Huhtiniemen huhu alkaa paljastua

Väärä tieto. Ilta-Sanomien tiedot Viipurin tappioissta perustuvat Sota-arkiston tietoihin. Sota-arkisto laski IS:n pyynnöstä 20.Pr:n tappoluvut eikä Tarkin kirjasta.
Mikä on tarkasti Tarkin kirjan lukema Viipurissa kadonneista, Ilta-Sanomissa se on 74?

tarkka lukija kirjoitti:

Väärä tieto. Ilta-Sanomien tiedot Viipurin tappioissta perustuvat Sota-arkiston tietoihin. Sota-arkisto laski IS:n pyynnöstä 20.Pr:n tappoluvut eikä Tarkin kirjasta.
Mikä on tarkasti Tarkin kirjan lukema Viipurissa kadonneista, Ilta-Sanomissa se on 74?

Lue lisää

Uuno Tarkin kirjassa Taistelu Viipurista 20.6.1944 tarkastellaan tappioita monen sivun verran sivuilla 225-232.
Sivulla 231 on "palaamattomien" määräksi ilmoitettu 70 henkilöä. Tarkin kirjat lienetvät oikeastikin TARKIN tutkimus Viipurin tapahtumista. Toinen Tarkin kirja samasta aiheesta on Miksi menetimme Viipurin?


Vai oikein sota-arkistosta piti kaivaa! Tuostahan ne löytyy MIL.FI sodassa kaatuneiden hakuohjelmasta ja yksiköksi pannaan 20.Pr ja molempiin piväyksiin 20.6.1966, tässä on tulos:


http://tietokannat.mil.fi/menehtyneet/index.php3?snimi=*&synt_pv=*&synt_kk=*&synt_vv=*&kuol_a_p=20&kuol_a_k=6&kuol_a_v=1944&kuol_l_p=20&kuol_l_k=6&kuol_l_v=1944&enimi=*&joukkoos=*20.Pr.&kunta=%&sort=sy&kuolinpaikka=*&haekaikki=1

Olisit seurannut erästä niistä jutussa olleista linkeistä, niin olisi löytänyt tämän samaisen jutun!

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000020507056&view_mode=flat

Kun muistaa tuon Ruokolahden leijonan, niin sieltäpäin Suomea ei kaksia juttuja ole tullut.
Onkohan hulluus siellä yleisempää ?

Ruokolahti kirjoitti:

Kun muistaa tuon Ruokolahden leijonan, niin sieltäpäin Suomea ei kaksia juttuja ole tullut.
Onkohan hulluus siellä yleisempää ?

...seudulla täytyy hulluuden olla kovinkin yleistä?

Ruokolahti kirjoitti:

Kun muistaa tuon Ruokolahden leijonan, niin sieltäpäin Suomea ei kaksia juttuja ole tullut.
Onkohan hulluus siellä yleisempää ?

Etelä-Saimaa 18.10.2006:

- Lappeenrannan Huhtiniemeä koskeneet huhut eivät ole osoittautuneet
aiheettomiksi. Helsingin yliopiston kaivauksissa on paljastunut joukkohauta,
josta löytyy vähintään 11 vainajan luurangot.

- Tiedämme, että lisää vainajia on odotettavissa, arkeologian professori
Mika Lavento sanoi tiistaina.

http://www.esaimaa.fi/huhtiniemi/huhtiniemi39.html

Pääministeri puolsi Huhtiniemi-totuuskomissiota:

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Pääministeri puolsi Huhtiniemi-totuuskomissiota/1135222410214

totuuskomissio! kirjoitti:

Etelä-Saimaa 18.10.2006:

- Lappeenrannan Huhtiniemeä koskeneet huhut eivät ole osoittautuneet
aiheettomiksi. Helsingin yliopiston kaivauksissa on paljastunut joukkohauta,
josta löytyy vähintään 11 vainajan luurangot.

- Tiedämme, että lisää vainajia on odotettavissa, arkeologian professori
Mika Lavento sanoi tiistaina.

http://www.esaimaa.fi/huhtiniemi/huhtiniemi39.html

Pääministeri puolsi Huhtiniemi-totuuskomissiota:

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Pääministeri puolsi Huhtiniemi-totuuskomissiota/1135222410214

Lue lisää

Noin näitä huuhaa-huhuja syntyy.

Ruumiiden ja hautojen olemassalosta ei ole Huhtinimi-huhussa kyse, vaan siitä ovatko ne salaisen kenttäoikeuden kesällä 1944 teloittamia suomalaisia.

Miksi sotket tahallaan asioita?

Vesa kirjoitti:

Noin näitä huuhaa-huhuja syntyy.

Ruumiiden ja hautojen olemassalosta ei ole Huhtinimi-huhussa kyse, vaan siitä ovatko ne salaisen kenttäoikeuden kesällä 1944 teloittamia suomalaisia.

Miksi sotket tahallaan asioita?

Lue lisää

"KESKUSRIKOSPOLIISI USKOO, ETTÄ HUHTINIEMEN TAPAUS SELVIÄÄ .. !
KIRJOITTANUT: TOTUUSKOMISSIO!"

KRP johtaa Huhtiniemen tutkimuksia ja Helsingin oikeuslääketieteellinen
selvittää löydettyjen vainajien kuolemansyyn.

- Ei tässä ole mitään ongelmaa.

- Kun viranomaiset saavat tutkimukset tehtyä tiedämme ainakin viiden
vuoden tarkkuudella milloin vainajat ovat kuolleet ja tiedämme miten
he ovat kuolleet!

- Ja kun viranomaistutkumukset on tehty tiedämme varmuudella onko
Lappeenrannassa teloitettu miehiä kesällä 1944.

- YMMÄRRETTY?

totuuskomissio! kirjoitti:

"KESKUSRIKOSPOLIISI USKOO, ETTÄ HUHTINIEMEN TAPAUS SELVIÄÄ .. !
KIRJOITTANUT: TOTUUSKOMISSIO!"

