Jatkosodan suomalaismyytit

Avauksen mukaisesti pari Jatkosota-aikaista myyttiä:

Antavainen sotkun sisar tai Lotta?

Haaveilikohan Paavo aikoinaan sellaisesta ja kun vain haaveeksi jäi, niin sitten piti kirjoittaa halventavasti.

Suomen Kuvalehti käsitteli numerossaan 7/86 lottien tekemisiä. Lottien mainetta oli häväisseet Paavo Rintala Sissiluutnatti -kirjassaan ja samaan loan heittoon syyllistyi Väinö Linnakin Tuntemattomassa sotilaassaan. Samaten molemmat elokuvat kyseisestä romaanista tekivät saman tempun. Alkuperäinen ruotsinkielinen versio Tuntemattomasta sotilaasta häpäisi Suomen Lottia vieläkin rajummin.

Paavo Rintala kertoo Sissiluutnantti -kirjassaan sivulla 46 näin:

"Kuulkaas nyt hyvä neiti, ei Lotta-Svärd ole mikään supisuomalainen hahmo. Se on kansainvälistä lainatavaraa. Jokaisella maalla on ollut sotatilanteessa sotilasmuonittajia ja kaupustelijanaisia"

Helge Seppälä kertoo mainiossa kirjassaan,
Karl Lennart Oesch Suomen pelastaja, Gummerus 1998, sivulla 222-223 kuinka eläkkeellä olevat kenraalit tekivät Rintalan Sissiluutnantin ilmestymisen jälkeen 26.11.1963 julkisen valittelun Otavan johtokunnalle tuollaisesta häväisystä. Allekirjoittajina oli useimmat elossa olevat sota-ajan kenraalit.

No millaisia ne lotat sitten oikeasti olivat? Tässäpä eräs esimerkki tosi tapahtumista:

Suomen lotat, Lukkarinen Vilho, WSOY, 1981

Jos et sattumoisin tunne sotakirjoja tai et tiedä Lottiemme tekemästä suurtyöstä tuona Suomen vaikeana aikana, suosittelen kirjaa Naiset kertovat sodasta, toimittanut Mirja Hakko, rintamanaisten Liitto r.y. 1988.

Kirjan sivut 221-222 kertoo mihin lotat pystyivät kun miehet pelkäsi. Siinä sai JR 8:n Linnakin lämpimän ruokansa kun lotta, Aino Meriläinen, os. Ihatsu, ajoi hevosella soppakuormansa linjojen välistä aivan etulinjaan saakka omien ja vihollisten äimistellessä hurjaa menoa. Miehet kieltäytyivät sitä ajureissua tekemästä.


Eräs toinen suomalaismyytti tulee tässä. Nyt tunnetun sotakirjailijan toimesta saamme esitellä suomalaiset maahanlaskujoukot toimessaan!

Harrison Salisbury kirjoittaa satukirjassaan vallan pehmeitä siitä kuinka suomalaisten maahanlaskujoukot tekevät Kannaksella lentokoneista laskuvarjoin maahanlaskuja vihollisen selustaan Leningradin valtaamiseksi!

Tuon kohdan luettuani katselin kirjan lähteitä ja totesin sen olevan venäläisten propagangaa järestään.

The 900 Days: The Siege of Leningrad by Harrison E. Salisbury

Siinäpä on paikoitellen oikea satukirja!
201628
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 20

Vanhimmat

Totuus lotista, niinkuin aina on siinä lottien häpäisemisen ja ylistämisen välissä. Ihmisiähän hekin olivat.

Äänestä

Vuosina 1939-1944 yksikään lotta ei ollut esiaviollisessa sukupuolisuhteessa koska se oli kiellettyä. No ehkä yhden käden sormilla laskettava määrä oli mutta silloin kyseessä olivat upseerit. Aliupseerin tai miehistön kanssa makaaminen olisi ollut hirvittävä häpeä!

Äänestä

lisääntymis tarkoituksessa. On tökeröä väittää, että natsi-lotat olisivat naineet saadakseen nautintoa sodan ankeudessa.

