Näätälästä Talinmyllylle, osa 5

"Kuussaaren pojanpojanpoikien"

Mitä tekemistä tuolla kommentilla on asian kanssa?

Nämä on sinulle tietysti tuttuja asioita, vai onko? Jos ei ole niin perehdy jo kiireesti!

Mitä historia tietää ruotsinkielisten sodasta

http://www.saunalahti.fi/eiry/ajank2003.html#osa_50

Äimän käki! kirjoitti:

"Kuussaaren pojanpojanpoikien"

Mitä tekemistä tuolla kommentilla on asian kanssa?

Nämä on sinulle tietysti tuttuja asioita, vai onko? Jos ei ole niin perehdy jo kiireesti!

Mitä historia tietää ruotsinkielisten sodasta

http://www.saunalahti.fi/eiry/ajank2003.html#osa_50

sairasta.

Äimän käki! kirjoitti:

"Kuussaaren pojanpojanpoikien"

Mitä tekemistä tuolla kommentilla on asian kanssa?

Nämä on sinulle tietysti tuttuja asioita, vai onko? Jos ei ole niin perehdy jo kiireesti!

Mitä historia tietää ruotsinkielisten sodasta

http://www.saunalahti.fi/eiry/ajank2003.html#osa_50

EIRY historioitsijana... Oletko kajahtanut?

Äimän käki! kirjoitti:

"Kuussaaren pojanpojanpoikien"

Mitä tekemistä tuolla kommentilla on asian kanssa?

Nämä on sinulle tietysti tuttuja asioita, vai onko? Jos ei ole niin perehdy jo kiireesti!

Mitä historia tietää ruotsinkielisten sodasta

http://www.saunalahti.fi/eiry/ajank2003.html#osa_50

Kuvia Suomalaisuuden Liiton 100-vuotisjuhlasta vuodelta 2006:

http://www.suomalaisuudenliitto.fi/index.php?group=00000057&mag_nr=7


91-vuotias veteraani Kalevi Alajoki

http://www.suomalaisuudenliitto.fi/data/pix/100v-juhla-167.JPG

Onko kyseessä Suomen vanhin WEB-masteri?

http://www.saunalahti.fi/eiry/ajank2003.html#osa_50

Äimän käki! kirjoitti:

"Kuussaaren pojanpojanpoikien"

Mitä tekemistä tuolla kommentilla on asian kanssa?

Nämä on sinulle tietysti tuttuja asioita, vai onko? Jos ei ole niin perehdy jo kiireesti!

Mitä historia tietää ruotsinkielisten sodasta

http://www.saunalahti.fi/eiry/ajank2003.html#osa_50

ihailijoihin, niin sieltä löytyi jotain sellaista joka kannattaisi aina muistaa luettaessa Suomen sota osa seitsemää tai sitä hyvin mielellään siteeraavia.

”Heikki Ylikangas ei usko pyyteettömään idealismiin ainakaan ihmisen toiminnan ensisijaisena selittäjänä.[6] Hänestä on järkevämpää tutkia, mitä henkilökohtaista hyötyä ja itsekästäkin etua palvelevia motiiveja historiallisilla toimijoilla on ollut. [7]Myös pakon ja tiedostamattomien tekijöiden vaikutusta historiankirjoituksessa on hänestä aliarvioitu”

http://fi.wikipedia.org/wiki/Heikki_Ylikangas

Eiry-Info kirjoitti:

Kuvia Suomalaisuuden Liiton 100-vuotisjuhlasta vuodelta 2006:

http://www.suomalaisuudenliitto.fi/index.php?group=00000057&mag_nr=7


91-vuotias veteraani Kalevi Alajoki

http://www.suomalaisuudenliitto.fi/data/pix/100v-juhla-167.JPG

Onko kyseessä Suomen vanhin WEB-masteri?

http://www.saunalahti.fi/eiry/ajank2003.html#osa_50

Oeschin määräämästä rintaman oikaisusta ei hiiskuta sanaakaan, jonka vuoksi osastot määrättiin jättämään asemansa.

http://suomalaisuus.suntuubi.com/?cat=14

sylttytehdas kirjoitti:

Oeschin määräämästä rintaman oikaisusta ei hiiskuta sanaakaan, jonka vuoksi osastot määrättiin jättämään asemansa.

http://suomalaisuus.suntuubi.com/?cat=14

Olisiko sekin vetäytymisaikatauluasia kuitenkin näin:

"Oesch oli vielä 28. päivänä siinä käsityksessä, että motti syntyy ja kiirehti Laatikaista. Tämä järjesti vielä yhden tilapäisen hyökkäysryhmän motin sulkemiseksi."

