On ollut yllättävää huomata, miten monet vl:t ovat lakanneet suorastaan kommentoimasta ollenkaan tällä sivustolla olevia kirjoituksia. Johtuuko se siitä, että he eivät enää osaa perustella esimerkiksi Raamatun kohtia niin, että niistä saisi kuvan että vain vanhoillislestadiolaisuus on oikeaa?
Johtuuko se siitä, kun heitä hävettää hoitokokousasiat niin, että yrittävät unohtaa ne, kun eivät lue tätä sivua ollenkaan tai kommentoi mitenkään? Jotenkin vaikuttaa että tietynlaista muutosta on ilmassa, että vl:t alkavat ehkä näkemään asioita toisessa valossa kuin mitä seuroissa on opetettu.
Ehkä ovat hämillään että eikö vl usko olekaan kaikessa ehdottomasti oikeassa. Ehkä "vain me-oppi" alkaa pikku hiljaa muuttua, että alkavat myöntämään että uskovaisia on muuallakin kuin vl ryhmässä. Vaikea arvioida mistä johtuu moinen totaalinen hiljentyminen, mutta ehkä totuus tekee joskus kipeää, varsinkin kun hoitokokoukset on kerrottu täälläkin varsin perusteellisesti, mitään salaamatta.
Johtuuko se siitä, kun heitä hävettää hoitokokousasiat niin, että yrittävät unohtaa ne, kun eivät lue tätä sivua ollenkaan tai kommentoi mitenkään? Jotenkin vaikuttaa että tietynlaista muutosta on ilmassa, että vl:t alkavat ehkä näkemään asioita toisessa valossa kuin mitä seuroissa on opetettu.
Ehkä ovat hämillään että eikö vl usko olekaan kaikessa ehdottomasti oikeassa. Ehkä "vain me-oppi" alkaa pikku hiljaa muuttua, että alkavat myöntämään että uskovaisia on muuallakin kuin vl ryhmässä. Vaikea arvioida mistä johtuu moinen totaalinen hiljentyminen, mutta ehkä totuus tekee joskus kipeää, varsinkin kun hoitokokoukset on kerrottu täälläkin varsin perusteellisesti, mitään salaamatta.
Vastaukset 25
Vanhimmat
meuhka, joilla totinen sydämen usko. Paremminkin vahvistaa.
Ei vaan viitsi käydä lukemassa samoja pilkkaavia höpinöitä päivästä toiseen.
Ainoa, mikä panee enää täällä käymään, on sydämestään totuutta etsivät, heitäkin täällä käy. Palstan nimi kun on harhaanjohtava ja valheellinen. Voisi laittaa suoraan nimeksi Pilkkapalsta vl:stä.
Periaatteessa monen asiattoman kommentin poisjäänti voisi olla hyväkin asia, mutta keskustelun rikkaus muodostuu kitenkin juuri erilaisten näkökulmien ja esitystapojen kirjosta.
Lopetimme kommentoimasta kirjoituksia, koska suurin osa kirjoittajista ovat pelkkiä asiattomia kirjoituksia, joilla ei haluta tietoa vl:sta, ei haluta tutustua vl:iin, eikä haluta aitoa keskustelua uskosta, ei haluta mitään aitoa ja vilpitöntä, vaan ainoastaan provosoida tai tuoda esiin kerta toisen jälkeen kieleteisesti jotakin vl:iin liittyvää. Siksi emme enää kirjoittele. Kuten huomaat: jokaisessa aloituksessa keskustelevat vl:stä vain ihmiset, jotka eivät vl:iä itse ole. Avauksistakin jo lähes 97 % on ei-vl:en kirjoittamia. Keskustelut itsessään ovat ei-vl:en keskinäisiä keskusteluja.
