Mormoneilla on oman käsityksensä mukaan ainoa oikea valtuus, joka palautettiin maan päälle Joseph Smith Juniorin kautta. Muiden kirkkojen, olivat kristillisiä tai mitä muuta tahansa, valtuus ei ole mormonien käsityksen mukaan Kristukselta saatua, "laillista" valtuutta.
Mormoninimimerkki Zappax on palstalla todennut, että kiroaminen kuuluu pappeuden valtuudella tehtäviin toimituksiin, mutta että kirkko ei kehota ketään tätä valtuutta käyttämään lähimmäisen kiroamiseen.
Niinpä esimerkiksi lähetyssaarnaajia on kielletty kiroamasta ihmisiä, jotka eivät aukaise heille oveaan. Kirota ei saa sellaisessakaan tapauksessa, että pojat joko kuvannollisesti tai kirjaimellisesti heitetään ovelta pihalle ja toivotetaan sinne, missä pippurit kasvavat.
Mikäli kirkon pappeudenhaltija kuitenkin kiroaa lähimmäisensä, esimerkiksi perheenjäsenen, Melkisedekin pappeuden valtuudella ja avaimilla, hän saa kirkon puolesta edelleen jatkaa pappeuden tehtävissä, säilyttää temppelikelpoisuutensa ja muutenkin kaikki jäsenoikeutensa. Henkilöä ei kirkossa kehoteta pyytämään tekoaan anteeksi eikä tällaisesta toisen ihmisen kiroamisesta ylipäätään ole määrätty minkäänlaisia sanktioita.
Yleensä ihmiset kiroilevat, mikäli ovat huonosti kasvatettuja, paholaisen nimessä. Mormonit kiroavat Jeesuksen Kristuksen nimessä.
Kuinka yleistä tällainen kiroaminen mormonien parissa on ja millaisissa tilanteissa kirkko hyväksyy toisen ihmisen kiroamisen Melkisedekin pappeuden valtuudella ja avaimilla?
Asia kiinnostaa sikäli, että olen itse saanut tilaisuuden seurata henkilökohtaisesti tätä mormonien pappeuden valtuudella tehtyä arvatenkin pyhää toimitusta.
Pappeuden valtuudella kiroaminen
99
3251
Vastaukset
- Totuuden mies
Minua kiinnostaisi tietää miksi kaikenlaiset ihmiset sotivat Jumalan sanaa vastaan ja yrittävät väittää että Jumala ei palkitsisi valtuuksilla uskollisia palvelijoitaan. Etkö sinä Calmato ollut vieläpä luopio? Se selittää hyvin miksi sinä näitä epäilyksen siemeniä yrität kylvää.
MAP-kirkko ei kehoita ketään valtuutta käyttämään, mutta oikeutus ja valta siihen on arvollisiksi katsotuilla MAP-kirkon miesjäsenillä.
Hankkiudu hoitoon tai mene sunnuntaina kuulemaan Jumalan sanaa ja lopeta vihanpito. Sinullakin olisi paljon helpompaa jos saisit ammattiauttajalta kuulla olevasi vajaatoimintainen mitä pääsi sisältöön tulee. Kukaan muu kuin henkisesti hivenen vajavainen ihminen ei voi tosissaan kysyä näitä asioita kuin sinä. Tietenkin MAP-kirkko hyväksyy kiroamisen asioissa joissa se katsotaan tarpeelliseksi. Se, mikä on tarpeellista, riippuu tilanteesta. Ja se ei ole ulkopuolisten reposteltavissa se!- Turust
Jumalan antama "valtuus" kirota lähimmäisensä?
Kuinkahan tuokin selitetään rakkauden kaksoiskäskyyn sopivaksi? Lukisitko oman kirjoituksesi vielä uudelleen?
Turust - Totuuden mies
Turust kirjoitti:
Jumalan antama "valtuus" kirota lähimmäisensä?
Kuinkahan tuokin selitetään rakkauden kaksoiskäskyyn sopivaksi? Lukisitko oman kirjoituksesi vielä uudelleen?
TurustEi kannata aliarvioida eikä epäillä. Teemme vain niin kuin meille on ilmoitettu, vaikka joskus se täytyisi tehdä raskain sydämin. Sellainen on Jumalan seuraajien taakka.
Minä kunnioitan rakkauden kaksoiskäskyä, ja minä kunnioitan myös Jumalan päätöstä pappeuden valtuudesta. Sinun kannattaa katsoa itseesi, kunnioitatko kaikkia mitä Jumala toivoo sinun kunnioittavan.
Pyytäisin sinua puhumaan MAP-kirkon jäsenistä sensijaan että puhuisit "mormoneista". Se on omalla tavallaan halventava termi. - calmato
Hyväksyt siis mormonipappeuden valtuudella harjoitettavan lähimmäisten kiroamisen. Tällainen oikeus sinun mielestäsi siis kuuluu uskollisille ja kelvollisille mormonimiehille, oikein Melkisedekin pappeuden valtuudella ja avaimilla ja Jeesuksen Kristuksen nimessä.
Mitä mieltä arvelet Jeesuksen olevan sellaisesta, että mormonimies kiroaa vaikeasti sairaan, syömishäiriöisen ja sekavassa tilassa olevan henkilön?
Eikö niin teidän mormonien kuin meidän kristittyjenkin pikemminkin tulisi auttaa kaikin keinoin ja rukoilla sairaan ja onnettoman puolesta, toimia kuten laupias samarialainen Jeesuksen kertomuksessa eikä toimia korskeasti kuten tämä mormonipappeudenhaltija teki, luullen olevansa onnetonta lähimmäistään parempi ja arvokkaampi ihminen?
Mikä sinä tai kukaan muukaan mormoni on kiroamaan sairaita ihmisiä tai ylipäätään ketään toista ihmistä?
Mene häpeämään ja katumaan kammioosi ja polvistu sitten rukoukseen, että Jumala antaisi sinulle viisautta, rakkautta ja nöyrän sydämen. calmato kirjoitti:
Hyväksyt siis mormonipappeuden valtuudella harjoitettavan lähimmäisten kiroamisen. Tällainen oikeus sinun mielestäsi siis kuuluu uskollisille ja kelvollisille mormonimiehille, oikein Melkisedekin pappeuden valtuudella ja avaimilla ja Jeesuksen Kristuksen nimessä.
Mitä mieltä arvelet Jeesuksen olevan sellaisesta, että mormonimies kiroaa vaikeasti sairaan, syömishäiriöisen ja sekavassa tilassa olevan henkilön?
Eikö niin teidän mormonien kuin meidän kristittyjenkin pikemminkin tulisi auttaa kaikin keinoin ja rukoilla sairaan ja onnettoman puolesta, toimia kuten laupias samarialainen Jeesuksen kertomuksessa eikä toimia korskeasti kuten tämä mormonipappeudenhaltija teki, luullen olevansa onnetonta lähimmäistään parempi ja arvokkaampi ihminen?
Mikä sinä tai kukaan muukaan mormoni on kiroamaan sairaita ihmisiä tai ylipäätään ketään toista ihmistä?
Mene häpeämään ja katumaan kammioosi ja polvistu sitten rukoukseen, että Jumala antaisi sinulle viisautta, rakkautta ja nöyrän sydämen.että noissa kiroamisissa on harkintakyky pahasti pettänyt. Minulla on tuo pappeus, mutta en ole joutunut, eikä minua ole kukaan koskaan pyytänyt käyttämään sitä jonkun kiroamiseen. Olen kyllä joutunut tekemisiin psyykkisesti sairaiden ihmisten kanssa ja joutunut pahoihinkin tilanteisiin, mutta kiroamisiin ei ole koskaan tarvinnut ryhtyä. Monasti ihmiset tulkitsevat väärin psyykettä ja luulevat sen liittyvän jotenkin pahoihin voimiin vaikka kysymyksessä on usein paha psyykkinen sairaus. Se voi olla skitsofreniaa, masennusta tai psykoosiin joutumista jotka ovat selkeästi ihmisaivojen virheellisistä toiminnoista eikä sillä ole mitään tekemistä paholaisen voimien kanssa vaikka oireet tuntuvatkin akressiivisilta. Usein oikea lääkitys parantaa tilannetta huomattavasti.
Näin ainakin omien havaintojeni mukaan.- Turust
Unski kirjoitti:
että noissa kiroamisissa on harkintakyky pahasti pettänyt. Minulla on tuo pappeus, mutta en ole joutunut, eikä minua ole kukaan koskaan pyytänyt käyttämään sitä jonkun kiroamiseen. Olen kyllä joutunut tekemisiin psyykkisesti sairaiden ihmisten kanssa ja joutunut pahoihinkin tilanteisiin, mutta kiroamisiin ei ole koskaan tarvinnut ryhtyä. Monasti ihmiset tulkitsevat väärin psyykettä ja luulevat sen liittyvän jotenkin pahoihin voimiin vaikka kysymyksessä on usein paha psyykkinen sairaus. Se voi olla skitsofreniaa, masennusta tai psykoosiin joutumista jotka ovat selkeästi ihmisaivojen virheellisistä toiminnoista eikä sillä ole mitään tekemistä paholaisen voimien kanssa vaikka oireet tuntuvatkin akressiivisilta. Usein oikea lääkitys parantaa tilannetta huomattavasti.
Näin ainakin omien havaintojeni mukaan.Totuuden mies uunottaisi meitä? Tai mistä sitä lopulta tietää onhan sitä kaikenlaisia perkele'n pappeja nykymaailma pullollaan. ;)
Turust Turust kirjoitti:
Totuuden mies uunottaisi meitä? Tai mistä sitä lopulta tietää onhan sitä kaikenlaisia perkele'n pappeja nykymaailma pullollaan. ;)
TurustTotuuden mies uunottaisi meitä? Tai mistä sitä lopulta tietää onhan sitä kaikenlaisia perkele'n pappeja nykymaailma pullollaan. ;)"
Näinhän se taitaa olla. Mutta kyllä mielestäni ihan vilpittömiäkin löytyy. Katsoin uutisista Körttikansan suviseuroista puhetta kun tulivat pääkaupunki seudulle vaihteeksi. Kyllä he tuntuvat hyviltä ja vilpittömiltä ihmisiltä. Varmasti kaikissa uskonnoissa löytyy sekä, että. Pitäisi myös pitää mielessä Jeesuksen sanat; Se joka itsensä ylentää se alennetaan.- sinun nöyrä
calmato kirjoitti:
Hyväksyt siis mormonipappeuden valtuudella harjoitettavan lähimmäisten kiroamisen. Tällainen oikeus sinun mielestäsi siis kuuluu uskollisille ja kelvollisille mormonimiehille, oikein Melkisedekin pappeuden valtuudella ja avaimilla ja Jeesuksen Kristuksen nimessä.
Mitä mieltä arvelet Jeesuksen olevan sellaisesta, että mormonimies kiroaa vaikeasti sairaan, syömishäiriöisen ja sekavassa tilassa olevan henkilön?
