Helluntailaiset uskovat mm. henkiparannukseen. Alemmassa ketjussa Mohikaani antaa kehitysvammaisen lapsen vanhemmalle minusta ruokottoman julmasti toivoa geneettisen vamman parantumisesta, vaikka MITÄÄN todisteita moisen mahdollisuudestakaan ei ole olemassa.
Kysyn nyt: antaako uskovaisuus helluntailaiselle oikeuden ruokkia julman sadistisesti perusteetonta toivoa? Jos antaa, lahkonne tulee minusta välittömästi saattaa tutkittavaksi tahallaan aiheutetuista kärsimyksistä.
Kysyn nyt: antaako uskovaisuus helluntailaiselle oikeuden ruokkia julman sadistisesti perusteetonta toivoa? Jos antaa, lahkonne tulee minusta välittömästi saattaa tutkittavaksi tahallaan aiheutetuista kärsimyksistä.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Jos esimerkiksi homeopaatti sanoisi voivansa parantaa kehitysvamman, hän menettäisi toimilupansa.
Uskovien moraali on kotoisin Raamatusta. Kun Raamatussa sanotaan Jeesuksen herättäneen kuolleita henkiin, niin uskovat katsovat oikeudekseen luvata niin tapahtuvaksi nykyäänkin.
Raamatun "totuus" on uskoville tärkeämpi kuin ihmisten kärsimys ja hätä.
>Raamatun "totuus" on uskoville tärkeämpi kuin ihmisten kärsimys ja hätä.<
Raamatun totuus on, että ihmisen kärsimys ja hätä on Jeesukselle hyvinkin tuttu.
"Hän oli ylenkatsottu, ihmisten hylkäämä, kipujen mies ja sairauden tuttava, jota näkemästä kaikki kasvonsa peittivät, halveksittu, jota emme minäkään pitäneet."
Ihmisen kärsimystä ja hätää jkv nähneenä ja itsekin joskus kokeneena voin sanoa, ettei se ole suinkaan yhdentekevä. Mielestäni suurempaa kärsimystä ei olekaan kuin yhden ihmisen kärsimys. Suuronnettomuuksissakin, joissa tuhannet kärsivät, on pohjimmmiltaan kysymys vain yksilön kärsimyksestä.
Raamatun totuutta ja ihmisen kärsimystä ei voi laittaa tärkeysjärjestykseen.
"Hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi ja hänen haavojensa kautta me olemme parannetut".
Parannetut, vaikka emme eläessämme tervettä päivää näkisi.
Jumala kaikkia sairaita siunatkoon, sekä syyntakeisia että syyntakeettomia.
juuri ajattelevat. Raamatun totuutta ja perhe-elämää ei voi asettaa tärkeysjärjestykseen, koska Raamattu ja uskonto on uskovalle aina ensin. Lapset, vaimo ja muut läheiset tulevat vasta pitkän matkan päässä.
Jumalalla on ihmiselle ja hänen elolleen selkeä tärkeysjärjestys.
"Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi kaikesta sydämestäsi... ja lähimmäistäsi niin kuin itseäsi."
Jumala on tärkeysjärjestyksessä ensimmäinen. Matkalla mitattuna käsivarren mitan päässä tai vieläkin lähempänä ovat perheen jäsenet.
Sitten muut läheiset; sukulaiset, ystävät ja Jumalan perheväki. Kauempana olevat lähimmäiset ovat keskenään samanarvoisina seuraavina.
Raamatussa kerrotaan, kuka on kenenkin lähimmäinen ja missä merkityksessä. En jaksa tällä kertaa vääntää siitä.
Aloita vaikka uusi keskustelu aiheesta: "Kuka on minun lähimmäiseni?". Jos saat oikean vastauksen, tiedät, ketä sinun tulee rakastaa samoin kuin itseäsi.
Raamattu opettaa:
"Jos joku ei pidä huolta omaisistaan ja varsinkin perheväestään, hän on pakanaakin pahempi."