Lopetettiin kirjoittamasta siksi, kun täällä on muutamia ihmisiä, jotka erilaisilla nimimerkeillä kommentoivat koko ajan asiattomasti täyttäen palstan ja kaikki keskustelut. Miksi sitä jaksaisi teidän kanssa enää keskustella, kun teette avauksia ja kirjoituksia vain sellaisista syistä, jotka eivät ole asiallisia eivätkä rakentavia syitä? Tällä palstalla ei ole kahteen viikkoon enää keskustellut juuri yhtään vl:ää, vaan uskosta osattomat täällä eri nikein tekevät aloituksia ja keskenänsä keskustelevat välillä vl;nä esiintyen ja usein miten ei-vl:nä typeriä asiattomia kommenttejaa heitellen. Jatkakaa vaan keskenänne vl:sta keskustelua. Ei teillä ole aitoa ja vilpitöntä mieltä keskustella vanhoillislestadiolaisuudesta.
Muille ei-vl:lle: oli mukava nämä vuodet keskustella usean teidän kanssa. Olitte asiallisia ja kysymyksenne ja kommenttinne olivat loistavia, kun vilpittömällä mielellä keskustelitte kanssamme - "tiukoista" keskusteluista myös kiitoksia :)
Ehkä joskus taas keskustelemme jossakin, ehkä joskus jossakin kohtaamme :)
Kiitos menneestä ajasta, keskusteluista, tällä palstalla. Nyt on aika siirtyä pois palstalta (ja se ei johtunut teistä asiallisista, vaikkain myös välillä tiukoista, ei-vl:stä, vaan näistä asiattomista ei-vl:stä, jotka tällä palstalla nyt keskenensä keskustelevat) ja jatkaa matkaa :)
Totuuden etsimistä, avointa ja vilpitöntä mieltä ja siunausta teille.
>Lopetimme kommentoimasta
Ketkä me?
Tuo käytöksesi ansaitsee vain yhden määrittelyn: rintamakarkuruus.
palstalla arvostellaan vl-herätysliikkeen Raamatun vastaisia harhaoppeja (mm. "vain me" -valheoppi). Tämä arvostelu kirpaisee tietenkin niitä vanhoillislestadiolaisia, jotka ovat koko ikänsä luulleet, että vl-puhujat puhuvat Raamatun mukaisella tavalla.
Palstalle mahtuu myös provoja. Se on tällaisen palstan yksi ominaisuus.
Harmi, kun tällä palstalla ei näy niitä asiallisia aiheesta "me oppi" -keskusteluja, vaan ainoastaan höpötyksiä enimmäkseen. Aiemminhan oli asiallisia keskusteluja siitä aiheesta: ne olivat vilpittömien kirkkoon kuuluvien tai muihin kristillisiin suuntauksiin kuuluneiden kirjoituksia, joissa he asiallisesti Raamatulla ja omin sanoin aihetta argumentoivat.
Valitettavasti kuitenkin tällä palstalla on suurin osa "me opista" kirjoittajat asiattomia leutkuttajia, jotka eivät omaa minkaanlaista kristillistä arvo- tai uskoperustaa, vaan letkauttelevat aiheesta perustelematta ja asiattomasti.
Jatkakaa letkautuksianne siitäkin aiheesta: olette toinen toistenne lukijoita ja keskenänne te letkauttelijat keskusteletta kuten olette viime viikkoina huomanneet, jos letlkautusinnolta huomaatte edes sitä, erttä uskovaiset eivät enää keskustele kanssanne.
Ei asiattomilla letkautuksilla mihinkään pääse, eikä ne ketään kiinnosta.
harmi sinänsä, että enää kukaan ei lue edes niitä asiallisiakaan "me opin" kirjoittajia sen tähden, kun nämä ei-asialliset pilasivat palstan keskusteluhengen ja ihmiset ei enää ylipäänsä käy täällä, eikä kirjoita ainakaan, kosa seuraus olisi vain se, että pari asiatonta kirjoittaisi kymmenkunta asiatonta letkautusta (jota ei todella ole keskustelua) ja pilaisi sillä asiallisen keskusteluilon muilta.
parempi on että minäkin poistun täältä.
letkautelkaa keskenään "me opista" kun se niin on mukavaa.
