200 varusmiestä Porin Prikaatista : Liettuaan!
NATO-sodat ulkomailla jatkuvat...
Ja suomalaiset sinisilmäisinä osallistuvat...
http://www.mil.fi/paaesikunta/artikkelit/3138.dsp
NATO-sodat ulkomailla jatkuvat...
Ja suomalaiset sinisilmäisinä osallistuvat...
http://www.mil.fi/paaesikunta/artikkelit/3138.dsp
Vastaukset 40
Vanhimmat
Harjoituksessa haetaan kokemusta! Kansainväliseen toimintaan. älä provosoi..
"Harjoituksessa haetaan kokemusta! Kansainväliseen toimintaan."
Yksinkertainen kysymys:
MIKSI?
Mihin suomalainen varusmies yhtäkkiä tarvitsee sodankäyntikokemusta ulkomaanolosuhteissa?
Varusmiespalvelus Suomessa kestää 6-12 kuukautta. Mistä lähtien osan siitä on voinut suorittaa ulkomailla?
Vapaaehtoisuudesta ei voi puhua, koska harjoitukset suoritetaan varusmiespalveluksen aikana päivärahakorvausta vastaan. Eri asia jos varusmiehet päättäisivät armeijan jälkeen osallistua reserviläisjärjestöjen toimintaan omalla ajallaan tämän kaltaisissa aktiviteeteissa.
Pääesikunnan tiedotteessahan nimenomaan sanotaan, että varusmiehet ovat vapaaehtoisia.
Tietysti rauhanturva toimintaan. Siksi.
Mikä ero on palkkaa nauttivalla YK-jääkärillä ja tupakkiaskin verran päivärahaa saavalla asevelvollisella alokkaalla?
Et tiedä? Silloin paikkasi ei ole tällä palstalla viisauttasi jakamassa.
Pakollista asepalvelusta suorittavat eivät voi olla täysin vapaaehtoisia toimimaan ja valitsemaan. He tekevät mitä käsketään, ja mihin kapparit heidät houkuttelevat.
Todellinen vapaaehtoinen voi olla vasta YK-jääkäri, joka varusmiespalveluksen suoritetuaan halutuu sotilastehtäviin töihin. Palkkaa eikä tupakkaa vastaan.
"Amber hope" -harjoitus Klaipedassa 18.6.-1.7. - ja tätä ennen "Noble Mariner" -harjoitus 11.-25.5. Puolassa...
Molemmissa suomalaisia VARUSMIEHIÄ!
"Vapaaehtoisina" tietenkin...
Milloin tämä oikein karkasi käsistä?
"Harjoitukseen osallistuu kaikkiaan noin 1700 sotilasta yhdestätoista maasta, Suomesta hieman yli 300 henkilöä. Heistä noin 200 on vapaaehtoisia varusmiehiä Porin Prikaatista. Joukkoja saapuu Klaipedaan Suomen lisäksi muun muassa Yhdysvalloista, Virosta, Puolasta ja Isosta-Britanniasta. "Omien taitojen testaaminen kansainvälisessä harjoituksessa on varusmiehelle ainutlaatuinen mahdollisuus", kertoo yliluutnantti Matti Vihurila Porin Prikaatista"
Meillä armeija-aikana etsittiin myös "vapaaehtoisia" perunankuorijoita - ja jos ei löytynyt...
No, perunathan oli kuorittava!
Kuinka pitkälle ulkomaankomennusten kanssa voidaan mennä! Nyt ne vielä ovat olleet "vapaaehtoisia", mutta kohta ne ovat "vapaaehtoisia" ja sitten pian osa palvelusta, josta ei voi kieltäytyä.
Oltiinpa ulkomaanpalveluksessa myös 1941-44 kun vanha raja ylitettiin. Yrittipä joku kieltäytyä siitäkin.
Miten näillä varusmiespalveluksen aikana lie: vaaditaanko kruunun kyydillä Liettuaan /Puolaan kyyditettäviltä Uudenmaan ja Porin Prikaatin varusmiehiltä passia tuolle ulkomaanmatkalle vai saako siihen osallistua Suomen valtion luvalla ja palveluksessa ilman passia?
Omana varusmiesaikanani en edes saanut omistaa ulkomaanmatkoja mahdollistavaapassia.
Sillon kun minä olin varusmiehenä ja mentiin ulkomaille ei tarvittu passia, riitti Puolustusvoimien henkilökortti, henkilöt oli tietty ilmotettu aikasemmin raja-asemille jne. järjestetty.