Lieneeköhän fasitien pahuuden syynä juuri seksuaaliset patoumat?

Äänestä
  • Voitaisiinko ajatella, että sen aikaiset laitakaupunkien leväperäiset tytöt oltaisiin tietoisesti kerätty erilaisiin pesulayksiköihin missä heille tyypilliseen tapaan voitiin levittää erilaista hyvinkin tartunta-alista ,mutta myöskin kysyttyä tuotetta eteenpäin. Hiukan nykyiseen tyyliin missä heidän esiaviollisessa suhteessa syntyneet jälkeläisensä levittää jokaiselle osapuilleenkaan järkevälle ihmiselle käsittämätöntä sontaa , mutta kun siinä on kielletyn hedelmän maku , niin se kiinnostaa. Tiedä sitten voisiko päätelmä olla ,että senaikaiset tytöt(laitakaupungilta) myivät etupuolta ja nykyiset tarvittaessa vaikka sielunsa. Niin tietenkin jos siitä saa rahaa. Tietenkin hiukan epäilen ettei kukaan muu kuin ”fatta” ja sekin taksan mukaan.

    Äänestä

Mikä ihme siinä, jos lotat hoitivat sosiaalista elämäänsä sotapoikien kanssa? Eiköhän tuo ole aivan tavallista ihmisen elämään kuuluvaa. Turha siitä on suurempaa numeroa tehdä, tai moralisoida asiaa.
Aivan lapsellista.

Salisbury on sotkenut ilmansuunnat kaakko ja itä on menneet sekaisin ja myöskin suomalaiset joukot. Kirjailija on sotkenut Itä-Karjalan tiedustelut Kannakseen.

Äänestä
  • Asiallinen ensimmäinen kirjoitus saa sosialistien, vihreiden ja muiden kommunistien saastaisen mielikuvituksen laukkaamaan ylikierroksilla, hävetkää jos osaatte. Te olette satiaisia Suomi-neidon haaroissa!

    Äänestä

  • Tämä on totuus kirjoitti:

    Asiallinen ensimmäinen kirjoitus saa sosialistien, vihreiden ja muiden kommunistien saastaisen mielikuvituksen laukkaamaan ylikierroksilla, hävetkää jos osaatte. Te olette satiaisia Suomi-neidon haaroissa!

    ...joita oli lottinkin haarovälissä. Myös veneeriset taudit olivat lotilla yleisiä.

    Äänestä

  • Tämä on totuus kirjoitti:

    Asiallinen ensimmäinen kirjoitus saa sosialistien, vihreiden ja muiden kommunistien saastaisen mielikuvituksen laukkaamaan ylikierroksilla, hävetkää jos osaatte. Te olette satiaisia Suomi-neidon haaroissa!

    Voitaisiinko ajatella, että sen aikaiset laitakaupunkien leväperäiset tytöt oltaisiin tietoisesti kerätty erilaisiin pesulayksiköihin missä heille tyypilliseen tapaan voitiin levittää erilaista hyvinkin tartunta-alista ,mutta myöskin kysyttyä tuotetta eteenpäin.Hiukan nykyiseen tyyliin missä heidän esiaviollisessa suhteessa syntyneet jälkeläisensä levittää jokaiselle osapuilleenkaan järkevälle ihmiselle käsittämätöntä sontaa , mutta kun siinä on kielletyn hedelmän maku , niin se kiinnostaa.Tiedä sitten voisiko päätelmä olla ,että senaikaiset tytöt(laitakaupungilata) myivät etupuolta ja nykyiset tarvittaessa vaikka sielunsa. Niin tietenkin jos siitä saa rahaa.