Sori niille asiallisille "me opin" kirjoittajille, että nämä asiattomat tyypit saivat palstan hiljentymään. Mut ei se ole suuri vahinko :)
"että nämä asiattomat tyypit saivat palstan hiljentymään. Mut ei se ole suuri vahinko :)"
Tuo syy, että palsta hiljentyi asiattomien tyyppien takia? Eikä päivämiehen kirjoituksilla tai M.Lääkön kannanotolla ole mitään tekemistä asian kanssa? Pujujien mielipide vain sivuutetaan vl-liikkeessä ja päivämihenkirjoituksista ei piitata?
Meillä se syy on juuri se, jonka mainitsin, eikä Päivämiehellä eikä muillakaan ole osuutta siihen asiaan. Sitä minun ei tarvitse todistella kenellekään. Jumala kyllä tietää kirjoitanko minä vilpittömästi vai en.
Kyllä sinua, mutta ethän sinä voi puhua kaikkien vl-uskovaisten puolesta. Sinulla on omat syysi ja jollain toisella voi olla taas toinen syy esim. päivämiehen kirjoitus, eikö?
Kyllä heillä on se sama perusta kuin minulla (niin uskon): palstan hengen muuttuminen täysin asiattomaksi (asialliset keskustelut terrorisoidaan asiattomilla, aiheeseen kuulumattomila ivaheitoilla).
Luulen, että suuri osa uskovaisista on tämän asian ihan omin silmin tällä palstalla surukseen huomannut, eikä ole tarvinnut sen huomaamiseen mitään Päivämiestä.
takaisinhan uskovaiset joskus tänne palaavat kirjoittamaan, jos palstan henki muuttuu taas asialliseksi, jos nämä häiriköt lähtee täältä joskus pois.
Mutta ei tämän palstan jättäminen minua sureta. On tosiaan parempaakin tekemistä. Mut on niin, että se harmittaa, kun oli tämä palsta aiemmin hyvä palsta uskovaisille saada avoimesti keskustella vaikeistakin asioista... Nyt ei tosiaan enää ole voinut, eikä voi, koska jokaiseen keskusteluun tulee täysin asiattomia ja aiheeseen kuulumattomia terrorisoijia...
Joskus vielä vuosi sitten, ei niitä keskustelujen terroiroijia ollut tällei. Tietenkin silloinkin aina joku silloin tällöin heitti jotain asiatonta, mutta nykyään asiallisen keskustelun avauksen alle kosstuvat kirjoitukset ovat suurimaksi osaksi aiheesta tietämättömiä ja aiheesta epäasiallisesti kirjoittavia jotka lähinnä vaan heittää jonkin epäasiallisen heiton terrorisoidakseen keskustelua... Miksi sitä edes lukisi näitä enää?
Kirjoittaa ei viitsi, koska se aiheuttaa vaan sen, että siihen heti kirjoittaa asiattomat asiattomia letkautuksia. Ei viitsi enää tällaista seurata.
Joku tuolla alempana toisessa keskustelussa kirjoitti, että tarkoitus ei pyhitä keinoja. Olen samaa mieltä.
Hyvää jatkoa kuitenkin sinulle Emmalia. Olet vilpitön ja asiallinen kirjoittaja ja toivon sinun jaksavan pitää linjasi täällä :)
Palsta palaisi joskus ennalleen. On harmi jos kaikki asialliset vl-uskovaiset katoavat palstalta. Ja kaipaan oikeastaan heitäkin jotka ovat ns. tiukkiksia, heidän kanssaankin pystyy keskustelemaan asiallisesti, ja se on tavallaan suurta rikkautta kun niitä ääripäänkin asioita voi keskustella avoimesti ja asiallisesti.
Minä olen luonteeltani sellainen tivaajan, mutta yllättävän hyvin ovat "tiukkiksetkin" jaksaneet vastailla. Ja monestihan joku saattaa olla väärinkäsitystäkin ja asia on syytä käsitellä loppuun asti.
Kiitos kun jaksoit vastailla, vaikka tiedät asenteeni vl-oppiin.
Hyvää jatkoa Sinullekkin, ja hyvää joulua jo nyt jos ei vaikka tavatakkaan palstalla enään:)
Onko me-oppi sitä vanhaa paukuttelua maan suurimman herätysliikkeen asemasta? Luulin jo sen vaienneen, kun havaittiin viidesläisten johtavan.