Eikö niin teidän mormonien kuin meidän kristittyjenkin pikemminkin tulisi auttaa kaikin keinoin ja rukoilla sairaan ja onnettoman puolesta, toimia kuten laupias samarialainen Jeesuksen kertomuksessa eikä toimia korskeasti kuten tämä mormonipappeudenhaltija teki, luullen olevansa onnetonta lähimmäistään parempi ja arvokkaampi ihminen?
Mikä sinä tai kukaan muukaan mormoni on kiroamaan sairaita ihmisiä tai ylipäätään ketään toista ihmistä?
Mene häpeämään ja katumaan kammioosi ja polvistu sitten rukoukseen, että Jumala antaisi sinulle viisautta, rakkautta ja nöyrän sydämen.sydämesi, joka on täynnä rakkautta?
Tekopyhä ja fariseus sinä olet. Itse itsensä omien mittapuiden mukaan tunnustavaksi kristityksi tehnyt. Totuuden mies kirjoitti:
Ei kannata aliarvioida eikä epäillä. Teemme vain niin kuin meille on ilmoitettu, vaikka joskus se täytyisi tehdä raskain sydämin. Sellainen on Jumalan seuraajien taakka.
Minä kunnioitan rakkauden kaksoiskäskyä, ja minä kunnioitan myös Jumalan päätöstä pappeuden valtuudesta. Sinun kannattaa katsoa itseesi, kunnioitatko kaikkia mitä Jumala toivoo sinun kunnioittavan.
Pyytäisin sinua puhumaan MAP-kirkon jäsenistä sensijaan että puhuisit "mormoneista". Se on omalla tavallaan halventava termi.>>>Ei kannata aliarvioida eikä epäillä. Teemme vain niin kuin meille on ilmoitettu, vaikka joskus se täytyisi tehdä raskain sydämin. Sellainen on Jumalan seuraajien taakka.
Minä kunnioitan rakkauden kaksoiskäskyä, ja minä kunnioitan myös Jumalan päätöstä pappeuden valtuudesta. Sinun kannattaa katsoa itseesi, kunnioitatko kaikkia mitä Jumala toivoo sinun kunnioittavan.
Pyytäisin sinua puhumaan MAP-kirkon jäsenistä sensijaan että puhuisit "mormoneista". Se on omalla tavallaan halventava termi.- Exmoro
calmato kirjoitti:
Hyväksyt siis mormonipappeuden valtuudella harjoitettavan lähimmäisten kiroamisen. Tällainen oikeus sinun mielestäsi siis kuuluu uskollisille ja kelvollisille mormonimiehille, oikein Melkisedekin pappeuden valtuudella ja avaimilla ja Jeesuksen Kristuksen nimessä.
Mitä mieltä arvelet Jeesuksen olevan sellaisesta, että mormonimies kiroaa vaikeasti sairaan, syömishäiriöisen ja sekavassa tilassa olevan henkilön?
Eikö niin teidän mormonien kuin meidän kristittyjenkin pikemminkin tulisi auttaa kaikin keinoin ja rukoilla sairaan ja onnettoman puolesta, toimia kuten laupias samarialainen Jeesuksen kertomuksessa eikä toimia korskeasti kuten tämä mormonipappeudenhaltija teki, luullen olevansa onnetonta lähimmäistään parempi ja arvokkaampi ihminen?
Mikä sinä tai kukaan muukaan mormoni on kiroamaan sairaita ihmisiä tai ylipäätään ketään toista ihmistä?
Mene häpeämään ja katumaan kammioosi ja polvistu sitten rukoukseen, että Jumala antaisi sinulle viisautta, rakkautta ja nöyrän sydämen.Eikös manaaminen tarkoita toisaalta kiroamista? Ja katolisessa kirkossahan koulutetaan edelleen manaajia, jotka voivat sitten kirota "demonit" pois ihmisten kimpusta. Eikö Jeesuskin karkoittanut demoneja ainakin ison kirjan mukaan?
Exmoro kirjoitti:
Eikös manaaminen tarkoita toisaalta kiroamista? Ja katolisessa kirkossahan koulutetaan edelleen manaajia, jotka voivat sitten kirota "demonit" pois ihmisten kimpusta. Eikö Jeesuskin karkoittanut demoneja ainakin ison kirjan mukaan?
>>>Eikös manaaminen tarkoita toisaalta kiroamista? Ja katolisessa kirkossahan koulutetaan edelleen manaajia, jotka voivat sitten kirota "demonit" pois ihmisten kimpusta. Eikö Jeesuskin karkoittanut demoneja ainakin ison kirjan mukaan?
- Exmoro
Jumalanhullu kirjoitti:
>>>Eikös manaaminen tarkoita toisaalta kiroamista? Ja katolisessa kirkossahan koulutetaan edelleen manaajia, jotka voivat sitten kirota "demonit" pois ihmisten kimpusta. Eikö Jeesuskin karkoittanut demoneja ainakin ison kirjan mukaan?
Sinähän melkoinen maisteri olet? Oletko tarjonnut palveluitasi suomalaisen terveydenhuollon avuksi? On se kummaa, että länsimaissa mielisairaudet ovat ihan oikeasti mielisairauksia, mutta afrikassa ne johtuvatkin pahoista hengistä :-)
Exmoro kirjoitti:
Sinähän melkoinen maisteri olet? Oletko tarjonnut palveluitasi suomalaisen terveydenhuollon avuksi? On se kummaa, että länsimaissa mielisairaudet ovat ihan oikeasti mielisairauksia, mutta afrikassa ne johtuvatkin pahoista hengistä :-)
>>>Sinähän melkoinen maisteri olet? Oletko tarjonnut palveluitasi suomalaisen terveydenhuollon avuksi? On se kummaa, että länsimaissa mielisairaudet ovat ihan oikeasti mielisairauksia, mutta afrikassa ne johtuvatkin pahoista hengistä :-)
- Manausta harjoitettiin
Jumalanhullu kirjoitti:
>>>Sinähän melkoinen maisteri olet? Oletko tarjonnut palveluitasi suomalaisen terveydenhuollon avuksi? On se kummaa, että länsimaissa mielisairaudet ovat ihan oikeasti mielisairauksia, mutta afrikassa ne johtuvatkin pahoista hengistä :-)
Ja siitä on ketjukin tällä palstalla. Lopputuloksena 17-vuotias tyttö sidottiin maahan pitkäksi aikaa, häntä viilleltiin ja hän sai vakavia palovammoja. Yritti sen tuloksena itsemurhaa. Toukokuussa Etelä-Afrikassa uhri kuoli "pahojen henkien poisajoon" ja näitä kuolemia sattuu useita vuosittain.
Sehän sitä, todellista lääketiedettä. - Exmoro
Jumalanhullu kirjoitti:
>>>Sinähän melkoinen maisteri olet? Oletko tarjonnut palveluitasi suomalaisen terveydenhuollon avuksi? On se kummaa, että länsimaissa mielisairaudet ovat ihan oikeasti mielisairauksia, mutta afrikassa ne johtuvatkin pahoista hengistä :-)
Onpa hyvä, että otit esimerkiksi tuon kaatumataudin, eli epilepsian. Olen itsekin työni takia ollut tekemisissä kyseisen taudin kanssa ja tiedän siitä jonkin verran. Tulevaisuudessa on todennäköisesti mahdollista löytää aivoista ns. epilepsiafokus, josta kohtaus lähtee liikkeelle. Näitä fokuksia kyetään nykyäänkin löytämään mikäli niihin liittyy jokin esim. magneettikuvista tunnistettava piirre. Mikäli keskus sijaitsee "ei niin tärkeällä" aluellaa, se voidaan tuhota, jolloin tauti loppuu.
Voisitko kommentoida, että "asuuko" paha henki mahdollisesti tuossa epilepsiafokuksessa? Ajaako esimerkiksi kuuma neula pahan hengen tiehensä vastaavalla tavalla kuin manaaminen, koska siten sairauden saa parannettua? - Armosta pelastunut
ihmistä luopioksi jos hän epäilee ja etsii. Myöskin ihmisen leimaaminen hulluksi ja hoidon tarpeessa olevaksi on raamatun mukaan tuomittava helvetin tulella, joten ole hyvin varovainen puheissasi! Kehottaisinkin sinua jättämään hetkeksi MAP-kirkon ohjeet ja lukemaan vaan ja ainoastaan raamattua ja etsimään sieltä vastauksia ja ohjeita elämään.
Exmoro kirjoitti:
Onpa hyvä, että otit esimerkiksi tuon kaatumataudin, eli epilepsian. Olen itsekin työni takia ollut tekemisissä kyseisen taudin kanssa ja tiedän siitä jonkin verran. Tulevaisuudessa on todennäköisesti mahdollista löytää aivoista ns. epilepsiafokus, josta kohtaus lähtee liikkeelle. Näitä fokuksia kyetään nykyäänkin löytämään mikäli niihin liittyy jokin esim. magneettikuvista tunnistettava piirre. Mikäli keskus sijaitsee "ei niin tärkeällä" aluellaa, se voidaan tuhota, jolloin tauti loppuu.
Voisitko kommentoida, että "asuuko" paha henki mahdollisesti tuossa epilepsiafokuksessa? Ajaako esimerkiksi kuuma neula pahan hengen tiehensä vastaavalla tavalla kuin manaaminen, koska siten sairauden saa parannettua?-Muistaakseni sanoin, että tulee olla henkien erttamisen lahja, ei Jeesuskaan kaikissa sairauksissa ajanut pahoja henkiä pois. Paha henki aiheuttaa myöskin esim. kuuroutta, kuurous voi myöskin johtua elimelisistä syistä.
Katosotaan, miten tutkimukset edistyy.
Kuitenkin on suuri virhe nyjyajan läääketieteesä se, että ei oteta näitä henkien maailmoja huomioon, ei tietenkän, koska lääketiede ja tutkimukset ei niitä voi todeta, eikä niihin uskota.Manausta harjoitettiin kirjoitti:
Ja siitä on ketjukin tällä palstalla. Lopputuloksena 17-vuotias tyttö sidottiin maahan pitkäksi aikaa, häntä viilleltiin ja hän sai vakavia palovammoja. Yritti sen tuloksena itsemurhaa. Toukokuussa Etelä-Afrikassa uhri kuoli "pahojen henkien poisajoon" ja näitä kuolemia sattuu useita vuosittain.
Sehän sitä, todellista lääketiedettä.>>Ja siitä on ketjukin tällä palstalla. Lopputuloksena 17-vuotias tyttö sidottiin maahan pitkäksi aikaa, häntä viilleltiin ja hän sai vakavia palovammoja. Yritti sen tuloksena itsemurhaa. Toukokuussa Etelä-Afrikassa uhri kuoli "pahojen henkien poisajoon" ja näitä kuolemia sattuu useita vuosittain.
Sehän sitä, todellista lääketiedettä.- Exmoro
Jumalanhullu kirjoitti:
-Muistaakseni sanoin, että tulee olla henkien erttamisen lahja, ei Jeesuskaan kaikissa sairauksissa ajanut pahoja henkiä pois. Paha henki aiheuttaa myöskin esim. kuuroutta, kuurous voi myöskin johtua elimelisistä syistä.
Katosotaan, miten tutkimukset edistyy.
Kuitenkin on suuri virhe nyjyajan läääketieteesä se, että ei oteta näitä henkien maailmoja huomioon, ei tietenkän, koska lääketiede ja tutkimukset ei niitä voi todeta, eikä niihin uskota.Kirjoitit: "kuurous voi myöskin johtua elimelisistä syistä. "
Eikös vanha kansa opettanut, että masturboinnista, eli runkkaamisesta tulee huono kuulo - kaikkien muiden haittavaikutuksien lisäksi? Näin ollen lauseesi "kuurous voi johtua elimellisistä syistä" on ihan linjassa vahankansanviisauksien kanssa :-) - mathetes
Sanot-
>>>Etkö sinä Calmato ollut vieläpä luopio? Se selittää hyvin miksi sinä näitä epäilyksen siemeniä yrität kylvää. - Sekoitat asioita
Exmoro kirjoitti:
Kirjoitit: "kuurous voi myöskin johtua elimelisistä syistä. "
Eikös vanha kansa opettanut, että masturboinnista, eli runkkaamisesta tulee huono kuulo - kaikkien muiden haittavaikutuksien lisäksi? Näin ollen lauseesi "kuurous voi johtua elimellisistä syistä" on ihan linjassa vahankansanviisauksien kanssa :-)Näköhän siitä meni.
- Ev.lut.
MAP-kirkko on saatanan kirkko ja sen vuoksi on luonnollista, että siellä kirotaan ihmisiä. Kehtaatkin kirjoittaa jotain kiroamisen oikeutuksesta! Vai että oikein arvollinen!
- Exmoro
Sillon kun minä olin pikkupoika 70-luvulla, niin kirkossa puhuttiin (ainakin nuorten keskuudessa) sellaisesta tapaukseta, jossa ilmeisesti englantilaiset MAP-lähetyssaarnaajat olisivat pesettäneet vaatteitaan jossain paikallisessa pesulassa. Pesulan henkilökunta oli sitten ilmoittanut, että vaatteet on menneet hukkaan ja liikkeen näyteikkunassa oli garmentit esillä oikein niistä kertovan tekstin kanssa. Vaatteita ei kuulemma luovutettu takaisin, jonka johdosta länkkärit kutsuivat lähetysjohtajan paikalle. Tällekkään ei kuulemma vaatteita luovutettu. Setä oli sitten ottanut talon ovenkarmista kiinni ja oli kironnut koko paikan ....ja sitten seuraavana yönä koko rakennus oli palanut maan tasalle.
Tarinalla oli huima vaikutus ainakin pikkupoikaan. Onko kukaan muu kuullut tällaista tarinaa. Onko kyseessämuuten ns. mormonilegenda vai onko tällä jotain todellisuuspohjaa?- Ei meillä
Englantilaiset uskovat kummituisiin ja aaveisiin, kiroamisiin ja muuhun magiaan. Joka kartanossakin on omat aaveensa.
Uskon, että meillä Suomessa olisi mappilainen marssinut poliisiasemalla tekemään ilmoituksen varkaudesta, jos tuollaista olisi tapahtunut.
En ole mormoni, mutta uskoisin, että suomalaiset eivät käyttäisi kiroamistaitoaan ja -lupaansa noin alhaisella tavalla. Omia kalsareitaan varjellakseen!! - Kunnon legendoja
Löytyy mormoneilta joka asiaan. Milloin mormonia vastustaneen kauppiaan talo palaa, milloin garmentit pelastavat hukkumiselta ja luodeilta. Noistahan on koottu ihan kirjojakin.
Samaa legendaperinnettähän on myös mormonielokuvassa God's Army, jossa henkilö jota mormonit yrittävät käännyttää kuolee lopulta syöpään ja lähetyssaarnaajat hymyilevät toisilleen tietävästi: olisi ollut parempi kääntyä niin ei olisi käynyt näin.
Sama homma Englanissa, Yhdysvalloissa kuin Suomessakin. Tarinoita liikkuu. - mormonit
Kunnon legendoja kirjoitti:
Löytyy mormoneilta joka asiaan. Milloin mormonia vastustaneen kauppiaan talo palaa, milloin garmentit pelastavat hukkumiselta ja luodeilta. Noistahan on koottu ihan kirjojakin.
Samaa legendaperinnettähän on myös mormonielokuvassa God's Army, jossa henkilö jota mormonit yrittävät käännyttää kuolee lopulta syöpään ja lähetyssaarnaajat hymyilevät toisilleen tietävästi: olisi ollut parempi kääntyä niin ei olisi käynyt näin.
Sama homma Englanissa, Yhdysvalloissa kuin Suomessakin. Tarinoita liikkuu.ainoita tarinakertojia, mitä tulee uskoa vaativiin tapahtumiin. Tuskinpa, helluntaiset ainakin oikein herkuttelevat uskonilmiöillä. Jopa meillä luterilaisilla on omat urbaanit legendamme.
- Tottahan toki
mormonit kirjoitti:
ainoita tarinakertojia, mitä tulee uskoa vaativiin tapahtumiin. Tuskinpa, helluntaiset ainakin oikein herkuttelevat uskonilmiöillä. Jopa meillä luterilaisilla on omat urbaanit legendamme.
Tarinoitahan löytyy kaikilta, mormoneilla tarinakulttuuri on vain tavanomaista suurempaa. Olisi tosin kiva jos te mormonit lopettaisitte teeskentelemästä luterilaisia jotka kehuvat mormoneita. Tuo hellarijuttu aina paljastaa sen.
- Exmoro
Tottahan toki kirjoitti:
Tarinoitahan löytyy kaikilta, mormoneilla tarinakulttuuri on vain tavanomaista suurempaa. Olisi tosin kiva jos te mormonit lopettaisitte teeskentelemästä luterilaisia jotka kehuvat mormoneita. Tuo hellarijuttu aina paljastaa sen.
...legendan heittäjiä, ehdottomasti. Tästä hyvänä esimerkkinä Niilo Ylivainion parantamiset, joita on jälkikäteen tutkittu ja todettu ettei kukaan oikeasti parantunut. Valitettavasti minulla ei ole antaa todistusaineistoa kun olen linkin unohtanut, mutta joku teku pro-gradun Ylivainion "parantamista" ihmisistä.
- mielenkiintoista!
Tottahan toki kirjoitti:
Tarinoitahan löytyy kaikilta, mormoneilla tarinakulttuuri on vain tavanomaista suurempaa. Olisi tosin kiva jos te mormonit lopettaisitte teeskentelemästä luterilaisia jotka kehuvat mormoneita. Tuo hellarijuttu aina paljastaa sen.
Väität että mormoneilla on tarinakulttuuri tavanomaista suurempaa.
Miksiköhän näin on ja kuka asiaa on tutkinut? Mormonismi on kuitenkin sen verran nuori ilmiö, että tuntuu erikoiselta, että sen ympärille on tavallista suurempi tarinakulttuuri syntynyt.
Voisitko antaa tietoja tätä koskevista tutkimuksista? - Turust
Exmoro kirjoitti:
...legendan heittäjiä, ehdottomasti. Tästä hyvänä esimerkkinä Niilo Ylivainion parantamiset, joita on jälkikäteen tutkittu ja todettu ettei kukaan oikeasti parantunut. Valitettavasti minulla ei ole antaa todistusaineistoa kun olen linkin unohtanut, mutta joku teku pro-gradun Ylivainion "parantamista" ihmisistä.
käsiisi viimeinen HS kuukausiliite. Siinä helikopterijutun lopussa on erään kauppaneuvoksen kokemuksia, - ainoasta oikeasta uskosta.
Tunnustan harjaksieni nousevan pystyyn "oikeasta uskosta" kuullessani.
Tässä nimenomaisessa tapauksessa ei ole kysymys mormoneista vaan aivan kotosuomalaisesta oikeasta uskosta. Hyväksi esimerkiksi tuo kyllä passaa kenelle tahansa fundamistille.
Turust - väärin.
Tottahan toki kirjoitti:
Tarinoitahan löytyy kaikilta, mormoneilla tarinakulttuuri on vain tavanomaista suurempaa. Olisi tosin kiva jos te mormonit lopettaisitte teeskentelemästä luterilaisia jotka kehuvat mormoneita. Tuo hellarijuttu aina paljastaa sen.
Olen oikeasti luterilainen, tunnen useita helluntailaisia ja vain yhden mormonin. Ei tarvitse teeskennellä, että olen kuullut monta hellarilegendaa. Ehkäpä mormonilegendojakin kuulisin, jos tutustuisi heihin enemmän.
En muuten ymmärrä, miten hellarijuttu paljastaa mormonin. Ainakin minun kohdallani kun osuit pieleen. - Sivullinen.
mielenkiintoista! kirjoitti:
Väität että mormoneilla on tarinakulttuuri tavanomaista suurempaa.
Miksiköhän näin on ja kuka asiaa on tutkinut? Mormonismi on kuitenkin sen verran nuori ilmiö, että tuntuu erikoiselta, että sen ympärille on tavallista suurempi tarinakulttuuri syntynyt.
Voisitko antaa tietoja tätä koskevista tutkimuksista?Mormonin kirja kokonaisuudessaan perustuu keksittyihin tarinoihin. Lisäksi keksittiin jutut itsensä Jumalan (ja muunkin taivaallisen porukan) ilmestymisestä.
- mielenkiintoista
Sivullinen. kirjoitti:
Mormonin kirja kokonaisuudessaan perustuu keksittyihin tarinoihin. Lisäksi keksittiin jutut itsensä Jumalan (ja muunkin taivaallisen porukan) ilmestymisestä.
tutkimukset?
- Sivullinen.
mielenkiintoista kirjoitti:
tutkimukset?
Siiskö tutkimukset, jotka osoittavat MK:n perustuvan tarinoihin? No eihän noissa tarinoissa ole totta edes siteeksi. Mormonithan tosin ovat "tutkimuksissaan" saaneet selville, että Arabian niemimaalla kasvaa puita, joten kyllähän MK:n totta täytyy olla. Oikeita tutkijoita tuollaiset tutkimukset eivät kuitenkaan vakuuta...
- mielenkiintoista
Sivullinen. kirjoitti:
Siiskö tutkimukset, jotka osoittavat MK:n perustuvan tarinoihin? No eihän noissa tarinoissa ole totta edes siteeksi. Mormonithan tosin ovat "tutkimuksissaan" saaneet selville, että Arabian niemimaalla kasvaa puita, joten kyllähän MK:n totta täytyy olla. Oikeita tutkijoita tuollaiset tutkimukset eivät kuitenkaan vakuuta...
siis tuollaisia tutkimuksia.
Minua olisivat kiinnostaneet hieman toisenlaiset, mutta niitä ei taida olla olemassa. - Sivullinen.
mielenkiintoista kirjoitti:
siis tuollaisia tutkimuksia.