KRP johtaa Huhtiniemen tutkimuksia ja Helsingin oikeuslääketieteellinen
selvittää löydettyjen vainajien kuolemansyyn.

- Ei tässä ole mitään ongelmaa.

- Kun viranomaiset saavat tutkimukset tehtyä tiedämme ainakin viiden
vuoden tarkkuudella milloin vainajat ovat kuolleet ja tiedämme miten
he ovat kuolleet!

- Ja kun viranomaistutkumukset on tehty tiedämme varmuudella onko
Lappeenrannassa teloitettu miehiä kesällä 1944.

- YMMÄRRETTY?

Lue lisää

Kaikki 20.prikaatin miehet ovatten löytyneet jo kesällä -44. Paitti 70 jotka jäi kateisiin.

Mistäs revit ne "sadat teloitetut" kun ei ole sellaisia määriä kateissakaan.

Että ne jaksaa jauhaa....

Huhuniemessä?? kirjoitti:

Kaikki 20.prikaatin miehet ovatten löytyneet jo kesällä -44. Paitti 70 jotka jäi kateisiin.

Mistäs revit ne "sadat teloitetut" kun ei ole sellaisia määriä kateissakaan.

Että ne jaksaa jauhaa....

Lue lisää

Tieto se on sekin, että kadonneita olisi "vain" seitsemisenkymmentä.

Oletus, että kaikki teloitetut olisivat 20 prikaatista, on vain oletus, joka perustui tuosta joukosta syntyneeseen suureen kadonneiden määrään.

Olen huojentunut, jos jokainen suomalaiskaatunut löydetään, eikä Huhtiniemessä ole haudattu yhtään ketään 1944.

Olen huojentunut, jos teloitettuja on vain 70 eikä 419.

Silti suurempikin luku kuin 419 tulee kyseeseen, jos teloitettuja oli muualtakin kuin 20.prikaatista.

Vaimoni isosetä oli yksi Viipurissa 21.6. kadonneista. Kuinka paljon oli muita?

Asdertson kirjoitti:

Tieto se on sekin, että kadonneita olisi "vain" seitsemisenkymmentä.

Oletus, että kaikki teloitetut olisivat 20 prikaatista, on vain oletus, joka perustui tuosta joukosta syntyneeseen suureen kadonneiden määrään.

Olen huojentunut, jos jokainen suomalaiskaatunut löydetään, eikä Huhtiniemessä ole haudattu yhtään ketään 1944.

Olen huojentunut, jos teloitettuja on vain 70 eikä 419.

Silti suurempikin luku kuin 419 tulee kyseeseen, jos teloitettuja oli muualtakin kuin 20.prikaatista.

Vaimoni isosetä oli yksi Viipurissa 21.6. kadonneista. Kuinka paljon oli muita?

Lue lisää

sodan aikana.

loikkareita oli kirjoitti:

sodan aikana.

Jos sinulla on minua parempaa tietoa vaimoni isosedästä, otan sen mielihyvin vastaan.

Minne hän loikkasi?

Suomenveden pohjaan?

Asdertson kirjoitti:

Tieto se on sekin, että kadonneita olisi "vain" seitsemisenkymmentä.

Oletus, että kaikki teloitetut olisivat 20 prikaatista, on vain oletus, joka perustui tuosta joukosta syntyneeseen suureen kadonneiden määrään.

Olen huojentunut, jos jokainen suomalaiskaatunut löydetään, eikä Huhtiniemessä ole haudattu yhtään ketään 1944.

Olen huojentunut, jos teloitettuja on vain 70 eikä 419.

Silti suurempikin luku kuin 419 tulee kyseeseen, jos teloitettuja oli muualtakin kuin 20.prikaatista.

Vaimoni isosetä oli yksi Viipurissa 21.6. kadonneista. Kuinka paljon oli muita?

Lue lisää

"Silti suurempikin luku kuin 419 tulee kyseeseen, jos teloitettuja oli muualtakin kuin 20.prikaatista."

Eikö kaaliin mahdu, että tunnetut teloitukset ovat kirjoissa ja kansissa. Kenttäoikeudet ovat toimineet ja tiedot tuomioista löytyvät.

Huhtiniemi-bluffi perustuu siihen viralliseen kuvitelmaan, että 20.Pr:n miehiä olisi kateissa niin ettei heidän kohtaloaan ole tiedossa. Tämä antoi tilaisuuden mm. siihen, että Haavikolta karkasi mopo käsistä.

Nyt tiedetään paremmin: Prikaatista jäi kateisiin 74 miestä, mikä ei ole niissä oloissa poikkeuksellista.

Tämän jälkeen höpinä Huhtiniemen "teloituksista" voi olla vain tietoista valehtelua, ellei se ole ollut sitä alusta asti.

Mishin-Mushin kirjoitti:

"Silti suurempikin luku kuin 419 tulee kyseeseen, jos teloitettuja oli muualtakin kuin 20.prikaatista."

Eikö kaaliin mahdu, että tunnetut teloitukset ovat kirjoissa ja kansissa. Kenttäoikeudet ovat toimineet ja tiedot tuomioista löytyvät.

Huhtiniemi-bluffi perustuu siihen viralliseen kuvitelmaan, että 20.Pr:n miehiä olisi kateissa niin ettei heidän kohtaloaan ole tiedossa. Tämä antoi tilaisuuden mm. siihen, että Haavikolta karkasi mopo käsistä.

Nyt tiedetään paremmin: Prikaatista jäi kateisiin 74 miestä, mikä ei ole niissä oloissa poikkeuksellista.

Tämän jälkeen höpinä Huhtiniemen "teloituksista" voi olla vain tietoista valehtelua, ellei se ole ollut sitä alusta asti.

Lue lisää

Omituista matematiikkaa.

"Jos teloitetut eivät löydy tästä kuopasta, teloituksia ei ole ollut olemassakaan."

Jos autosi avaimet ovat hukassa etkä löydä niitä vasemmasta takataskustasi lopetat varmaan etsimisen? Ei sinulla auton avaimia ollutkaan. Ei ehkä autoakaan. Paras unohtaa koko juttu. Kommunistien panettelua että sinulla olisi joskus ollut auto.