    Äänestä

Lottia pistettiin kotiin tai erotettiin koko jatkosodan aikana runsaat 300 mikä ei ole paljon kun puhutaan kymmenistä tuhansista. Joo, muitakin kummallisuuksia ulkomailla on suomalaisista sotilaista. Yksi rakastetuimmista on se, miten suomalaiset tappoivat laumoittain naapureita "with their puukko-knife". Tää löytyy jenkkiläisistä saduista aika usein. Siis puukko-knifehan on suomeksi puukkopuukko ja käsittääkseni puukko oli sitten kyllä se vihoviimeinen ase johon tartuttiin, eli sitten oltiin jo sylipainissa eikä siihen kukaan pyrkinyt ehdoin tahdoin. En nyt kuolemaksenikaan muista mikä oli kirjan nimi, joku englantilainen, jossa joku saksalainen muisteli kuinka suomalaiset olivat ajelleet ahkiolla porojen vetäminä neukkujen linjoille konekivääri ahkioon kiinnitettynä. Näitä juttuja piisaa ja monet ovat neukkupropagandasta lähtöisin.

Äänestä

...meni naimisiin kanttiinilotan kanssa.

Kirjeessään hovioikeuden auskultantti K. O. Matikaiselle 1955 Linna kertoo syyksi lottien huonoon kohteluunsa romaanissaan sen, että hän halusi viedä sodalta runebergimaisen glorian, viedä kaikki tukevat elementit. Samasta syystä joitakin upseereita hän joutui karrikoimaan. Linna myöntää, että Koskelalle oli alter ego JR 8:ssa mutta Lammion kaltaista ei häntä vastaan tullut.

Linnan teos on tendenssimäinen kirja, ja hän ilomielin sen toteaa. Kyse on fiktiosta, eikä sen pitäisi määrittää historiaa mitenkään. Se on mainio romaani.

Papista Linna sanoo, että siinä kuvastuu Kristuksen avuttomuus sodan keskellä. Papin banalisointi on siis hänen mukaansa kritiikeissä pintapuolisesti tulkittu.

Paavo Rintala hyväksyttiin Neuvostoliitossakin, ja se kertoo siitä asiasta.

Fiktio on fiktiota. Se tekee oman todellisuutensa - se on sanataidetta.

Äänestä

Rintala Paavo: Sissiluutnantti, Otava, 1963, 1. painos. Vuonna 1982 näyttää kirjasta olleen jo 11. painos menossa... roska myy!

Huvittava yksitysikohta löytyy vuoden 1963 Kansa Taisteli -lehden viimeisestä numerosta 12. Siinä pahoitellaan kun numerossa 11 mainostettiin Paavo Rintalan Sissiluutnantti -kirjaa melkein puolella sivulla. Syy mainoksen pääsemiseen lehteen oli kuulemma monen erehdyksen summa tai jotain sinnepäin. No Otavan raha kelpasi lehdelle... vaikka toimituksen taholta kovasti pahoiteltiin tuota lottia halventaneen kirjan mainontaa tässä lehden numeross 12.

Helge Seppälä kertoo mainiossa kirjassaan, Karl Lennart Oesch Suomen pelastaja, Gummerus 1998, sivulla 222-223 kuinka eläkkeellä olevat kenraalit tekivät Rintalan Sissiluutnantin ilmestymisen jälkeen 26.11.1963 julkisen valittelun Otavan johtokunnalle tuollaisesta häväisystä. Allekirjoittajina oli useimmat elossa olevat sota-ajan kenraalit. Karl Lennart Oesch oli tuolloin Kansa Taisteli -lehden päätoimittajana.

Kirjassa Suomen lotat, Lukkarinen Vilho, WSOY, 1981 -kerrotaan lotista ja heidän tekemisistään.

Naiset kertovat sodasta, toimittanut Mirja Hakko, rintamanaisten Liitto r.y. 1988.

Kirjan sivut 221-222 kertoo mihin lotat pystyivät kun miehet pelkäsi. Siinä sai JR 8:n Linnakin lämpimän ruokansa kun lotta, Aino Meriläinen, os. Ihatsu, ajoi hevosella soppakuormansa linjojen välistä aivan etulinjaan saakka omien ja vihollisten äimistellessä hurjaa menoa. Miehet kieltäytyivät sitä ajureissua tekemästä.

