ja toimeenpanijat: Nimet tänne.
"Tympeä"
"Tympeä"
Kaikki Talvi- ja Jatkosodan
aikaiset teloitukset
292570
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 12 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Miksi sellaiset henkilöt pitäisi jättää rangaistuksetta, ketkä antoivat sodan aikana tietoja viholliselle?
kuin jonkun luutnantti Taliaivon vainoharhaisuus?
Miksi Ilmari Kianto joutui vankilaan?
:)
"Kianto tuomittiin talvisodan jälkeen maanpetoksen yrityksestä puoleksi vuodeksi kuritushuoneeseen, koska hän oli jättänyt talonsa Turjanlinnan kuistinpöydälle tyhjän sikarilaatikon, jonka kanteen hän kirjoitti venäjänkielisen viestin:
"Venäläiset toverit! Kunnioittakaa sivumenolla köyhän kirjailijan kotia. Tuossa on saari autiona ynnä huvila itään päin muine rakennuksineen. – Olen minäkin ollut Moskovassa v. 1901–03."
Tämän tekstin jouduttua suomalaisten käsiin se tulkittiin ilmoitukseksi läheisen talon miehittämättömyydestä, mikä katsottiin vakoiluksi. Jutun seurauksena Kianto erotettiin maanpetturina myös useista kulttuuriseuroista muun muassa Suomen Kirjailijaliitosta. Katkeroitunut Kianto kirjoitti tapauksesta 1948 kirjan Omat koirat purivat. Presidentti Kallio armahti Kiannon melko pian mutta vasta 1950-luvulla virhe myönnettiin julkisesti."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ilmari_Kianto
Ensin paapotaan N:liittoa ja siten sen hyväksi vakoilleita. Hävetkää.
PERUSTUSLAILLISISTA OIKEUKSISTA.
Täytyy olla NÄYTTÖ - ja jonkun luutnantti Taliaivon 'tympeän' TYPERÄ mielipide EI ole sitä.
vakoilijoilla ei ole oikeuksia.
Silloin KAIKKI suomalaiset ovat suomalaisia.
Etenkin SILLOIN.
millä perusteella he olivat vakoilijoita?
Filosofian maisteri Mika Kuljun kirja ilmestyy tänään. Lehtitietojen mukaan Suomussalmella Neuvostoliiton valtaamalla alueella teloitettiin toistakymmentä suomalaista, osa suomalaisten ilmiantojen perusteella.
Kas, ettei MOT tehnyt näistä rikosilmoitusta poliisille?
Eivätkös nuo ole samoja teloitettuja, joista MOT puhui? Vai kuinka monia kymmeniä ja satoja siviilejä Suomessa sitten lahdattiin talvisodan aikana?
Neuvostoliiton valtaamalla alueella toimi joku kommuuni OW Kuusisen lanseeraamalla pohjalla ja jolla oli muun tekemisen puutteessa tarve teloittaa ilmiannettuja suojeluskuntalaisia ym. Suomalaiset ilmiantoi Suomalaisia. Suomalaiset teloitti kommuunin värväämiä suomalaisia vakoilijoina. Niistä MOT kertoi.
Olen joskus ollut juttusilla OIKEIDEN rintamamiesten kanssa joilta on ollut vaikea saada tietoja silloisista tapahtumista.
No, sen sain tietaa etta pohjanmaalaiset yksikot etsivat ns. tyolaisverta eli mm.hesalaisia tyolaisia ja pistivat ne eturintamalle RAIVAAMAAN tilaa, eli heidat tapatettiin sodan saantoja noudattamalla jotta sille olisi perusteet.Muuten tv esitti joskus dokumentin tuosta missa kaksi upseeria kampitteli toisiaan rintamalla.Toinen joutui osastoineen valtaamaan jonkin kukkulan joka oli kaiken olemassaolevan mitan mukaan itsemurha ja tarpeeton sellainen. YHTENAINEN miesrintama...hah. Vai etta kaikkia tarvittiin...pah.
Ja kylla sen tyhma tyolainenkin tajusi missa mennaan ja, oli sitten kuinka nykyaan arvioitavissa tahansa niin, ilmaisivat NL joukoille missa nuo pohjanmaan yksikot sijaitsivat ja sinne satoi rautaa.
Raukkamaista, mutta silloin oli sota ja sita sotaa kaytiin myos omilla linjoilla omia vastaan vaikka samoja juoksuhautoja mentiin tavoitteena puolustaa omaa maata ja vaimoja seka lapsiaan.
Kuinkahan moni vaimo sai antaa suloaan suojeluskuntalaisille etta saivat ruokaa ja oikeuden elaa, oli tama vaimo sitten valkoinen tai punainen ja kuinka moni lapsi on noiden tempausten tuotosta??
Vaikka sotaahan kaydaan aina sen takia etta VALTIOlla eli SUOMALAISILLA eli teollisuuden ja maan omistajilla olisi oikeus olla kyseisella alueella ja yllapitaa omaa valtajarjetelmaansa. Siihen tietysti kuuluu kouluttamatonta roskavakea jota kaytetaan tyontekoon, kasityolaisia joilla on oikeus ammattiinsa, porvareita jotka ovat kauppiaita tms. pienta talous-struktuuria yllapitavia, maanomistajia jotka tuottavat viljan/leivan ja lihan ja sitten pien -ja suurteollisuutta yllapitavat kapitalistit.
Muuten... moniko heista itseasiassa on edes alkuperaiskansanosaa?
Taitavat olla Venalaisia,Ranskalaisia, Belgialaisia, Tanskalaisia, Saksalaisia, Ruotsalaisia ja Hollantilaisia porvareita joista ainakin merkittavat heista polveutuvat.
Tahan valiin on sanottava etta olemme aina olleet Eurooppalaisia ihan vaan edellamainittujen syiden johdosta ja nuo samat teollisuus-suvuthan ovat noita EU-nationalisteja ja vievat yhtenaiseen talousyhteisoon tavoitteenaan poistaa SUOMEN itsenaisyys. Kummalista... tai ei oikeastaan vaan ihan loogista.
Mutta mennaan takaisin sotaan...
...ja kun meilla kerrotaan ylevissa itsenaisyyspaivan puheissa kuinka suomella oli YHTENAINEN miesrintama taistelemaan NL joukkoja vastaan niin silloin kylla minulla syntyy hymyn kare suupieliin. Sellaiset puheet ovat taytta roskaa.
Joo, kuten mainitsin niin olemme aika tuore kansa ja kun sille muodostetaan valtio rajoineen ja vallanpitajineen niin verihan siina tuoksinassa roiskuu.
...Heikoin saa aina osansa eli rahvas\roskavaki, kuten kuulin eraan vanhan ihmisen vanhuudenhoperoisena sanovan...
Voinemme tarkastella historiankirjoituksia ja huomaamme etta nain on ollut ranskassa, englannissa, USA ja vaikka missa.
Hiljattain luin Seura-lehden kirja-arvostelun tms. etta meilla Suomessa on ollut Euroopan kovimmat sisaiset puhdistukset joukkohautoineen... vertainen jopa Bosnian Albaanien puhdistuksille. Ei uskoisi... meilla Suomessa.
Asioista ei ole uskallettu puhua, kun veteraanisukupolvi on ollut vielä elossa ja omissa järjestöissään ja yhteiskunnassa mukana. Osa on ollut myös merkittävässä asemassa Suomessa. Ei ole puhuttu häveliäisyyssyistä.
Veteraanien vähenemisen myötä uskalletaan paremmin ottaa esille asioita, joista on ennen pitänyt vaieta.
Meidän on pitänyt uskoa "virallista" historiankirjoitusta, Suomessa paljolti koko 1900-luku on "virallistettu". Ylhäältä on annettu oikea historiankirjoitus ja kansan on pitänyt uskoa kritiikittömästi siihen.
kuitenkin räksytätte jos "voittajien" sanelemaa historiaa kritisoi ja kyseenalaistaa.
Kansan on pitänyt uskoa kritiikittömästi myös esim. Yhdysvaltojen valheellista sepitystä historiasta. Ja eikä tuo Englanninkaan teoria noista tapahtuneista kovin häävi ole.
Mihin sinä niitä nimiä tarvitset ???
Teloitukset on tehty laillisin menoin, karkurit, vakoojat ja vihollisen kanssa vehkeilivät maanpetturit sai sen aikaisten lakien mukaan teloittaa varsin nopeiden tuomioiden jälkeen.
Tänä päivänä lait on toiset ja niin myös tuomiot.
kauhein ja halveksuttavin - niin silloin kuin tänäänkin.
Ei se silloin ollut oikeusmurha, tulkinta on muuttunut vasta nykyaikana.
Ehkä se nykyajan metodein oli liian kova rangaistus, mutta petturuus sotatilassa koettiin silloin hyvin vakavaksi rikokseksi.
Siinä ei ole mitään järkeä, että ikivanhoja oikeudenkäyntejä aletaan käymään uudestaan tämän päivän metodien mukaan.
Historia on historiaa, asiat pitää kertoa sellaisenaan, ilman tunteenpurkauksia tai muita mielenilmaisuja.
oikeusmurha - silloinkin. Myös tunnettiin silloin.
Ilman 'tunteenpurkauksia'.
edelleen voimassa jos sota syttyy.
Tuntemattomasta sotilaasta poimittu teloituskohdan puhevuoro.
Tämä tuomio laitetaan käytäntöön, koska tämän kokoisella armeijalla ei ole varaa....