Oletettiin, että koska 20. prikaatista jäi kateisiin noin monta kuin tilastot aluksi näyttivät, että ehkä silminnäkijäkuvausten teloitetut olisivat olleet juuri tästä yksiköstä.

Ehkä olivat. Hyvä tietää,ettemme etsi tuhansia teloitettuja emmekä ehkä edes satoja, vaan selviämme muutamalla kymmenellä.

Toisaalta jos Lappeenranta oli koko Kannaksen alueen karkurien "katiska", Huhtiniemen väitettyyn tuomioistuimeen on voinut päätyä muitakin kuin 20. prikaatin väkeä.

Eli: jatketaan tutkimuksia.

Siellä olevat ruumiit ovat hammastutkijan, rikostutkijan ja piispan mukaan seuraavat:
Aabel, Mooseksen tappama egyptiläinen, Rehmus ykkönen, viidens tietäjä, jonka Hetodes tappoi, Ruuttus, Lemminkäinen, Henriikki, Tuntematon sotilas, Bodomin murhaaja, Joulupukki ja Saatana. Viimeisestä ei Ranta ole vielä varma, kun sitä pahuutta vain on yhä.

Tämän on tiennyt jokainen vähänkin asiaan perehtynyt sotahistorian harrastaja, joka on sattunut Jäntin (virheellisin tiedoin varustetut)ja Tarkin (oikein tiedoin varustetut) kirjat lukemaan!

Vain 74 katosi Viipurissa 25.11.2006 07:18

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1276204

Kuvateksti:

Virhe Viipurissa kesällä 1944 kadonneiden määrässä on syntynyt mitä ilmeisimmin huolimattomasta asiakirjan tulkinnasta keskeiseen lähdeteokseen.

http://kuvat2.iltasanomat.fi/iltasanomat/iDoc/1276204-468_viipurinet.jpg




Suomalaisessa sotahistoriankirjoituksessa vuosikymmeniä esitetyt tappioluvut Viipurin taisteluista kesällä 1944 perustuvat mitä ilmeisimmin virheellisesti tulkittuun arkistotietoon.

Viipurissa kadonneita sotilaita ei ollut 419 vaan runsaat 70.

Kaatuneiden määrä on puolestaan suurempi, mitä tähän saakka jatkuvaa hämmästelyä herättänyt 19.

Historiankirjoissa toistuva virhe on todennäköisesti syntynyt yhden ainoan asiakirjan huolimattomasta tulkinnasta keskeiseen lähdeteokseen.

Heti taistelun jälkeen tehty väliaikainen tappiokatsaus on päätynyt viralliseksi, koko taistelun kulkua kuvaavaksi lopulliseksi luvuksi.

Viipurin taisteluiden tappiolukuja ei ole aiemmin julkisesti kyseenalaistettu, vaikka niitä onkin pidetty taistelujen lyhytkestoisuuteen nähden ihmeteltävän suurena.

Virallisen sotahistorian mukaan Viipurissa taistelleesta 20. Prikaatista katosi yhden päivän aikana 419 miestä ja kaatui 19.

Uusien arkistotietojen perusteella kadonneita onkin vain noin 70. Näistä kadonneiksi merkityistäkin valtaosa on todellisuudessa taistelussa kaatuneita.

Aloittaja kirjoitti:

Tämän on tiennyt jokainen vähänkin asiaan perehtynyt sotahistorian harrastaja, joka on sattunut Jäntin (virheellisin tiedoin varustetut)ja Tarkin (oikein tiedoin varustetut) kirjat lukemaan!

Vain 74 katosi Viipurissa 25.11.2006 07:18

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1276204

Kuvateksti:

Virhe Viipurissa kesällä 1944 kadonneiden määrässä on syntynyt mitä ilmeisimmin huolimattomasta asiakirjan tulkinnasta keskeiseen lähdeteokseen.

http://kuvat2.iltasanomat.fi/iltasanomat/iDoc/1276204-468_viipurinet.jpg




Suomalaisessa sotahistoriankirjoituksessa vuosikymmeniä esitetyt tappioluvut Viipurin taisteluista kesällä 1944 perustuvat mitä ilmeisimmin virheellisesti tulkittuun arkistotietoon.

Viipurissa kadonneita sotilaita ei ollut 419 vaan runsaat 70.

Kaatuneiden määrä on puolestaan suurempi, mitä tähän saakka jatkuvaa hämmästelyä herättänyt 19.

Historiankirjoissa toistuva virhe on todennäköisesti syntynyt yhden ainoan asiakirjan huolimattomasta tulkinnasta keskeiseen lähdeteokseen.

Heti taistelun jälkeen tehty väliaikainen tappiokatsaus on päätynyt viralliseksi, koko taistelun kulkua kuvaavaksi lopulliseksi luvuksi.

Viipurin taisteluiden tappiolukuja ei ole aiemmin julkisesti kyseenalaistettu, vaikka niitä onkin pidetty taistelujen lyhytkestoisuuteen nähden ihmeteltävän suurena.

Virallisen sotahistorian mukaan Viipurissa taistelleesta 20. Prikaatista katosi yhden päivän aikana 419 miestä ja kaatui 19.

Uusien arkistotietojen perusteella kadonneita onkin vain noin 70. Näistä kadonneiksi merkityistäkin valtaosa on todellisuudessa taistelussa kaatuneita.

Lue lisää

Kun lukee sen IS:n lehtijutun toisen sivun, niin sieltä se mielenkiintoinen asia löytyy.

Lehti paljastaa, miten väärät luvut kaatuneista ovat tulleet ja eläneet vuosikymmeniä! Erilaisten numeroiden esiinheittäjiä on aina siellä täällä, mutta virheen osoittajia onkin sitten harvemmassa.

