seuraavilla sanoilla: ehkäisy, ehkäiseminen, ehkäisykielto, perhesuunnittelu, perheen suunnittelu
seuraaville hakusivuille:
http://www.koivuniemi.com/cgi-bin/raamattuhaku
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible
http://kato.mine.nu/sks/raamattu.php
http://www.netikka.net/mpeltonen/blueletter.htm
ei löytynyt mistään noista yhtään hakutulosta. Eli ehkäsykieltoa ei voi perustella raamatulla. Jos Jumala tuntisi että ehkäisy on ehdottomasti syntiä ja väärin niin luulisi hänen sen myös selkeästi ilmaisseen jos se olisi niin tärkeää.
Ja ennenkuin alatte vertauskuvilla selittämään, niin muistutus että vertauskuvan voi jokainen tulkita miten haluaa, siksi sen nimikin on vertauskuva. Jos sääntö on sääntö, niin se myös selkeästi ilmaistaan. Niinkuin esim. ÄLÄ TAPA.
seuraaville hakusivuille:
http://www.koivuniemi.com/cgi-bin/raamattuhaku
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible
http://kato.mine.nu/sks/raamattu.php
http://www.netikka.net/mpeltonen/blueletter.htm
ei löytynyt mistään noista yhtään hakutulosta. Eli ehkäsykieltoa ei voi perustella raamatulla. Jos Jumala tuntisi että ehkäisy on ehdottomasti syntiä ja väärin niin luulisi hänen sen myös selkeästi ilmaisseen jos se olisi niin tärkeää.
Ja ennenkuin alatte vertauskuvilla selittämään, niin muistutus että vertauskuvan voi jokainen tulkita miten haluaa, siksi sen nimikin on vertauskuva. Jos sääntö on sääntö, niin se myös selkeästi ilmaistaan. Niinkuin esim. ÄLÄ TAPA.
Vastaukset 58
Vanhimmat
Näin me Jumalan lapset haluamme olla ymmärtämässä.
Silloinhan murhan synti on myös se, kun väsyttää illalla saunan jälkeen, eikä millään jaksa harrastaa seksiä. Silloinkin voisi laittaa lapsen alulle, mutta kieltäytyy siitä.
Ymmärsin kyllä sinut feikiksi, mutta kirjoitinpahan vaan ajatukseni.
Mutta tiedät on laitettu uskomaan niin, aivopesty.
Ennen hedelmöittymistä ei ole mitä murhata.
Te haluatte ymmärtää niin mutta kyllä sismmissänne se omatunto sanoo muuta ja siksi entistä voimakkaammin vastuttatte ehkäisyä.
Erittäin hyvä pointti. Eli syntiä olisi myös se että koko ajan ei tee mieli lisääntyä.
myöskin se, että aviopuolison mennessä peiton alle hommiin, tuleekin yllätysvieraita soittamaan ovikelloa, ja hommat keskeytyy. Sehän on syntiä keskeyttää lapsentekohommat jonkun maallisen asian vuoksi. Vieraille pitäisi sanoa, että ei saa tulla nyt, tai jättää ovi avaamatta, kunnes pullat on uunissa.
Kyllä tuo ehkäisyasia on semmoinen, että sitä voi pyöritellä ja käännellä niinkuin huvittaa. Parasta olisi tehdä niinkuin omatunto sanoo, eikä niinkuin sosiaalinen paine määrää.
Vastaus oli kirjoitettu provoksi, mutta on VL:iä jotka todella ajattelevat noin.
"pitäkäät aviovuode saastatoinna".
nautitaan seksistä mutta halutaan välttyä seurauksilta.
Itse ymmärtäisin tuon siten, että sänkyä ei saa sotkea.
kun hekumassa nautitaan seksistä, halutaan välttyä seurauksilta, mutta hankitaan siitä huolimatta niitä seurauksia, ettei rauhanyhdistysläiset alkais juoruileen. Siis kyllä se joku synti on, jos tehdään lapsia vain tavan vuoksi, tai kun ei uskalleta olla tekemättäkään.
>>pitäkäät aviovuode saastatoinna.>>>
Minusta tämä tarkoittaa että 'älä petä kumppaniasi olemalla muiden miesten/naisten kanssa'
tuo liittyy vanhoillislestadiolaisuuteen tai ehkäisyyn: ei mitenkään.
>> Ehkäisy onkin
murhan synti.
Eli ketä murhataan??? Eihän kukaan ole vielä syntynyt. naurattaako sinua se markkinoimasi ajatus, että kun makaat valimoasi, heität hukkaan joka kerta 5 milj. solua, aikamoinen murhamies olet.
Hieman on hämärtynyt synnin käsite, sehän on sydämen irtaantumista Herrasta, irtaantuuko sinulla sitten sydän juuri silloin kun vedät pois, keskeyttääksesi yhdynnän, se on varmaan tarkkaa hommaa, ettei tee syntiä.
Ja kolmantena, minä myös olen Jumalan poika/ lapsi ja en sano niin, joten älä puhu liian yleisellä suulla. Taidat olla saarnamiesten johdateltavissa.
Ihminen voi ymmärtää todella väärin ja ihminen voidaan johdattaa todella harhaan.
Jeesus ei MÄÄRITTELE MURHAA RAAMATUSSA aviovuoteeseen lainkaan. Kukahan tunnustautuu sen opin "isäksi".
Murhasta voidaan puhua vasta kun tehdään abortteja ja keskeytetään raskaus "katumuspillereillä" tai muuta vastaa mikä tappaa hedelmöittyneen munasolon. (esim. kierukka).
Jeesus puhuu murhasta syntinä vain eläviin ihmisiin kohdistuvana vihana ja väkivallantekona:
1. Joh. 3:15
"Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja;"
Mutta muuten tämä asia alkaa mennä liian "paksuksi", mutta olkoon, pitäähän vl:lle yrittää kertoa asian oikea laita, koska he eivät saa itse lukea Raamattua.
