaipaamasi tieto taulukosta s. 325:

    Yhtymä/kuolemantuomioita/täytäntöönpantuja

    1.D / 2 / 2
    2.D / 7 / 6
    3.D / 2 / 1
    4.D / 4 / 2
    5.D / 5 / 5
    6.D / 7 / 5
    7.D / 5 / 4
    8.D / 1 / 1
    10.D / - / -
    11.D / 5 / 5
    14.D / - / -
    15.D / 1 / -
    17.D / 5 / 5
    18.D / 5 / 3
    Ps.D / 1 / -
    3.Pr / 3 / 2
    15.Pr/ 3 / 2
    19.Pr/ 2 / -
    20.Pr/ 2 / 1
    21.Pr/ 9 / 1
    Rv.Pr/ 2 / 2
    Aun.RE 1 / -
    Skp:t/ 4 / -

    Siis yhteensä lienee kuitenkin 47 eikä 46!!!!

    Nämä ovat siis 4.7.44 voimaan tulleen lain mukaisia kenttäoikeudessa langetettuja tuomioita. Kuolemantuomioita langetettiin tämän mukaan 76 ja täytäntöön pantiin 46 (välillä 9.7.-25.8.)
    Lukuihin ei sisälly 11-12 "pikaistuksissa" esimiehen ilman oikeudenkäyntiä ampumia.

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000020690642



    Lähteitä:

    -Esko Salminen: Propaganda rintamajoukoissa 1941-1944. Väitöskirja, Otava 1976 ISBN 951-1-02303-9 nid 951-1-020304 sid.
    Suomen armeijan valistustoiminta ja mielialojen ohjaus Jatkosodan aikana.

    - Jukka Kulomaa: Käpykaartiin? 1941-1944. Sotilaskarkuruus Suomen armeijassa jatkosodan aikana. Väitöskirja 1995.
    - Kulha, K. K.: Tarkoituksellista tiedotustoimintaa, sodanaikaisen
    propagandan kuva todellisuudesta 1943 – 44. Helsinki 1972
    - Juhola, Paulaharju, Strömberg: Päämajan Hukatut Kuukaudet "Tuliko kesän 1944 suurhyökkäys Suomelle yllätyksenä"
    8420
    Äänestä

    Muut lukivat myös

    Vastaukset 8

    Vanhimmat

    Tohtorismiehet olleet liian tohkeissaan lukemistaan ja lähteistään.

    Pääasia on, että lopputulos on yhtä pitävä.

    Hällä väliä mistä lukemat on moukittu...

    Äänestä

    Tuohon juttuun on Kulomaan kirjan, Käpykaartiin?, kuolemaantuomittujen taulukko sivulla 325 kopioitu VÄÄRIN 11.D:n osalta, jossa luvut on Kulomaan kirjan mukaan 5 ja 4.

    Edelleenkin ihmettelen noiden tohtoreiden lukemien erilaisuutta kun kerran samoja lähteitä ovat tutkineet! Teloitusluvut heittää eri joukko-osastoittain mikä on mielestäni aika erikoista!


    Tohtori ei osaa yhteenlaskua!
    Kirjoittanut: 46 eiku 47 25.10.2006 klo 23.51

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000020744326



    Montakos virallisesti teloitettua oli kesällä 1944? Riippuu lähteestä, sanos!
    No mistä yksiköistä ne oli? Riippuu lähteestä, sanos!

    -Meillä on tohtori Kulomaa, mies joka ei hallitse edes yhteenlaskua!
    -Meillä on tohtori Salminen, mies joka ei hallitse edes divisioonien numeroita!

    Aihetta vatkataan aina vaan ja syy siihen lienee kesällä 1944 teloitettujen määrän jatkuva muuttuminen. Eri lähteissä ja eri artikkeleissa esiintyy luvut 46, 47 ja viimeisin 49.
    Tuo 49 on Jatkosodan Pikkujättiläisessä.
    Nythän näyttää jo lopussaan löytyneen joku toinenkin asiasta kiinnostunut...

    Vertaappas noita taulukoita keskenään!
    Se oikea termi tuolle 11:sta tai 12:sta ammutulle, kuuluu olla: Ammuttu SJ:n 5§:n perusteella, eikä "tappo pikaistuksissa esimiehen toimesta".