Minusta on ihan oikein, että lehti ei luota mihinkään nettien keskustelupalstojen huhuhin, vaan tarkastaa tiedot

Luulisi nyt Huhtiniemi-huhuilijoiden olevan aika nolona...

vesa kirjoitti:

Kun lukee sen IS:n lehtijutun toisen sivun, niin sieltä se mielenkiintoinen asia löytyy.

Lehti paljastaa, miten väärät luvut kaatuneista ovat tulleet ja eläneet vuosikymmeniä! Erilaisten numeroiden esiinheittäjiä on aina siellä täällä, mutta virheen osoittajia onkin sitten harvemmassa.

Minusta on ihan oikein, että lehti ei luota mihinkään nettien keskustelupalstojen huhuhin, vaan tarkastaa tiedot

Luulisi nyt Huhtiniemi-huhuilijoiden olevan aika nolona...

Lue lisää

- Todennäköisesti viime sotien aikainen kuolemaantuomittujen hautapaikka
paljastui perjantaina Lappeenrannan kaupungin viemäröintitöiden yhteydessä
Huhtiniemestä.

- Lappeenrannan kaupungin rikospoliisin mukaan "löytö ei ollut mikään
yllätys - tähän oli tiedetty varautua jo siinä vaiheessa kun Huhtiniemen
asuntoaluetta ryhdyttiin rakentamaan".

- Rikospoliisin olettamuksen mukaan näitä hautapaikkoja on Huhtiniemen
alueella useampiakin.

- Rikospoliisi on ollut varautunut hautalöytöjen paljastumiseen nyt kun
ensimmäinen paljastui, on rikospoliisi tehnyt tehtävänsä, eli kertomansa
mukaan siirtänyt löydetyt luurangot hautausmaan multiin.

- Kaikkia luurankoja ei kuitenkaan siirretty pois löytöpaikalta, osa hautalöydöstä
jätettiin koskemattomaksi, osa peitettiin uudelleen.

http://www.esaimaa.fi/huhtiniemi/

vesa kirjoitti:

Kun lukee sen IS:n lehtijutun toisen sivun, niin sieltä se mielenkiintoinen asia löytyy.

Lehti paljastaa, miten väärät luvut kaatuneista ovat tulleet ja eläneet vuosikymmeniä! Erilaisten numeroiden esiinheittäjiä on aina siellä täällä, mutta virheen osoittajia onkin sitten harvemmassa.

Minusta on ihan oikein, että lehti ei luota mihinkään nettien keskustelupalstojen huhuhin, vaan tarkastaa tiedot

Luulisi nyt Huhtiniemi-huhuilijoiden olevan aika nolona...

Lue lisää

Juuri lähdetietojahan sille toimittajanplantulle laitoinkin! Pitää vaan tuntea oikeat kirjat löytääkseen tarvittavat tiedot. Itseäni on suunnattomasti huvittanut nämä sensaatiomaiset lukemat 20.Pr:n osalta. Ainoa sensaatio jollekin on 20.Pr:n kaatuneiden olemattoman pieni määrä, joka todistaa vain sen, ettei Viipurista todellakaan taisteltu ennen sen valtausta!

Ei pyörää kannata keksiä aina uudelleen, kun joku on sen jo tehnyt.
Tarkki lienee selvitellyt Viipurin tapahtumia todella pitkään ja perusteellisesti. Ei ihme että Polojärvi aikoinaan 1950 -luvulla Jäntin kertoman mukaan esteli häntä (Lauri Jänttiä) laittamasta kirjaansa noita perin hataria tietojaan Viipurin taistelussa kadonneista. Tarkin kirjassa tarkastellaan kadonneitten määrää USEAMMAN PÄIVÄN AJALTA,jolloin hiipparitkin saatiintakaisin vahvuuteen. Osa palautettiin Lappeenrannasta saakka tai matkalla sinne.


Kestipä se kauan! Laitoin Pasi Jaakkoselle postia jo 27.10.2006.

Tuo kaikkihan selviää Tarkin kirjasta Taistelu Viipurista 20.6.1944. Siinä on nuo tappiolukemat kerrottuna ja sen Haavikon jutulla voi vaikka pyyhkiä peensä, jos nahka kestää noin karkeaa virhettä!

Kiinnostunut. kirjoitti:

Juuri lähdetietojahan sille toimittajanplantulle laitoinkin! Pitää vaan tuntea oikeat kirjat löytääkseen tarvittavat tiedot. Itseäni on suunnattomasti huvittanut nämä sensaatiomaiset lukemat 20.Pr:n osalta. Ainoa sensaatio jollekin on 20.Pr:n kaatuneiden olemattoman pieni määrä, joka todistaa vain sen, ettei Viipurista todellakaan taisteltu ennen sen valtausta!

Ei pyörää kannata keksiä aina uudelleen, kun joku on sen jo tehnyt.
Tarkki lienee selvitellyt Viipurin tapahtumia todella pitkään ja perusteellisesti. Ei ihme että Polojärvi aikoinaan 1950 -luvulla Jäntin kertoman mukaan esteli häntä (Lauri Jänttiä) laittamasta kirjaansa noita perin hataria tietojaan Viipurin taistelussa kadonneista. Tarkin kirjassa tarkastellaan kadonneitten määrää USEAMMAN PÄIVÄN AJALTA,jolloin hiipparitkin saatiintakaisin vahvuuteen. Osa palautettiin Lappeenrannasta saakka tai matkalla sinne.


Kestipä se kauan! Laitoin Pasi Jaakkoselle postia jo 27.10.2006.

Tuo kaikkihan selviää Tarkin kirjasta Taistelu Viipurista 20.6.1944. Siinä on nuo tappiolukemat kerrottuna ja sen Haavikon jutulla voi vaikka pyyhkiä peensä, jos nahka kestää noin karkeaa virhettä!

Lue lisää

Kertomiesi tietojen ja muutenkin uskottavuuttasi heikentää se, että kirjoitat muun muassa nimiä jatkuvasti väärin. Päämajan Viipurin menetystä tutkimaan lähettämä lähettämä tutkija ei ollut Povojärvi, vaan Poijärvi. Sekin selviää viittaamastasi Tarkin kirjasta - vieläpä oikein kirjoitettuna!!!