Millon ei ole varusmiesaikana saanut omistaa passia? ikinä tuollasesta kuullutkaan..
Ymmärrän että 1941-44 palveluksessa mentiin "ulkomaillekin", mutta nyt en ymmärrä, miten on mahdollista, että jos oikein ymmärsin, varusmiespalvelukseen ulkomailla VOIDAAN JOPA MÄÄRÄTÄ! Kyse ei siis ole mistään vapaaehtoisuudesta.
Täysin vapaaehtoista rauhanturvaaja koulutusta.
Oletko käynyt armeijaa ollenkaan kun et erota YK-rauhanturvaajaa 18-vuotiasta varusmiesalokkaasta?
Vapaaehtoisuudesta ei voi puhua tilanteessa, jossa varusmies on suorittamassa varusmiespalvelustaan.
Armeija-aikana meidänkin varuskunnassa etsittiin "vapaaehtoisia" perunankuorintaan. Aina ei löytynyt, mutta luuletko, että perunat siksi jäivät kuorimatta?
Varusmies on suorittamassa kansalaisvelvollisuuttaan ja saa siitä vastineeksi ruokaa, katon pään päälle 6-12 kuukaudeksi ja taskurahaa tupakkiaskin hinnan verran per päivä.
YK-rauhanturvaajalle maksetaan palkkaa ja hän tietää työnsä riskit. Hän on vapaaehtoinen. Asevelvollinen ei.
Jo on perkele jos maamme poliittiset päättäjät ovat sitä mieltä, että suomalaista varusmiestä saa tupakkiaskin hintaan höykyttää missä tehtävässä tahansa ja missä päin maailmaa tahansa.
Vaan onpa heitä käytetty kapiaisten kesämökkienkin kunnostajina...
Kuka on vastuussa?
Ottakaa asioista edes vähän selvää ennen kuin alatte meuhkaamaan.
1. Amber Hope on kriisinhallintaharjoitus, suomenksi rauhanturvaamisen harjoittelua eli ei sotaharjoitus.
2. Harjoitukseen osallistuvat varusmiehet ovat hakeutuneet itse koulutukseen (Suomen kansainvälinen valmiusjoukko) ja hakuvaiheessa jo tienneet osallistuvansa harjoitukseen ulkomailla.
3. Osallistuminen kansainväliseen kriisinhallintaharjoitukseen ei tee Suomesta naton jäsentä.
Olen itsekin ollut varusmiespalvelukseni aikana kahden viikon kriisinhallintaharjoituksessa ulkomailla.
Monelle muulle paitsi kaikista Nato kiimaisemmille on tietenkin suorastaan järkytys kun huomaa kuinka Suomi on päivä päivältä enemmän vajonnut Nato paskaan,eli siihen ns.kovaan ytimeen.Kehitys muistuttaa paljolti samaa kuin 1990 luvun alusta alkanut koko hyvinvointi yhteiskunnan alasajo josta kukaan ei ole muka ollut päättämässä eikä kukaan ole siitä vastuussa.Tämä Natottuminen on vaan vielä nopeampaa "kehitystä"?
ollut ennenkin, kommentit ensimmäisen viestin perässä...3.9.2003...no joo :)
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000009&posting=22000000001129874
Milloin mopo karkasi Suomen puolustushallinnon käsistä?
Mistä lähtien osa Suomen asevelvollisten varusmiespalveluksesta on ollut mahdollista suorittaa ulkomailla?
Saavatko maahamme saapuneet somalinuoret "hyvitysviikkoja/kuukausia" armeijassamme, jos he ovat aiemmin palvelleet Somalian armeijassa?
1. "Amber Hope on kriisinhallintaharjoitus, suomenksi rauhanturvaamisen harjoittelua eli ei sotaharjoitus."
-Niinhän meilläkin on puolustus- eikä sotavoimat.
2. "Harjoitukseen osallistuvat varusmiehet ovat hakeutuneet itse koulutukseen (Suomen kansainvälinen valmiusjoukko) ja hakuvaiheessa jo tienneet osallistuvansa harjoitukseen ulkomailla."