"Kesäkuun 29. päivänä kello 10.30 Oesch ryhtyi keskustelemaan Laatikaisen kanssa tilanteen selvittämisestä. Tunnin keskustelun jälkeen kenraalit totesivat, että joukot oli vielä irrotettavissa taistelusta ja vedettävissä puolustukseen taempaan asemaan Vakkilan ja Ihantalanjärven tasalle. Keskustelujen jälkeen Oesch oikeutti 4. armeijakunnan keskeyttämään hyökkäyksen ja ryhmittymään puolustukseen sovitulle linjalle."

Ja lähde on Helge Seppälän Karl Lennart Oesch, Suomen pelastaja, Gummerus 1998

Sivut 164-165

Tarkistin asian kirjoitti:

Olisiko sekin vetäytymisaikatauluasia kuitenkin näin:

"Oesch oli vielä 28. päivänä siinä käsityksessä, että motti syntyy ja kiirehti Laatikaista. Tämä järjesti vielä yhden tilapäisen hyökkäysryhmän motin sulkemiseksi."

"Kesäkuun 29. päivänä kello 10.30 Oesch ryhtyi keskustelemaan Laatikaisen kanssa tilanteen selvittämisestä. Tunnin keskustelun jälkeen kenraalit totesivat, että joukot oli vielä irrotettavissa taistelusta ja vedettävissä puolustukseen taempaan asemaan Vakkilan ja Ihantalanjärven tasalle. Keskustelujen jälkeen Oesch oikeutti 4. armeijakunnan keskeyttämään hyökkäyksen ja ryhmittymään puolustukseen sovitulle linjalle."

Ja lähde on Helge Seppälän Karl Lennart Oesch, Suomen pelastaja, Gummerus 1998

Sivut 164-165

teoksensa Suomen kohtalon ratkaisu kesällä v.1944.

lainaan vain lyhyesti...

Sivut 110-111.....Ennen kuin suomalaiset joukot olivat ehtineet irrottautua, alkoivat venäläiset kiivaat panssarivoimien tukemat hyökkäykset 11.D:aa, Ps.D:n osia että 6.D:n osia vastaan. Varsinaisesta irrottautumisesta ei voinut puhuakkaan, vaan ankarasti taistellen joukkojen oli vetäydyyttävä vihollinen kintereillään mainittuihin asemiin, jossa niiden jo seuraavana päivänä oli torjuttava ankara hyökkäys.

Ristiriitaako..... Seppälä/Oesch.

" Tunnin keskustelun jälkeen kenraalit totesivat, että joukot oli vielä irrotettavissa taistelusta ja vedettävissä puolustukseen taempaan asemaan Vakkilan ja Ihantalanjärven tasalle. "

kirjoittaa kirjoitti:

teoksensa Suomen kohtalon ratkaisu kesällä v.1944.

lainaan vain lyhyesti...

Sivut 110-111.....Ennen kuin suomalaiset joukot olivat ehtineet irrottautua, alkoivat venäläiset kiivaat panssarivoimien tukemat hyökkäykset 11.D:aa, Ps.D:n osia että 6.D:n osia vastaan. Varsinaisesta irrottautumisesta ei voinut puhuakkaan, vaan ankarasti taistellen joukkojen oli vetäydyyttävä vihollinen kintereillään mainittuihin asemiin, jossa niiden jo seuraavana päivänä oli torjuttava ankara hyökkäys.

Ristiriitaako..... Seppälä/Oesch.