Kiinnostunut. kirjoitti:

Juuri lähdetietojahan sille toimittajanplantulle laitoinkin! Pitää vaan tuntea oikeat kirjat löytääkseen tarvittavat tiedot. Itseäni on suunnattomasti huvittanut nämä sensaatiomaiset lukemat 20.Pr:n osalta. Ainoa sensaatio jollekin on 20.Pr:n kaatuneiden olemattoman pieni määrä, joka todistaa vain sen, ettei Viipurista todellakaan taisteltu ennen sen valtausta!

Ei pyörää kannata keksiä aina uudelleen, kun joku on sen jo tehnyt.
Tarkki lienee selvitellyt Viipurin tapahtumia todella pitkään ja perusteellisesti. Ei ihme että Polojärvi aikoinaan 1950 -luvulla Jäntin kertoman mukaan esteli häntä (Lauri Jänttiä) laittamasta kirjaansa noita perin hataria tietojaan Viipurin taistelussa kadonneista. Tarkin kirjassa tarkastellaan kadonneitten määrää USEAMMAN PÄIVÄN AJALTA,jolloin hiipparitkin saatiintakaisin vahvuuteen. Osa palautettiin Lappeenrannasta saakka tai matkalla sinne.


Kestipä se kauan! Laitoin Pasi Jaakkoselle postia jo 27.10.2006.

Tuo kaikkihan selviää Tarkin kirjasta Taistelu Viipurista 20.6.1944. Siinä on nuo tappiolukemat kerrottuna ja sen Haavikon jutulla voi vaikka pyyhkiä peensä, jos nahka kestää noin karkeaa virhettä!

Lue lisää

- Ja samoin sillä Uunolla voi pyyhkiä vaikka p.. tä!

Viipurin menetys ei mitenkään liity tähän Huhtiniemen mysteerioon:
Olisihan ollut käsittämättömän raukkamaista jos jotkut olisivat rintaman
takana alkaneet vielä ammuskelemaan näitä omia miehiämme, jotka
olivat olleet Viipurissa täysin mahdottoman tehtävän edessä.

Jokainen täysjärkinen tajuaa ettei yksi prikaari (eversti Kempin 20.Pr)
muutamalla tuhannella miehellä, joilla ei viimeisen kahden ja puolen
vuoden aikana ollut ollut minkäänlaista taistelukokemusta, ja vielä ilman
rynnäkkötykkejä, ilman panssaritorjuntaa (panssarikauhuja ja -nyrkkejä),
voi mitään jos kaupunkiin hyökkää 40 000 vihollissotilasta ja niitä tukee
ainakin 50 panssarivaunua.

- Eikä luutnatti Sippelkään voinut muutamalla BT-42 –vaunulla auttaa;
ne tuhoutuivat, kuten luutnatti Sippelin itsekin.

- Ja kyllä tämän tiesivät päämaja ja esikunnatkin.

Se sinun UUNOSI oli täysi idiootti! Heitä jo historian roskatunkiolle
koko kirjasi. Äläkä vuosi vuoden jälkeen sotke asioita.

vesa kirjoitti:

Kertomiesi tietojen ja muutenkin uskottavuuttasi heikentää se, että kirjoitat muun muassa nimiä jatkuvasti väärin. Päämajan Viipurin menetystä tutkimaan lähettämä lähettämä tutkija ei ollut Povojärvi, vaan Poijärvi. Sekin selviää viittaamastasi Tarkin kirjasta - vieläpä oikein kirjoitettuna!!!

Lue lisää

Tarkin kirjasta, Taistelu Viipurista, sivulta 244 luettuna se on kenraalimajuri V.Palojärvi.

Molemmilla, Vesalla ja minulla, meni siis VÄÄRIN.

Minulla ulkomuistista tosin vain hieman väärin...

majuri Bäckman kirjoitti:

- Ja samoin sillä Uunolla voi pyyhkiä vaikka p.. tä!

Viipurin menetys ei mitenkään liity tähän Huhtiniemen mysteerioon:
Olisihan ollut käsittämättömän raukkamaista jos jotkut olisivat rintaman
takana alkaneet vielä ammuskelemaan näitä omia miehiämme, jotka
olivat olleet Viipurissa täysin mahdottoman tehtävän edessä.

Jokainen täysjärkinen tajuaa ettei yksi prikaari (eversti Kempin 20.Pr)
muutamalla tuhannella miehellä, joilla ei viimeisen kahden ja puolen
vuoden aikana ollut ollut minkäänlaista taistelukokemusta, ja vielä ilman
rynnäkkötykkejä, ilman panssaritorjuntaa (panssarikauhuja ja -nyrkkejä),
voi mitään jos kaupunkiin hyökkää 40 000 vihollissotilasta ja niitä tukee
ainakin 50 panssarivaunua.

- Eikä luutnatti Sippelkään voinut muutamalla BT-42 –vaunulla auttaa;
ne tuhoutuivat, kuten luutnatti Sippelin itsekin.

- Ja kyllä tämän tiesivät päämaja ja esikunnatkin.

Se sinun UUNOSI oli täysi idiootti! Heitä jo historian roskatunkiolle
koko kirjasi. Äläkä vuosi vuoden jälkeen sotke asioita.

Lue lisää

>>Se sinun UUNOSI oli täysi idiootti! Heitä jo historian roskatunkiolle
koko kirjasi. Äläkä vuosi vuoden jälkeen sotke asioita.

majuri Bäckman kirjoitti:

- Ja samoin sillä Uunolla voi pyyhkiä vaikka p.. tä!

Viipurin menetys ei mitenkään liity tähän Huhtiniemen mysteerioon:
Olisihan ollut käsittämättömän raukkamaista jos jotkut olisivat rintaman
takana alkaneet vielä ammuskelemaan näitä omia miehiämme, jotka
olivat olleet Viipurissa täysin mahdottoman tehtävän edessä.