    Tuota Salmisen väitöskirjan taulukkoa olen veivannut silloin tällöin eri yhteyksissä ja KUKAAN MUU EI ole huomannut siinä olevaa aika perusteellista virhettä: 12.D lakkautettiin nimittäin vuoden 1942 alussa! Päämajan käsky lakkauttamisesta annettiin jo 18.10.1941.
    12.D siis lakkautettiin tammikuussa 1942 ja siitä muodostettiin 3.Pr vuoden 1942 alussa.

    Salmisen taulukossa on 12.D mukana, mutta kyseessä lienee hutilointi- tai kirjoitusvirhe.
    Lukumäärät passaa yksiin 17.D:n lukemien kanssa ja ne on kyllä olleet aina tiedossani!

    Siitäkin huolimatta noissa kahdessa väitöskirjan taulukoissa on kovin monta muuta heittoa keskenään tuon 12.D:n lisäksi: 3.D:n, 6.D:n, 7.D:n, 11.D:n luvut poikkeavat toisistaan, mutta lopputulos on kuitenkin sama 47! ERIKOISTA.


    Esko Salminen: Propaganda rintamajoukoissa 1941-1944
    Vuoden 1944 karkaus- tai kieltäytymistapaukset, joista on ilmoitettu PM:lle 28.8.44 mennessä:
    Yhtymä (Y) Tuomittu kuolemaan (T)Ammuttu SJ:n 5§:n perusteella (A)

    Y T A
    1.D 2 2
    2.D 6 0
    3.D 2 0
    4.D 2 0
    5.D 5 0
    6.D 6 4
    7.D 3 0
    8.D 1 0
    11.D 4 0
    12.D 5 0
    18.D 3 1
    PsD 0 1
    3.Pr 2 0
    15.Pr 2 0
    20.Pr 1 1
    21.Pr 1 2
    RvPr 2 0
    -------------------------------
    Yhteensä 47 (T) 11 (A)



    Jukka Kulomaan kirjasta Käpykaartiinko? (1995) löytyy tuo kaipaamasi tieto taulukosta s. 325:

    Yhtymä/kuolemantuomioita/täytäntöönpantuja

    1.D / 2 / 2
    2.D / 7 / 6
    3.D / 2 / 1
    4.D / 4 / 2
    5.D / 5 / 5
    6.D / 7 / 5
    7.D / 5 / 4
    8.D / 1 / 1
    10.D / - / -
    11.D / 5 / 5
    14.D / - / -
    15.D / 1 / -
    17.D / 5 / 5
    18.D / 5 / 3
    Ps.D / 1 / -
    3.Pr / 3 / 2
    15.Pr/ 3 / 2
    19.Pr/ 2 / -
    20.Pr/ 2 / 1
    21.Pr/ 9 / 1
    Rv.Pr/ 2 / 2
    Aun.RE 1 / -
    Skp:t/ 4 / -

    Siis yhteensä lienee kuitenkin 47 eikä 46!!!!

    Nämä ovat siis 4.7.44 voimaan tulleen lain mukaisia kenttäoikeudessa langetettuja tuomioita. Kuolemantuomioita langetettiin tämän mukaan 76 ja täytäntöön pantiin 46 (välillä 9.7.-25.8.)
    Lukuihin ei sisälly 11-12 "pikaistuksissa" esimiehen ilman oikeudenkäyntiä ampumia.

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000020690642



    Lähteitä:

    -Esko Salminen: Propaganda rintamajoukoissa 1941-1944. Väitöskirja, Otava 1976 ISBN 951-1-02303-9 nid 951-1-020304 sid.
    Suomen armeijan valistustoiminta ja mielialojen ohjaus Jatkosodan aikana.

    - Jukka Kulomaa: Käpykaartiin? 1941-1944. Sotilaskarkuruus Suomen armeijassa jatkosodan aikana. Väitöskirja 1995.
    - Kulha, K. K.: Tarkoituksellista tiedotustoimintaa, sodanaikaisen
    propagandan kuva todellisuudesta 1943 – 44. Helsinki 1972
    - Juhola, Paulaharju, Strömberg: Päämajan Hukatut Kuukaudet "Tuliko kesän 1944 suurhyökkäys Suomelle yllätyksenä"

    Äänestä

    • Montakos virallisesti teloitettua oli kesällä 1944? Riippuu lähteestä, sanos!
      No mistä yksiköistä ne oli? Riippuu lähteestä, sanos!