Minua olisivat kiinnostaneet hieman toisenlaiset, mutta niitä ei taida olla olemassa.Eipä mormonista todistavia tutkimuksia todellakaan ole lukuun ottamatta noita mormoneiden omia nollatutkimuksia. Valitan.
- mielenkiintoista
Sivullinen. kirjoitti:
Eipä mormonista todistavia tutkimuksia todellakaan ole lukuun ottamatta noita mormoneiden omia nollatutkimuksia. Valitan.
mormonismista todistavilla tutkimuksilla?
Entä mormonien omilla nollatutkimuksilla? - Sivullinen.
mielenkiintoista kirjoitti:
mormonismista todistavilla tutkimuksilla?
Entä mormonien omilla nollatutkimuksilla?Zappaxin taktiikkaa käyttäen heittäydyt tyhmäksi. Pyydä minua vielä määrittelemään sana "tutkimus", niin olet täydellinen Zappax-klooni...
- Ev.lut.
Exmoro kirjoitti:
...legendan heittäjiä, ehdottomasti. Tästä hyvänä esimerkkinä Niilo Ylivainion parantamiset, joita on jälkikäteen tutkittu ja todettu ettei kukaan oikeasti parantunut. Valitettavasti minulla ei ole antaa todistusaineistoa kun olen linkin unohtanut, mutta joku teku pro-gradun Ylivainion "parantamista" ihmisistä.
Se oli Martti Miettinen ´ja kyseeessä ei ollut gradu vaan väitöskirja, jonka nimi oli Sinä paranet nyt!
- ,.,,.,.
Isä ja tytär eivät malttaneet pysyä poissa palstalta.
Isäsi (T) ei näköjään enää vastaa sinun viesteihisi. Hänellähän olisi ensikäden tietoja tuosta pappeuden valtuudella kiroamisesta, koska teki sen omalle vaimolleen.- sinä sitten
sekaannut toisen perheen sisäisiin asioihin?
- ,.,,.,.
sinä sitten kirjoitti:
sekaannut toisen perheen sisäisiin asioihin?
Niinpä niin! Tiibetin kysymys on Kiinan sisäinen asia ja perheväkivalta on perheen sisäinen asia...
- keskustelupalstoilla
,.,,.,. kirjoitti:
Niinpä niin! Tiibetin kysymys on Kiinan sisäinen asia ja perheväkivalta on perheen sisäinen asia...
puitavaa. Perhe tuskin kaipaa räkänokkaisia räksyttäjiä asioitaan hoitamaan, ammattilaiset ovat sitä varten. Samoin Tiibetissä.
- ,.,,.,.
keskustelupalstoilla kirjoitti:
puitavaa. Perhe tuskin kaipaa räkänokkaisia räksyttäjiä asioitaan hoitamaan, ammattilaiset ovat sitä varten. Samoin Tiibetissä.
Ja ne ammattilaiset Tiibetin asioita käsittelemään ovat Kiinan viranomaiset ja mormonien asioita käsittelemään ovat mormonit...
Just joo. Sinähän et muita määräile!
- sauli1
aloitus Calmatolla."Kuinka yleistä tälläinen kiroaminen on mormonien keskuudessa?" Etkö tiedä?Luulin sinun tietävän,entisenä Mormonina.Jotenkin tuntuu että asia jonka otat esille on jokseenkin vieras juttu,en löytänyt viittauksia toisen kiroamiseen edes ns."epävirallisista" Mormoni sivuista,joissa asiasta luulisi olevan taatusti juttua.Toki voi olla että en huomannut jos oli,kiiressä kun selailin.Onko joku löytänyt asiasta muuta tietoa kuin Calmaton esittämät,joista hänkään ei taida oikein tietää.Ainakaan minä en ole asiasta koskaan varmaa tietoa saanut.
- ,.,,.,.
Tiedämme toki tuosta tapauksesta sen verran, että asianosainen kiroaja on tällä palstalla asiaa kysyttäessä hyväksynyt kiroamisen oikeaksi toimenpiteeksi.
On myöskin täysin luonnollista, että muiden perheiden sisällä tapahtuneista (eivät kai kiroamiset yleensäkään julkisia tilaisuuksia ole) Calmatolla ei voi olla tarkkaa tietoa, joten kyselemällähän asiaa voi kartoittaa. - kyselyyn
,.,,.,. kirjoitti:
Tiedämme toki tuosta tapauksesta sen verran, että asianosainen kiroaja on tällä palstalla asiaa kysyttäessä hyväksynyt kiroamisen oikeaksi toimenpiteeksi.
On myöskin täysin luonnollista, että muiden perheiden sisällä tapahtuneista (eivät kai kiroamiset yleensäkään julkisia tilaisuuksia ole) Calmatolla ei voi olla tarkkaa tietoa, joten kyselemällähän asiaa voi kartoittaa.Lähes puoli vuosisataa MAP-kirkon jäsenenä olleena totean, että ensimmäinen ja ainoa kerta, jolloin olen kuullut edes viitattavan pappeuden valtuudella kiroamiseen, on ollut tällä palstalla Calmaton viestissä.
Siis en ole koskaan kuullut tai nähnyt kenenkään MAP-kirkon jäsenen kiroavan toista ihmistä pappeuden valtuudella. Kukaan sadoista mormonituttavistanikaan ei ole koskaan sellaisesta maininnut. Olen istunut tuhansissa erilaisissa MAP-kirkon kokouksissa, eikä missään niissä ole koskaan ollut puhetta kiroamisesta. Olen myös lukenut kymmeniä tuhansia sivuja MAP-kirkon julkaisemaa kirjallisuutta, eikä silmiini ole koskaan osunut mainintaa pappeuden valtuudella kiroamisesta.
Tässä ensimmäinen tulos kyselyysi. - harvinaista
kyselyyn kirjoitti:
Lähes puoli vuosisataa MAP-kirkon jäsenenä olleena totean, että ensimmäinen ja ainoa kerta, jolloin olen kuullut edes viitattavan pappeuden valtuudella kiroamiseen, on ollut tällä palstalla Calmaton viestissä.
Siis en ole koskaan kuullut tai nähnyt kenenkään MAP-kirkon jäsenen kiroavan toista ihmistä pappeuden valtuudella. Kukaan sadoista mormonituttavistanikaan ei ole koskaan sellaisesta maininnut. Olen istunut tuhansissa erilaisissa MAP-kirkon kokouksissa, eikä missään niissä ole koskaan ollut puhetta kiroamisesta. Olen myös lukenut kymmeniä tuhansia sivuja MAP-kirkon julkaisemaa kirjallisuutta, eikä silmiini ole koskaan osunut mainintaa pappeuden valtuudella kiroamisesta.
Tässä ensimmäinen tulos kyselyysi.Niin, eihän niistä julkisuudessa puhuta, jos jotain tapahtuukin. Jos tuo T:n tapaus on erittäin harvinainen poikkeus, sehän on hyvä juttu.
- kyselyyn
harvinaista kirjoitti:
Niin, eihän niistä julkisuudessa puhuta, jos jotain tapahtuukin. Jos tuo T:n tapaus on erittäin harvinainen poikkeus, sehän on hyvä juttu.
ei kaipaa kommentteja, vaan on tarkoitettu yksinomaan vastaukseksi aiemman kirjoittajan alullepanemaan kyselyyn.
Voin vielä tarkentaa sen verran, etten ole kuullut enkä nähnyt mitään pappeuden valtuudella kiroamiseen viittaavaa sen paremmin yksityisessä elämässäni kuin julkisuudessakaan.
Tämä on minun antini kyselyyn. - harvinaista
kyselyyn kirjoitti:
ei kaipaa kommentteja, vaan on tarkoitettu yksinomaan vastaukseksi aiemman kirjoittajan alullepanemaan kyselyyn.
Voin vielä tarkentaa sen verran, etten ole kuullut enkä nähnyt mitään pappeuden valtuudella kiroamiseen viittaavaa sen paremmin yksityisessä elämässäni kuin julkisuudessakaan.
Tämä on minun antini kyselyyn.Vastauksesihan nimenomaan oli ymmärrettävissä sinun osaltasi siten, että et ole ko tapauksiin törmännyt. Toisaalta jos pitkään Suomen mormonikirkossa toimineena et ole törmännyt tuohon T:n itsensä myöntämään tapaukseen, se osoittaa sen, että piilossahan tuollaisilla tapauksilla on taipumus pysyä.
- kyselyyn
harvinaista kirjoitti:
Vastauksesihan nimenomaan oli ymmärrettävissä sinun osaltasi siten, että et ole ko tapauksiin törmännyt. Toisaalta jos pitkään Suomen mormonikirkossa toimineena et ole törmännyt tuohon T:n itsensä myöntämään tapaukseen, se osoittaa sen, että piilossahan tuollaisilla tapauksilla on taipumus pysyä.
vielä rupea esittämään päätelmiä, kun vasta yksi henkilö on vastannut kyselyyn.
Oletko muuten sama henkilö, joka tätä kyselyä ehdotti, vai oletko tunkenut sivusta mukaan?
Kommenttejasi en kaipaa. - harvinaista
kyselyyn kirjoitti:
vielä rupea esittämään päätelmiä, kun vasta yksi henkilö on vastannut kyselyyn.
Oletko muuten sama henkilö, joka tätä kyselyä ehdotti, vai oletko tunkenut sivusta mukaan?
Kommenttejasi en kaipaa.Sivusta minä tulin. Et siis ole törmännyt tuohon tietoon, että T kirosi pappeuden valtuudella vaimonsa (joka ei mormoneihin liittynyt) perheen lasten nähden? Sitä voidaan pitää tositapauksena, koska T on myöntänyt noin tapahtuneen. Hän ja muut asianosaiset eivät siis ole tapauksesta kertoneet niin, että se olisi tullut sinun korviisi ennen kuin tällä palstalla.
Voihan hyvinkin olla, että tuo tapaus on ainoa Suomessa mutta toisaalta koska se on hyvin salassa pysynyt pitkäaikaisilta jäseniltäkin, varmuudella emme voi sanoa harvinaisuudesta mitään. - tapahtunut
harvinaista kirjoitti:
Sivusta minä tulin. Et siis ole törmännyt tuohon tietoon, että T kirosi pappeuden valtuudella vaimonsa (joka ei mormoneihin liittynyt) perheen lasten nähden? Sitä voidaan pitää tositapauksena, koska T on myöntänyt noin tapahtuneen. Hän ja muut asianosaiset eivät siis ole tapauksesta kertoneet niin, että se olisi tullut sinun korviisi ennen kuin tällä palstalla.
Voihan hyvinkin olla, että tuo tapaus on ainoa Suomessa mutta toisaalta koska se on hyvin salassa pysynyt pitkäaikaisilta jäseniltäkin, varmuudella emme voi sanoa harvinaisuudesta mitään.ei riitä antamaan aihetta myöskään minkäänlaisille yleistyksille, joita C yrittää toistamisiin esittää.