Jokainen täysjärkinen tajuaa ettei yksi prikaari (eversti Kempin 20.Pr)
muutamalla tuhannella miehellä, joilla ei viimeisen kahden ja puolen
vuoden aikana ollut ollut minkäänlaista taistelukokemusta, ja vielä ilman
rynnäkkötykkejä, ilman panssaritorjuntaa (panssarikauhuja ja -nyrkkejä),
voi mitään jos kaupunkiin hyökkää 40 000 vihollissotilasta ja niitä tukee
ainakin 50 panssarivaunua.

- Eikä luutnatti Sippelkään voinut muutamalla BT-42 –vaunulla auttaa;
ne tuhoutuivat, kuten luutnatti Sippelin itsekin.

- Ja kyllä tämän tiesivät päämaja ja esikunnatkin.

Se sinun UUNOSI oli täysi idiootti! Heitä jo historian roskatunkiolle
koko kirjasi. Äläkä vuosi vuoden jälkeen sotke asioita.

Lue lisää

>>Jokainen täysjärkinen tajuaa ettei yksi prikaari (eversti Kempin 20.Pr)
muutamalla tuhannella miehellä

Kurt Erik Pohmelo kirjoitti:

>>Jokainen täysjärkinen tajuaa ettei yksi prikaari (eversti Kempin 20.Pr)
muutamalla tuhannella miehellä

Vielä Kuuterselän 17.6 epäonnistumisen jälkeen päämajan sotilastiedeutelun
päällikkö A. Paasonen uskoi, että vihollisen päämääränä oli vain VT-linja
(Vammelsuu – Taipale –linja).

Paasonen kirjoitti raportissaan 16.6: ”.. on myönnettävä, että VT-linjamme
muodosti .. selustauhan (neuvostojoukoille) .. ja, että sitä käytettäisiin saksalaisen
voimien hyökkäyksen lähtökohtana ... VT-linjan eliminoiminen tuntuu ..
operaation päätarkoituksena .. ei näytä siltä, että vihollinen olisi ryhtynyt
maamme valloittaminen kokonaisuudessaan .. ”

Mutta tänään me tiedämme (Ohto Manninen), että marsalkka Govorovin
päämääränä oli VIIPURI – ja päivämäärä oli 20.6.1944!

Myös venäläisten taktiikka tiedettiin hyvin, ei se päämajalle Viipurissakaan ollut
mikään yllätys. Tykistökeskitys ja rynnistys runsaiden panssarien tukemana.

Ja kun kaksi vihollisarmeijakuntaa (40 000 miestä) hyökkää 50 panssarivaunun
tukemana kaupunkiin ei siinä yksi kouluttamaton ja vuosia ilman taistelukokemusta
ollut yksi pikkuruinen prikaati (eversti Kempin 20. Pr) ... voinut mitään!


Kaiken kaikkiaan koko Karjalankannaksen suursota on sotahistorialtamme vielä
tutkimaton alue!
- Miksi kiellettiin syvien puolusasemien valmistelukin keväällä 1944?
- Miksi Viipurista luovuttiin ilman taistelua?
- Miksi Viipurin jälkeen vedettiin kaksi armeijakuntaamme ja panssaridivisioona
Viipurinlahden taakse Virojoelle?
- Miksi JR 48 jätettiin yksin Taliin vastassaan Govorovin kokonainen armeijakunta
ja panssariprikaati?

Kurt Erik Pohmelo kirjoitti:

>>Jokainen täysjärkinen tajuaa ettei yksi prikaari (eversti Kempin 20.Pr)
muutamalla tuhannella miehellä

Käyhän ensin armeija läpi; siellä opit ymmärtämään - jos et
noilla aivoilla muuta - niin ainakin sen mikä on komppania, ja ehkä
'ynnälaskun' avulla pystyt ymmärtämään vieläpä senkin mikä
on prikaati!

vesa kirjoitti:

Kertomiesi tietojen ja muutenkin uskottavuuttasi heikentää se, että kirjoitat muun muassa nimiä jatkuvasti väärin. Päämajan Viipurin menetystä tutkimaan lähettämä lähettämä tutkija ei ollut Povojärvi, vaan Poijärvi. Sekin selviää viittaamastasi Tarkin kirjasta - vieläpä oikein kirjoitettuna!!!

Lue lisää

>>Päämajan Viipurin menetystä tutkimaan lähettämä lähettämä tutkija ei ollut Povojärvi, vaan Poijärvi. Sekin selviää viittaamastasi Tarkin kirjasta - vieläpä oikein kirjoitettuna!!!

Niih... kirjoitti:

>>Päämajan Viipurin menetystä tutkimaan lähettämä lähettämä tutkija ei ollut Povojärvi, vaan Poijärvi. Sekin selviää viittaamastasi Tarkin kirjasta - vieläpä oikein kirjoitettuna!!!

Lue lisää

Palojärvi, vieläpä oikein kirjoitettuna!!!

>>Päämajan Viipurin menetystä tutkimaan lähettämä lähettämä tutkija ei ollut Povojärvi, vaan Poijärvi. Sekin selviää viittaamastasi Tarkin kirjasta - vieläpä oikein kirjoitettuna!!!

Paasonen & Haahti kirjoitti:

Vielä Kuuterselän 17.6 epäonnistumisen jälkeen päämajan sotilastiedeutelun
päällikkö A. Paasonen uskoi, että vihollisen päämääränä oli vain VT-linja
(Vammelsuu – Taipale –linja).

Paasonen kirjoitti raportissaan 16.6: ”.. on myönnettävä, että VT-linjamme
muodosti .. selustauhan (neuvostojoukoille) .. ja, että sitä käytettäisiin saksalaisen
voimien hyökkäyksen lähtökohtana ... VT-linjan eliminoiminen tuntuu ..
operaation päätarkoituksena .. ei näytä siltä, että vihollinen olisi ryhtynyt
maamme valloittaminen kokonaisuudessaan .. ”

Mutta tänään me tiedämme (Ohto Manninen), että marsalkka Govorovin
päämääränä oli VIIPURI – ja päivämäärä oli 20.6.1944!