-Myös YK:n rauhanturvaoperaatioihin on voinut hakea jo 1950-luvulta lähtien. Ne operaatiot on suoritettu "omalla ajalla" varusmiespalveluksen jälkeen, ei varusmiespalveluksen aikana. Niistä on myös maksettu työstä kuuluvaa palkkaa, eikä tupakkiaskin hintaista päivärahaa kuten varusmiehille. Mielestäni varusmiesten paikka palvella on kotimaassa, ei ulkomailla!
3. "Osallistuminen kansainväliseen kriisinhallintaharjoitukseen ei tee Suomesta naton jäsentä."
-Osallistuminen sotaharjoituksiin ulkomailla ei palvele Suomen eikä suomalaisen varusmiehen asiaa. Kenen asiaa se siis palvelee?
"Harjoitukseen osallistuvat varusmiehet ovat hakeutuneet itse koulutukseen (Suomen kansainvälinen valmiusjoukko) ja hakuvaiheessa jo tienneet osallistuvansa harjoitukseen ulkomailla."
Juuri näin!!! Lisäksi VAPAAEHTOISET TEKEVÄT TOIMINTAVALMIUS SOPIMUKSEN VARUSMIES PALVELUKSEN JÄLKEEN!! JOS HALUAVAT OLLA VALMIUDESSA TEHTÄVILLE!
Onko lukemisen ymmärtämisessä ongelmia? Aiempi kirjoittaja tais tarkottaa harjoitusta, ei koko varusmiespalvelusta..
Ohan noita harjotuksia ollut kauan ulkomailla, ei ole mikään uusi keksintö...
"-Myös YK:n rauhanturvaoperaatioihin on voinut hakea jo 1950-luvulta lähtien."
Rauhanturvaoperaatio ei ole mielestäni missään mielessä verrattavissa kriisinhallintaharjoitukseen. Mikä oli pointti, en ymmärrä..
"-Osallistuminen sotaharjoituksiin ulkomailla ei palvele Suomen eikä suomalaisen varusmiehen asiaa. Kenen asiaa se siis palvelee?"
Osallistuminen kriisinhallintaharjoitukseen palvelee sellaisen varusmiehen asiaa, joka aikaa varusmiespalveluksensa jälkeen osallistua kriisinhallintaan (rauhanturvaamiseen) jossain päin maailmaa. Harjoitusten tavoitteena on parantaa valmiuksia toimia kriisinhallintatehtävissä. Eikös ole parempi harjoitella etukäteen, kuin se lähteä harjoittelematta kriisialueelle??
Kuten aikasemmin on kerrottu niin näihin harjoituksiin osallistuvat varusmiehet ovat olleet tietoisia asiasta jo ennen varusmiespalveluksen alkamista.
Pojat on vapaaehtoisesti itse hakeutuneet joukko-osastoon, jossa koulutetaan rauhanturvaajia. Pariviikkoa jopa ulkomailla. Ymmärsitkö?
http://www.mil.fi/maavoimat/joukot/porpr/frdf.dsp
ilm. tarkoituksella noista käsitteistä tehty kun puhutaan entisten varsin selkeiden Maanpuolustuksen ja YK:n Rauhanturvaoperaatioiden lisäksi mm.Kriisinhallinnasta,Rauhaanpakottamisesta,Isafista, Koforista,nopeantoiminnan joukoista,Naton rauhankumppanuudesta,kaukopuolustuksesta ym.ym.?
Joo. 1600-luvulla oli paljonkin. Ja 1941-44 päädyttiin ulkomaille, sitten olikin taukoa.
Suomalaisen varusmiehen paikka on Suomessa. YK-rauhanturvaajat ovat juttu erikseen, mutta hehän toimivat vasta oltuaan varusmiehinä.
Päivärahavarusmiehiä ei tule lähettää ulkomaantehtäviin.
Varusmiespalveluksessa EI VOI OLLA vapaaehtoisuutta.
Varusmies saa päivärahaa eikä mitään YK-jääkärin ulkomaanliksaa.
Suomalaisen varusmiehen paikka EI OLE ulkomailla palveluksen aikana.
Mutta Natoonhan meitä tällä valmennetaan. Yhtäkkiä on tärkeää, että varusmies saa "kansainvälistä kokemusta"...
Varusmiespalvelustaan suorittava ei voi olla täysin vapaaehtoinen, sillä suurin osa hänen toimistaan on pakollista kanalaisvelvollisuuden täyttämistä.
Tupakkiaskin hintaisella päivärahalla ei varusmiehiämme pidä lähettää ulkomaille tehtäviin, joita muista maista tekevät ammattisotilaat ammattisotilaan palkkausta vastaan.
Suomessa on yleinen asevelvollisuus joka edellyttää 6-12 kuukauden vastikkeetonta palvelusta isänmaalle.
Ulkomaankomennus olisi täysin vapaaehtoinen, jos se suoritettaisiin varusmiesajan ulkopuolella, tai jos sen pituus otettaisiin huomioon vastaavan verran pidempänä palvelusjaksona. Ts. muun ikäluokan kotiutuessa ulkomaanpalveluskurssilla kaksi viikkoa olleet jatkaisivat vielä kaksi viikkoa palvelusta varuskunnassa.
Pojat on vapaaehtoisesti itse hakeutuneet joukko-osastoon, jossa koulutetaan rauhanturvaajia. Pariviikkoa jopa ulkomailla. Ymmärsitkö?
http://www.mil.fi/maavoimat/joukot/porpr/frdf.dsp
Varusmiespalvelustaan suorittava ei voi olla täysin vapaaehtoinen, sillä suurin osa hänen toimistaan on pakollista kanalaisvelvollisuuden täyttämistä.
Tupakkiaskin hintaisella päivärahalla ei varusmiehiämme pidä lähettää ulkomaille tehtäviin, joita muista maista tekevät ammattisotilaat ammattisotilaan palkkausta vastaan.
Suomessa on yleinen asevelvollisuus joka edellyttää 6-12 kuukauden vastikkeetonta palvelusta isänmaalle.
Eipä tuo nyt niin sekavaa ole jos asiaan hieman perehtyisi.
Suomen kansainvälinen valmiusjoukko
Varusmiespalvelukseen hakeutuvat vapaaehtoiset. Harjoittelevat ensin normaalisti Suomen puolustamista ja palveluksen loppupuolella on ns. kansainvälinen jakso (14 viikkoa), jonka aikana harjoitellaan kriisinhallintaan ja osallistutaan mahdollisesti kansainväliseen harjoitukseen (joka voi muuten olla myös Suomessa)
http://www.mil.fi/maavoimat/joukot/porpr/frdf_muuta.dsp
Kriisinhallinta
Suomi voi osallistua Yhdistyneiden Kansakuntien (YK) turvallisuusneuvoston valtuuttamaan tai poikkeuksellisesti muuhun kansainväliseen sotilaalliseen kriisinhallintaan, jonka tarkoituksena on kansainvälisen rauhan ja turvallisuuden ylläpitäminen tai palauttaminen taikka humanitaarisen avustustoiminnan tukeminen tai siviiliväestön suojaaminen Yhdistyneiden Kansakuntien peruskirjan (SopS 1/1956) päämäärät ja periaatteet sekä muut kansainvälisen oikeuden säännöt huomioon ottaen (sotilaallinen kriisinhallinta).
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2006/20060211
ISAF, KFOR, UNIFIL jne ovat taasen operaatioiden lyhynteitä, joista voi katsella tarkemmin:
http://www.mil.fi/rauhanturvaaja/operaatiot/
Okei, varusmiespalvelus ei ole vapaaehtoinen koska se on lailla määrätty pakolliseksi.
Mutta, luulisi sinun jo ymmärtävän että Liettuaan matkanneet varusmiehet ovat olleet tietoisia ko. harjoituksesta hakeutuessaan kyseisen joukkoyksikön palvelukseen.. Eli ovat tehneet oman valintansa palvella joukko-osastossa, joka todennäköisesti osallistuu kv-harjoitukseen ulkomailla. Nämä varusmiehethän olisivat voineet valita vaikka vapaaehtoisesti sivarin tai ihan minkä tahansa muun palveluspaikan. Suomen kansainvälisen valmiusjoukon koulutukseen ei määrätä ketään vaan otetaan VAPAAEHTOISIA.
Miksi suomalaisen varusmiehen paikka ei ole ulkomailla, jos tämä varusmies aikaa lähteä heti varusmiespalveluksen jälkeen kriisinhallintatehtäviin. Tiedän monia jotka ovat lähteneet vain pari kuukautta varusmiespalveluksen jälkeen. Olisiko sinun mielestä parempi että lähettäisimme ummikkoja entisille sotatoimialueille. Vaikka olisi kuinka helvetin hyvä ryömimään pusikoissa ja muuten puolustamaan Suomea ei tee henkilöstä hyvää rauhanturvaajaa. Jo niinkin yksinkertainen asia kuin tieltä sivuun astuminen voi riittää hengenmenoksi.
Osaatko lukea?
http://www.mil.fi/maavoimat/joukot/porpr/frdf.dsp
"Suomen kansainväliset valmiusjoukot eivät korvaa perinteistä rauhanturvatoimintaa, vaan täydentävät ja laajentavat sitä. Joukkoihin koulutetaan vain vapaaehtoisia varusmiehiä, joilla on halu toimia rauhan puolesta myös ulkomailla. Mahdollisessa kriisitilanteessa joukon ensisijainen tehtävä on kotimaan puolustaminen."
Kyseessä on hävytön Nato-jäsenyyden muiluttaminen osaksi asevelvollisen varusmiespalvelusta.
Jos varusmiespalvelus Suomessa on pakollinen, ei siihen voi sisällyttää muka "vapaaehtoisia" osia.
"Suomen kansainvälisen valmiusjoukon koulutukseen ei määrätä ketään vaan otetaan VAPAAEHTOISIA. "
"Vapaaehtoisuuden" nimissä on saatu varusmiehiä myös upseerien kesämökkien korjaajiksi, juoppokuskeiksi ja perunankuorijoiksi.
Kansainväliset sotaharjoittelut pidettäköön erillään Suomen puolustamiseen tähtäävästä varusmieskoulutuksesta!
Tai jos alokasajan suorittaneet varusmiehet ovat puolustusvoimain johdon mielestä "ammattisotilaita" ja sellaisena kypsiä osallistumaan ulkomaansotaharjoituksiin yhdessä Britannian ja USA:n eliittisotilaiden kanssa, maksettakoon heille siitä kuuluva eliittisotilaan palkka eikä kuppaista tupakkarahaa, joka vaivaiselle asevelvolliselle kuuluu.
"Kyseessä on hävytön Nato-jäsenyyden muiluttaminen osaksi asevelvollisen varusmiespalvelusta."
Miten? Perusteluja hieman, minä en ainakaan keksinyt miten tuosta edellä mainitsemassasi lainauksessa (jonka lähde puuttuu) otetaan kantaa NATO-jäsenyyteen.
Mitä on tämä mainitsemasi sotatyö?
Luuletko että Liettuaan menneet suomalaiset varusmiehet sotivat siellä?
"Kansainväliset sotaharjoittelut pidettäköön erillään Suomen puolustamiseen tähtäävästä varusmieskoulutuksesta!"
Niinhän ne pidetäänkin. Suomalaiset varusmiehet eivät ole koskaan osallistuneet sotaharjoituksiin vaan kriisinhallintaharjoituksiin. Eri asia on sitten EUBG-joukot, joita voisi kutsua ammattisotilaiksi.
""Vapaaehtoisuuden" nimissä on saatu varusmiehiä myös upseerien kesämökkien korjaajiksi, juoppokuskeiksi ja perunankuorijoiksi. "
Täysin eri asia, ei sotketa tähän esimiesten kyseenalaista vallankäyttöä. Pitäydytään aiheessa.
"USA:n eliittisotilaiden kanssa"
Missä suomalaiset ovat osallistuneet USA:n elittisotilaiden kanssa samaan harjoitukseen? Ja mitä tarkoitat USA:n eliittisotilailla?
Laadit noita lakeja ja olet hallituksessa mukana. Taidat yrittää "äänestääkin" täällä netissä. Mikä asennevammainen olet?
Puolan "Noble Marine" -harjoituksessa viime toukokuussa suomalaiset Uudenmaan Prikaatin varusmiehet toimivat maaliosastona brittiläisille erikoisjoukoille, joista monet jatkoivat tämän jälkeen rajumpiin tehtäviin Irakissa ja Afganistanissa.
Myös USA:n sotilaita oli harjoituksessa, mutta oikein lähikontaktiin päästiin "brittejä vastaan taistellessa".
Paljon suomalaisia kaatui"..."
vastustaja jauhaa Turhaa "kakkaa"!! Saman viestin toistoa. tupakka askin hinnalla.
SUOMI NATOON
"vastustaja jauhaa Turhaa "kakkaa"!! Saman viestin toistoa. tupakka askin hinnalla.
SUOMI NATOON"
Sinäpä sen sanoit: "Suomi Natoon tupakka-askin hinnalla".
Niinhän tässä on käymässä!
Kun askaroit täällä kokoajan?