Miksi Raamatun opetusta ei saa pitää kunniassa, kun se kerran opettaa juuri oikean tärkeysjärjestyksen?
minä en edes uskaltanut ja halunnut lukea koko sitä ketjua läpi. aihe on hieman arka, kun siskoni on kehitysvammainen. Kyllähän sitä aikoinaan Jumalalta tuli aneltua että poistaisi sen vamman, mutta eipä se mihkään ole lähtenyt. Mutta pakko sanoa, että (riippuu tietysti vammaisuuden asteesta)olen tajunnut että on parempi kun hän on sellanen kuin on, maailman paras tyyppi:) Tuntuu vaan jotenkin pahalta että lasta ei hyväksytä sellaisena kuin on, vaan haetaan jotain ihmeparantumista. asia pitää hyväksyä.
noh, jatkakaa...
Tuntuu vaan jotenkin pahalta että lasta ei hyväksytä sellaisena kuin on, vaan haetaan jotain ihmeparantumista. asia pitää hyväksyä
-Pahaa se onkin. Elämän tosiasiat täytyy hyväksyä. Jos apua ei löydy lääkäristä, niin ei siinä silloin uskokaan yleensä sen enempää auta.
Hörhöilyllä petetään itseä sekä muita.
Helluntailaiset eivät usko henkiparannukseen. Henkiparannus kuuluu vaihtoehtohoitojen piiriin. Monien mielestä se on enemmän meedioiden puuhaa.
http://koti.phnet.fi/elohim/vaihtoehtoinenlaaketiede1.html
Helluntailaiset uskovat Jumalan Jeesuksen nimessä parantavan sairaita.
Minusta ei pitäisi antaa perusteetonta toivoa kenellekään. Toivomme on Jeesuksessa Kristuksessa.
Se ei merkitse kaikista sairauksista parantumista, vielä vähemmän geneettisen perimämme muuttumista.
Uskovan toivo ei ole pelkästään tässä elämässä, vaan tulevassa. Toivo ei ole koskaan sadistista.
Pahan toivominen toiselle on sitä.
"Jos olemme panneet toivomme Kristukseen ainoastaan tämän elämän ajaksi, olemme kaikkia muita ihmisiä surkuteltavammat."
Perusteeton toivo siitä, että geneettinen virhe "jumalan parantamana" poistuu, on sadistista ja julmaa, koska se on huuhaan tukemista ja epärealistisen elämänasenteen tahallaan luomista. Ihmiset tulee hyväksyä sellaisina, kuin he ovat Luojan luomina: kehitysvammaisina, tyhminä, viisaina, homoina tai minä muuna tahansa.
On totaalisen loukkaavaa antaa ymmärtää, että kyllä se kehitysvammainen siitä "paranee", kunhan vain rukousta riittää. Toivo parasta, niin minäkin toivon. Sinulle toivon terveen järjen voittoa tuosta lahkovallasta, jota tuet höpinälläsi, jonka mukaan perusteettoman toivon ruokkiminen ei koskaan ole sadismia, mitä se tosiasiassa nimen omaan on.
Et ole joko lukenut kunnolla vastaustani tai et ole ymmärtänyt kirjoittamaani. Jos et ymmärtänyt, voi vika olla joko sinussa tai minussa. Et halunnut tai et kyennyt ymmärtämään tai kirjoitin asian epäselvästi.
Tarkoitukseni oli sanoa, ettei pitäisi antaa kenellekään perusteetonta toivoa paranemisesta.
En missään nimessä antanut ymmärtää, että kehitysvammainen paranee. Lukasepa uudelleen kommenttini.
Kiitos, kun toivot minulle hyvää. Minäkin toivon sinulle.
Uskon hyväksyväni ihmiset sellaisina kuin he ovat. Ainakin pyrin siihen. Sinutkin hyväksyn, vaikka tuskin sinä minun hyväksyntääni tarvitset tai kaipaat. Toisaalta, kaikkihan me toivomme, että meidät hyväksytään sellaisina kuin olemme.
Miksi sinä nimittelet ihmisiä, kaltaisiasi Jumalan kuviksi luotuja, milloin miksikin?
Minua ei haittaa (ei haukku haavaa tee), vaikka minua nimittelet, mutta itsesi takia olisi parempi olla nimittelemättä. Toivoisitko itseäsi nimiteltävän?
Huomaan, että monien kohdalla metsä vastaa, niin kuin sinne huutaa.
Onneksi en ole koko metsä. Vain yksi oksa puussa - siinä tosi viinipuussa.
Huomasitko muuten haukkuvasi väärää puuta?
Kiitän keskustelusta ja toivotan hyvää iltaa ja yötä.
henkiparantajiin.