"Vain me" -oppi sen sijaan näyttää elävän ja voivan ikävän paksusti tälläkin palstalla.
Väsymistä jatkuvasti uudelleen ja uudelleen samoja lukea ja samoin sanoin vastata. Miksi vastata ja kirjoittaa uudelleen samoja juttuja, kun voi viitata entisiin vastauksiin. Miksi kirjoittaa mitään, kun se kerta toisensa jälkeen valuu kuin vesi hanhen selästä? Miksi lukea jatkuvasti parjaavia pilkkakirjoituksia, kun saman ajan voi käyttä parempaankin. Uteliaisuuttani joskus tänne vilkaisen sähköpostia katsoessani, katsokaa galleriastani, miten usein olen viime aikoina vastannut tai muutenkaan tänne kirjoittanut.
Oletko unohtanut Jeesuksen lähetyskäskyn? Ajatteleppa miten meidän olisikaan käynyt, jos Paavali olisi sinun lailla ajatellut! Vaikka Paavalia pilkattiin ja vainottiin, niin hän kiitti Jumalaa, että hän oli osakseen saanut Jumalan armon ja tämä oli niin iso asia, että hän iloiten ja kiittäen Jumalaa saarnasi evankeljumia pilkkaajilleenki, kiitti siitä, että Jumala oli uskonut hänelle viran julistaa ilosanomaa.
Näin hän toteaa, että hän ei pilkankaa kohteeki joutuneena "suutu" virkaansa. Paavalin 2. Epistola Korintilaisille 4
1. "Sentähden, että meillä senkaltainen virka on, sen jälkeen kuin armo meidän kohtaamme tapahtunut on, niin emme suutu,
2. Vaan vältämme salaiset häpiät ja emme vaella kavaluudella, emmekä petoksella Jumalan sanaa turmele, vaan me ilmoitamme totuuden ja meitämme julkisesti kaikkein ihmisten omaatuntoa kohtaan Jumalan edessä osoitamme.
3. Jos nyt meidän evankeliumimme on peitetty, niin se on niille peitetty, jotka kadotetaan,
4. Joissa tämän maailman jumala on uskottomain taidot soaissut, ettei evenkeliumin paiste heille pitäisi Kristuksen kirkkaudesta valistaman, joka on Jumalan kuva.
5. Sillä emme itse meistämme saarnaa, vaan Kristuksesta Jesuksesta, että hän on Herra; mutta me olemme teidän palvelianne Jesuksen tähden."
Minkälainen sinun uskosi on? Kirjoitat: "Miksi kirjoittaa mitään, kun se kerta toisensa jälkeen valuu kuin vesi hanhen selästä?" Etkö uskokaan, että Jeesus lähetti opetuslapsensa vain kylvämään? Luuletko, että Jumala on tarkoittanut kylväjän tarkkailemaan: Itääkö kylvö ja onko maa johon kylvän "hyvää maata"? Ja jos kylväjästä näyttää, että on liian hyvää maata, niin säästää kallit jyvät, pitäen ne itsellään, ajatellen, etten ainakaan hukkaan näitä siemeniä kylvämällä huonoon maaperään! t. Heino
Kirjoitin: "näyttää, että on liian hyvää maata," tarkoitin kirjoittaa: "näyttää, että on liian huonoa maata,". Näin sitä tulee aina välillä "töppäiltyä", anteeksi."
Kun Jeesus lähetti lähettiläät kaksin ja kaksin, antoi Hän lähetetyille neuvon, jonka lopussa Hän sanoi: Jos siellä on Rauhan lapsi, jääkää sinne. Jos siellä ei ole rauhan lasta, niin teidän rauhanne palaa jälleen teille. Pyyhkikää tomukin jaloistanne todistukseksi heille: Totisesti oli Jumalan valtakunta tätä huonetta lähestynyt.