" Tunnin keskustelun jälkeen kenraalit totesivat, että joukot oli vielä irrotettavissa taistelusta ja vedettävissä puolustukseen taempaan asemaan Vakkilan ja Ihantalanjärven tasalle. "

Juusto-Össihän kirjoittaa teoksessaan Suomen kohtalon ratkaisu Kannaksella v.1944

myöskin näin, lainaan vain lyhyesti...

Sivulta 110, hieman ennen omaa lainaustasi:

29.6. aamupäivällä nauvottelivat Kannaksen joukkojen komentaja ja IV AK:n komentaja keskenään tilanteesta. Kun suomalaisista joukoista todettiin, että ne olivat kuluneet ja väsyneet, ja kun toisaalta todettiin, että mutkikkaaksi muodostunut rintamalinja sitoi paljon voimia, oli rintama oikaistava ja joukot ryhmitettävä uudelleen puolustukseen. Lopputuloksena neuvotteluista oli, että Kannaksen joukkojen komentaja määräsi joukot asettumaan puolustukseen tuntuvasti oikaistulle linjalle VENTELÄNSELKÄ-VAKKILA-IHANTALANJÄRVI-KOKKOSELKÄ-NOSKUANSELKÄ- ja edelleen VKT -asema.

Ennenkuin...

Liekki palaa eli viestejä oli yli 20, nyt vain 11

Äimän käki. kirjoitti:

Liekki palaa eli viestejä oli yli 20, nyt vain 11

...se sensuuria oli. Luin yöllä niitä. Siellä oli ihan asiantuntevaa väkeä, ainakin bybi ja joku hänelle vastaileva sovittelivat keskenään Ihantalan taistelun ammusmääriä.

Tähän avausaiheeseen eivät ottaneet kantaa. Ehkä se oli sivupolku, jonka varrella tuli jotakin muuta haittaavaa esiin sitten.

Tarkk. kirjoitti:

...se sensuuria oli. Luin yöllä niitä. Siellä oli ihan asiantuntevaa väkeä, ainakin bybi ja joku hänelle vastaileva sovittelivat keskenään Ihantalan taistelun ammusmääriä.

Tähän avausaiheeseen eivät ottaneet kantaa. Ehkä se oli sivupolku, jonka varrella tuli jotakin muuta haittaavaa esiin sitten.

Kolme torjuntavoittoa Karjalan Kannaksella 1944

http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/kolme_torjuntavoittoa_karjalan_kannaksella.htm

Putkisella on aika tarkat lukemat sivuillaan ja kun lähteetkin on vielä mainittu niin uskottavalta vaikuttaa.


Tykistö

Kenttätykistön ammuskulutus Tali-Ihantala 20.6.-7.7. oli 113 000 laukausta.

Sensuuri pyyhkäisi yön aikana jutut bittiavaruuteen, palautellaan mieliin mitä meni sen mukana!

Sensuuriko pyyhkäisi yön aikana tämnän ketjun jutut bittiavaruuteen? Sinne lähti mm. RYBI:n hurjat "2500 000 tonnia" -jutut, jos paljon muutakin. Siis kaikki kommentit sen nimimerkin alta. VAI poistiko RYBI itse kun huomasi lukemiensa älyttömyyden? Ketjussahan oli 9.9 illalla yhteensä 23 kommenttia (10.9.2008 klo 00.41 viimeien kommentti) ja aamulla vain kymmenen.

Näin siis (9.9.2008-10.9.2008 klo 00.41 saakka )
illalla kirjoittelin tuohon Bybin lukemaan hieman vastinetta. Erikoista on juuri Bybin juttujen alle kirjoitettujen ketjujen häipyminen. Taitaa olla poistajakin jo selvillä... Tuohon juttuun poimin ** ** -väliin vain sen oleellisen lauseen jota kommentoin ja vain sen kopioin Bybin kommentista:



Tilanteista
Kirjoittanut: Bybi 9.9.2008 klo 22.02


**Ihantalassa yksin suomalaiset kaatoivat 2 500 000 tonnia terästä ja räjähdysainetta aika pienelle taistelualueelle**



Koetahan laittaa lukemasi kohdalleen
Kirjoittanut: Tonnit ja nollat 9.9.2008 klo 22.14

"Ihantalassa yksin suomalaiset kaatoivat 2 500 000 tonnia terästä"

Koetahan laittaa lukemasi kohdalleen, on meinaa niin posketon luku ette isommasta väliä...