      -Meillä on tohtori K, mies joka ei (?) hallitse edes yhteenlaskua?
      -Meillä on tohtori Salminen, mies joka ei hallitse edes divisioonien numeroita!

      Tulisit jo Nieminen apuun...

      Äänestä

    • 46, 47 tai 49 kirjoitti:

      Montakos virallisesti teloitettua oli kesällä 1944? Riippuu lähteestä, sanos!
      No mistä yksiköistä ne oli? Riippuu lähteestä, sanos!

      -Meillä on tohtori K, mies joka ei (?) hallitse edes yhteenlaskua?
      -Meillä on tohtori Salminen, mies joka ei hallitse edes divisioonien numeroita!

      Tulisit jo Nieminen apuun...

      Kaikissa tutkimuksissa ja kirjoissa on kaikenlaisia virheitä, toisissa enemmän, toisissa vähemmän. Muu olisi epäinhimillistä, sillä erehtyminenhän on inhimillistä.

      Äänestä

    • kirjassa Teloitettu totuus-kesä 1944. Sen lliitteissä on nimiluettelot.

      Tuomioistuinten määrämiä teloituksia toimeenpantiin kesällä -44 yhteensä 46. Sen lisäksi sotaylioikeus armahti 20 kuolemaantuomittua.

      Heitot lukemissa johtuvat taulukkoihin pujahtaneista virheistä ja siitä, mikä ajanjakso on otettu huomioon.

      "Lukuihin ei sisälly 11-12 "pikaistuksissa" esimiehen ilman oikeudenkäyntiä ampumia."

      Tämä on tavanomaista puppua.
      Esimiehillä oli lakisääteinen velvoite käyttää asetta määrätilanteissa kieltäytyneeseen ja pakenijaan. Näitä tapauksia oli kesällä -44 kaikkiaan kolme kappaletta. Lisäksi ammuttiin eri tilanteissa kahdeksan miestä joko esimiehen käskystä tai paetessa.Kaksi tapausta on vuodelta 1941.Lindstedt on luetellut näitä tapauksia kaikkiaan 14.

      Äänestä

    olet tällä palstalla tarkempi kuin KUKAAN muu. Kyllä pilkunviilaajia tarvitaan. Tuommoiset tohtorit ei aina hallitse sitä hommaa.

    Äänestä

    tapaukset vaan se suuri joukko joka hoideltiin ohi kirjanpidon. Aivan sama jos tutkisi rikollisuuden määrää vaikkapa NL:ssa tutkien siellä pidettyjä virallisia tilastoja. Kun kerran ylimmän johdon määrittämänä virallisena totuutena oli ettei järjestelmässä ole rikollisuutta, niin eipä sitä kukaan tilastoinut tai olisi kohta pitänyt kirjaa Kolyman leirillä.

    Äänestä

    • kirjanpidon ohi hoidelluista rikoksista. Jos niitä oli suuri joukko, niin kerro esimerkkejä.

      Miksi oli lait, yli 100 kenttäoikeutta, sotilaslakimiehet ja ylipäänsä tarkka oikeudenhoitojärjestelmä?

      Epämääräisten väitteiden esittäminen ilman todisteita on valehtelua. Toistaminen ei sitä muuta todeksi.

      Äänestä

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

    Odottaa vastausta

    Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.

    Luetuimmat keskustelut

    Kommentoi aloitusta

    46 eiku 47 kirjoitti:

    Montakos virallisesti teloitettua oli kesällä 1944? Riippuu lähteestä, sanos!
    No mistä yksiköistä ne oli? Riippuu lähteestä, sanos!

    -Meillä on tohtori Kulomaa, mies joka ei hallitse edes yhteenlaskua!
    -Meillä on tohtori Salminen, mies joka ei hallitse edes divisioonien numeroita!

    Aihetta vatkataan aina vaan ja syy siihen lienee kesällä 1944 teloitettujen määrän jatkuva muuttuminen. Eri lähteissä ja eri artikkeleissa esiintyy luvut 46, 47 ja viimeisin 49.
    Tuo 49 on Jatkosodan Pikkujättiläisessä.
    Nythän näyttää jo lopussaan löytyneen joku toinenkin asiasta kiinnostunut...

    Vertaappas noita taulukoita keskenään!
    Se oikea termi tuolle 11:sta tai 12:sta ammutulle, kuuluu olla: Ammuttu SJ:n 5§:n perusteella, eikä "tappo pikaistuksissa esimiehen toimesta".