Pitäisiköhän katsoa tarka sanamuoto Raamatusta, muistelin ilman kirjallista lähdettä, kuten tekstistä voi havaita.
sinä muistelit Bibliaa, minä lainaan tähän uudempaa käännöstä: Matt. 10:11 "Kun tulette johonkin kaupunkiin tai kylään, ottakaa selvää, kuka siellä on käyntinne arvoinen, ja jääkää asumaan hänen luokseen lähtöönne saakka. 12 Kun menette taloon, toivottakaa talon väelle rauhaa. 13 Jos talo on sen arvoinen, saakoon se toivottamanne rauhan, mutta jos se ei ansaitse sitä, palatkoon toivotus teille takaisin.
14 Jos teitä jossakin talossa tai kaupungissa ei oteta vastaan eikä teidän sanojanne kuunnella, lähtekää sieltä ja pudistakaa pöly jaloistanne. 15 Totisesti: Sodoman ja Gomorran maa pääsee tuomiopäivänä vähemmällä kuin se kaupunki.”
Jos me näin luemme raamattua, niin kyllä sieltä löytyy kappaleita niin kuin tämäkin, joka lupaa meidän itse arvioida kuka on sen arvoinen, että hänelle kannattaisi ilmoittaa hyvää sanomaa. Me sitten arvioisimme kenelle saarnaisimme evankeliumin ilosanomaa. Tämmöisellä tulkinnalla tekisimme itsemme tuomariksi, eli arvioisimme ihmisten sydämentilan, vaikka sen tietää yksin Jumala: Ilm. 2:23 ”Hänen lapsensa minä surmaan rutolla. Kaikki seurakunnat tulevat tietämään, kuka minä olen: minä tutkin sydämet ja ajatukset ja annan jokaiselle teistä hänen tekojensa mukaan.”
Tämä sinun tulkintasi on ilmeisesti käytössä RY:n nykyisillä uskovilla! Minä muistan tämän raamatun kohdan tulkinnan 50 – vuoden takaa. Silloiset uskovat tulkitsivat tämän raamatun kohdan niin, että kenenkään kotiin ei pidä mennä jos siellä ei oteta uskoa vastaan, mutta jos talonväki kutsuu: ”Tulkaa vain kertomaan uskostanne, me halutaan kuulla, niin menkää. Mutta jos teitä ei oteta vastaan, ei pidä mennä väkisin.” Tämän takia entiset uskovat eivät kulkeneet ”ovelta ovelle”, mutta kylläkin puhuivat uskosta kaikille ja kutsuivat seuroihin ilman mitään ”sydämentilan tutkimista”.
Tiedän, että tätä keskustelukanavaa lukee ja seuraa monet ihmiset, siis semmoiset ihmiset joilla ei ole mitään omaa vakaumusta, eli eivät kuulu mihinkään uskonnolliseen yhteisöön. Kun sinä saat täällä ”vähän vettä niskaan”, niin nyrpistät heti nenää ja aiot lähteä pois koska he eivät heti usko sanojasi. Mekin olemme olleet erimieltä monista uskoa koskevasta asioista, mutta minä silti toivon, että pysyt täällä ja keskustelet. Minä ajattelen sinua ”lämmöllä”, sillä toivon ja olen rukoillut Jumalalta, että Hän valaisisi ymmärryksesi missä olet ”metsään” mennyt. Mutta älä nyt tähän vaan loukkaannu! Ollaanko ystävällisiä toisillemme?
6. Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.
12. Miehen mielestä on oikea monikin tie, joka lopulta on kuoleman tie.
Vanhemmistakin teksteistä olen lukenut, että ei kannata määrättöämästi väitellä vastaanseisojien kanssa. Siitä varoitti apostoli Paavalikin, kun kehoti välttämän turhia jaarituksia.
Sähköpostin lukemisen yhteydessä vilkaisen toki täältäkin otsikoita, jos huomaan asiallisen kysymyksen, voin vastata tai kysyä tarkennusta sen perusteisiin. Mihinkään väitöksiin en kuitenkaan kovin pitkäksi ajaksi lähde, siitä varotti myös Paavali, kun eriseuraista on kahdesti tai kolmesti varotettu, pakene häntä. (Muistinkohan oikein varotusten lukumäärän? Ei se kuitenkaan loputonta väittelyä tarvitse olla.) Ei se keskustelun välttäminen kuitenkaan merkitse pelastuksen kieltämistä keneltäkään, vaan parannuksen mahdollisuus on tarjolla jokaiselle niin kauan,kuin hän tämän maan syrjää tallustaa. Kutsun muodot vain vaihtuvat toisenlaisiksi. Joitakin voi puhutella sekin, kun hänen kanssaan on lopetettu väittely. Voi tulla etsivä hätä, onko Jumala jo hylännyt, kun eivät uskovaiset enää puhuttele.