Myös venäläisten taktiikka tiedettiin hyvin, ei se päämajalle Viipurissakaan ollut
mikään yllätys. Tykistökeskitys ja rynnistys runsaiden panssarien tukemana.

Ja kun kaksi vihollisarmeijakuntaa (40 000 miestä) hyökkää 50 panssarivaunun
tukemana kaupunkiin ei siinä yksi kouluttamaton ja vuosia ilman taistelukokemusta
ollut yksi pikkuruinen prikaati (eversti Kempin 20. Pr) ... voinut mitään!


Kaiken kaikkiaan koko Karjalankannaksen suursota on sotahistorialtamme vielä
tutkimaton alue!
- Miksi kiellettiin syvien puolusasemien valmistelukin keväällä 1944?
- Miksi Viipurista luovuttiin ilman taistelua?
- Miksi Viipurin jälkeen vedettiin kaksi armeijakuntaamme ja panssaridivisioona
Viipurinlahden taakse Virojoelle?
- Miksi JR 48 jätettiin yksin Taliin vastassaan Govorovin kokonainen armeijakunta
ja panssariprikaati?

Lue lisää

>>Miksi Viipurin jälkeen vedettiin kaksi armeijakuntaamme ja panssaridivisioona
Viipurinlahden taakse Virojoelle?

asepalvelus kirjoitti:

Käyhän ensin armeija läpi; siellä opit ymmärtämään - jos et
noilla aivoilla muuta - niin ainakin sen mikä on komppania, ja ehkä
'ynnälaskun' avulla pystyt ymmärtämään vieläpä senkin mikä
on prikaati!

Lue lisää

Uuno Tarkki Taistelu Viipurista 20.6.1944 Gummerus 1996

Sivulla 226 on vahvuustaulukko:

Päällystöä 209
Alipäällystöä 849
Miehistöä 4075
YHTEENSÄ 5133

Ei ole vainajia joissa olisi väkivallan merkkejä, eikä suurempia määriä sotilaita ole kateissa kesältä `44.

Vanhanen siis ehti jo kuuluttaa "totuuskomissiota"?? Mistä asiasta on totuus kateissa?

Teloitetuista sotakarkureistahan ovat tiedot olleet käytettävissä kaiken aikaa. Toimeenpannuista tuomioistahan ilmoitettiin joukoille päiväkäskyissä jo sodan kuluessa, ja arkistoista löytyy jokainen tuomio.

Itseasiassa Tasihin, Arponen ja Seura-lehti joutaisivat komission eteen! Istunto voitais pitää vaikka Huhtiniemessä.

...sotilaitakaan. kirjoitti:

Ei ole vainajia joissa olisi väkivallan merkkejä, eikä suurempia määriä sotilaita ole kateissa kesältä `44.

Vanhanen siis ehti jo kuuluttaa "totuuskomissiota"?? Mistä asiasta on totuus kateissa?

Teloitetuista sotakarkureistahan ovat tiedot olleet käytettävissä kaiken aikaa. Toimeenpannuista tuomioistahan ilmoitettiin joukoille päiväkäskyissä jo sodan kuluessa, ja arkistoista löytyy jokainen tuomio.

Itseasiassa Tasihin, Arponen ja Seura-lehti joutaisivat komission eteen! Istunto voitais pitää vaikka Huhtiniemessä.

Lue lisää

Just noin! Tohon mielipiteeseen minäkin tulin, kun luin sen Ilta-Sanomien jutun. Ihme, että pääministerikin menee ihan legendan tasolla olevien tietojen perusteella ehdottamaan jotain totuuskomissioita. Se antaa signaalin, että olisi jotain salattua, vaikka ei ole kuin joukko salaliittoteorioista innostuneiden ihmisten julkisuustyrkkyjä teorioita.

Kovimpa hiljaa on ollut Seura-lehti ja Juhani Tasihin ja vaatimukset Suomen historian uudellen kirjoittamisesta. Ja tietysti tämä huhun päälähde Antti O. Arponen. Katsoitteko, kun hän oli Ylen vieraana Nyberg-haastatteluohjelmassa? Sanoi, että ei enää oikein haluaisi enää edes puhua asiasta...

Lankan on lentänyt moni. Huvittaa, miten tämä herra Jokisipilä- tohtorimies innostui salaliittoteoriasta. Siis sama, jonka Ribbebtropp-väitöskirjan piti olla kova tuotos...Kovin hissukseen on nyt. Ei aihe kuulemma enää kiinnosta...
http://jokisipila.blogspot.com/2006/10/huhtiniemi-case-closed.html

...sotilaitakaan. kirjoitti:

Ei ole vainajia joissa olisi väkivallan merkkejä, eikä suurempia määriä sotilaita ole kateissa kesältä `44.

Vanhanen siis ehti jo kuuluttaa "totuuskomissiota"?? Mistä asiasta on totuus kateissa?

Teloitetuista sotakarkureistahan ovat tiedot olleet käytettävissä kaiken aikaa. Toimeenpannuista tuomioistahan ilmoitettiin joukoille päiväkäskyissä jo sodan kuluessa, ja arkistoista löytyy jokainen tuomio.

Itseasiassa Tasihin, Arponen ja Seura-lehti joutaisivat komission eteen! Istunto voitais pitää vaikka Huhtiniemessä.

Lue lisää

on todistettu, että Huhtiniemessä teloitettuja rahdattiin Lappeenrannan lentokentän päähän metsikköön ja haudattiin sinne?

Milloin tutkitaan Hyrylän metsiköt - tunnen kertomuksen ja kertoja on manan majoilla?

muassa kirjoitti:

on todistettu, että Huhtiniemessä teloitettuja rahdattiin Lappeenrannan lentokentän päähän metsikköön ja haudattiin sinne?

Milloin tutkitaan Hyrylän metsiköt - tunnen kertomuksen ja kertoja on manan majoilla?

Lue lisää

Todisteet löytyvät aina muovikassista, jota tuntematon mies kuljettelee ja pöytäkirjoja kassista vilauttelee??

Joo joo, hei älä enää viiti....

muassa kirjoitti:

on todistettu, että Huhtiniemessä teloitettuja rahdattiin Lappeenrannan lentokentän päähän metsikköön ja haudattiin sinne?

Milloin tutkitaan Hyrylän metsiköt - tunnen kertomuksen ja kertoja on manan majoilla?

Lue lisää

Aivan, kaivetaan Hyrylä läpi ja koko Suomi sitten!
Mikä riittää Huhtiniemi- teoreetikoille? Ei mikään. Tosiasioita ei uskota, kun on jänskää kiihottaa mieltään salaliittoteorioilla.

Mutta kysymys: milloin kaivaminen saa riittää?

..muovikassisi?? kirjoitti:

Todisteet löytyvät aina muovikassista, jota tuntematon mies kuljettelee ja pöytäkirjoja kassista vilauttelee??

Joo joo, hei älä enää viiti....

On otsikossa mainitussa paikassa!

tarkka lukija kirjoitti:

Aivan, kaivetaan Hyrylä läpi ja koko Suomi sitten!
Mikä riittää Huhtiniemi- teoreetikoille? Ei mikään. Tosiasioita ei uskota, kun on jänskää kiihottaa mieltään salaliittoteorioilla.

Mutta kysymys: milloin kaivaminen saa riittää?

Lue lisää

SOTILAAN kertomus jo tuolta 40 vuoden takaa.

Sellaista se on kun oli jollekin pakko puhua. Se puhuminen auttaa.

...sotilaitakaan. kirjoitti:

Ei ole vainajia joissa olisi väkivallan merkkejä, eikä suurempia määriä sotilaita ole kateissa kesältä `44.

Vanhanen siis ehti jo kuuluttaa "totuuskomissiota"?? Mistä asiasta on totuus kateissa?

Teloitetuista sotakarkureistahan ovat tiedot olleet käytettävissä kaiken aikaa. Toimeenpannuista tuomioistahan ilmoitettiin joukoille päiväkäskyissä jo sodan kuluessa, ja arkistoista löytyy jokainen tuomio.

Itseasiassa Tasihin, Arponen ja Seura-lehti joutaisivat komission eteen! Istunto voitais pitää vaikka Huhtiniemessä.

Lue lisää

”Ei ole vainajia joissa olisi väkivallan merkkejä ..”

- Helsingin Oikeuslääketieteellinen tutkii Huhtiniemestä löytyneiden vainajien
kuolinsyytä. Tutkimuksia johtaa Keskusrikospoliisi. - Et sinä!


”eikä suurempia määriä sotilaita ole kateissa kesältä `44”

Pelkästään Talin- Portinhoikan taistelujen aikana Kannaksella ja Itä-Karjalassa
KAATUI TAI KATOSI 2673 MIESTÄ:

- Talissa kaatui tai katosi 25 – 29.6.1944 kaikkiaan 327 miestä;
- Juustilassa kaatui tai katosi 25 – 29.6.1944 kaikkiaan 187miestä;
- Vakkilassa kaatui tai katosi 25 – 29.6.1944 kaikkiaan 7 miestä;
- Juustilassa kaatui tai katosi 25 – 29.6.1944 kaikkiaan 46 miestä;
- Ihantassa kaatui tai katosi 25 – 29.6.1944 kaikkiaan 164 miestä;
- Portinhoikassa kaatui tai katosi 25 – 29.6.1944 kaikkiaan 41 miestä;
- Lavolassa kaatui tai katosi 25 – 29.6.1944 kaikkiaan 19 miestä;
- jne, jne ... jne ..

Tutkipa itse .. missä ja ketkä kaatuivat, keiden ruumis tuhoutui tai ketkä
’vain’ katosivat ..
http://tietokannat.mil.fi/menehtyneet/index.php3?snimi=*&synt_pv=*&synt_kk=*&synt_vv=*&kuol_a_p=25&kuol_a_k=6&kuol_a_v=1944&kuol_l_p=29&kuol_l_k=6&kuol_l_v=1944&enimi=*&joukkoos=*&kunta=%&sort=sy&kuolinpaikka=*&haekaikki=1


” .. joukoille päiväkäskyissä jo sodan kuluessa, ja arkistoista löytyy jokainen
tuomio.”

- Asemasodan aikaan Jukka Lindstedtin ja Jukka Kulomaan tutkimusten
mukaan rintamilla teloitettiin kymmenkunta miestä; ja samoin heidän
tutkimusten mukaan teloitettiin 46 (47) miestä heinäkuun 4. päivän jälkeen
kun eduskunta oli hyväksynyt kuolemanrangaistuksen karkuruudesta
lisättäväksi VUODEN 1919 SOTAVÄEN RIKOSLAKIIN.
Lähteet:
Jukka Lindstedt: Kuolemaan tuomitut. 1999
Jukka Kulomaa, Käpykaartiin? 1941 – 1944)

- Mutta mitä tapahtui juhannuksena kesällä 1944 kannaksen rintamalla vain noin
50 kilometrin päässä Lappeenrannasta taisteluissa joukko-osastoistaan erilleen
joutuneille monille sadoille miehille – SITÄ ME EMME TIEDÄ!


” Mistä asiasta on totuus kateissa?”

- Vain sinun aivot ovat hukassa, ei muuta, ja sehän on pelkästään sinun ongelma.


”Itseasiassa Tasihin, Arponen ja Seura-lehti joutaisivat komission eteen! Istunto
voitais pitää vaikka Huhtiniemessä.”

- Itse asiassa sinä joutaisit ... eteen ja tilaisuus voitaisiin pitää vaikka Huhti-
niemessä.

Menihän se lopulta viesti läpi. Sori, eka jäi tökkiin, kun ei jotenkin hyväksyny mun nimimerkkiä. Joten kokeilin kahdolla muulla. Siis sama viesti multa kolmasti, mutta sisältöä ei vaihda. Siis aika vähän rangaistiin mun mielestä tätä törnqvistin poikaa.