- harvinaista
tapahtunut kirjoitti:
ei riitä antamaan aihetta myöskään minkäänlaisille yleistyksille, joita C yrittää toistamisiin esittää.
Emme voi sanoa suuntaan tai toiseen. JOS tuollaisia tapahtuu, salassahan niillä on taipumus pysyä. Ainakaan kovin yleiseksi menettelytavaksi tuollaista en usko. Kyseessä täytyy olla psyykkeeltään häiriintynyt narsistinen tyyppi, jonka käytöksestä ei voi sinänsä kirkkoa syyttää.
- tosiaankaan
harvinaista kirjoitti:
Emme voi sanoa suuntaan tai toiseen. JOS tuollaisia tapahtuu, salassahan niillä on taipumus pysyä. Ainakaan kovin yleiseksi menettelytavaksi tuollaista en usko. Kyseessä täytyy olla psyykkeeltään häiriintynyt narsistinen tyyppi, jonka käytöksestä ei voi sinänsä kirkkoa syyttää.
(ketkä te?) voi sanoa. Miksi sitten sanotte?
- harvinaista
tosiaankaan kirjoitti:
(ketkä te?) voi sanoa. Miksi sitten sanotte?
Viittasin itseni lisäksi mm. edelliseen keskustelukumppaniini, joka käsittääkseni on mormoni.
- tosiaankaan
harvinaista kirjoitti:
Viittasin itseni lisäksi mm. edelliseen keskustelukumppaniini, joka käsittääkseni on mormoni.
puhua "meidän kaikkien" puolesta.
- harvinaista
tosiaankaan kirjoitti:
puhua "meidän kaikkien" puolesta.
Kukaan ei voi tietää, että mitä esim. perheiden piirissä tapahtuu. Jos pitkään Map-kirkossa toimineen tietoon ei ole tullut tuo T:n tapaus muutoin kuin nyt tämän palstan kautta, se todistaa sen, että salassa voi tapahtua kaikenlaista. Tokihan mappilaiset voivat sanoa: Ei sellaista tapahdu, koska minä en ole sellaisesta koskaan kuullut".
Sellaista en voi estää heitä sanomasta... - tosiaankaan
harvinaista kirjoitti:
Kukaan ei voi tietää, että mitä esim. perheiden piirissä tapahtuu. Jos pitkään Map-kirkossa toimineen tietoon ei ole tullut tuo T:n tapaus muutoin kuin nyt tämän palstan kautta, se todistaa sen, että salassa voi tapahtua kaikenlaista. Tokihan mappilaiset voivat sanoa: Ei sellaista tapahdu, koska minä en ole sellaisesta koskaan kuullut".
Sellaista en voi estää heitä sanomasta...omasta puolestasi, äläkä ainakaan minun puolestani.
Minä voin kertoa vain sen, mitä olen itse nähnyt, kuullut tai kokenut. Siitä taas sinä et tiedä mitään.
Puolueetonta tutkimustietoa kaivattaisiin, mutta sellaista ei ole täällä vielä näkynyt. - voi puhua monien puolesta ja
tosiaankaan kirjoitti:
puhua "meidän kaikkien" puolesta.
Puhua kaikkien niiden mormonien puolesta jotka ovat todella sisäistäneet evenkeliumin totuuden ja sen, että meidän pitää rakastaa kaikkia ihmisiä myös vihollisiamme ja tulla Kristuksen kaltaiseksi. Sisäistäminen tarkoittaa sitä, että omassa elämässään elää myös siten kuten kristus on opettanut ja välttää vääryyttä, lähimmäisen alistamista ja kaikenlaista syntiä eli yrittää olla sopusoinnussa Luojansa kanssa.
Jos kolahtaa yllämainittuun lokeroon oli sitten mormoni tai ei niin silloin on ainakin oikealla polulla ja pyrkii kristuksen kaltaiseen elämään ja seuraa hänen jalanjälkiään.
Ihmiset kyllä tunnistavat millaisia he ovat ja mitä tekoja he tekevät, monet vain yrittävät peittää syntejään hurskastelulla niin mormoneissa kuin muissakin uskonliikeissä. Keskustelua sivusta seurannut - tosiaankaan
voi puhua monien puolesta ja kirjoitti:
Puhua kaikkien niiden mormonien puolesta jotka ovat todella sisäistäneet evenkeliumin totuuden ja sen, että meidän pitää rakastaa kaikkia ihmisiä myös vihollisiamme ja tulla Kristuksen kaltaiseksi. Sisäistäminen tarkoittaa sitä, että omassa elämässään elää myös siten kuten kristus on opettanut ja välttää vääryyttä, lähimmäisen alistamista ja kaikenlaista syntiä eli yrittää olla sopusoinnussa Luojansa kanssa.
Jos kolahtaa yllämainittuun lokeroon oli sitten mormoni tai ei niin silloin on ainakin oikealla polulla ja pyrkii kristuksen kaltaiseen elämään ja seuraa hänen jalanjälkiään.
Ihmiset kyllä tunnistavat millaisia he ovat ja mitä tekoja he tekevät, monet vain yrittävät peittää syntejään hurskastelulla niin mormoneissa kuin muissakin uskonliikeissä. Keskustelua sivusta seurannutkukaan ei voi puhua "meidän kaikkien" puolesta.
Minulla ei edes ole pienintäkään halua puhua muiden puolesta kuin vain itseni. - harvinaista
tosiaankaan kirjoitti:
omasta puolestasi, äläkä ainakaan minun puolestani.
Minä voin kertoa vain sen, mitä olen itse nähnyt, kuullut tai kokenut. Siitä taas sinä et tiedä mitään.
Puolueetonta tutkimustietoa kaivattaisiin, mutta sellaista ei ole täällä vielä näkynyt.Tietysti sinun mainintasi, että et ole koskaan kuullut pappeuden valtuudella tapahtuvasta kiroamisesta kirkkosi piirissä on hyödyllinen tieto. Mutta kuten sanottu, et sinä voi tietää mitä kaikkea salassa tapahtuu, jos edes tuo T.n itsensä nyt myöntämä tapaus ei ole tullut aiemmin tietoosi.
Mutta jos ei yhtään muuta tapausta tule esiin, on tietenkin mahdollista, että tuo on ainoa ja kyse on siten hyvin harvinaisesta tapahtumasta. - harvinaista
tosiaankaan kirjoitti:
kukaan ei voi puhua "meidän kaikkien" puolesta.
Minulla ei edes ole pienintäkään halua puhua muiden puolesta kuin vain itseni.Kukaanhan (sinäkään) ei voi tästä asiasta käytettävissä oleviemme tietojen perusteella sanoa mitään varmaa. Kukin voi esitellä vain omia kokemuksiaan.
- sauli1
,.,,.,. kirjoitti:
Tiedämme toki tuosta tapauksesta sen verran, että asianosainen kiroaja on tällä palstalla asiaa kysyttäessä hyväksynyt kiroamisen oikeaksi toimenpiteeksi.
On myöskin täysin luonnollista, että muiden perheiden sisällä tapahtuneista (eivät kai kiroamiset yleensäkään julkisia tilaisuuksia ole) Calmatolla ei voi olla tarkkaa tietoa, joten kyselemällähän asiaa voi kartoittaa.kuin calmatolta saa tietoa kiroamis asiasta.Olen etsinut tietoa mitä erilaisemmista anti-mormoni sivustoiltakin,joissa varmasti asia mainittaisiin,tuloksetta.Kukaan muu kuin calmato ei ole kertonut asiata "varmuudella" mitään..
- tosiaankaan
harvinaista kirjoitti:
Kukaanhan (sinäkään) ei voi tästä asiasta käytettävissä oleviemme tietojen perusteella sanoa mitään varmaa. Kukin voi esitellä vain omia kokemuksiaan.
tuli mainita, että minäkään en voi sanoa tästä asiasta mitään varmaa?
Minulle ei tosiaan tulisi mieleenkään puhua muiden puolesta kuin itseni. Jos tutkimustietoa jostakin asiasta on, siihen voin vedota, mutta yleensä ottaen tässä maailmassa on hyvin vähän "varmaa". Ne ajat ovat olleet ja menneet, jolloin tutkija saattoi esitellä löydöksensä totuutena.
Rikostutkimus poikkeaa muuta tutkimuksesta menetelmiltään ja tavoitteiltaan. Rikostutkimukseen ei kuitenkaan ryhdytä, ellei ole syytä epäillä rikoksen tapahtuneen.
Periaatteessa ketä tahansa tai jokaista ihmistä voi epäillä vaikka jostakin selvittämättömästä murhasta. Onneksi kaikkia ei kuitenkaan kohdella automaattisesti epäiltyinä. - harvinaista
tosiaankaan kirjoitti:
tuli mainita, että minäkään en voi sanoa tästä asiasta mitään varmaa?
Minulle ei tosiaan tulisi mieleenkään puhua muiden puolesta kuin itseni. Jos tutkimustietoa jostakin asiasta on, siihen voin vedota, mutta yleensä ottaen tässä maailmassa on hyvin vähän "varmaa". Ne ajat ovat olleet ja menneet, jolloin tutkija saattoi esitellä löydöksensä totuutena.
Rikostutkimus poikkeaa muuta tutkimuksesta menetelmiltään ja tavoitteiltaan. Rikostutkimukseen ei kuitenkaan ryhdytä, ellei ole syytä epäillä rikoksen tapahtuneen.
Periaatteessa ketä tahansa tai jokaista ihmistä voi epäillä vaikka jostakin selvittämättömästä murhasta. Onneksi kaikkia ei kuitenkaan kohdella automaattisesti epäiltyinä.Kuten sanoin, varmuudella tiedämme vain yhden tapauksen. Tietoomme ei ole toista tuullut, joten tuo voi hyvinkin nolla ainoa, mutta varmuudella emme voi sitä ainoaksi julistaa.
- harvinaista
sauli1 kirjoitti:
kuin calmatolta saa tietoa kiroamis asiasta.Olen etsinut tietoa mitä erilaisemmista anti-mormoni sivustoiltakin,joissa varmasti asia mainittaisiin,tuloksetta.Kukaan muu kuin calmato ei ole kertonut asiata "varmuudella" mitään..
Tällä palstalla asianosainen (kiroaja) on myöntänyt tapahtuneen. Meillä on siis lähteenämme sekä "antin" että mormonin todistus.
- Helaman
Calmaton kannataisi lukea Ap.t.13:6-12, jossa Paavali kirosi juutalaisen tietäjän ja väärän profeetan sokeaksi siksi, että vastusti Paavalin opetuksia. Kertomus päättyy totemukseen, että käskynhaltija !ihmetteli Herran oopin voimaa ja uskoi". Panen nettisivun:
http://funet.fi/index/bible/fi/1992/apt.13.html#040
Meillä ei ole mitään pyhää toimitusta ihmisten kiroamista varten. Ja jos joku käyttää pappeutta väärin,niin sillä ei ole voimaa vaikutaa muihin. Korkeintaan koroava vanhin aiheuttaa vahinkoa itselleen.- siis sopivaa?
Olen kirjoituksistasi ymmärtänyt sinun olevan mormoni. Voitko kertoa, miten usein mormonit toimeenpanevat näitä kiroamisia, samalla oikeudella ja pappeudella kuin Paavali.
Onko mormonipappi kiroamalla saanut toisin-uskovia tehtyä sokeiksi tai onnistuttu muulla tavalla vahingoittamaan ihmisiä, jotka eivät ole mormoneja?
Kun mormonipappi kiroaa ihmisen, käyttääkö hän oikein vai väärin pappeutta sinun mielestä?
Vielä yksi kysymys: milloin mormonipapin pitää kirota ihminen, eli millaisessa tilanteessa ja tapauksessa?
Nämä kiroamiset ja manaamiset on todella jännittäviä ja hieman yliluonnollisia asioita. Olen itse myös kiinnostunut noituudesta ja woodoosta ja haluan oppia ihmisten kiroamista. Tietenkään en koskaan kiroaisi hyvää ihmistä, vaan sellaisia jotka ovat eri mieltä uskonnosta kuin minä. - sopivaa, mutta
siis sopivaa? kirjoitti:
Olen kirjoituksistasi ymmärtänyt sinun olevan mormoni. Voitko kertoa, miten usein mormonit toimeenpanevat näitä kiroamisia, samalla oikeudella ja pappeudella kuin Paavali.
Onko mormonipappi kiroamalla saanut toisin-uskovia tehtyä sokeiksi tai onnistuttu muulla tavalla vahingoittamaan ihmisiä, jotka eivät ole mormoneja?
Kun mormonipappi kiroaa ihmisen, käyttääkö hän oikein vai väärin pappeutta sinun mielestä?
Vielä yksi kysymys: milloin mormonipapin pitää kirota ihminen, eli millaisessa tilanteessa ja tapauksessa?
Nämä kiroamiset ja manaamiset on todella jännittäviä ja hieman yliluonnollisia asioita. Olen itse myös kiinnostunut noituudesta ja woodoosta ja haluan oppia ihmisten kiroamista. Tietenkään en koskaan kiroaisi hyvää ihmistä, vaan sellaisia jotka ovat eri mieltä uskonnosta kuin minä.joskus sattuu lipsahduksia.
http://blog.washingtonpost.com/sleuth/2007/03/sen_hatch_the_cursing_mormon.html
Media kyllä pitää huolen siitä, ettei mormoni pääse kovin pahoja mokia tekemään. - Helaman
siis sopivaa? kirjoitti:
Olen kirjoituksistasi ymmärtänyt sinun olevan mormoni. Voitko kertoa, miten usein mormonit toimeenpanevat näitä kiroamisia, samalla oikeudella ja pappeudella kuin Paavali.
Onko mormonipappi kiroamalla saanut toisin-uskovia tehtyä sokeiksi tai onnistuttu muulla tavalla vahingoittamaan ihmisiä, jotka eivät ole mormoneja?
Kun mormonipappi kiroaa ihmisen, käyttääkö hän oikein vai väärin pappeutta sinun mielestä?
Vielä yksi kysymys: milloin mormonipapin pitää kirota ihminen, eli millaisessa tilanteessa ja tapauksessa?
Nämä kiroamiset ja manaamiset on todella jännittäviä ja hieman yliluonnollisia asioita. Olen itse myös kiinnostunut noituudesta ja woodoosta ja haluan oppia ihmisten kiroamista. Tietenkään en koskaan kiroaisi hyvää ihmistä, vaan sellaisia jotka ovat eri mieltä uskonnosta kuin minä.Meillä ei kirota ketään pappeuden valtuudella, vaan pappeutta käytetään toisten siunaukseksi.
Halusin vain muistuttaa Paavalin esimerkillä sitä, että Juamalan voimalla on rangaistu ihmisiä, kuten Paavali ja Mooses ovat tehneet. Joten se ei yksinään tee mistään uskonnosta Paholaisen uskontoa. Muuten Mooses ja Paavali olisivat toimineet sen toisen voimasta.
Toinen ikävä asia on ihmisten turha pelotelu esitämällä väiteittä tapahtuneista kiromsista ja että se kuuluisi uskontomme erityispiirteisiin.
En tunne ketään auktoriteettia, joka olisi kehotanut käyttämään pappeuden voimaa muita ihmisiä vastaan. - Auktoriteetti
Helaman kirjoitti:
Meillä ei kirota ketään pappeuden valtuudella, vaan pappeutta käytetään toisten siunaukseksi.
Halusin vain muistuttaa Paavalin esimerkillä sitä, että Juamalan voimalla on rangaistu ihmisiä, kuten Paavali ja Mooses ovat tehneet. Joten se ei yksinään tee mistään uskonnosta Paholaisen uskontoa. Muuten Mooses ja Paavali olisivat toimineet sen toisen voimasta.
Toinen ikävä asia on ihmisten turha pelotelu esitämällä väiteittä tapahtuneista kiromsista ja että se kuuluisi uskontomme erityispiirteisiin.
En tunne ketään auktoriteettia, joka olisi kehotanut käyttämään pappeuden voimaa muita ihmisiä vastaan.Tapani1 on mormoni, takana pitkä jäsenyys, tuntee opin kuin omat taskunsa. Hän pitää kiroamista hyväksyttävänä toimena ja on myös itse kironnut ainakin vaimonsa Melkisedekin pappeuden valtuudella ja avaimilla. Mikä sinä, Helaman, olet siis väittämään ja päin silmiä ihmisille tällä palstalla valehtelemaan, että kirkossasi ei ketään kirota pappeuden valtuudella! Häpeä mies/nainen! Tapani1 on itse kertonut näin tehneensä ja pitää tekoa hyväksyttävänä, varmasti hän on ollut pitempään jäsen kuin sinä ja tietää asiat sinua paremmin, joten älä kuule viitsi.
- unohtanut kysyä
Auktoriteetti kirjoitti:
Tapani1 on mormoni, takana pitkä jäsenyys, tuntee opin kuin omat taskunsa. Hän pitää kiroamista hyväksyttävänä toimena ja on myös itse kironnut ainakin vaimonsa Melkisedekin pappeuden valtuudella ja avaimilla. Mikä sinä, Helaman, olet siis väittämään ja päin silmiä ihmisille tällä palstalla valehtelemaan, että kirkossasi ei ketään kirota pappeuden valtuudella! Häpeä mies/nainen! Tapani1 on itse kertonut näin tehneensä ja pitää tekoa hyväksyttävänä, varmasti hän on ollut pitempään jäsen kuin sinä ja tietää asiat sinua paremmin, joten älä kuule viitsi.
onko kyseessä yleinen käytäntö vai yksittäisen henkilön tempaus?
joten älä kuule viitsi. - Helaman
Auktoriteetti kirjoitti:
Tapani1 on mormoni, takana pitkä jäsenyys, tuntee opin kuin omat taskunsa. Hän pitää kiroamista hyväksyttävänä toimena ja on myös itse kironnut ainakin vaimonsa Melkisedekin pappeuden valtuudella ja avaimilla. Mikä sinä, Helaman, olet siis väittämään ja päin silmiä ihmisille tällä palstalla valehtelemaan, että kirkossasi ei ketään kirota pappeuden valtuudella! Häpeä mies/nainen! Tapani1 on itse kertonut näin tehneensä ja pitää tekoa hyväksyttävänä, varmasti hän on ollut pitempään jäsen kuin sinä ja tietää asiat sinua paremmin, joten älä kuule viitsi.
Vaika Tapani1 onkin ollut pitkän ajan jäsenenä ja tuntee kirkon opit, niin ei hänellä ainakaan pappeuden avaimia ole. Siitä huolimatta että olisikin Melkisedekin pappeus.
Kun mies asetettaan vanhimmaksi Melkisedekin pappeudessa, niin ei hänelle anneta mitään avaimia. Pappeuden avaimet on ensimmäiseksi kiekon presidentillä, sitten paikalliset pappeusjohtajat(vaarnan johtaja, piispa ja vanhinten koorumien johtajat). On sentään olemassa ero pappeuden valtuudella ja pappeuden avaimilla. Ensimmäinen voidaan antaa yleisesti jokaiselle kelvolliselle miehelle. Jälkimmäinen pappeusjohtajille.
Jos joku on "kironut pappeuden avaimilla", niin se ei ole ymmärtänyt asiaa eikä kirouksella ole mitään vaikutusta kohteeseen. - Turust
Kiroamisen suorittaja on luovuttanut itsensä riivaajan valtaan. Riivaajan torjumiseksi on hyvänä ensiapuna hänen läsnäollessaan luettu Isänmeidän rukous.
Tuollainen riivattu on hyvä toimittaa katolisen, tarkoitusta varten koulutetun manaajan käsittelyyn.
Tommosten riivattujen kanssa ei ole leikkiminen. Kyseessä on vakava uhka tavalliselle syntiselle, ellei halua joutua lopullisesti riivaajan omaksi.
Hyvin usein riivattu teeskentelee olevansa "pappeuden haltija".
Turust - kun "pappeuden avaimet...
Helaman kirjoitti:
Vaika Tapani1 onkin ollut pitkän ajan jäsenenä ja tuntee kirkon opit, niin ei hänellä ainakaan pappeuden avaimia ole. Siitä huolimatta että olisikin Melkisedekin pappeus.
Kun mies asetettaan vanhimmaksi Melkisedekin pappeudessa, niin ei hänelle anneta mitään avaimia. Pappeuden avaimet on ensimmäiseksi kiekon presidentillä, sitten paikalliset pappeusjohtajat(vaarnan johtaja, piispa ja vanhinten koorumien johtajat). On sentään olemassa ero pappeuden valtuudella ja pappeuden avaimilla. Ensimmäinen voidaan antaa yleisesti jokaiselle kelvolliselle miehelle. Jälkimmäinen pappeusjohtajille.
Jos joku on "kironut pappeuden avaimilla", niin se ei ole ymmärtänyt asiaa eikä kirouksella ole mitään vaikutusta kohteeseen."omaava" henkilö päätää kirota. Ei niin minkäänlaista vaikutusta.
- Ent. mormoni
Turust kirjoitti:
Kiroamisen suorittaja on luovuttanut itsensä riivaajan valtaan. Riivaajan torjumiseksi on hyvänä ensiapuna hänen läsnäollessaan luettu Isänmeidän rukous.
Tuollainen riivattu on hyvä toimittaa katolisen, tarkoitusta varten koulutetun manaajan käsittelyyn.
Tommosten riivattujen kanssa ei ole leikkiminen. Kyseessä on vakava uhka tavalliselle syntiselle, ellei halua joutua lopullisesti riivaajan omaksi.
Hyvin usein riivattu teeskentelee olevansa "pappeuden haltija".
TurustTapani1 on sillä tavoin tasapainoton ihminen, että kun hän joutuu kiihtymyksen valtaan, hän menettää kyvyn kontrolloida käyttäytymistään.
Pikkusiskooni 2-vuotiaana kohdistunut pahoinpitely oli tyypillinen esimerkki hänen kyvyttömyydestään hallita impulssejaan. Äitimme kiroaminen lähti häneltä myös täysin tumpusta.
Psyykkisesti tasapainoinen aikuinen ei toimi noin. Sen sijaan epävakaalle persoonallisuudelle tuo on mitä tyypillisintä. Epävakaa persoonallisuus on myös altis addiktiokäyttäytymiselle, johon viittaa nimimerkin Tapani1 kertoma rahankäyttönsä ennen mormoneihin liittymistään. huolimatta siitä, että oli jo perheellinen mies häneltä kului yli 10% vuotuisista tuloistaan tupakkaan ja alkoholiin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ep%C3%A4vakaa_persoonallisuus
terveisin ent. mormoni alias calmato. En pysty enää käyttämään vanhaa nimimerkkiäni, kun sen salasana jäi toiselle tietokoneelle ja on jo kadonnut muististanikin. - MIkäs tämä oli,
Ent. mormoni kirjoitti:
Tapani1 on sillä tavoin tasapainoton ihminen, että kun hän joutuu kiihtymyksen valtaan, hän menettää kyvyn kontrolloida käyttäytymistään.
Pikkusiskooni 2-vuotiaana kohdistunut pahoinpitely oli tyypillinen esimerkki hänen kyvyttömyydestään hallita impulssejaan. Äitimme kiroaminen lähti häneltä myös täysin tumpusta.
Psyykkisesti tasapainoinen aikuinen ei toimi noin. Sen sijaan epävakaalle persoonallisuudelle tuo on mitä tyypillisintä. Epävakaa persoonallisuus on myös altis addiktiokäyttäytymiselle, johon viittaa nimimerkin Tapani1 kertoma rahankäyttönsä ennen mormoneihin liittymistään. huolimatta siitä, että oli jo perheellinen mies häneltä kului yli 10% vuotuisista tuloistaan tupakkaan ja alkoholiin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ep%C3%A4vakaa_persoonallisuus
terveisin ent. mormoni alias calmato. En pysty enää käyttämään vanhaa nimimerkkiäni, kun sen salasana jäi toiselle tietokoneelle ja on jo kadonnut muististanikin.yli viisi vuotta vanhaan ketjuun?
Jonkinlainen heilahdusko? - Ent. mormoni
MIkäs tämä oli, kirjoitti:
yli viisi vuotta vanhaan ketjuun?
Jonkinlainen heilahdusko?Joku palstan aktiivi muisti aikaisemman nimimerkkini calmato ja piti asianaan muistuttaa minua vanhasta nimimerkistäni, joten tein pikku haun. Tällainen putkahti esiin.
Koska olen varttunut ja viisastunut kuudenvuodentakaisesta, otin asiakseni kommentoida nykyisellä ymmärrykselläni.
Olin ihan unohtanut nuo mormonien muut kiroamiset, palavat pesulat ja kaikki. ketjuhan on hauska!
Ei sen kummallisempaa. - Aikuinen ja
Ent. mormoni kirjoitti:
Joku palstan aktiivi muisti aikaisemman nimimerkkini calmato ja piti asianaan muistuttaa minua vanhasta nimimerkistäni, joten tein pikku haun. Tällainen putkahti esiin.
Koska olen varttunut ja viisastunut kuudenvuodentakaisesta, otin asiakseni kommentoida nykyisellä ymmärrykselläni.
Olin ihan unohtanut nuo mormonien muut kiroamiset, palavat pesulat ja kaikki. ketjuhan on hauska!
Ei sen kummallisempaa.viitsii leikkiä viatonta.
- Tsaukki!
Aikuinen ja kirjoitti:
viitsii leikkiä viatonta.
Pampers-poju lienee aikuinen, mutta tarvitsee vielä Pampersit suojaamaan garmenttejaan ruskealta ja keltaiselta väriltä.
- Pidät itseäsi
Tsaukki! kirjoitti:
Pampers-poju lienee aikuinen, mutta tarvitsee vielä Pampersit suojaamaan garmenttejaan ruskealta ja keltaiselta väriltä.
aikuisena, mutta jutut on kuin pikkupojilla, pissa- ja kakkahuumoria. Voi voi.
- Ent. mormoni
Aikuinen ja kirjoitti:
viitsii leikkiä viatonta.
’Se teistä, joka ei ole tehnyt syntiä, heittäköön ensimmäisen kiven.’
http://www.teoblogi.fi/2012/03/8-3-11-syntinen-nainen/
On harmillista, että meillä on niin kovin erilainen huumorintaju. Minusta on sekä huvittavaa että samaan aikaan hyvin surullista mormonien kiroamistouhut. Tahaton huumori on aina parasta, mutta saisi tuosta tapauksesta Putoukseen yhden sketsin. Pesulanpitäjäksi ehdotan Ymmi Hinaajaa. Kuka tämän vuoden hahmoista sopisi sinun mielestäsi parhaiten lähetyspresidentiksi? - Tsaukki!
Pidät itseäsi kirjoitti:
aikuisena, mutta jutut on kuin pikkupojilla, pissa- ja kakkahuumoria. Voi voi.
Pampers-poju ei ole tällä palstalla tehnyt koskaan mitään muuta kuin ulostanut. Itse asioita et käsittele lainkaan.
Et voi syyttää muita ulosteissasi pyörimisestä. - M.E.L.
Ent. mormoni kirjoitti:
’Se teistä, joka ei ole tehnyt syntiä, heittäköön ensimmäisen kiven.’
http://www.teoblogi.fi/2012/03/8-3-11-syntinen-nainen/
On harmillista, että meillä on niin kovin erilainen huumorintaju. Minusta on sekä huvittavaa että samaan aikaan hyvin surullista mormonien kiroamistouhut. Tahaton huumori on aina parasta, mutta saisi tuosta tapauksesta Putoukseen yhden sketsin. Pesulanpitäjäksi ehdotan Ymmi Hinaajaa. Kuka tämän vuoden hahmoista sopisi sinun mielestäsi parhaiten lähetyspresidentiksi?Noista mormonien kiroamisista voisi tehdä vaikkapa RAP-musaa.
Onko sinulla Tapsan kirouslitania tallella? :-)
Olisi hiton hauskaa nähdä vaikkapa Musta Barbaari syytämässä Tapsan kirouslitaniaa :-D - Vain sinä
Tsaukki! kirjoitti:
Pampers-poju ei ole tällä palstalla tehnyt koskaan mitään muuta kuin ulostanut. Itse asioita et käsittele lainkaan.
Et voi syyttää muita ulosteissasi pyörimisestä.pyörit, muut ymmärtävät yskän.
- Tsaukki!
Vain sinä kirjoitti:
pyörit, muut ymmärtävät yskän.
Ei kyse ole yskästäsi vaan pieruistasi. Yskä tulisi yläpäästä. Sinulla yläpäästä ei tule mitään.
- Kai nyt
Tsaukki! kirjoitti:
Ei kyse ole yskästäsi vaan pieruistasi. Yskä tulisi yläpäästä. Sinulla yläpäästä ei tule mitään.
kuitenkin edes älämölöä?
- Tsaukki!
Kai nyt kirjoitti:
kuitenkin edes älämölöä?
Hanurista sekin tulee, koska niin haisee.
- Hajua ei
Tsaukki! kirjoitti:
Hanurista sekin tulee, koska niin haisee.
toistaiseksi voi välittää internetin kautta, joten tuntemasi haju täytyy tulla iahn omista lähteistäsi, läheltä sinua. Tarkista kytkennät.
- Tsaukki!
Hajua ei kirjoitti:
toistaiseksi voi välittää internetin kautta, joten tuntemasi haju täytyy tulla iahn omista lähteistäsi, läheltä sinua. Tarkista kytkennät.
Sinun tapauksessasi etäisyydellä ei ole mitään merkitystä.
- Ilmiselvä
Tsaukki! kirjoitti:
Sinun tapauksessasi etäisyydellä ei ole mitään merkitystä.
oikosulku.
- mieltä
Mormonioppi on sekava tässä, kuten niin kovin monessa muussakin asiassa. Tällä palstalla ovat pappeuden valtuudella kiroamista pitäneet sopivana mormoninimimerkit Zappax, Tapani1, Helaman ja Totuuden mies. Nimimerkki Unski ei ole ilmaissut kantaansa suoraan, mutta on epäillyt että Calmaton kertomassa kiroamistapauksessa on mormonipappeudenhaltijalle sattunut ns. ylilyönti eikä kiroaminen olisi ollut aiheellista.
Kukaan palstalla kirjoittava mormoni ei siis ole sanonut, että heidän kirkkonsa ei hyväksyisi toisen ihmisen kiroamista Melkisedekin pappeuden valtuudella ja avaimilla. Helaman on oikeuttanut kiroamisen sillä, että Paavalikin kirosi yksittäisen henkilön.
Koska muuta ei ole asiassa tähän mennessä ilmennyt, voidaan vain todeta, että mormonit hyväksyvät ihmisten kiroamisen ja myös tekevät sitä. Ihmisten kiroamisen laajamittaisuus ei ole tiedossamme, mutta sellaista siis mormonit tekevät.
Aika mainiota, että monet mormonit tosiaan luulevat olevansa maailman ainoan oikean kirkon jäseniä ja sama porukka hyväksyy ihmisten kiroamisen, kannattaa kuolemantuomiota U.S.A:ssa ja on sinnkkäästi ja säälimättömästi sortanut mustaihoisia niin pitkään kuin se kirkolle oli taloudellisesti mahdollista, siis vuoteen 1978.
Mormonien kiroamisen "valtuus" on onneksi vain mormonien omaa luulottelua, silti se jos mikä osoittaa, että mormonikirkkoa ei ohjaa Jeesus Kristus vaan sitä ohjaa paha voima, itse saatana joukkoineen. Jeesuksen Kristuksen pyhä ja kallis nimi on röyhkeästi eksytysmielessä otettu kirkon viralliseen nimeen! Näin paha pukeutuu valkeuden kaapuun, susi karitsan vaatteisiin.
Kun vielä tässä maailmanajassa pahallakin on mahtinsa, voi tämmöinen kirotuksi joutuminen joitain herkkiä ihmisiä tietysti säikyttää ja jos erehtyy mormonien "valtuuksiin" uskomaan, voi mieli järkkyä. Oman väen keskuudessa pelote toimii varmasti hyvin, jo pelkkäö tieto että voi joutua kirotuksi varmasti pitää mormonit kiltisti liekanarussa, kuten lypsettävän vuohen kuuluu.
On viisautta pysyä riittävän etäällä mormoneista, että ei tule kirotuksi, kun joku mormonipappeudenhaltija ei saa omaa tahtoaan läpi, vaan polkee ensin jalkaa ja jos ei sekään auta, alkaa mormonin iso pyörä luistaa ja hän muistaa, että hänelläpäs onkin vielä, läl-läl-lää, oikeus kirota ihmisiä, sinullapa ei olekaan, läl-läl-lää.- jaksaa lukea
viestisi sen viimeiseen kappaleeseen asti, löytyy sieltä aivan lopuksi yhteenveto ajatuksistasi.
