Sanokaa nyt ihan SUORAAN! mitä uskovainen aviopari saa tehdä ehkäistäkseen raskauden?
Sanokaa se suoraan!
Aviossa vl
645243
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 64
Vanhimmat
Onko vaimos vielä terve?
Raskautta on lupa ehkäistä vasta kun olet ajanut hänet loppuun. Teetä ensin 15 lasta, katsotaan sitten.
Moni nainen ei todellisuudessa haluaisi luopua kohdustaan, sillä he haluaisivat vielä joskus lapsia. Usean naisen kohdalla heidän on ikävä kyllä siitä pakko luopua, jotta säilyisivät hengissä. Mutta siihen kohdunpoistoon päädytään vasta sitten kun monien raskaudet ovat ohentaneet kohdunseinämän paperinohueksi ja se uhkaa revetä. Jos niin käy, verenhukka on valtava ja vaimos menehtyy synnytyspöydälle.
Saako poistattaja pitää oman kohtunsa suveniirina hedelmällisyysajoista?
luukulle. Varmakonsti.
Miten se letkut rullalle tapahtuu? Onko riskitön?
kiinni karvoihin niin, että kuseminen onnistuu alaspäin eikä kattoon.
"Miehen sterilointi tehdään vasektomia-nimisellä toimenpiteellä, jossa katkaistaan tai tukitaan siemenjohtimet siten, että spermassa ei enää ole siittiöitä. Ejakuloituvan sperman määrä pysyy lähes ennallaan, koska yli 90 prosenttia nesteestä erittyy katkaisukohdan yläpuolelta eturauhasesta ja rakkularauhasista. Toisin kuin naisen sterilisaatio, miehellä toimenpide ei ole välittömästi tehokas, koska siittiöitä on jäljellä siemenjohtimissa. Toimenpiteen jälkeen ehkäisy on hoidettava muilla keinoilla noin kolmen kuukauden ajan, jonka jälkeen siittiöiden lopullinen poistuminen spermasta varmistetaan siemennestetutkimuksella.
Vasektomiaan liittyy pieni, noin 0,5 prosentin mahdollisuus siemenjohtimen päiden spontaaniin yhdistymiseen. Sperman tihkuminen siemenjohdinten katkaistuista päistä ympäröiviin kudoksiin voi aiheuttaa ns. spermagranulooman, joka on yleensä harmiton ilmiö. Sterilointi ei vaikuta miehen sukupuolielämään eikä siitä aiheudu terveydellisiä haittoja.
- - Miehen sterilointi puretaan liittämällä siemenjohdinten katkaistut päät kirurgisesti takaisin yhteen. Vaikka toimenpide ei ole teknisesti vaikea, hedelmällisyys ei kaikilla palaa. Syy huonoon tulokseen on se, että noin puolelle steriloiduista miehistä kehittyy vasta-aineita omia siittiöitä vastaan. Siittiövasta-aineet aiheuttavat siittiöiden kasaantumista ja huonontavat niiden liikettä. Jos purku tehdään alle kolmen vuoden kuluttua sterilisaatiosta, raskaus alkaa noin 70 prosentilla, mutta jos purkuun ryhdytään yli 15 vuoden jälkeen, raskauden todennäköisyys on vain 30 prosenttia. Nykytekniikalla pystytään kuitenkin imemään siittiöita neulalla suoraan miehen kiveskudoksesta keinohedelmöitystä varten. Mies voi myös tallettaa siemennestettä spermapankkiin ennen sterilisaatiota."
Wikipedia
Tuo tuntuisi harkinnan arvoiselta mahdollisuudelta.
Pidättäytyminen ehkäisyn tarkoituksessa on lestadiolaiselle raskas synti. Sukupuoliyhteydestä pidättäytyminen on sallittu vain tilapäisen hetkellisen sairauden takia.
Näin sanotaan SRK:n julkilausumassa Päivämiehessä:
"...Perhesuunnittelu on synti kaikissa muodoissaan. Ei voi tulla kysymykseen kalenterin seuraaminen, ei edes yhteisestä sopimuksesta erillään oleminen...se on Jumalan Sanan mukaan sallittu vain hetkeksi sairauden vuoksi. Mutta sairauttakaan ei saa tehdä pahemmaksi kuin se todellisuudessa on ja näitä tekosyitä käyttää väärään tarkoitukseen."
Käytännössä naisella ei ole mahdollista kieltäytyä seksistä.
Näin on kristillisyydessä asia aina ymmärretty: raskauden ehkäisy missään muodossa ei ole uskovaiselle sallittua. Tämä asia on koettu niin kalliiksi, että siitä on erikseen tehty puhujainkokouksen päätös vuonna 1967 pidetyssä neuvonpidossa.
Ahkeroimme rukouksella olla kuuliaisia jumalanvaltakunnan neuvoille ja elää myös avioliiton arkipäivää ja elää avioelämässä Raamatun mukaan. Tässäkin asiassa kuuliaisuus on parempi kuin uhri, sanoo Herra.
uskomistakin tärkeämpi asia??? välillä tuntuu että vaan sen takia, että naiset pysyy "hallinnassa"
KOska jos se oikeasti olisi niin tärkeä asia, niin kyllä sitä olisi raamatussakin korostettu.
miksi esim. sianlihan syöntiä ei ole kielletty, vaikka se on raamatussa kielletty niin selvästi kuin vaan voi olla???
Eihän ehkäisyn käyttö ole sen suurempi synti, kuin ylinopeuden ajaminenkaan?
Olen uskovainen, yritän kovasti ainakin, mutta miksi on tällänen asia nostettu ihan sydämmenuskoakin tärkeämmäksi?
Sianlihaa täällä vaan ihmetellään vaikka tällä palstalla on tarkoitus muuttaa jumalanvaltakuntaa. Se on sielunvihollisen tarkoitus. Jumalanvaltakunta on kuitenkin MUUTTUMATON. Sillä sitä ohjaa Pyhä Henki.
Täsmennys Johanneksen kirjotukseen, joka vastas aamenta. Kalliit puhujaveljet saivat yhteisen ymmräryksen ja kokivat tarpeelliseksi neuvoksi että "lapsirajoitus on syntiä kaikissa muodoissaan". Tästä pystyy lukemaan hyvän selostuksen SRK:n kirjasta: Ari-Pekka Palolan historiikki "Suvi on läsnä". Uskovainen ei ehkäise millään tavalla.
...joku feikki, ei nainen voi OIKEASTI noin älyttömyyksiä kirjoitella.... tai sitten nautit alistumisesta??
Ruoskia kotona??
"Vaikean sairauden tai muun ylitsepääsemättömän esteen edessä voidaan joutua ratkaisuun, jonka seurauksena uusi raskaus ei ole enää mahdollinen." (Päivämies 12.10.2005)
Päikkärissä oikein? Kuka on sanonut?
Vaimo on onneks terve...vielä... Mikä toi "muu ylitepääsemätön este" sitten olis? Kun ei vaan kiinnosta suurempi perhe. Tämä on tässä.
päivämies = Jumala??? tai Raamattu??
Päivämies-aviisi välittää rivijäsenille SRK:n johdon ja vl-pääpuhujien uusimmat opilliset linjaukset ja kannanototot. Päivämies on siis vl-raamattu ja vl-jumalan oikea käsi.
"Mikä toi "muu ylitepääsemätön este" sitten olis? Kun ei vaan kiinnosta suurempi perhe."
ettei kiinnostuksen puute suuremmasta perheestä ainakaan ole sellainen sairaus tai "muu ylitsepääsemätön este", että lääkärit joutuisivat tekemään ratkaisun, jonka johdosta raskaus ei enää olisi mahdollinen.
Miksi ihmeessä sellaisten ihmisten pitäisi hankkia suuri perhe, jotka eivät sellaista halua?
Mikä tähän on perusteena?
Sellaisia vanhempia joilla ei ole motivaatiota huolehtia kunnolla lapsistaan on jo nyt aivan liikaa. Ihminen joka ei halua isoa perhettä ei ole sopiva ison perheen vanhemmaksi.
Ihmisoikeuksiiin luetaan seksuaaliset oikeudet.
>>>Seksuaalioikeudet
IPPF (Kansainvälinen Perhesuunnittelujärjestöjen Liitto 1995) on luonut Seksuaali- ja lisääntymisoikeuksien peruskirjan, jonka tavoitteena on edistää ja suojella oikeuksia kaikissa poliittisissa, taloudellisissa ja kulttuurisissa yhteiskuntajärjestelmissä. Seksuaalioikeudet sisältyvät ihmisoikeuksiin, joita on jo hyväksytty kansallisissa laissa, kansainvälisissä ihmisoikeusdokumenteissa ja muissa konsensus dokumenteissa.
1. Oikeus elämään. Yhdenkään naisen elämä ei saa varaantua raskauden vuoksi
2. Oikeus vapauteen ja turvallisuuteen. Kaikilla on oikeus nauttia ja hallita omaa seksuaalielämäänsä eikä ketään tule pakottaa raskauteen, aborttiin tai sterilisaatioon
3. Oikeus tasa-arvoon ja kaiken syrjinnän kieltäminen
4. Oikeus yksityisyyteen. Palvelut luottamuksellisia, oikeus itsenäiseen ehkäisyvalintaan
5. Oikeus ajattelun vapauteen
6. Oikeus tietoon ja koulutukseen
7. Oikeus päättää itse naimisiinmenosta, perheen perustamisesta ja perhesuunnittelusta
8. Oikeus päättää itse lasten hankinnasta ja ajankohdasta
9. Oikeus terveydenhoitoon ja terveyden suojeluun
10. Oikeudet tieteellisen kehityksen tuomiin etuihin
11. Kokoontumisoikeus ja oikeus poliittiseen osallistumiseen
12. Oikeus olla tulematta kidutetuksi tai pahoinpidellyksi. >>>>>>> lue lisää.....
http://www.ihmisoikeudet.net/seksuaalioikeudet
Kerrot, ettet halua (liian) isoa perhettä, siis sellaista, josta et kykene pitämään kunnolla huolta. Asia ok ja ihan ymmärrettävä. Niin tulisi kaikkien haluta.
Toisaalta haluat olla uskovainen. Sekin on ok. Mutta sitten tarkennusta:
--haluatko uskoa Jeesuksen sovintotyön omalle kohdallesi, uskoa Häneen? Vaiko uskoa kuten SRK sanoo?... ja Päivämies? ... ja puhujat? Se taas on ihan eri asia.
Jos uskot kuten Raamattu sanoo, sinun ei tarvitse kaivella esiin vanhoja Päivämiehiä lukeaksesi sieltä SRK:n uskontunnustuksia ja SRK:n käskyjä, sillä ne eivät ole Jeesuksen käskyjä. Eivätkä ne perustu Raamattuun.
Suurin ja ainoa käsky on Raamatussa, Jeesuksen sanomana: "Rakasta Herraa sinun Jumalaasi yli kaiken ja toinen tämän veroinen on: Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
Kun pidät näitä periaatteita korkeimmalla, ei tarvitse yhtään miettiä, mitä uskovainen saa tai ei saa tehdä ehkäisyasiassa.
Raamatussa ei nimittäin suoraan kielletä ehkäisyä yhdessäkään kohdassa.
Tuon rakkauden kaksoiskäskyn sen sijaan löydät Raamatusta ja sen perusteella sinuntulee toimia.
Sinä rakastat Jumalaa yli kaiken, kun uskot Jeesuksen sovintotyön omalle kohdallesi.
Sinä rakastat lähimmäistäsi (esimerkiksi vaimoasi ja lapsiasi) kun et aseta heille suuria taakkoja, huolehdit heistä, mutta niin, että jaksat rakastaa myös itseäsi, niin, etteivät voimavarasi lopu, että jaksat myös nauttia elämästä.
Näin olet oikea uskovainen ja tasapainossa itsesi, perheesi ja ennenkaikkea Jumalasi kanssa.
SRK on kun fariseukset, jotka asettavat kuormia toisten harteille, sellaisia, joita eivät itsekään jaksa kantaa, mutta eivät ojenna sormeasikaan niitten kuormien kantamiseksi.
Miksi muuten SRK:n miehet itse olisivat hyväksyneet ehkäisyn/sterilisaation omalle vaimolleen? ER nimittäin hyväksyi sterilisaation vain 4 lapsen jälkeen omalle vaimolleen. Vaimo kertoi sen minulle itse.
Käytännön neuvona, asian hoitamiseksi, on terveyskeskuksen lääkärin puoleen kääntyminen. Perheenisänä voit hoitaa sen asian itse ja ihan helposti, pieni päiväkirurginen operaatio, jossa siementiehyet katkaistaan, on turvallinen ja lopettaa perheen kasvun. Sen sijaan se ei lopeta seksuaalisia kykyjä eikä nautintoja;)
Siunausta ja hyvää jatkoa sinulle ja perheellesi.
Vanhoillislestadiolaisuus määräyksillään ja virallisilla päätöksillään rikkoo ainakin kahta seksuaalioikeuksien kohtaa:
7. Oikeus päättää itse naimisiinmenosta, perheen perustamisesta ja perhesuunnittelusta
8. Oikeus päättää itse lasten hankinnasta ja ajankohdasta
VL-nainen ei saa itse vapaasti valita sitä kenen kanssa seurustelee ja avioituu. Miehen tulee olla myös vl. Jos avioituu ulkopuolisen kanssa, joutuu ulos uskonyhteisöstä.
Homoseksuaalien rekisteröidyt parisuhteet ovat kiellettyjä lestadiolaisilta. He eivät salli homoille rakastumista, rakkautta, seurustelua eivätkä elämänikäiseen liittoon sitoutumista.
Ekäisy kaikissa muodoissaan on kielletty.
Erinomaisen viisas kirjoitus! On lisäksi tärkeää lukea itse Raamattua. Silloin näkee, ettei Raamatussa tosiaankaan missään kohtaa puhuta ehkäisyn sopimattomuudesta. Uskovaisen merkki ei ole iso perhe - vaan rakkaus toisia ihmisiä kohtaan.
1. Oikeus elämään. Yhdenkään naisen elämä ei saa varaantua raskauden vuoksi.
Ehkäisykieltoa.
Se on vain teidän kahden asia. Suomen lain mukaan kenelläkään muulla ei ole oikeutta sanella mitä teette.
On ehkäisypillerit, kierukat, kondomit ja muuta.
Menkää asiallisen gynegologin luokse juttelemaan niin varmasti löydätte ratkaisin.
Jos ette usko menkää ja kysykää kunnolliselta juristilta onko muilla oikeus puuttua perheen sisäisiin asioihin.
Menestystä teille kyllä ne asiat voi ratkaista, jos haluaa.
Mitä neuvoja oli ennen ehkäisykieltoa? Mihin viittaat?
"Suomen lain mukaan kenelläkään muulla ei ole oikeutta sanella mitä teette." Onko ehkäisykielto siis lainvastainen?
Ei kenelläkään ole oikeutta määrätä kuinka monta lasta joku ketee vai tekeekö ollenkaan.
Ulkopuolisen määräämänä ehkäisykielto on lain vastainen.
haettu kissojen ja koirienkin kanssa. Lasten kutemisesta ei mainita sanaakaan.
että lapset jäävät ilman syliä, jos lapsia syntyy joka vuosi.
Ongelmat näkyvät sitten aikuiselämässä.
t. lapsi joka on jäänyt ilman syliä
naista kuten ennen vanhaan Pyhällä Maalla. Toinen huilais ja hoitais kakaroita, kun toinen olis 24-tuntisessa sisäänajossa.
Esimerkiksi Suomen peruslain 6§ ja 7§. Kopioin tuon jälkimmäisen tuohon alle. Ei niissä lakipykälissä listata joka asiaa erikseen.
Pyytäkää juristilta vaikkapa kirjallinen lausunto, jos sitä tarvitsette.
7 §
Oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen ja koskemattomuuteen
Jokaisella on oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen, koskemattomuuteen ja turvallisuuteen.
Ketään ei saa tuomita kuolemaan, kiduttaa eikä muutoinkaan kohdella ihmisarvoa loukkaavasti.
Henkilökohtaiseen koskemattomuuteen ei saa puuttua eikä vapautta riistää mielivaltaisesti eikä ilman laissa säädettyä perustetta. Rangaistuksen, joka sisältää vapaudenmenetyksen, määrää tuomioistuin. Muun vapaudenmenetyksen laillisuus voidaan saattaa tuomioistuimen tutkittavaksi. Vapautensa menettäneen oikeudet turvataan lailla.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
aiemmin kertonut, että vaimoihminen voi säilyttää koskemattomuutensa (neitsyytensä) aviossa.
eihän raamatussa ole moniavioisuutta kielletty.
Se ratkaisisi lastenhoito-ongelman.
Onko raamatussa selitetty, miksi moniavioisuus oli sallittua ennen.
Onko moniavoisuuden takana lasten hyvinvointi, kun miehellä on useampi vaimo, niin lapset tulevat paremmin hoidetuksi.
11 $
Uskonnon ja omantunnon vapaus
Jokaisella on uskonnon ja omantunnon vapaus.
Uskonnon ja omantunnon vapauteen sisältyy oikeus tunnustaa ja harjoittaa uskontoa, oikeus ilmaista vakaumus ja oikeus kuulua tai olla kuulumatta uskonnolliseen yhdyskuntaan. Kukaan ei ole velvollinen osallistumaan omantuntonsa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen
Ei ihmiseksi kasvamiseksi riitä puhtaat vaatteet ja ruoka.
Lapsi tarvitsee ennen kaikkea läheisyyttä, rakkautta, huomiota, kunnioitusta ja kulttuurisia virikkeitä: opetusta ja rohkaisua oppimaan.
Katsoiko joku TV:stä Silminnäkijä-ohjelman jossa kerrottiin vammaisten lasten hoitokodista Romanniassa? Siellä lapset saivat ulkonaisen hoidon mutta eivät rakkautta eivätkä opetusta. he taantuivat ja muuttuivat lopulta avuttomiksi, ja kuolivat.
Ihmiseksi tulemiseen tarvitaan paljon rakkautta.
Eikö vl:tkin hyväksy moniavioisuuden, koska se hyväksytään raamatussakin.
Jos et ole tähän vielä tutustunut, täällä on tietoa mm. ehkäisykiellon tiukentamisesta 1960-luvulla ym. kiinnostavaa ehkäisyyn liittyen: http://scratchpad.wikia.com/wiki/Ehkäisy
Vaikka kohta Uudesta Testamentista, jonka alla elämme.
Uskonnonvapaudesta
Rekisteröidyn uskonnollisen yhdyskunnan tarkoitus ja toimintamuodot
Rekisteröidyn uskonnollisen yhdyskunnan tarkoituksena on järjestää ja tukea uskonnon tunnustamiseen ja harjoittamiseen kuuluvaa yksilöllistä, yhteisöllistä ja julkista toimintaa, joka pohjautuu uskontunnustukseen, pyhinä pidettyihin kirjoituksiin tai muihin yksilöityihin pyhinä pidettyihin vakiintuneisiin toiminnan perusteisiin.
!!!!!!!Yhdyskunnan tulee toteuttaa tarkoitustaan perus- ja ihmisoikeuksia kunnioittaen.!!!!!!!
Yhdyskunnan tarkoituksena ei ole taloudellisen voiton tavoittelu tai muuten pääasiassa taloudellisen toiminnan järjestäminen. Yhdyskunta ei voi järjestää toimintaa, jota varten ei voida perustaa yhdistyslain (503/1989) mukaista yhdistystä tai jota varten yhdistys voidaan perustaa vain luvanvaraisesti.
Sieltä vl-uskossa otetaan kaikki naimisiin liittyvät asiat, miksei myös moniavioisuus?
http://p3.foorumi.info/vlfoorumi/viewtopic.php?t=2429&postdays=0&postorder=asc&start=20
Suomessa samoin kuin USA:ssakin.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200804087489575_ul.shtml
Raamatun mukaan moniavioisuus on hyväksyttävää, niin se on myös vl-liikkeessä, mutta Suomen laki kieltää sen.
Miksi vl:t eivät aja moniavioisuuden hyväksymistä eduskunnassa, onhan siellä vl-edustajia.
Tämä antoi mulle uutta tietoa meikäläisyydestä.
Taavetti Pakkula ja O.M ovat etsineet paljon kohtia Vanhasta Testamentista joissa on kielletty yksinäisiä vl-naisia naimisiin meneminen eri tavalla uskovan kanssa.
http://p3.foorumi.info/vlfoorumi/viewtopic.php?t=2429&start=0
Miksi he eivät etsi samalla Vanhasta testamentista kohtia, joissa miehillä on ollut monta vaimoa.
Uskon, että Suomen laistakin löytyisi aukko tälle Vanhan Testamentin neuvolle. Eläähän täällä muslimeitakin moniavioisuudessa.
lain alle, joten silloin ei ole Jeesusta.
Juuri tässä näkee VL Isien säännöt, kuinka ne ovat "metsässä".
Uuden testamentin mukaan on vain mies ja nainen, he ovat aviopuolisot, ei siihen muuta tarvita.
Pettäminenkin on aviorikos, mutta huorinteko on liknaimtia, jota VL harrastaa, omista piireistä Voi kamalaa.
Kiitoksia lakitekstistä! Kylläpäs lestadiolaisia voitaisiin saada oikeuteen tuon perusteella :-)
uskonnollisten diktaattoreiden määrätä elämäänne!
Raamattu ei kiellä ehkäisyä!
Joh 1:13:
"Jotka eivät ole syntyneet miehen tahdosta..."
Vanhemmat voivat itse päättää, milloin haluavat lapsen!
On eroa olla itse vastuunsa kantava aikuinen tai v-lestadiolainen. Aikuinen harkitsee itse.
V-lestadiolainen ei kasva koskaan aikuiseksi koska hänen täytyy aina kuunnella mitä liikkeen oppi sanoo. Hän ei voi koskaan ajatella ihan itse.
Samoin anaaliseksi -eihän sellaisia perversioita siveellinen vl-vaimo harrastaisi muutenkaan! Eihän niistä tule edes raskaaksi.
Mietitäänpä hetken tätä hommaa:
Nuoria varoitellaan seurustelun vaaroista, ja aiheesta käydään toistuvia keskusteluja. Seurustelevat nuoret ahdistuvat, kun lihan himot valtaa mielen, ja tulee mentyä liian pitkälle. Avioliitossa säädetään avioelämää niin paljon, ettei seksiin useinkaan jää paljon iloa jäljelle.
Jos olet pahasti uskon orja, et huomaa mieten sairaan kieroutuneesta vanhanaikaisesta jutusta on kyse: joku ulkopuolinen säätelee seksielämäämme!
Ei mitään!
Kyllä se on pidättäydyttävä, varsinkin miehen.
ja hyväillä miehensä kiihotukseen ja sallia hänen laueta kourastaan vaikka käsivarrelleen.
Eipä hän itsekään varmaan jäisi ilman nautintoa.
Jos on tarkoitus siittää lapsi.Muutoin pitäköön mieskalunsa housuissaan, sanoo siirakki.
kirjaa. Se on Raamatussa. Siellä puhutaan miehistä, joiden kalut on kuin orhilla! Koko kirja on naiseuden ja seksuaalisuuden ylistystä.
Siirakin kirja puolestaan on Apokryfikirja, jota ei ole Raamatussa.
*************
Jos haluat pitää "hyvän omantunnon" et mieti ehkäisyä.
Ehkäisystä saat tietoa vähän joka suunnalta, varmasti siinäkin onnistuu.
ja rakkauden vaimooni ja olemme käyttäneet ehkäisyä!!!
On monenlaisia "omiatuntoja", puhtaita ja paatuneita jne...
Ehkä et ymmärrä.
Maratonn, vaikutat asiantuntevalta ja aidolta vl:ltä. Kerropa missä kohtaa Raamatussa on ehkäisy kielletty.
ei taida olla vl