Toinen hyvä kirja on tämä: Maija-Liisa Bäckström Fanni Luukkonen, Lottajohtaja, Otava 1994, 2.p

Suomen Kuvalehti käsitteli numerossaan 7/86 lottien tekemisiä. Lottien mainetta oli häväisseet Paavo Rintala Sissiluutnantti -kirjassaan ja samaan loan heittoon syyllistyi Väinö Linnakin Tuntemattomassa sotilaassaan. Samaten molemmat elokuvat kyseisestä romaanista tekivät saman tempun. Alkuperäinen ruotsinkielinen versio Tuntemattomasta sotilaasta häpäisi Suomen Lottia vieläkin rajummin.

Sotasavotta - Korsuelämää 1939-1944 -kirjassa on oikein oma lukunsa tuolle asialle.

Nyman Aarre - Salminen Esko - Vento Urpo Sotasavotta - Korsuelämää 1939-1944
Otava, 1974-75, 384 s., painos: 1-2

Äänestä

rajoittivat jo ihan pakosta sen ajan ankarat moraalikäsitykset, ehkäisyn puute ja naisten paikka yhteiskunnassa työelämän ulkopuolella. Ei siinä tehnyt paljoa mieli rietastella kun mitään ehkäisykeinoja ei ollut ja avioliiton ulkopuolella lapsen saanut oli tuomittu lopuksi ikäänsä yhteisönsä hylkiöksi ja surkeimpaan köyhälistöön. Kysy vaikka mummoltasi, saattaisi kertoa jos kehtaisi.

Äänestä
  • Äitini sanoi kerran lotista, että jokainen lotaksi mennyt palasi kotiin raskaana. Joku tyttö meni myös ja sanoi lähtiessään, että ei anna sen tapahtua itselleen. Palasi kuitenkin samassa tilassa.

    Tämä tapahtui Pohjanmaalla, valkoisten tukialueella.

    Äänestä

  • kertomaa kirjoitti:

    Äitini sanoi kerran lotista, että jokainen lotaksi mennyt palasi kotiin raskaana. Joku tyttö meni myös ja sanoi lähtiessään, että ei anna sen tapahtua itselleen. Palasi kuitenkin samassa tilassa.

    Tämä tapahtui Pohjanmaalla, valkoisten tukialueella.

    Monet lotat menivät komennustensa aikana naimisiin. He saattoivat hyvinkin palata odottavina kotiin synnyttämään.

    Äitisi siis tunsi kaikki 40 000 komennuslottaa, niinkö? Vai laskettiko hän kommunistisessa innossaan melkoisen valheen? Ja sinä uskot?

    Äänestä

  • potaskaa!!! kirjoitti:

    Monet lotat menivät komennustensa aikana naimisiin. He saattoivat hyvinkin palata odottavina kotiin synnyttämään.

    Äitisi siis tunsi kaikki 40 000 komennuslottaa, niinkö? Vai laskettiko hän kommunistisessa innossaan melkoisen valheen? Ja sinä uskot?

    Olikohan 1939-45 joku kommunisti pässyt pikkusormella koplaamaan lotan ulkosynnyttimiä tai märkää sisäosaa ?

    Olisi siinä lahtarikaartin geeni perintö menny, jos kommari olisi bylsiny lottakanttiinissa paksua lottaa ihan raakasti ja vielä päälle anaaliyhdyntänä. Niin olisi sitten aks ja ikl jälkeläiset tehty lotan peräsuolen ja synnyttimen yhteistyönä ?
    Ainakin kokoomusnuoret on saanu jonkun peräreikä tartunnan, kun tuppikin yllyttää julkiseti nuoria homouteen 2010 - 2011. homous on nyt lahtari pop !

    Äänestä

  • Rateki taas puhuu pötyä!

    "kun mitään ehkäisykeinoja ei ollut"

    Kondomeja oli käytössä ihan yleisesti ja ne kuuluivat jokaisen lomalaisen pakollisiin varusteisiin ns. lomapakkauksen sisältönä. Sellaine oli käytössä ainakin Itä-karjalan joukoilla. Kannaksen joukoista en tiedä.