* helluntailaiset uskovat Jumalaan, Jeesuksen kautta, ja Jeesus voi parantaa vaikka sinutkin, ensin puhdistaa sielusi ja uudestisynnyttää, ja siinä ohessa eheyttää alueella kuin alueella.
* Raamattu kertoo miten Jeesus paransi kaikkinaista raihnautta, sokeat sai näkönsä, rammat käveli, spitaliset parani, vaikeat veritaudit parani Jeesuksen kosketuksesta, eikä missään ole kumottu Hänen parantavaa voimaansa, päinvastoin, sanotaan, "Hän sama, eilen tänään aina ja iankaikkisesti."
* Miksei muka voisi, Hän on luonut ihmisen, niin miksi ei voisi parantaa mistä tahansa vaivasta, on synti ja häpeä rajoittaa Jumalaa omien pienten aivojen tasolle.
omien pienten aivojesi sisällä.
Jos sinun mielestäsi Jumala voi kasvattaa katkenneen jalan tilalle uuden, niin se on sinun ajatuksesi. Älä sotke siihen muita ihmisiä, jotka ovat yhtä helposti harhaanjohdettavissa kuin sinä olet.
En ole sairas - minua ei tarvitse hellarien henkiparannuksella uhkailla. Parannu itse perversseistä luuloistasi.
Asenteesi kehitysvammaisen vanhempien kipuun lapsen vammasta on SIKAMAISEN sadistinen. Olet joko törppö, ilkeä tai yäysin kykenemätön käsittämään mitään ihmisen oikeasta hädästä. Mene nyt itseesi ja mieti: sinustako siis teet vain hyvää, kun markkinoit luuloa, jonka mukaan jumala se "voi parantaa" kehitysvamman? Niinkö!
Kehitysvammainen ihminen ansaitsee tulla hyväksytyksi sellaisenaan, ilman tarvetta "parantua". Etkö tuota älyä? Olet oppeinesi Mengelen kanssa samoilla linjoilla, mikä ei nyt sinut tuntien ole uutta. Arjalaisen hyviä hellareita...
MISSÄ joku geneettisistä syistä kehitysvammaine n on OIKEASTI muuttunut ei-kehitysvammaiseksi? MISSÄ? Jeesus sitä ja Jeesus tätä - voi Luoja, armahda meitä jo lopultakin tälyä Mohikaanin sadismilta!
Rukoilen sinulle järkeä lopettaa ajoissa. Olet aiheuttanut PALJON mielipahaa eri suunnilla jo nyt, senkin helluntailaissadisti.
no olet sellainen persoona josta tein diagnoosin ja meni just oikein. Onbko se toisten ihmisten vika että sulla on paha mieli...=????? Miksi miksi!!!!
Teet törkeän virheen siinä, kun väität Mohikaanin edustavan kaikkien helluntailaisten käsityksiä uskon asioista.
Miksi niin väität?
Miksi laitat Mohikaanin sanat kaikkien helluntailaisten suuhun? Mihin pyrit ja mitä sillä voitat?
Miltä sinusta tuntuisi jos väittäisin, että kaikki homot ovat pedofiileja?
Tekeekö se kaikista homoista pedofiilin, jos joku homo joskus lapsiin sekaantuukin?
Oletko koskaan ajatellut, että loukkaat kaikkia helluntailaisia väitteilläsi?
Miksi et kohdista vihaasi niihin muutamiin, jotka täällä kirjoittelevat, vaan leimaat koko "lahkon"?
Pyydän, että lopetat syyttömien leimaamisen. Valta osa hellareista ei koskaan ole halunnut sinulle mitään pahaa, miksi vainoat heitä?
Mohikaani esiintyy täällä helluntaiseurakunnan asioiden ja helluntailaisen uskonkäsityksen tuntijana. Hän esittää poikkeuksetta käsityksensä ainoina oikeina helluntailaisen käsityksinä. Koska näin on, oletan, että hän on yleisen linjanne mukainen - eikä hänen käsityksiään nytKÄÄN ole kukaan uskis vastustanut. Teillä muilla hellareilla on kuitenkin taatusti oikeus vastailemalla myös oikoa käsityksiä ja tuoda mm. tässä keskustelussa esiin oma käsityksenne siitä, miten tulee suhtautua epärealistisen toivon herättelyyn.