Onko mahdollista, että vl:t tutkisivat rehellisesti Raamatun sanasta oppinsa. Moni varmaan ei enää edes uskalla, koska mielenterveys voisi järkkyä ja ylpeys estää.
Todellisuudessa tämän tyyliset suljetut yhteisöt elävät vain näiden erikoisoppiensa turvin, siksi heistä valtaosa ei edes välitä mitä asiasta Raamattu sanoo. Niin usko on kuitenkin vl:lla ihmisten edessä pätemistä ja perustuu vain ihmiskunniaan... paljon lapsia - paljon kunniaa... paljon seuroissa käyntiä --- paljon kunniaa...
eikö niin?
Jos vl lukisi Raamatusta, mitä Jeesus sanoo siitä*, varmasti korvat alkaisivat punottaa! Mutta Jeesuksen sanat ovat toisarvoisia vl-saarnamiesten sanojen rinnalla ja tästä se kaikki ongelma johtuu.
*)
Matt. 23:5
"Ja kaikki tekonsa he tekevät sitä varten, että ihmiset heitä katselisivat."
Matt. 6:1
""Kavahtakaa, ettette harjoita vanhurskauttanne ihmisten nähden, että he teitä katselisivat; muutoin ette saa palkkaa Isältänne, joka on taivaissa."
Matt. 23:28
"Samoin tekin ulkoa kyllä näytätte ihmisten silmissä hurskailta, mutta sisältä te olette täynnä ulkokultaisuutta ja laittomuutta."
Tietenkin kuuliaisuus on hyvä asia, mutta kohde ja motiivit eivät ole vain Jumalan tahdon mukaisia.
Oikea usko toimii Jumalan rakkauden vaikutuksesta ja ei yritä päteä ihmisten edessä omilla teoillaan. Oikeassa Jumalan seurakunnassa ei ihmisen arvostus riipu hänen saavutuksistaan, vaan jokainen ihminen on tasavertainen evankeliumin mukaan, ja hänelle tulee osoittaa rakkautta.
hoitokokouksen pelossa.
Kenet sinä suljet tästä joukosta pois? Eikö Jeesukseen uskova EI-LESSU ole Jumalan lapsi????
En ymmärrä...
Kun ehkäistään esim. kondomilla, niin ei siinä murhata ketään, vaan ainoastaan miehen siemenneste estetään pääsemästä hedelmöittämään naisen munasolu.
Miten te voitter sanoa murhaajaksi ihmistä, joka ei ole murhannut ketään?
Ettekö te tiedä, että Jumala vie teidät tuomiolle siitä, että te olette langettaneet vääriä tuomioita ja kutsuneet ihmisiä murhaajiksi, vaikka he eivät ketään ole murhanneet?
On, Raamatun mukaan, erittäin vakava rikos syyttää ja kutsua ihmistä murhaajaksi, jos hän ei murhaaja ole.
Onko tämä totta, että vanhoillislestadiolaiset suhtautuvat ehkäisyä käyttäviin murhaajina?
Tuostahan voisi tehdä vaikka oikeusjutun halutessaan...
Enemmän kuin maallinen oikeusasia tämän asian suhteen, minua huolestuttaa se, että Raamatussa Jumala selvästi ilmoittaa, että murhaajiksi jne. ei saa kutsua ihmisiä ellei nämä ole todella murhanneet jotakin. Olen erittäin huolestunut vanhoillislestadiolaisista, sillä Raamatun mukaan murhaajiksi nimitteleminen vie teidät Jumalan ankaran tuomion eteen...
Kaikkea "paskaa" sitä aikuiset ihmiset viitsii kirjottaa!!!
Miksi täällä ollaan lapsia ja isoja perheitä vastaan kun väestöliittokin on muuttanut perhepolitiikkaa ja toivoo monilapsisa perheitä.
http://www.vaestoliitto.fi/vaesto-perhetutkimus/tutkimushankkeet/perhebarometri/
ihanteellinen lapsiluku keskimäärin 2,4 lasta ja synnytysväli 2,4 vuotta-pyrkikää vl:t siihen ja sitten koko porukka "estolääkityksille"; vähenee kansan sisäsiittoisuuskin, kun tuleva polvi joutuu hankkimaan puolison ulkopuolelta
Totuus on kuitenkin se, että Suomessa syntyy liian vähän lapsia ja siitä ovat huolissaan hyvin monet tahot.
Ei kukaan ole suuria perheitä vastaan, vaan VAIN VASTAAN PAKKO-OPPIA suurperheestä.
Eli ehkäisykieltoa emme hyväksy ja koska vl:t väittävät, jopa Jumala olisi asian niin sanonut, sitä kun ei voida Raamatusta löytää oikeasti lainkaan. (Pitäähän asia oikasta, onhan väärin opettaminen suuri synti!)
Suosituksia saa antaa ja mielipiteensä esittää, mutta yhdenkään seurakunnan EI tule mennä ihmisten elämään tekemään raskaammaksi kuin mitä Raamattu määrää ja alkaa omilla opeillaan määrätä AVIOVUOTEESTA JA LASTEN LUKUMÄÄRÄSTÄ.
Avioliitto on kahden kauppa ja kolmannen korvapuusti.
En usko että ehkäisykiellon kritisoijat ovat "perheitä vastaan".
Useimmat rakastavat lapsia. Me kaikki toivomme vain sitä, että kukin perhe saa todellisesti vapauden ihan itse päättää miten toimii avioelämässään ja perhesuunnitteluasioissa. Toiset haluavat ison perheen, toiset pienemmän.
Tällä asialla ei pidä ketään syyttää eikä julistaa helvetin lapseksi.
Tästä vain on kyse: KUKAAN eikä mikään (ei SRK eikä toiset uskovaiset) ei saa painostaa eikä uhkailla mitenkään aviopareja.