    Tuota Salmisen väitöskirjan taulukkoa olen veivannut silloin tällöin eri yhteyksissä ja KUKAAN MUU EI ole huomannut siinä olevaa aika perusteellista virhettä: 12.D lakkautettiin nimittäin vuoden 1942 alussa! Päämajan käsky lakkauttamisesta annettiin jo 18.10.1941.
    12.D siis lakkautettiin tammikuussa 1942 ja siitä muodostettiin 3.Pr vuoden 1942 alussa.

    Salmisen taulukossa on 12.D mukana, mutta kyseessä lienee hutilointi- tai kirjoitusvirhe.
    Lukumäärät passaa yksiin 17.D:n lukemien kanssa ja ne on kyllä olleet aina tiedossani!

    Siitäkin huolimatta noissa kahdessa väitöskirjan taulukoissa on kovin monta muuta heittoa keskenään tuon 12.D:n lisäksi: 3.D:n, 6.D:n, 7.D:n, 11.D:n luvut poikkeavat toisistaan, mutta lopputulos on kuitenkin sama 47! ERIKOISTA.


    Esko Salminen: Propaganda rintamajoukoissa 1941-1944
    Vuoden 1944 karkaus- tai kieltäytymistapaukset, joista on ilmoitettu PM:lle 28.8.44 mennessä:
    Yhtymä (Y) Tuomittu kuolemaan (T)Ammuttu SJ:n 5§:n perusteella (A)

    Y T A
    1.D 2 2
    2.D 6 0
    3.D 2 0
    4.D 2 0
    5.D 5 0
    6.D 6 4
    7.D 3 0
    8.D 1 0
    11.D 4 0
    12.D 5 0
    18.D 3 1
    PsD 0 1
    3.Pr 2 0
    15.Pr 2 0
    20.Pr 1 1
    21.Pr 1 2
    RvPr 2 0
    -------------------------------
    Yhteensä 47 (T) 11 (A)



    Jukka Kulomaan kirjasta Käpykaartiinko? (1995) löytyy tuo kaipaamasi tieto taulukosta s. 325:

    Yhtymä/kuolemantuomioita/täytäntöönpantuja

    1.D / 2 / 2
    2.D / 7 / 6
    3.D / 2 / 1
    4.D / 4 / 2
    5.D / 5 / 5
    6.D / 7 / 5
    7.D / 5 / 4
    8.D / 1 / 1
    10.D / - / -
    11.D / 5 / 5
    14.D / - / -
    15.D / 1 / -
    17.D / 5 / 5
    18.D / 5 / 3
    Ps.D / 1 / -
    3.Pr / 3 / 2
    15.Pr/ 3 / 2
    19.Pr/ 2 / -
    20.Pr/ 2 / 1
    21.Pr/ 9 / 1
    Rv.Pr/ 2 / 2
    Aun.RE 1 / -
    Skp:t/ 4 / -

    Siis yhteensä lienee kuitenkin 47 eikä 46!!!!

    Nämä ovat siis 4.7.44 voimaan tulleen lain mukaisia kenttäoikeudessa langetettuja tuomioita. Kuolemantuomioita langetettiin tämän mukaan 76 ja täytäntöön pantiin 46 (välillä 9.7.-25.8.)
    Lukuihin ei sisälly 11-12 "pikaistuksissa" esimiehen ilman oikeudenkäyntiä ampumia.

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000020690642



    Lähteitä:

    -Esko Salminen: Propaganda rintamajoukoissa 1941-1944. Väitöskirja, Otava 1976 ISBN 951-1-02303-9 nid 951-1-020304 sid.
    Suomen armeijan valistustoiminta ja mielialojen ohjaus Jatkosodan aikana.

    - Jukka Kulomaa: Käpykaartiin? 1941-1944. Sotilaskarkuruus Suomen armeijassa jatkosodan aikana. Väitöskirja 1995.
    - Kulha, K. K.: Tarkoituksellista tiedotustoimintaa, sodanaikaisen
    propagandan kuva todellisuudesta 1943 – 44. Helsinki 1972
    - Juhola, Paulaharju, Strömberg: Päämajan Hukatut Kuukaudet "Tuliko kesän 1944 suurhyökkäys Suomelle yllätyksenä"

    Anonyymi
    5000

    Ilmoita asiaton sisältö

    • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

    • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

    • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

    • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

    • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

    • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

    Jaa keskustelu