Minulle on tuo pedofiliaväitteesi moneen kertaan täällä tarkoiltu. Ei hetkauta: TIEDÄN, että teillä on tuo asenne ja teidän seurakunnissanne myös "eheytyeteään" homoja ja hyysätään pedofiileja, jotka ovat "parantuneet".
Helluntailaisista moni on täällä loukannut minun ja monen muun - esimerkiksi monen kehitysvammaisen - tunteita ihmsienä jorisemalla milloin mitäkin TÄYSIN epärealistista sontaa. Pankaa mohikaaninne ja jukkanne kuriin, niin päästään asiaan. Niin metsä vastaa, kuin sinne on tavattu huutaa.
En halua leimata syyttömiä. Eipä vain ole Mohikaanin juttuja oikovia helluntailaisia tavannut löytyä - hiljainen hyväksyntä vallitsee. Mitä tästä siis voikaan päätellä?
>Pankaa mohikaaninne ja jukkanne kuriin, niin päästään asiaan. Niin metsä vastaa, kuin sinne on tavattu huutaa.>
Helluntaiseurakunta ei ole mikään diktatuuri, jossa ihmisiä pakotetaan johonkin yleisesti hyväksyttyyn formaattiin. Helluntailaisilla on vapaus ajatella itsenäisesti, ei jokaista mielipidettä tarvitse kierrättää jonkun pastorin kautta.
Helluntailaisuus perustuu Raamatun opetuksiin, niin kuin kaikki kristilliset kirkkokunnat.
Oppieroja toki on, mutta sanoma pelastuksesta on kaikilla sama. Älä takerru lillukanvarsiin=)
Muuten: Katsotko että sinulla on oikeus loukata kaikkia hellareita sillä perusteella, että muutama hellari on sinua satuttanut? Millä perustelet sellaisia oikeuksiasi?
mielestäni tämän aiheen keskustelun voisi lopettaa tähän. enneku minulla menee hermot:)kehitysvammaisuudesta ei ole kukaan parantunut, eikä parane. piste. Jos Jumala voi parantaa muttei paranna, se on hänen häpeänsä. Ainut minkä tuli ja tulee edelleen parantua, oman kokemuksen kautta, on minä...vieläkin on asiassa hyväksyttävää, vieläkin joskus kysyn miksi MINUN siskoni? tosin hän pärjää oikein hyvin tässä maailmassa, paremmin kuin minä.
poikalapsi....yritä ymmärtää mohikaania. hänen näkemys on että jumala kykenee mihin vaan, vaikka muuttamaan kaikki ihmiset sammakoiksi jos haluaa. tottakai jos on olemassa kaikkeen kykenevä, rajaton Jumala,hän voisi tehdä mitä vaan...parantaa(minusta se olisi vain todellisen persoonan muuttamista) vammaisetkin, ja vaikka muuttaa heterot homoiksi:) On sellainen herra sitten olemassa tai ei, eipä tunnu parantavan...ilmeisesti hyväksyy nääs immeiset sellasena kun on ne luonut.
Vai loukkaan minä "KAIKKIA hellareita... No se! En minä ketään tahallani loukkaa. Jos ette edes yritä panna "ajattelijoitanne" sopivaisuuden aisoihin, ei se ole minun vikani. Jos teillä on normalia esiintyä lahkonne asioiden tietäjänä ja ylimpänä ylipappina Mohikaanin tapaan, olkoon siis niin. Minulla on oikeus kysellä, keskustella ja esittää kantojani. MIKÄ nyt on muka sitten oikein kaikkia helluntailahkolaisia loukannut juuri MINUN jutuissani? Eikö Mohikaanin rasistis-aatulainen asenne teitä loukkaa, kun hän sanoo asennettaan helluntailahkon asenteeksi? Eikö SEN pitäisi loukata, ei sen, että KYSYN avauksessani asioita - teillä MUILLA kun on lupa vastata ja kertoa se lahkonne OIKEA käsitys, jos Mohikaanin on teistä kehno.
Helluntailaisuus perustuu Raamatusta mielivaltaisesti poimiskeltuun ja mielivaltaisesti tulkittavaan materiaaliin - sen mm. uusintakasteoppinne ja uima-allastehtailunne - molemmat OMIA keksintöjänne - kertovat. Mielivaltaa - laitonta semmoista - on myös naisiin suuntaamanne sorto. Otapa esimerkeistä vaarin.