    Aro Tauno et al. (toim.) Tuntematon sota - Uusia ja yllättäviä tapahtumia Talvi- ja Jatkosodan vuosilta
    Valitut Palat, 1991, 495 s., painos: 1

    Kappale Haaranperän taudit



    Nyman Aarre - Salminen Esko - Vento Urpo Sotasavotta - Korsuelämää 1939-1944
    Otava, 1974-75, 384 s., painos: 1-2


    Sotasavotta - Korsuelämää 1939-1944 -kirjassa on oikein oma lukunsa tuolle asialle.

    Tässä kirjassa käsitellään myöskin sp-suhteita ja sn päälähteenä on juuri Sotasavotta -kirja.

    Ruma sota - Talvi- ja jatkosodan vaiettu historia
    Näre, Sari - Kirves, Jenni

    http://keskustelu.suomi24.fi/node/9278514

    Sotilasjohtaja taistelukentällä hankalan kysymyksen edessä

    Teksti: Aki-Mauri Huhtinen ja Pasi Kesseli

    http://www.kadettikunta.fi/pdf/Kylkirauta107.pdf

    Sivut 130-135

    Äänestä

  • potaskaa!!! kirjoitti:

    Monet lotat menivät komennustensa aikana naimisiin. He saattoivat hyvinkin palata odottavina kotiin synnyttämään.

    Äitisi siis tunsi kaikki 40 000 komennuslottaa, niinkö? Vai laskettiko hän kommunistisessa innossaan melkoisen valheen? Ja sinä uskot?

    asia koski pienoista Pohjanmaan kuntaa, ei koko maata käsittävää aluetta. Jos kyse olisi ollut avioliitosta, niin tuskin olisi siitä puhunut.

    Mainitsen vielä, että äidinisä oli v.1918 valkoisten puolella sotimassa, joten mistään punavalheesta ei ole kyse. Yksikään äitini sisaruksista ei toiminut lottana ja ilmeisesti varjeltui aviotomalta lapselta.

    Äänestä

  • lahtarin geenit pila kirjoitti:

    Olikohan 1939-45 joku kommunisti pässyt pikkusormella koplaamaan lotan ulkosynnyttimiä tai märkää sisäosaa ?

    Olisi siinä lahtarikaartin geeni perintö menny, jos kommari olisi bylsiny lottakanttiinissa paksua lottaa ihan raakasti ja vielä päälle anaaliyhdyntänä. Niin olisi sitten aks ja ikl jälkeläiset tehty lotan peräsuolen ja synnyttimen yhteistyönä ?
    Ainakin kokoomusnuoret on saanu jonkun peräreikä tartunnan, kun tuppikin yllyttää julkiseti nuoria homouteen 2010 - 2011. homous on nyt lahtari pop !

    ollut, kun ainut leikkikalu oli sormi peräreiässä, nykyisin sitten suussa vuorotellen.

    Äänestä

Lotista hyvät jutut alá KEP.

Äänestä

1920-30 -luvlla Suomessa olikin "palveltavia saksalaisia" pilvin pimein... vai olikohan?



Bäckman: Lottien tehtävä palvella saksalaisupseereja

Keskiviikko 9.1.2013 klo 01.41

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013010916533550_uu.shtml

Kohudosentti Johan Bäckman kirjoitti tiistai-iltana Facebook-sivullaan, että lottajärjestön tehtävä oli palvella saksalaisupseereiden tarpeita.

Johan Bäckman intoutui parjaamaan lottia, koska hänen mielestään lapualaiset haluavat vaikuttaa liikaa Helsinkiin tulevaan Talvisota-muistomerkkiin.

Bäckman pitää muistomerkkiä kansalliskiihkoisena.

Hän ärähtää Facebook-statuspäivityksessään, että "Parempi olisi, että te siellä Lapualla saatte oman muistomerkin saksalaiselle upseerille ja hänen lotta-hellulleen. Ehdotankin että muistomerkissä saksalainen on ympäripäissään viinapullo kädessä ja lotta tukka sekaisin, molemmat istuvat puskan juuressa."