Siitä seurojen järjestämisestä kodeissa on opetuksesi aivan samaa, kuin Raauhanyhdistyksissä on nykyisinkin. Kotiseurat voidaan järjestää kenen kodissa tahansa, joka ne haluaa kotiinsa saada. Jumalan sana on kuitenkin niin rikasta, että siitä löytyy neuvot ja ohjeet monenlaisiin tilanteisiin. Niihinkin joita ei pikaisella vilkaisulla saattaisi edes arvata.
vaikka mitä yksittäisiä kohtia Raamatusta ja toteamaan, että hyvät kohdat koskevat vain vanhoillislestadiolaisia ja pahat kohdat koskevat kaikkia muita ihmisiä.
Olet suuri harhaanjohtaja.
Hyvin kirjoitat, ja kypsiä, kypsiä ajatuksia :)
Mieleeni tuli, että aina ei tarvitse edes todistaa niin paljon Jumalasta... Pelkkä läsnäolokin riittää joskus.. jollekin.
Joskus riittää se, että uskosta osattomille, on vain läsnä... Kun on paljon selittänyt ja selittänyt, todistanut ja Raamattua lainaillut, ja toiset ehkä vain naurskelevat ja pilkkaavat tai jotenkin leikiksi pistävät, terrorisoivat ja vääntelevät sanoja,
silloin voisi välillä vaikka riittää pelkkä läsnäolo:
on läsnä ja antaa toisen tietää, että "minä olen sinulle tässä läsnä, vaikka nyt en enää alkaan kanssasi kilpasille asioista väitellen tai todistellen".
Eipä se nyt maailmoja kaada, eikä rauhaa järkytä, jos uskosta osattomat kipujaan ja sisäisiä levottomuuksiaan purkaa kohdistaen niitä uskovaisiin.
Heille voi olla läsnä ja antaa heidän tehdä siten.
Heille voi olla kärsivällisesti läsnä ja antaa heidän tehdä siten.
Sekin on rakkautta ja rakkauden osoittamista.
(P.S. Tiedän, että joskus on vaikea hillitä itseään (siis minun ainakin), kun joku kerta toisensa jälkeen tahallaan ärsyttelee ärsyttämisen itsensä vuoksi, mutta kärsivällisyys on ominaisuus, jota tässä saa opetella elämän evääksi ja sen opetteleminen ei huonoa tee)
Ajan voi käyttää hyödyllisesti suomen kielen opetteluun. Kysymyslauseen perään tulee kysymysmerkki (?).
lasten kaltaiset. Ja siihen kastiin weha kuuluu... :D
Jos ei muuta moitimista ollut viestistäni, olen tosi hyvilläni.
Kiitos arvokkaasta ohjeesta kieliopin muistamiseen. Olen sen yleensä yrittänyt muistaa ja lyöntivirheitä olen korjaillutkin ennen tekstin lähettämistä. Väsyneenä ja usein kiireisenä kirjoittaessani niitä kuitenkin jää teksteihin. Jos olisi korjausmahdollisuus, korjaisn pahimpia mokia myöhemmin. Tässä Suomi24 palstalla ei auta kuin tyytyä katsomaan ja kärsimään tekemistään virheistä. En viitsi uutta viestiä kirjoittaa yhden tai muutamankin kysymysmerkin vuoksi. Uskon järkevän suomalaisen ymmärtävän kysymyksen kysymykseksi ilman merkkiäkin?
Joskus kuitenkin laitan kysymysmerkin loppuun, vaikka lause ei olekaan kysymyslause. Sopii arvata, mitä sillä haluan ilmaista?