Mohikaanilla ja mm. Espoon helluntaiseurakunnalla on ollut oikeus loukata KAIKKIA ei-heteroita perustettomalla eheytysopilla. Oletkos ollut väittämässä vastaan? HÄH! Ei minulla ole oikeutta tahallani loukata. En ole niin tehnytkään. Teidän mohikaaninne ja jukkanne ovat tehneet ja tekevät, ja vielä kaikkien teidän nimissänne, kun ette heikompia kerran tule puolustamaan. Nytkin sinä hyökkäät minua vastaan, kun kyseenalaistan Mohikaanin sadistisen ja epärealistisen paranteluopin. Niin: MINUSSA siinä onkin vika...
Ei tarvitse edustaa diktatuuria, jos ottaa kantaa silloin, kun joku esittää olevansa teidän äänitorvenne ja toimii Mohikaanin tapaan. Kun ette sano mitään, hiljaa hyväksytte.
Helluntaiseurakunnassa ei ole lupa ajatella. Sen muuten osoittaa mm. asenteenne homonuoriin seurakunnissanne. Kielteisyys on kaiken asiatiedon vastaista - ette ajattele ollenkaan sitä pahaa, minkä nuorille teette. SIITÄ joudutte kerran vastuuseen - siitäkin.
On sellainen herra sitten olemassa tai ei, eipä tunnu parantavan...
-Kukaan ei tiedä varmasti onko jumala olemassa vai ei. Jos onkin, niin täytyy huomioida että ihmisen näkemys ei ole sama kuin jumalan. Mohikaani lähtee liikkeelle omista mielipiteistään eli mitkä/ketkä hänen mukaansa tarvitsevat "ihmeparannusta" ja ketkä hänen mielestään ovat epänormaaleja yms. Vaikka olisi olemassa jonkinlainen "yliluonnollinen todellisuus" niin uskon että jumalallakin on omat luonnonlakinsa, joita noudatetaan.
Ei Mohikaania ja kaltaisiaan tule ymmärtää, kun he tahallisesti saduillaan pahaa mieltä tuottavat ja asiattomasti turhaa toivoa luovat. He ovat pahan asialla. Ihmiset ovat semmoisinaan hyväksyttäviä, me kaikki, vammaiset ja terveet.
Luulisi vanahn miehen jo tajunneen, ettei voi epärealistisella höpinällä hyvää tuottaa. Onneksemme hellareissa on mohikaaneja: MONI osaa karttaa koko fundamentalistista lahkoa näiden hullujen vuoksi. Hyvä niin: siinä mielessä Mohikaani tekee hyvää maailmassa.
MONI osaa karttaa koko fundamentalistista lahkoa näiden hullujen vuoksi
- Yleensä hyvin ahdasmieliset ihmiset, joiden elämään ei mahdu mitään muuta kuin omat mustavalkoiset mielipiteet asioista, toimivat tavoitteitaan vastaan käytännössä.
"SIITÄ joudutte kerran vastuuseen - siitäkin."
kenelle? sinulleko?
kenelle? sinulleko?
Minä uskon että ihmisen on vastattava Jumalalle teoistaan. Ne jotka luulivat istuvansa eturivissä mestarin jalkojen juuressa ja heittelivät ahkerasti tuomionkivejä, huomaavat lopulta tulleensa viimeiseksi ja heidän on kerättävä jokainen heitetty kivi.
Eipä toki minulle, ei. Mitäs luulet: kenelle kohtuuttomien puhelijat ja muut hellaripellet vastuuseen joutuvat?
Menikö kakit housuun, kun et osannut vastata?
kuitenkin tyydytät itsesi seksuaalisesti toisen miehen kanssa ja sanot että et ole poikkeava....mieti ny vähä....!!!!
mikä sun oma ns.hengellinen tilasi on??oon kuullu vaan yheltä tutulta että puhut kai ihan asiaakin ..minen sua tunne ei sen puoleen..mutta eipä kannata paljon sivuseikkoihin sun puuttua..tää aika on eksytyksen aikaa ja noita ihmeparantajia hilluu ympäri maailman,osa varmaan ihan oikeitakin..en tiedä kun en juokse niitten perässä.mua vaan kiinnostais tietää mihin sä uskot ja panet luottosi.ihan ystävällisesti kysyn:)