- kirjoitat
Luin yhteenvetosi loppuun vaikka väsymys iski. Ajattelin vain, että kuka olet ja miksi kirjoita niinkuin kirjoitat? mikä on todellinen vaikutin kaikkeen siihen mitä kirjoitat? Yhteevetosi ei käy yksiin omien kokemusteni kanssa mormoneista ja heidän opistaan. Tämän takia olisi mielenkiitoista tietää omat taustasi miksi otat tuomarin roolin ja laitat itsesi muiden yläpuolelle ja yrität kertoa, että meidän muiden pitäisi uskoa sinuun ja sinun aivoituksiisi jostain ihmisryhmästä. Oletko itse ex-mormoni? jos olet miksi luovuit siitä. Jos et ole ex-mormoni niin miksi teet yhteenvetoja jostain mistä et tiedä jos, et ole kuulunut nk.sisäpiiriin tai edes ko.uskontoon?????
Tässä vain muutamia asioita maalaisjärjellä ajateltuna.
Koska en ole ollut katolilainen niin en mene kertomaan mitä katolilaiset ajattelevat ja miksi he suorittavat rituaalejaan kuten nykyään tekevät vaikka rippituoli onkin aika hyvä keksintö nollata syntien trippimittari. - Sivullinen.
kirjoitat kirjoitti:
Luin yhteenvetosi loppuun vaikka väsymys iski. Ajattelin vain, että kuka olet ja miksi kirjoita niinkuin kirjoitat? mikä on todellinen vaikutin kaikkeen siihen mitä kirjoitat? Yhteevetosi ei käy yksiin omien kokemusteni kanssa mormoneista ja heidän opistaan. Tämän takia olisi mielenkiitoista tietää omat taustasi miksi otat tuomarin roolin ja laitat itsesi muiden yläpuolelle ja yrität kertoa, että meidän muiden pitäisi uskoa sinuun ja sinun aivoituksiisi jostain ihmisryhmästä. Oletko itse ex-mormoni? jos olet miksi luovuit siitä. Jos et ole ex-mormoni niin miksi teet yhteenvetoja jostain mistä et tiedä jos, et ole kuulunut nk.sisäpiiriin tai edes ko.uskontoon?????
Tässä vain muutamia asioita maalaisjärjellä ajateltuna.
Koska en ole ollut katolilainen niin en mene kertomaan mitä katolilaiset ajattelevat ja miksi he suorittavat rituaalejaan kuten nykyään tekevät vaikka rippituoli onkin aika hyvä keksintö nollata syntien trippimittari.Yhteenveto oli hyvin osuva, vaikka koira johon kalikka taisi osua älähtääkin...
- KIROUKSIA TEHDÄÄN !!
Surulla luen vanhoja kirjoituksianne. Calmato on kirjoittanut osuvasti, uskottavasti ja johdonmukaisesti. Omasta kokemuksestani tiedän kirouksia tehdään ja ne voivat johtaa jopa kuolemaan. TIETENKÄÄN NIISTÄ EI PUHUTA YLEISESTI. Valitettavasti on kuitenkin tosiasiaa useammassa liikkeessä , pappien tekemänä. Asia on vakava ja se tulisi ottaa vakavasti JULKISEEN KESKUSTELUUN MUKAAN. EI IHMISILTÄ SAA SALATA, SITÄ PAHAA MITÄ PAPIT TEKEVÄT VOIMILLANSA. KUKAAN JUMALAAN TODELLA USKOVA JA RAKASTAVA EI SELLAISTA TEE!! Se on ihmisen oma vallan himo.
Osanottoni Calmatolle ja läheisille, joiden läheinen joutui tämän kirouksen uhriksi. EN ITSEKKÄÄN OLISI USKONUT ENNEN , NYT TAISTELEN LÖYTÄÄKSENI PURKAJAA KIROUKSELLE, JOKA MINULLE TEHTIIN.Niiden vuosien aikana joita olen jäsenenenä viettänyt en ole koskaan kuullut toisesta "kirous" tapauksesta eikä calmaton kirouskaan todellinen ollut, vaan vihapäissä lausuttu, jolla ei ollut mitään pappeuden kanssa tekemistä, vaikka sen lausujalla olikin pappeus.
Ai niin olihan se yksi, kun lähkäritä kävivät yhdellä ovella ja se tyyppi otti heidän tulonsa erittäin rakaasti. Hän huusi ja räyhäsi ja uhkasi tappaa ym poikien pikaisesti poistueessa toinen heistä kuvainnollisesti tomutti kenkänsä heidäm tullessaan päätielle. Takaisin tullessaan he havaitsivat ambulanssin tuon talon edessä ja ketäs muuta sieltä kannettiinkaan pois, kuin tätä räyhääjää ja uhkailijaa. Pojat kulkivat vikkelästi ohi.
Ystäväni poika tuijotti suoraan pyssynpiippuun erään oven suussa. Eivät he kuitenkaan jalkojaan puistelleet.
Voi myös olla että calamaton sekava mielentila sekoitti pahojenhenkien ajamisen ja niiden kiroamisen hänen itsensä kiroamiseen.
No onhan sinulla ainakin hauskaa tuoda tämä jälleen esille koska asia on niin merkillinen nykymaailmasta.
Onko kukaan muuten kertonut sinulle että on epäkohteliasta huutaa?
Koska kerran väität tulleesi kirotuksi kerroppa kuka kirosi millon, miksi ja miten. Muuten tuo kuullostaa todella epäilyttävältä ja keksityltä. Voin varmaan saada asian korjattua jos todella etist purkajaa. Tuo että etsit vaikuttaa siltä että todella uskot tällaisiin kirouksiin, vaikka ne mielestäsi on annettu mielestäsi väärällä valtuudella! Mielenkiintoinen yhdistelmä. ehkä vain halusit tämän uudelleen esiin koska se mielestäsi oli niin karmiva juttu että auttaisi ihmisiä olemaan tutkimatta mormonismiä ja sehän on juuri se mihin simä pyrit, eikö totta.- Sivullinen.
nenada kirjoitti:
Niiden vuosien aikana joita olen jäsenenenä viettänyt en ole koskaan kuullut toisesta "kirous" tapauksesta eikä calmaton kirouskaan todellinen ollut, vaan vihapäissä lausuttu, jolla ei ollut mitään pappeuden kanssa tekemistä, vaikka sen lausujalla olikin pappeus.
Ai niin olihan se yksi, kun lähkäritä kävivät yhdellä ovella ja se tyyppi otti heidän tulonsa erittäin rakaasti. Hän huusi ja räyhäsi ja uhkasi tappaa ym poikien pikaisesti poistueessa toinen heistä kuvainnollisesti tomutti kenkänsä heidäm tullessaan päätielle. Takaisin tullessaan he havaitsivat ambulanssin tuon talon edessä ja ketäs muuta sieltä kannettiinkaan pois, kuin tätä räyhääjää ja uhkailijaa. Pojat kulkivat vikkelästi ohi.
Ystäväni poika tuijotti suoraan pyssynpiippuun erään oven suussa. Eivät he kuitenkaan jalkojaan puistelleet.
Voi myös olla että calamaton sekava mielentila sekoitti pahojenhenkien ajamisen ja niiden kiroamisen hänen itsensä kiroamiseen.
No onhan sinulla ainakin hauskaa tuoda tämä jälleen esille koska asia on niin merkillinen nykymaailmasta.
Onko kukaan muuten kertonut sinulle että on epäkohteliasta huutaa?
Koska kerran väität tulleesi kirotuksi kerroppa kuka kirosi millon, miksi ja miten. Muuten tuo kuullostaa todella epäilyttävältä ja keksityltä. Voin varmaan saada asian korjattua jos todella etist purkajaa. Tuo että etsit vaikuttaa siltä että todella uskot tällaisiin kirouksiin, vaikka ne mielestäsi on annettu mielestäsi väärällä valtuudella! Mielenkiintoinen yhdistelmä. ehkä vain halusit tämän uudelleen esiin koska se mielestäsi oli niin karmiva juttu että auttaisi ihmisiä olemaan tutkimatta mormonismiä ja sehän on juuri se mihin simä pyrit, eikö totta.Nenskun mielestä Tapanin suorittama kiroaminen ei ollut pätevä? Kuitenkin Tapsan itsensä ja mm. Zappaxin mielestä se on aina pätevä, jos se kerran pappeuden valtuudella tehdään.
Olisi hyvä jos Tapani ottaisi asiaan nyt muutaman vuoden jälkeen uudelleen kantaa kuin mies. Jospa hänen omakin ajattelunsa olisi kehittynyt ymmärtämään tapauksen pelkäksi vihanpurkaukseksi.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
On tiedossa, että venäjämieliset diggaavat diktatuurista venäjää
jossa ei esim. ole sanan- ja lehdistönvapautta. Mutta keitä nämä venäjän palvojat sitten ovat, ei heitä toki paljon ole442494Vihreiden, SDP:n ja Vasemmistoliiton kannattajista selvästi alle puolet on miehiä
ja silti joku punafeministi valitti kokoomuksen naiskannattajien puutteesta, vaikka siellä on enemmän naisia kuin punavi742477Belfastissa käynnissä kunnon persuilu
Joku random mamu tekee rikoksen, niin sikäläiset naamiopersut kostavat tuhoamalla kantaävestön omaisuutta. Liekö siellä732372Ensin Henry Novak ja nyt sitten se Irlannin tapaus
jossa mustaihoinen afrikkalainen mieshenkilö puukottaa valkoihoista maassa makaavaa miestä useita kertoa pään alueelle.562140Islamovasemmistolaisuus - tälläista termiä käytetään
Termi tarkoittaa alunperin äärivasemmiston ja muslimifundamentalistien liittoa, jonka ytimessä oli antisemitismi. Isl321867Persujen kannatusromahdus tekee kesästä 2026 nautinnollisen
Satoi tai paistoi, niin Suomen kansalaisella on kuluvana kesänä syytä hymyyn. Niin upealta tuntuu persujen kannatusroma841685Martina Aitolehti läpäisi Erikoisjoukot - Tilittää umpirehellisenä kuvauksista
Martina Aitolehti selvisi Erikoisjoukot koulutuksesta. Hän myös malttoi pääosin pitää mölyt mahassaan, vaikka saikin ko211143Riikka runnoo! sähkön hinta +25 %, bensan hina +16 %
Euron bensa! Tuo legendaarinen persujen vaalilupaus. Sannan hallitus pudotti sähköenergan alv:n 10 prosenttiin, Riikka r71024Rakastan sinua hiljaisuudessa
Rakastan sinua hiljaisuudessa. Olisit minun tai et, olen odottanut sinua vuosisatojen ajan. Ilman sinua sydämeni on yksi411005Eläköön kuningas, kuningas on kuollut
Heikki Nivala kaatui kuin mies. Kavaltaja käveli juuri edelliseen toukokuun kokoukseen hankkimansa puku päällä. Eläköön56886