Lapsia saa haluta, mutta ei ole pakko. Kiitos puupapille selkeästä kommentista. Olen kanssasi samaa mieltä.
Varmaan tiedätte itsekin, että kenenkään ei ole pakko synnyttää lapsia, Suomi on vapaa maa.
Ehkäisy asiaa halutaan vaan kärjistää täällä palstalla.
Näen tämä lapsiasia paljon laajempana yhteiskunnallisenakin asiana, ihmisen itsekkyytenä ennenkaikkea.
Ihmiset eivät halua lapsia, ja haluavat ehkäistä ja eivät halua että muutakaan tekevät lapsia, niin tämän ymmärrän.
Raamatussa on paljon kohtia kun ihmisten arvomaailma rappeutuu, niin voimakkaasti hyökätään lasten kimppuun, viattomimpien.
Viha kaikista puolustuskyvyttömimpiä kohtaan, heidän ei anneta edes mahdollisuutta syntyä tähän meidän maailman aikaan.
Minusta kauvaukset raamatussa, mooseksen aikana, miten vihattiin uskovaisten lapsia, mooseskin olisi tapettu ilman Jumalan suojelua. Silloinhan myös nousí sellaisest mielipiteet vallalle, että nuo uskovaiset lisääntyy liikaa (kait ne muut ehkäisi silloinkin).
Toinen kerta oli Jeesuksen aikaan, kun herodes alkoi tappamaan lapsia. Näissä on aivan selvä kuva siitä, että miten viha monesti kohdistuu juuri lapsiin.
Ei kukaan uhkaile, Suomi on vapaa maa, uskomisen asiakin on ihan vapaaehtoinen.
Myös lapsiasia, voiko kukaan seurata äitiä tai isää jos ne ehkäisee, ei kukaan.
Kuitenkin lapsia syntyy, niinhän se on, että uskovaiset haluavat ottaa lapsia vastaan vaikka yhteiskunta ja ympäristö haluaisivat, että ne ehkäisee.
No yhteiskunta on jo muuttanut mielipiteensä ja haluaakin, että ihmiset tekevät lapsia.
vl synnytä yhteiskuntaa, vaan vl-herätysliikettä varten. Tuskin kukaan 'pakkosynnyttäjä' ajattelee Suomen tulevaisuutta, vaan kyllä kyseessä ovat ihan SRK:n intressit ja lähes ehdoton ehkäisykielto.
Toivon, että kukaan ei synnytä yhteiskuntaa varten, eikä herätysliikettä varten.
Tarkoitin, että yhteiskunnan asenne on tullut myönteisemmäksi monilapsisia perheitä kohtaan kun suomalaiset häviävät maailman kartalta.
Vielä tuosta ehkäisystä.
Katollilaisuudessahan on myös ehkäisy kielletty ja siellä ehkäistään kuitekin.
Tätä tarkoitan, kukaan ei oikeasti voi seurata vanhempia mitä he tekevät.
Kuitenkin lestadiolaisille syntyy lapsia tänäkin aikana, vaikka viha sitä kohtaan on kova, niinkuin täällä olen aivan yllättäen huomannut sen.
En todellakaan ole tiennyt, että se on tätä tasoa, mutta kun tulin tänne palstalle, tämä on yllättänyt minut.
Totta, yhteiskunnan asenne on tullut lapsimyönteisemmäksi puheissaan, mutta vain puheissa.
En ymmärrä, miksi puhut lapsivihasta tällä palstalla. Uskon, että suurimmalla osalla kirjoittajista on lapsia, mutta naisten näännyttäminen suuren lapsimäärän vuoksi ei voi olla oikein. Jokainen avoipari saakoon hankkia niin suuren perheen kuin itse haluaa. Siihen ei pidä uskonnollisten organisaatioiden puuttua. Tässä tapauksessa tarkoitan SRK:ta.
Turhan paljon on äitejä, jotka palstalla purkavat tuntojaan jatkuvien raskauksien kovan taakan alla. Kyllä ahdistus ja jaksamisen rajamailla ponnistelu koskettaa jopa teitä vl:sia, saati sitten ulkopuolisia uskovia, kun osaksi oikeaa uskovaista on asetettu jatkuva raskaanaolo.
"Ei kukaan uhkaile, Suomi on vapaa maa, uskomisen asiakin on ihan vapaaehtoinen."
Katsotaanpa tätä virkettä. Siinä yhdistetään ehkäisy implisiittisesti epäuskoon. Syvärakenteesta löytyy siis uhkaus. Jos ehkäiset, et usko. Sinulla on lupa näin ajatella, mutta sano se suoraan.
Viime vuosisataa alettiin kutsua lasten vuosissadaksi selvästä syystä. Sitä ennen lapsia oli kohdeltu omaisuutena. Oli aivan tavanomaista käyttää heitä työtekijöinäja seksiorjina. Viime vuosisadasta lukien alettiin yhteiskunnan toimesta kiinnittää huomiota tähän epäkohtaan, ja lasten olot paranivat. Olet siis väärässä väittäessäsi, että tämä aika olisi Herodeksen toisintoa.
Olet yllättynt tämän palstan lapsivihamielisyydestä. Eikö sinua hämmästytä tämän palstan perusteella se väsyneiden äitien valtava lukumäärä, jonka olette herätysliikkeessäsi lakaisseet melko totaalisesti amton alle? Eikö sitä voisi kutsua jopa äitivihamielisyydeksi? Tai naisvihaksi? Tai alistamiseksi? Heidän suullaan täällä on kuultu, etteivät ainakaan äidit riemuitse pahnanpohjimmaisistaan.
Uskon, että jokainen vastuullinen suomalainen kantaa huolta lapsista. Heidän asemassaan on paljon parannettavaa. Sinä voisit aloittaa omassa herätysliikkeessäsi, joka käyttää väsyneitä äitejä käsikassarana tässä lapsisodassa.
Varmasti olet oikeassa, lasten hoito on raskasta, ja raskaammaksi käy kun äitejä syyllistetään. Sitä syyllistämistä tulee joka puolelta. On vaikea olla hyvä äiti.
Mutta tuohon,että tämä olisi lasten yhteiskunta, olen kyllä erimieltä. Tänä aikana syntyy lapsia hyvin vähän, jos ollenkaan (keskiarvo suomessa 1.6).
Ne lapset jotka syntyy, kuvittelisi niiden olevan toivottuja, heille annettaisiin rakkautta.
Tilastot kuitekin kertoo aivan muuta. Eileisessä kalevassa oli taas iso uutinen, miten lasten huostaanoton ovat valtavsti lisääntyneet kesäaikana. Lapsia on läydetty jopa nälissään.
Pedofiilia ja insesti on hyvin yleistä ja laajaa, kuten varmaan tiedät.
Lasten elämä tässä hedonismisessa (mielihyvää tavotteleva) maailman ajassa ei todellakaan ole parantunut, vaan huonontunut. Lasten kohtelussa nähdään järkyttävimmin ajan henki, aina on ollut niin ja niin on tänäkin aikana.
Katselet tätä asiaa niiden silmälasien läpi, jotka olet valinnut. Mietin vain, haluatko ajatella tätä lapsiasiaa marttyyrihengessä. Tunnen herätysliikkeesi ajatustavan ja perustelut.
Ikävintä minusta siinä on polarisointi. Muita kuin vl-kristittyjä pidetään tosiaan lapsenmurhaajina. Oman liikkeen armottomuutta lapsiperheiden asiassa ei kuitenkaan haluta nähdä.
Historiaa kannattaa lukea. Kaari Utrion Perheen historia valottaa hyvin lastenkin asemaa vuosisatojen vaihetuksissa.
Eihän sinulle voi selittää tätä asiaa, kun et tajua mitään. Vaikka kuinka selkeästi yrittäisi sinulle kertoa, asioita niin sinä vain et sitä ymmärrä. Tuntuu, ettei mikään mene perille. Tämä on todella turhauttavaa. Yrittää ja yrittää kertoa, mutta joka viestissä sinä jankutat sitä samaa omaa kantaasi, ymmärrät kaikki kirjoitukset väärin, etkä opi yhtään mitään muiden kirjoituksista.
Kerrataan nyt vielä. Yritä nyt ymmärtää:
Täällä EI vihata lapsia. Siis ei vihata lapsia, eikä suuria perheitä. Ymmärsitkö?
Täällä kritisoidaan sitä, että vl-yhteisössä kielletään ehkäisy. Ymmärrätkö? SRK:n mukaan ehkäisy on synti, josta joutuu kadotukseen. Tällaisen pelottelun jälkeen monet eivät uskalla ehkäistä, vaikkei kukaan olisi sängyn vierellä katsomassa käytetäänkö ehkäisyä vai ei. Eli pelottelun vuoksi ei uskalleta ehkäistä vaikka haluttaisiin. Meneekö perille.
Ja täällä ei vastusteta suurperheitä, eikä suurperheiden äitejä. Jos joku haluaa paljon lapsia, niin hän saa niitä paljon hommata. Se on hyvä niin ja ei siitä muuta.
Mutta, jos joku EI halua paljon lapsia. Syitä voi olla monia, sillä ei ole merkitystä. Siis jos EI halua, niin miksi SRK ei anna lupaa ehkäistä. Miksi sellaisen ihmisen, joka kyllä rakastaa lapsia, mutta ei sillä hetkellä halua niitä lisää, on pakko niitä hankkia, koska ehkäisy on vl-uskonnossa kielletty.
Eli tämä viha täällä palstalla kohdistuu siihen, ettei vl-äitien anneta ehkäistä. Jollain voi olla sellainen elämäntilanne tai vaikka jokin sairaus(esim masennus), ettei hän halua lapsia. Kysymys kuuluu: Miksi hän ei saa ehkäistä, miksi hänen täytyy saada lisää lapsia vastoin tahtoaan?
Korostan vielä. Kysymys ei ole lapsista itsestään. Kukaan ei vihaa niitä. Kysymys on ihmisen oikeudesta itse päättää, hankkiiko niitä vai ei.
Ymmärsitkö nyt? Kerro ihmeessä menikö viimein perille?
Vl:t ovat tainneet laittaa lastensynnyttämisen taivaaseen pääsyn ehdoksi. (Harhaoppia Gal.3:10))
Naurettavaa syyllistämistä "vihaa kohdistuu lapsiin"! Mihin lapsiin, syntymättömiin? (Täyttä valhetta) Lapsista voidaan puhua vasta kun hedelmöitys on tapahtunut. (väärä asiayhteys ja rinnastus) Eivät sukusolut ole ihmisiä tai lapsia!!!!! Teettekö vain pilkkaa biologian opettajaille? Yksinäisyys olisi sitten tämän vl-opin mukaan hirvittävä synti, koska he eivät ole näissä "talkoissa" pienilläkään panoksella mukana!!!!
Perusajatus on hukassa: Onko Jumala määrännyt ja pakottamassa avioliittoon menevät synnyttämään määräämättömän määrän lapsia? Kyllä vai ei?
Jumala ei Raamatussa käske pakko-suurperhettä kertaakaan, vaan jättää sen ihmisen omaan harkintaan, jopa koko avioliittoon menonkin.
Oletko koskaan miettinyt mitä vl:lta todellisesti jää tekemättä? Kuka kertoo evankeliumin Afrikassa, Aasiassa? Te vain tapatte vaimonne henkisesti ja jopa fyysisesti... lasten tekoon. Huomaatko, että harhaoppi/lahkohengen valtaama ryhmä on aina täynnä vaatimuksia, miten ansaitaan pelastus ja perustuu vain ihmiskunniaan. Nytkin Jumalan rakkaus ja tahto on sivuseikka. Paavali ei ollut vl:llä, koska kehitti nuorta Timoteusta lukemaan itse Raamattua:
1. Tim. 4:13
"Lue, kehoita ja opeta ahkerasti, kunnes minä tulen."
Ei kukaan ole lapsia vihaamassa, tämä oli väärä todistus. (syntiä) Sillä minullakin on muutama lapsi. Niin henkilökohtaiset voimavarat yms. asioiden arviointi avioliitossa ei kuulu toisille ihmisille ja vielä vähemmän seurakunnalle. Häpeä teille!
Ja se on nähty, että vasten tahtoaan synnytetty lapset joutuvat tunnetusti kärsimään ja jäävät vaille sitä todellista rakkautta vanhemmiltaan. Lasten hankkiminen ja niiden kasvatus ei saa olla teolliseen toimintaan verrattavaa. Laadullakin on merkityksensä ja sitä Jumalakin arvostaa.
Häpeällistä on väittää, että sellainen "pakko-pulla" ehkäisykieltoineen olisi vielä Jumalan tahto tai jopa määräys!!!!
Ettekö osaa edes hävetä näitä epäraamatullisia oppejanne?
Ei kukaan ole suuria perheitä vastaan, vaan VAIN VASTAAN PAKKO-OPPIA suurperheestä.
Eli ehkäisykieltoa emme hyväksy ja koska vl:t väittävät, jopa Jumala olisi asian niin sanonut, sitä kun ei voida Raamatusta löytää oikeasti lainkaan. (Pitäähän asia oikaista, onhan väärin opettaminen suuri synti!)
Suosituksia saa antaa ja mielipiteensä esittää, mutta yhdenkään seurakunnan EI tule mennä ihmisten elämään tekemään raskaammaksi kuin mitä Raamattu määrää ja alkaa omilla opeillaan määrätä AVIOVUOTEESTA JA LASTEN LUKUMÄÄRÄSTÄ.
Avioliitto on kahden kauppa ja kolmannen korvapuusti.
Minusta sinulla on nyt hieman ylilyöntiä noissa väitteissä. Tuossa aiemmin puupappi erittäin selkeästi selitti, että kyllä ihmiset haluavat lapsia. Mutta he haluavat niitä vapaasta tahdostaan, eivätkä kenenkään muun tahdosyta. Jos sellaiseen on pienikin epäilys, että ihmisen tulee tehdä jotakin muiden ihmisten vuoksi, siitä tuleekin jo suuri asia. Lasten haluaminen on mielestäni ihan luonnollinen asia, en tunne kovinkaan montaa pariskuntaa, joilla ei ole ollenkaan omia lapsia, mukaanluettuna kaikki tuntemani pariskunnat.
Kyselin avauksessani äideille, mikä olisi hyvä lapsiluku, ja vaikka kovin montaa vastausta ei (vielä) olekaan, niin viisi näyttää olevan sellainen kelpo määrä, joka sopisi. Kyllä se on jo lisääntymistä, usko pois, öönä. Ehkäisy myöskin hyväksyttiin vastauksissa useammin kuin kiellettiin. Totta kai on melko ristiriitaista kysyä 8-lapsiselta äidiltä, mikä olisi hyvä lapsimäärä. Sehän on kahdeksan. Mutta iloitsin siitä, että äidit kuitenkin ottivat sen vapauden, jota toivoin, ja pohtivat mikä olisi heille itselleen sopiva lapsiluku.
Vertauksia olisi paljon, ja ajatuksissa on sellaista mitä haluaisin ehkäisystä sanoa, mutta vertaus talkoista on varmasti läheinen monelle. Jos ihmistä vaaditaan, tai saarnakielessä kehotetaan osallistumaan talkoisiin, onko sitten niin, että talkoolainen työskentelee niin kauan että hän ei enää ole kykenevä talkootyöhön? Sitten vasta hän voi "ehkäistä" talkoot harteiltaan. Ja tarkoitan vain ja ainoastaan talkootyössä syntyneitä vammoja. Onko se aivan pakollista, tarpeellista ja ennen kaikkea Jumalan mielen mukaista hakea sitä rajaa, kuinka paljon jaksaa? Edelleen, jos joku haluaa ja jaksaa, on vapaa näin tekemään.
Vetosit tunteisiin noissa lapsikuvauksissa. Ehkä olet oikeassa lasten heikosta asemasta, mutta eihän syntymätön, kuvitteelinen lapsi voi kärsiä mitenkään. Tuo on tunteellinen ja hieman fundamentalistinenkin ajatus. Ja kyllä nykyajan lapsella on oikeuksia enemmän kuin Raamatun ajan lapsella.
Sitten eräs tärkeä asia. En ole varma onko sinulla tutkittua tietoa siitä, että uskovaisten ihmiset olisivat lisääntyneet enemmän Raamatun aikana kuin muut. Itse en nimittäin usko tuohon asiaan. Uskovaisten määrän lisääntyminen oli ennen kaikkea sitä, että ihmiset kääntyivät Kristuksen seuraajiksi, ja luvut olivat ihan mahtavia, jos ne suhteutetaan sen ajan välkilukuun. Uskovaisten ei tarvitse lisääntyä vain sisältäpäin, on myös mahdollista tehdä Jeeusksen oman lähetyskäskyn mukaista lähetystyötä, joka on aivan yhtä arvokasta, ja Raamatun mukaista, kuin omien lasten synnyttäminen.
Kuvaamasi lapsivainot olivat pitkälti sitä, että vallassa oleva hallitsija pelkäsi uuden hallitsijan syntymistä, ja halusi varmuuden vuoksi tuhota kaikki (nimenomaan) poikalapset, jotta hänen oma valtansa ja asemansa säilyisi. Ihmisen vallasta johtuvaa pahuutta, jota ei järki käsitä.
Sain viestistäsi kuvan, että vastustat ehkäisyä. Onko sinulla jokin peruste siihen, vai sinoastaan se, että näin on kehotettu aina tekemään? Raamatun perusteet ovat tietysti parhaita, niihin ei voi kristitty oikein vastaan sanoa.
Minä en pidä ketään murhaajan, mutta ihmettelen sitä miksi täällä halutaan ehkäistä.
Haluasinkin vastauksen, miksi sinä ehkäiset?
Voit vastata ihan rehellisesti, en morkkaa oli syy sitten mikä tahansa.
Huomaan, että olet vastuuntuntoinen ja huolissasi äitien jaksamisesta.
Sinulla oli todella laaja ja hyvä vastaus.
Minä olen aika funtamentalsiti, yritänkin oppia näkemään asioita monelta kannalta. Kiitos ojennuksesta.
Haluaisitko sanoa, mikä lapsimäärä sinusta on sopiva, osaatko sanoa ja miten se perhesuunnittelu tehdään, toteutetaan, milloin hyvä syntyä toisen lapsen, mikä on sopiva aika kolmannelle lapselle, entä kolmannelle jne. milloin pitäisi lopettaa kok o touhu.
Osaatko sinä sanoa, voisit sanoa ihan omakohtaisesti, miten sinä nämä asiat näet.
"Ei kukaan ole suuria perheitä vastaan, vaan VAIN VASTAAN PAKKO-OPPIA suurperheestä. "
Oletko sinä kysynyt näiltä suurilta perheiltä, ovatko he itse halunneet ne lapset vai SRK:n takia.
Täällä tulee sellainen tunne, että niillä joilla on paljon lapsia, eivät rakasta lapsiaan vaan tekevät niitä kuin koneet.
Miksi, pitää opettaa pakko-oppia, ja kieltää perhesuunnittelu?
Eivät kaikki naiset (eikä miehet) ole yhtä suureilla voimavaroilla varustettu, siksi pitää antaa jokaisen toimia omien kykyjensä ja voimavarojensa mukaan lapsien määrän suhteen. Tämä on Raamatun ohje:
Room. 12:3
"Sillä sen armon kautta, mikä minulle on annettu, minä sanon teille jokaiselle, ettei tule ajatella itsestänsä enempää, kuin ajatella sopii, vaan ajatella kohtuullisesti, sen uskonmäärän mukaan, minkä Jumala on kullekin suonut."
Äidit tekee jopa itsemurhia, kun taakka käy liian suureksi, toiset menettää terveytensä ja jopa mielenterveytensä. Pitkääkö kaikki ongelmat laasta maton alle? Yksikin menetetty ihmishenki on liikaa.
Häpeä niille, jotka väärin opettavat, kerran tulee kuitenkin tilinteon hetki:
1. Tim. 6:3
"Jos joku muuta oppia opettaa eikä pitäydy meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen terveisiin sanoihin eikä siihen oppiin, joka on jumalisuuden mukainen,"
2. Piet. 2:3
"ja ahneudessaan he valheellisilla sanoilla kiskovat teistä hyötyä; mutta jo ammoisista ajoista heidän tuomionsa valvoo, eikä heidän perikatonsa torku. "
Oletko ekaa kertaa tällä palstalla?
Pitkääkö minun tulla pitää esitelmä aiheesta: "Raamatun antama vapaus ja perhe"?
Mikä saa sinut ajattelemaan, että ehkäisen?
Siitä huolimatta ajattelen, ettei kukaan voi ansaita armoa lisääntymällä. Minusta meille on annettu järki käytettäväksi.
Koska Raamatusta ei löydy ehkäisykieltoa, asia on aviopuolisoiden välinen.
Ehkäisyyn voi olla monia syitä:
- pariskunnalla voi olla niin paljon ikää, että he haluavat kasvattaa lapsensa aikuisuuteen kunnolla
- kaikista ei ole suurperheen vanhemmiksi, eivätkä he halua laiminlyödä jo olemassaolevia lapsia
- jotkut ovat sairaita
- jotkut ovat työorientoituneita, ja heidän työnsä hyödyttää monia
- jotkut ajattelevat taloudellisia olosuhteita, joihin lapsia kasvattaisivat
- jotkut jopa pelkäävät maailman tuhoa ja saasteita
Syitä varmasti löytyy joka lähtöön.
Minusta se Jumalan kehotus lisääntyä ja täyttää maa liittyy luomiskertomuksen luomakunnan rakentumista käsittelevään osaan, jossa näitä olevaisuutemme raameja hahmotellaan. Sillä on eri tarkoitus kuin ihmisille suoraan suunnatuissa kehotuksissa ja käskyissä. Ajattelehan esim. sitä kohtaa, jossa ihmisen käsketään käyttää hyväkseen eläimiä ja kasveja mutta myös varjella luomakuntaa. Miksi vl-joukko ei pidä samassa arvossa tätä varjelukohtaa kuin kohtuuttoman lisääntymisen vaadetta?
Ajattelen myös, että armottomuus toistuvien synnytysten uuvuttamien äitien kohdalla on suorastaan epäinhimillistä. Miksi lähimmäisen rakastamiseen liittyvä rakkauden kaksoiskäsky unohtuu?
Kysyn sinultakin tästä perhesuunnittelusta, kun osaat asia, miten se toimii.
Kuinka monta lasta on sopivasti sinun mielestä?
Milloin on toisen lapsen hyvä syntyä?
Kuinka vanhana voi tulla raskaaksi?
Voisitko kertoa vielä ehkäisymenetelmistä.
Kysyn aivan tosissaan, koska en tiedä näistä asioista.
Onko muita menetelmiä kuin kortonki ja hormonit?
Jos sinäkään et ehkäise niin miten voit muita kehoittaa siihen.
Olen käsittänyt, että täällä ehkäisyvalistajat todella tietävät mitä puhuvat kun puhuvat ehkäisyn puolesta.
Sanoinko minä niin? Minulla ei ole aikomustakaan vastata vieraalle ihmiselle netissä, miten avioelämääni vietän.
Esität tarkoitushakuisia kysymyksiä, etkä näytä pyrkivän aitoon vuorovaikutukseen. Jos pyrkisit, lukisit vastaukset ehkä tarkemmin. Ja huomioisit saamiesi vastausten varsinaiset pointit.
Minun osaltani ei aihetta enempään. Hyvää jatkoa.
Vielä sen lisäisin, koska et ilmiselvästi ymmärrä lukemaasi: minä EN anna ehkäisyvalistusta.
Otan kantaa vain siihen, mitä Raamattu asiasta sanoo. Tämän on moni muukin yrittänyt sinulle selittää. Sinulla on oma totuutesi, etkä tarvitse keskustelua.
Miksi muiden pitää täällä kertoa omasta avioelämästä jos sinäkään et halua.
Sinä haluat täällä sanoa kuinka paljon lapsia kenelläkin saa olla.
En minä ole tullut sinulle sanomaan sinun lapsiluvustasi mitään.
Ei ole olemassa sellaista asiaa kuin oikea lapsimäärä.
Oikeamäärä on subjektiivinen käsite. Eli jokaisella on oma halunsa ja mielipiteensä asiasta.
Jokainen siis päättäköön ITSE MONTAKO LASTA HALUAA. Aamen.
Jos haluat kuulla minun mielipiteeni niin voin sen kertoa. Sinulla on sinun mielipiteesi ja se on sinun mielipiteesi.
Itse jos josku hankin lapsia niin haluaisin olla ollut tehnyt jonkin aikaa töitä, hankkinut asunnon ja rahaa niin että talouden ei tarvi olla suurin murhe. Tämä on varmaan todennäköisintä vähän alle 30v.
Lapsimäärää en ole päättänyt, teen niin paljon tai vähän kun miltä tuntuu. Ja miehen kanssa sovitaan YHDESSÄ mitä tehdään. Jokaisen lapsen tulee olla haluttu. Ehkä neljä olisi minulle maksimi.
Lasten välissä voisi olla sopiva ikäero ainakin 2-4 vuotta jotta keho kerkeäisi palautua ja siten kaikki lapset olisivat terveempiä ( ja minä myös terveempi). Raskaus ja synnytys vie paljon voimia joten peräjälkeen ei sopisi minulle, ei varmaan kellekään. Huomaa yksilölliset erot.
Koko touhun lopetus ennen 40 ikävuotta olisi varmaan minulle sopiva. Tässäkin yksilölliset erot.
Eli tässä asiassa ei voi sanoa mikä olisi oikein tai väärin. Keho ja sielu kyllä sanovat koska olisi aika ja koska riittää.
Eikö "vapaus" sanan merkitys ole sinulla selvillä?
En tunne sinua, mutta sitten isona päätät itse menetkö naimisiin. Ota nyt ihan rauhallisesti.
Miksi sinua neuvoisin? Lue itse Raamatusta, niin me muutkin tehdään ja ollaan jouduttu tekemään.
Minusta sinä olet liian kypsymätön ajattelemaan niin suuria asioita, kuin perheen perustaminen - kaikki aikanaan.
Pari sanaa mahdolliselle yleisölle kuitenkin:
Avioliitossa päätetään monista asioista yhdessä, mutta lasten lukumäärän saa vaimo päättää, sillä hän ne raskaudet saa ja synnyttää sekä lapset hoitaa. On todella raukkamaista, jos mies ylittää vaimon tahdon lapsi lukumäärässä (vaikka se olisi 0 lasta - muuten riitti Jeesuksellekin) ja pakottaa tai painostaa tai vaatia vaimoaan raskaaksi. Sillä Raamattu oikein kehottaa rakastamaan vaimoaan niin kuin itseään:
1. Piet. 3:7
"Samoin te, miehet, eläkää taidollisesti kukin vaimonne kanssa, niinkuin heikomman astian kanssa, ja osoittakaa heille kunnioitusta, koska he ovat elämän armon perillisiä niinkuin tekin; etteivät teidän rukouksenne estyisi."
Siksi varmaan monen vl-miehen rukoukset eivät nouse kattoa korkeammalle.
Hei vielä Öönä,
pahoittelen eilistä kiivastumistani. Minusta tuntui, että esitit tietämättömämpää kuin olitkaan.
Siispä aamulla uusin voimin vakuutan sinulle, että isot peheet ovat kaunistus ja ilo. Edellyttäen, että ne ovat sille perheelle itselleen toiveiden täyttymys ja tarpeiden tyydytys.
Olen tullut siihen arvioon, että vl-taustasi perusteella et kertakaikkiaan osaa kuvitella tilannetta, jossa joku ei ulkoapäin määrää tai käske yhtään mitään. Luultavasti sinulle on aivan uutta, että miehet mustissa eivät kaikkialla tunge makuuhuoneeseen antamaan arvioita lapsiluvun määrästä, ehkäisyperusteista tai elinkelpoisuudesta em. perusteilla.
Raamattu ei määritä ehkäisyä. Luomiskertomus on tehty olevaisuuden raamitusta varten. Raamatussa iloitaan monin paikoin lapsista, niin kuin monet meistä lukijoistakin tekevät. Mikään tässä ei kuitenkaan pakota.
Minä en varmasti halua ehdottaa kenellekään lapsilukumääriä. Uskon silti, että yhteisösi kannattaisi vakavasti auttaa omassa piirissään väsyneitä perheitä, jotka eivät selviä sisäisistä vaatimuksistanne.
Maailmankuvasi vaikuttaa mustavalkoiselta. Luokittelet kaikki muut kuin vl-kristityt itsekkäiksi himojensa tyydyttäjiksi, jotka tekaisevat lapsen tai pari ja kulkevat heidän kanssaan festareilla ja bileissä. Näitäkin ihmisiä on. Kaikki me ihmiset olemme liian itsekkäitä. Useimmat kuitenkin pyrkivät kasvattamaan lapsensa parhaansa mukaan.
Varmasti myös useimmat vanhoilliset. Tällä palstalla heistä useat kuitenkin valittavat uupumustaan, jota ei ole kuultu ry:n piirissä. Miksi ei? Jos joku naisparka väsähtää ja masentuu, hän saa kuulla, ettei uskovainen väsy. Seurakuntasi laiminlyönnit kaatuvat yhteiskunnan harteille, mutta sedät eivät kun porskuttavat. Ja tämä, siis tämä on kannanottoni ydin.
Hyvä kun keskustelu jatkuu, asia on niin kuuma, että tulee ylilyöntejä.
Minä tunnustan ja tiedän oman ongelman keskustelussa, että olen mustavalkoinen ja minun on vaikea nähdä sitä toista puolta, toisen mielipidettä.
Tämä onkin hyvä paikka opetella sitä, hyvin tärkeää asiaa. Toivon,että opin ja minua saa ojentaa ja sanoa minun virhestä, ne auttavat taas näkemään laajemmin.
Näen, että sinä todella pidät lapsista ja suuristakin perheistä ja olet oikeasti huolissasi äitien jaksamisesta.
Mikä on ihan totta, lasten kasvattaminen ei ole helppoa ja kun lapsia on paljon niin se ei todellakaan muutu helpommaksi ja kun on vielä pieniä vauvoja, joiden takia joutuu vielä enemmän ponnistelemaan ja valvomaan.
Jos äiti masentuu tai sairastuu muuten psyykkisesti tai muuhun fysiologiseen sairauteen, niin ollaan jo äärirajoilla, jaksamisessa.
Kyllä, minusta näistä jaksamisasioista pitää keskustella avoimesti.
Mutta en tiedä onko se jyrkkä ehkäisyvalitus aivan oikea tapa lähestyä tätä asiaa, koska vanhemmat näkevät lapset Jumalan lahjoina heille (vaikka raskaitakin lahjoja voivat olla).
Minusta täällä pitäisi enemmän puhua koko perheen jaksamisesta. Tarkoitan sillä, että miesten pitäisi paljon enemmän keskittyä lapsten hoitoon ja kodin hoitamiseen ja ennenkaikkea äidin tukemiseen.
Äiti tarvitseen hyvin paljon tukea omalta mieheltä, myös sitä, että mies uhrautuu äidin vuoksi olemaan kotona, että äiti pääseen omille reissuille/harrastuksiin, jopa opiskeluun, itsensä kehittämiseen.
Olet aivan oikeassa mielestäni siinä, että on aivan turha mennä sormi pystyssä selittämään lestadiolaisäideille ehkäisyn ihanuutta. Silloin ei todellakaan puhuta heidän ehdoillaan, vaan halutaan ojentaa lihan käsivarrella.
Keskustelu on silloin aivan turhaa, jos ongelman ratkaisuksi tarjotaan myrkkymaljaa. Ja sellaisena vl-äidit monesti kokevat nämä nettineuvot kondomeineen kierukoineen.
Paras olisi, jos omassa keskuudessa käytäisiin tämä keskustelu ja naiset/äidit saisivat puheenvuoron seurakunnassa - rehellisesti.
Aivan rehellisesti luulen, että 70-luvun kuohunta näkyy tässä ehkäisyasiassa siten, että etenkin äidit kantavat kuorman. Kun lukee julkilausumia aiheesta, aikaisemmilla vuosikymmenillä suhtauduttiin asiaan jotensakin inhimillisemmin ja perheiden tarpeet huomioiden.
PS Minäkin olen mustavalkoinen monesti ja yritän ottaa onkeeni. Yleensä varsin huonolla menestyksellä.
Ongelman ydin on väärä opetus ja niin pitkään kuin sen on vl-saarnanaiheena höystettynä helvetin tulella, suuri osa herkkäuskoisista Raamattua tuntemattomista vl:sta on suurissa ongelmissa tämän sairaan opetusksen kanssa, ja väärin tuntevat jopa huonoa omaatuntoa luvallisesta asiasta. (Raamattu sanoo, että valhettakin opetetaan, Jumalan sanana)
Saamme jatkaa tätä keskustelua, mikä ei kuitenkaan ole turhaa sillä, koska voimme näyttää Raamatusta ehkäisyn luvallisuuden ja Jeesuksen antvan vapauden näissä asioissa. Vl-saarnamiehet joutuvat menemään lihanmielessä opettamaan vääriä "murha" oppejaan ja todistavat vain, että ovat suuria Raamatun väärentäjiä.
Koska tämä on selviää yhä useammalle vl:lle naiselle he uskaltavat Raamatun edessä uskoa Jeesukseen enemmän kuin "omiin" saarnamiehiinsä.
AAMEN
>>>KAIKKI ASIAT VOIDAAN PERUSTELLA RAAMATULLA
JOS PYHÄ HENKI AVAA YMMÄRRYKSEN>>>
Kyllä Jumala haluaa että kaikki ymmärtävät hänen sanomansa. Ettehän tekään sillä omalla 'pyhällä hengellänne' osaa vastata kysymyksiin.
Ja kun uskis täällä palstoilla on osoitettu valehtelevan ja olevan väärässä seriffi joko poistaa ketjun tai uskis itse luikkii karkuun.
Tämä oli ehkä myös provo, mutta on myös ihmisiä jotka oikeasti tarvitsee ravistelua hereille sieltä omasta ämpäristään.
Vai onko koko homma ihmisen keksintöä?