Se 21 patteristoa lienee ollut lähinnä teoreettinen lukema, jollaista ei liene kertaakaan käytännössä toteutettu. Kyseessä oli kolme tykistöryhmää, joiden tulialue oli tuo Ihantalan taistelualue. Toki enemmänkin olisi voitu tykkejä käyttää tai ulottaa samalle alueelle, mutta nille oli muut maalialueet. Esim. Vuoksen takana oli patteristoja joiden tuli olisi ulottunut reilusti Ihantalaan.


2 500 000 tonnia on iso luku
Kirjoittanut: lasketaanko 9.9.2008 klo 22.57

2 500 000 tonnia eli 2 500 000 000 kg ja laitetaan heti kranaatin painoksi vaikkapa 50 kg. Jakamalla tuon "lukemasi" 50 kg saat 50 miljoonaa...

Kuulostaako järkevältä lukemalta suomalaisten kranaattimääräksi?

No eipä taida...


Vuoksen osalta, muistin väärin.
Kirjoittanut: Tonnit ja nollat 9.9.2008 klo 23.28

Se 21 patteristoa lienee ollut lähinnä teoreettinen lukema, jollaista ei liene kertaakaan käytännössä toteutettu. Kyseessä oli kolme tykistöryhmää, joiden tulialue oli tuo Ihantalan taistelualue. Toki enemmänkin olisi voitu tykkejä käyttää tai ulottaa samalle alueelle, mutta niille oli muut maalialueet.

Esim. 4.D:n tykistö oli Oravalassa (EI siis Vuoksen takana kuten muistin väärin) ja siinä näyttäisi olleen 4 patteristoa.

Matti Koskimaan kirjassa Veitsen terällä sivuilla 135-137, on hyvä selostus ja kartta tykistön sijoittelusta Ihantalan taisteluiden aikana.

s. 137, (30.6. tapahtumista) : "Suurimmissa tulen keskityksissä käytettiin 6-10 patteriston ja kahden kranaatinheitinkomppanian tulta. Kello 11.40 keskitettiin peräti 14:n patteriston tuli Ihantalan eteläpuolelle vihollisen panssarivaunujen ryhmitykseen."

s. 138: "Teoreettisesti Ihantalan lohkon keskustaan voitiin keskittää 20.5 patteriston ja järeän patterin tuli. Yleensä taistelutilanteessa keskitettiin 6-12 patteriston tuli. Vain muutaman kerra keskitettiin 6.D:n omien tykistöryhmien tulen lisäksi myös naapuriyhtymien tykistö. Näin tapahtui mm 4.7., jolloin vihollisen tykistön tuliasemia ja hyökkäysryhmityksiä tulitettiin 18 patteristolla."

Lähteenä Koskimaa mainitsee vielä erikseen: B. Heimolainen, Keskittämällä saavutettu voitto, Peitsi maalis/53, sivu 14.



Suurin tykistökeskitys, siihen astisista
Kirjoittanut: Tonnit ja nollat 10.9.2008 klo 00.41

>Ehdottomasti parhaana tykistöhistoriikkina suosittelen Suomen kenttätykistön historia osa<

Vinkkinä kerron heti alkuun, että osat Suomen kenttätykistön historia, osat 1-3 löytyy Tykistömuseolta á 25€ kappale, eikä sitä myydä enää muualla! Ostin tuonkin aikoinaan kalliilla kirjakaupoista!

>käski ampua kaikella mitä irti saadaan<


Tuo juttusi, varmaankin ihan sama tarina ennätyskeskityksestä, kerrotaan tässä kirjassa: Matti Koskimaa Veitsen terällä, sivulla 162.

Tosin hieman eri versiona ja Lucander soittaessaan, vasta seuraavana aamuna, onnitteli kapteeni Heino Leskelää 19 patteriston uudesta ennätyksestä Ihantalassa. Tämä ammunta tapahtui 3.7.1944 aamulla klo 04.20 jälkeen Tähtelän talon kaakkoispuolella olevaan notkoon ja oletettua panssarimuodostelmaa vastaan.

S. 161: "Diplomi-insinööri Heino Leskelä taisteli kapteenina Kevyt Patteristo 24:n 3. Patterin päällikkönä Tali-Ihantalan suurtaisteluissa. Hän toimi muun muassa pataljoonan tulenjohtokomentajana Tähtelän suunnalla. Tässä tehtävässä kapteeni Leskelä vuorotteli kapteeni Martti Ulkuniemen kanssa.

Ehdottomasti 18D teki lujaa työtä. Paalu ilmeisesti myös paloi loppuun.

Paalu (Tali...), Sihvo (pääasema...) ja Melander (VT-linja...) siirrettiin kaikki johonkin toisarvoiseen hommaan - yhden miehen (Tuompo?) toimistoon. Kuka muistaisi, mikä oli homman nimi?

Paalun "työkunnossa" oli puutteita ainakin Leevi Lakion ("Eivät kaikki juosseet") ja sotakoulutuksen ylitarkastajan mukaan. Lakio kirjoitti, että Paalu oli kaivanut kuopan ja ryhmittänyt komppanian ympärille siilipuolustukseen. Mutta Lakiolla oli muitakin virallisen käsityksen vastaisuuksia teoksessaan.

Sihvosta ja Melanderista on sanottu, että tekivät kaiken, mitä voivat.

Ja Laatikaisella oli suosikkiasema. Hänen tunarointiaan varjeltiin.

Bybi kirjoitti:

Ehdottomasti 18D teki lujaa työtä. Paalu ilmeisesti myös paloi loppuun.

Paalu (Tali...), Sihvo (pääasema...) ja Melander (VT-linja...) siirrettiin kaikki johonkin toisarvoiseen hommaan - yhden miehen (Tuompo?) toimistoon. Kuka muistaisi, mikä oli homman nimi?

Paalun "työkunnossa" oli puutteita ainakin Leevi Lakion ("Eivät kaikki juosseet") ja sotakoulutuksen ylitarkastajan mukaan. Lakio kirjoitti, että Paalu oli kaivanut kuopan ja ryhmittänyt komppanian ympärille siilipuolustukseen. Mutta Lakiolla oli muitakin virallisen käsityksen vastaisuuksia teoksessaan.

Sihvosta ja Melanderista on sanottu, että tekivät kaiken, mitä voivat.

Ja Laatikaisella oli suosikkiasema. Hänen tunarointiaan varjeltiin.

määrättiin Ylipäällikön käyttöön eli disponibiliteettiin. Se on täysi palkka ilman töitä. Jos niitä löytyi,saatettiin kenraali nimittää esimerkiksi johonkin tarkastajan tehtävään tai sotilasläänin komentajaksi. Sotahan päättyi pian, jolloin useimmat ymmärsivät anoa eroa ja eläkettä.Jos Mannerheim oli menettänyt luottamuksensa korkean komentajaan, hän ei yleensä muuttanut mieltään. Esimerkkejä on Östermanista alkaen.

rintamakomentajat kirjoitti:

määrättiin Ylipäällikön käyttöön eli disponibiliteettiin. Se on täysi palkka ilman töitä. Jos niitä löytyi,saatettiin kenraali nimittää esimerkiksi johonkin tarkastajan tehtävään tai sotilasläänin komentajaksi. Sotahan päättyi pian, jolloin useimmat ymmärsivät anoa eroa ja eläkettä.Jos Mannerheim oli menettänyt luottamuksensa korkean komentajaan, hän ei yleensä muuttanut mieltään. Esimerkkejä on Östermanista alkaen.

Jatkosodassa likimain toimetonna ollut Österman koetti kaikkia keinoja päästäkseen tosi toimiin. Hänen vaimonsakin yritti vaikuttaa Marskiin että ukko pääsisi sotatöihin. Muistaakseni se vaimonpuoli kuulemma kaukaista sukua...