Ei se, että on sota-ajan poikkeuslait voimassa, oikeuta rikkomaan poikkeusajan lakeja. Niitä lakeja pitää noudattaa.
Poikkeusoloissakaan ei saa tappaa siviileja summittain.
Kysymys on lain tulkinnasta, joka on muuttunut ja on kai lakejakin muutettu.
Vihollisen kanssa vehkeilleet tai niiden riveissä taistelleet, ei ole olleet summittaisia siviilejä, kuten nykyään tulkitaan ...
Nykyään ehkä vaadittaisiin vahvempi näyttö rikoksesta ja tuomio oli näytönkin jälkeen lievempi, en usko että ketään olisi teloitettu enää sodan jälkeenkään kesällä 1940.
Suhtautuminen kuolemantuomioon on myös ratkaisevasti muuttunut, sitten neljäkymmentäluvun, kaikissa Euroopan maissa.
Tuomion kovuuteen varmasti vaikutti myös se, että muualla väki taisteli uhrautuvasti, kun taas tuolla väki meni miehittäjän puolelle varsin herkästi, ehkä nimenomaan poliittisten mielipiteidensä ansiosta.
Ymmärrän oikein hyvin sen, että ne jotka uhrasi isänsä, poikansa ja miehensä rintamalla, niin ei näitä maanpettureita sietäneet, eikä niille armoa antaneet.
Tuomiot oli sen mukaisia ...
rikollinen, jos sen sääti ja asetti pieni vähemmistö 'henkilökohtaiseen' käyttöön.
:D
Poikkeusoloissakaan ei saa tappaa siviilejä summittain!!!
Hoh, hoijaa. Näinkö siellä lastentarhassa on opetettu.
Kun pommikoneen miehistö pommittaa vaikka 10 km:n korkeudesta jotain kaupunkia, niin eihän siellä kuole yhtään siviiliä, eihän. Jenkkien atomipommitkaan eivät tappaneet kaupungeissa olleita siviilejä, eihän.
Jossain on kyllä lukenut, että esim. WW2:ssa kuoli miljoonittain siviilejä juuri näissä pommituksissa, mutta valetta taitaa olla, kun niin ei saa poikkeusoloissa tehdä.
Juntusrannan siviilien teloitukset olivat mielestäni selkeästi silloisen lain vastaisia. Pikaoikeuden sai asettaa vain tilanteissa, jolloin asian viivyttäminen olisi johtanut käynnissä olevan taistelun tilanteeseen. Ei olisi ollut vaikeaa siirtää vangitut siviilit taaemmaksi ja käyttää lain määräämää kenttä- tai siviilioikeutta asian ratkaisemiseksi. NÄIN ANTI OHJELMA YMMÄRTÄÄ.
Ohjelman tekijäthän jättivät asiasta tutkimuspyynnön poliisille. Jos se suostuu tutkimaan tapausta, saatamme saada asiasta virallisen tulkinnan oikeudesta.
teidän mielestä Neuvostoliiton oikeus teloittaa neljätoista suomalaista/ suomus-salmelaista siviilisotavankia talvisodan aikana.
vihollisia?
Niimpäniin, tästähän juuri on kysymys ...
Nimittäin laintulkinnasta.
Tänä päivänä toimittaisiin varmasti juuri näin, mutta se ei vielä todista sitä, että aikanaan olisi toimittu laittomasti tai lanvastaisesti.
Tutkintapyyntö on pakko ottaa huomioon, mutta silloin katsotaan nimenomaan sitä, että onko toiminta sillä tavalla todistettavasti rikollista, että syytekynnys ylittyy.
Jäämme mielenkiinnolla seuraamaan, eteneekö itse asia, vai todetaanko vain ettei ole näyttöä siitä, että varsinaisesti olisi toimittu lain vastaisesti.
Laki on laki, yksinkertainen, oikeudenmukainen ja selkeä.
Mutta lain tulkinta, se on oma tieteenhaaransa, josta käydään nimitystä oikeuslaitos.
Poliitikot säätää lain, ohjatakseen yhteiskunnan toimintaa, tuomarit käy käräjät ja kertovat miten lakia tulkitaan ...
Toimeenpanovalta ( poliisit ja virkamiehet ) roudaa omasta mielestään poliitikkojen säätämiä lakeja rikkoneet käräjille, jossa tuomarit tekee lopullisen tulkinnan ja kertovat lautamiehille mitä laki asiasta sanoo, jotka sitten antavat lopullisen tuomion asiassa.
Prosessi on yksinkertainen ja selkeä, eikä ole minkään vähemmistön käsissä, se missä kohtaa se muuttuu rikolliseksi, on jo mielipide.
Puna-armeija teloitti nämä suomussalmelaiset luullen heitä vakoilijoiksi, tai sitten ihan vaan piruuttaan? Venäjällä tämä tappaminen on aina ollut "löysässä". Ilmankos se on vasemmiston ihannemaa!