Hän kirjoittaa laittaneensa Lapuan kaupunginhallitukselle aloitteen patsaan rakentamiseksi.

Bäckman vielä kommentoi statustaan kirjoittamalla, että "O. W. Kuusisen mukaan Lotta-järjestö perustettiin ihan varta vasten palvelemaan saksalaisia upseereita ja heidän tarpeitaan."

- Otto Wille Kuusinen kirjoitti teoksessaan "Suomi ilman naamiota", että Lotta Svärd perustettiin tarkoituksena huolehtia saksalaiset sotilaan tarpeista niin rintamalla kuin selustassa, Bäckman kommentoi päivitystään Iltalehdelle tiistai-iltana.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


1941-1945 kirjoitti:

Avauksen mukaisesti pari Jatkosota-aikaista myyttiä:

Antavainen sotkun sisar tai Lotta?

Haaveilikohan Paavo aikoinaan sellaisesta ja kun vain haaveeksi jäi, niin sitten piti kirjoittaa halventavasti.

Suomen Kuvalehti käsitteli numerossaan 7/86 lottien tekemisiä. Lottien mainetta oli häväisseet Paavo Rintala Sissiluutnatti -kirjassaan ja samaan loan heittoon syyllistyi Väinö Linnakin Tuntemattomassa sotilaassaan. Samaten molemmat elokuvat kyseisestä romaanista tekivät saman tempun. Alkuperäinen ruotsinkielinen versio Tuntemattomasta sotilaasta häpäisi Suomen Lottia vieläkin rajummin.

Paavo Rintala kertoo Sissiluutnantti -kirjassaan sivulla 46 näin:

"Kuulkaas nyt hyvä neiti, ei Lotta-Svärd ole mikään supisuomalainen hahmo. Se on kansainvälistä lainatavaraa. Jokaisella maalla on ollut sotatilanteessa sotilasmuonittajia ja kaupustelijanaisia"

Helge Seppälä kertoo mainiossa kirjassaan,
Karl Lennart Oesch Suomen pelastaja, Gummerus 1998, sivulla 222-223 kuinka eläkkeellä olevat kenraalit tekivät Rintalan Sissiluutnantin ilmestymisen jälkeen 26.11.1963 julkisen valittelun Otavan johtokunnalle tuollaisesta häväisystä. Allekirjoittajina oli useimmat elossa olevat sota-ajan kenraalit.

No millaisia ne lotat sitten oikeasti olivat? Tässäpä eräs esimerkki tosi tapahtumista:

Suomen lotat, Lukkarinen Vilho, WSOY, 1981

Jos et sattumoisin tunne sotakirjoja tai et tiedä Lottiemme tekemästä suurtyöstä tuona Suomen vaikeana aikana, suosittelen kirjaa Naiset kertovat sodasta, toimittanut Mirja Hakko, rintamanaisten Liitto r.y. 1988.

Kirjan sivut 221-222 kertoo mihin lotat pystyivät kun miehet pelkäsi. Siinä sai JR 8:n Linnakin lämpimän ruokansa kun lotta, Aino Meriläinen, os. Ihatsu, ajoi hevosella soppakuormansa linjojen välistä aivan etulinjaan saakka omien ja vihollisten äimistellessä hurjaa menoa. Miehet kieltäytyivät sitä ajureissua tekemästä.


Eräs toinen suomalaismyytti tulee tässä. Nyt tunnetun sotakirjailijan toimesta saamme esitellä suomalaiset maahanlaskujoukot toimessaan!

Harrison Salisbury kirjoittaa satukirjassaan vallan pehmeitä siitä kuinka suomalaisten maahanlaskujoukot tekevät Kannaksella lentokoneista laskuvarjoin maahanlaskuja vihollisen selustaan Leningradin valtaamiseksi!

Tuon kohdan luettuani katselin kirjan lähteitä ja totesin sen olevan venäläisten propagangaa järestään.

The 900 Days: The Siege of Leningrad by Harrison E. Salisbury

Siinäpä on paikoitellen oikea satukirja!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu