Rekisteröidy

Ilmoitukset

Ladataan…

    Näytä kaikki

    IS-2 panssaeit tali-ihantalassa?

    Aikaisemmin minulle on väitetty että venäläiset eivät käyttäneet suomen rintamalla IS-2 vaunuja.

    Viipuri keksustelussa oli tämä kuva IS-2 vaunuista ajelemassa viipurin kaduilla.
    http://www.battlefield.ru/tanks/is2/is2_67.jpg

    Jos niitä oli viipurissa niin miksi neukut olisivat jättäneet niitä käyttämättä Tali-Ihantalassa? muistaakseni olen myös nähnyt kuvan tuhotusta IS-2 vaunusta Ihantalassa....

    Osaako kukaan paltsan tietäjistä valaista että oliko IS-2 vaunuja Ihantalassa vai ei!
    508653
    Äänestä

    Muut lukivat myös

    Vastaukset 50

    Vanhimmat

    Ellen nyt aivan väärin muista, niin III P/3. prikaati tuhosi kauhulla yhden JS 2:n Tammisuolla Viipurin koillispuolella siinä juhannuksen kieppeillä. Niitä ei Suomem rintamilla montaa tuhottu.Yksi JS 2 on Käkisalmessa muistomerkkinä.Se on tietysti voitu tuoda jälkeenpäin.

    Äänestä

    • korjauksena, että Käkisalmen linnanpuistossa muistomerkkinä oleva vaunu on Josef Stalin 3. Eli tyyppi jota ei ole käytetty rintamataisteluihin missään suunnassa WWII:sa. Pieniä vahvistamattomia huhuja on liikkunut, että sitä oltaisiin kokeiltu Mantsuriassa 1945 syyskesällä japanilaisia vastaan.

      "Yksi JS 2 on Käkisalmessa muistomerkkinä. Se on tietysti voitu tuoda jälkeenpäin."    

      Äänestä

    Tali-Ihantalassa oli ainakin tuon vaunun 155 mm rynnäkkötykkiversio ISU-152. Börje Brotellin porukka tuhosi Leitimojärvellä yhden sellaisen 25. kesäkuuta.

    Roope

    Äänestä

    • rynnäkkötykkiversio.

      Äänestä

    • oli Klimin kirjoitti:

      rynnäkkötykkiversio.

      Joku varmaan tietää paremmin, mutta:
      "The ISU-152 (in Russian ИСУ-152) used the same concept as the earlier SU-152: a large gun-howitzer mounted in the hull of a heavy tank. The ISU-152 used the same gun as the SU-152 but on the hull of an IS-2 tank instead of the KV-1."
      http://en.wikipedia.org/wiki/ISU-152
      Ei tietysti ole ensimmäinen kerta, kun wikissä on epätarkkaa tietoa. Voisiko joku kertoa?

      Roope

      Äänestä

    • Brantberg kirjoitti:

      Joku varmaan tietää paremmin, mutta:
      "The ISU-152 (in Russian ИСУ-152) used the same concept as the earlier SU-152: a large gun-howitzer mounted in the hull of a heavy tank. The ISU-152 used the same gun as the SU-152 but on the hull of an IS-2 tank instead of the KV-1."
      http://en.wikipedia.org/wiki/ISU-152
      Ei tietysti ole ensimmäinen kerta, kun wikissä on epätarkkaa tietoa. Voisiko joku kertoa?

      Roope

      Klimin alustan túnnistaa "takarattaasta"

      http://www.geocities.com/pentagon/quarters/4635/tanks/kv85/su-152_front.jpg

      http://www.vostokmotors.com/Images - Logos-KMZ/KMZ - SU-152 at.JPG

      http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/71/Kv1e_m1941_parola_2.jpg/800px-Kv1e_m1941_parola_2.jpg


      Tässä on T-34 alusta
      http://www.battlefield.ru/content/view/60/45/lang,en/

      Väitetään, että Vihman kuolinpaikan lähistöllä olisi ollut kuuden IS-2:n romut.

      Äänestä

    • Brantberg kirjoitti:

      Joku varmaan tietää paremmin, mutta:
      "The ISU-152 (in Russian ИСУ-152) used the same concept as the earlier SU-152: a large gun-howitzer mounted in the hull of a heavy tank. The ISU-152 used the same gun as the SU-152 but on the hull of an IS-2 tank instead of the KV-1."
      http://en.wikipedia.org/wiki/ISU-152
      Ei tietysti ole ensimmäinen kerta, kun wikissä on epätarkkaa tietoa. Voisiko joku kertoa?

      Roope

      Otahan Roope tuosta kirja ja lukaise se. Näyttää löytyvän Oulunkin divareista. Siinä kirjassa kerrotaan kuvien kera kuinka IS-2 ja sen variantit kehitettiin ja miten alkeellisista oloista tehdas lykättiin toimimaan. Samainen Nikolai Patolitshev vieraili Suomessakin ulkomaankauppaministerin ominaisuudessa.

      Patolitshev N S: Kypsyyskoe - Muistelmat
      Otava, 1978, 295 s., painos: 1.

      Äänestä

    • IS-2 kirjoitti:

      Otahan Roope tuosta kirja ja lukaise se. Näyttää löytyvän Oulunkin divareista. Siinä kirjassa kerrotaan kuvien kera kuinka IS-2 ja sen variantit kehitettiin ja miten alkeellisista oloista tehdas lykättiin toimimaan. Samainen Nikolai Patolitshev vieraili Suomessakin ulkomaankauppaministerin ominaisuudessa.

      Patolitshev N S: Kypsyyskoe - Muistelmat
      Otava, 1978, 295 s., painos: 1.

      Ihan totta - en voi lukea joka kirjaa.
      Kun kerran olet lukenut - korjaa suomenkielinen wiki-osasto. På finska. Se on kulttuuriteko. Päihitetään Kaalimaan gurut.

      Roope

      Äänestä

    • IS-2 kirjoitti:

      Otahan Roope tuosta kirja ja lukaise se. Näyttää löytyvän Oulunkin divareista. Siinä kirjassa kerrotaan kuvien kera kuinka IS-2 ja sen variantit kehitettiin ja miten alkeellisista oloista tehdas lykättiin toimimaan. Samainen Nikolai Patolitshev vieraili Suomessakin ulkomaankauppaministerin ominaisuudessa.

      Patolitshev N S: Kypsyyskoe - Muistelmat
      Otava, 1978, 295 s., painos: 1.

      Taisin viime yönä muotoilla sanottavani turhan jyrkästi. Ajattelin vain, että voisit Patolitševin kirjan lukeneena selventää Stalin-vaunujen kehityshistorian. Vaikka sitten tänne tai myös wikiin. Toki pidän kirjan mielessäni.

      Roope

      Äänestä

    • Brantberg kirjoitti:

      Taisin viime yönä muotoilla sanottavani turhan jyrkästi. Ajattelin vain, että voisit Patolitševin kirjan lukeneena selventää Stalin-vaunujen kehityshistorian. Vaikka sitten tänne tai myös wikiin. Toki pidän kirjan mielessäni.

      Roope

      "Päihitetään Kaalimaan gurut."

      Sitä tässä on tehty jo monta vuotta.

      Se on kuule Rope ihan hubaa hommaa olla "kirjanoppineena" täällä tietämättömyyden viidakossa!

      På finska menettelee, mutta se "andra kotimainen" on soutumiesten murretta... ei millään pahalla...

      Mutta mehän ei olla ruodusta vielä livetty?

      Äänestä

    • Brantberg kirjoitti:

      Joku varmaan tietää paremmin, mutta:
      "The ISU-152 (in Russian ИСУ-152) used the same concept as the earlier SU-152: a large gun-howitzer mounted in the hull of a heavy tank. The ISU-152 used the same gun as the SU-152 but on the hull of an IS-2 tank instead of the KV-1."
      http://en.wikipedia.org/wiki/ISU-152
      Ei tietysti ole ensimmäinen kerta, kun wikissä on epätarkkaa tietoa. Voisiko joku kertoa?

      Roope

      "Ei tietysti ole ensimmäinen kerta, kun wikissä on epätarkkaa tietoa. "
      Kaikissa kirjoissakin on epätarkkaa tietoa. Kirjoittajat eivät ehdi tai viitsi selvittää ja tarkistaa kaikkia yksityiskohtia, jos niistä on varmaa tietoa olemassakaan, ja huomaamattomuusvirheitä tulee joka tapauksessa.

      Äänestä

    SA-kuva. " Tykistön tulenjohtoa Ihantalassa 10.-11.71944.Etumaastossa kolme T 34 -vaunua ja yksi Josef Stalin.

    Kuvassa näkyy tulenjohtaja kahden suuren siirtolohkareen välissä kypärä päässään tarkastelemassa haarakaukoputkella etumaastoa. Viipuriin menevä tie luultavasti kyseessä, jonka varrella ovat nuo panssarit ilmeisesti tuhotuina tai liikuntakyvyttöminä.

    Äänestä

    Tämä aihe on jo loppuun kaluttu. Pääosa kesän 1944 venäläispanssareista oli T34 tai IS2 malleja.
    Näin se oli.

    http://keskustelu.suomi24.fi/servlets/search?start=0&q=is2 kannaksella

    Taasko IS2 keskustelu alkoi?
    Kirjoittanut: Teräsmies. 8.8.2008 klo 11.01

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000037044878&view_mode=flat


    Oliko JS-2 vaunuja?
    Kirjoittanut: Kannaksella! 4.6.2007 klo 14.58

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000026766314&view_mode=flat

    JS-2 panssareita Suomen
    Kirjoittanut: rintamalla? 29.4.2007 klo 11.36

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000025895557

    Äänestä

    Ihantalassa.Kokkomäkeen pääsi puron yli kaikkiaan 13 vaunua, joista 7 oli T-34, viisi JS-2 ja yksi SU-152. Nämä tuhottiin siinä 5.8. iskuosasto hyökkäyksessä, jossa Vihma kaatui.

    Äänestä

    Ihantalan taistelussa Josef Stalin vaunuja.
    14./JR12= Tykkikomppania/JR12
    Ylik. Määttä Esko
    Stm. Myllykoski Toivo.
    Stm. Väisänen Veli-Matti

    II/JR12 (Essen)
    Kers. Nikulassi Heino

    Lähde. Pohjamo Eino .Ihantalan murskattu teräs.

    Äänestä

    • StuGIII kirjoitti:

      Tuolla on hyvä lista Sturmeilla tuhotuista panssareista. Selaa loppuun saakka!

      http://www.andreaslarka.net/sturmi.html

      Näemmä ei Sturmeilla sitten tuhottu yhtään JS-2:sta. Onko missään tietoa siitä mitkä NL:n panssariyksiköt oli varustettu k.o. kalustolla kesäkuuhun 44 mennessä?

      Äänestä

    • Sturmi kirjoitti:

      Näemmä ei Sturmeilla sitten tuhottu yhtään JS-2:sta. Onko missään tietoa siitä mitkä NL:n panssariyksiköt oli varustettu k.o. kalustolla kesäkuuhun 44 mennessä?

      Selitys on sellainen ETTEI suomalaiset tunteneet naapurin vaunuja tarkasti, eikä niillä ollut nykyisiä "tyyppimerkintöjä". Ne oli vain Klimejä tai Sotkia (T-34). Siispä JS-2:t merkittiin Klimeiksi ihan yleisesti.

      Toki T-34 tunnettiin ja sitä uudempaa mallia esiteltiinkin Paasosenkin raportissa: T-34 ja 85 mm tykillä.


      Katsaus vihollistilanteen kehitykseen N:o 11

      26.5. - 10.6.1944.

      (VTK 11)

      http://www.jarmonieminen.fi/historia/?p=612

      Uudet aseet

      Saksalaiselta taholta on saatu seuraavia tietoja itärintamalla esiintyneistä uusista ps.vaunuista:

      1. 85 mm:n psv.kanuunalla varustettu T 34 (myös merkintä T 43 mahdollinen). Psv:n alusrakenne on sama kuin T 34:ssä Torni, joka on muodoltaan pyöristetty, on suurempi kuin T 34:ssä ja on varustettu panssarikuvulla. Tornin panssari on hiukan vahvempi kuin T 34:ssä. Paino on 30 tonnia. Aseistuksena on 85 mm:n psv.kanuuna, pituus 53 kal.

      122 mm:n psv.kanuunalla varustettu KV (Josef Stalin ?). Psv:n alusrakenne ja torni ovat samat kuin KV 85:ssä. Panssari

      – 5 –

      on luultavasti samanvahvuinen kuin KV 85:ssä. Paino on n. 50 tonnia. Aseistuksena on 122 mm:n psv.kanuuna (pituus 43 kal.), joka on varustettu suujarrulla sekä 3 pk:iä, joista 1 on edessä, 1 tornissa edessä kanuunan suuntaisena ja 1 tornissa takana.

      Äänestä

    Täällä palstalla on ainakin yksi "ammattivalehtelija", jonka nakitin taannoin eräästä kirjaviiteväitteestään. Minä itse kirjoittelen aina eri nimimerkillä aiheen mukaan ja käytän runsaastikin kirjaviitteitä, MUTTA OIKEITA ja ne on helppo tarkistaa jos ei usko tai jos kiinnostuu jutun aiheesta enemmän.
    Ja minä en kirjoita koskaan tietoisesti valhetta. Toki joskus pitää vähän rantaruotsalaisia "kehua" taannoisista soutuhommista... Jos en tiedä varmaksi, niin en edes väitäkään sitä varmana tietona. Ylipäätään EN edes yritä säveltää sellaisesta aiheesta yhtään mitään.

    Tuon jutun nimimerkkejäni on Utelias, aloittaja, StuG jne.

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000023724092



    Kuuluisat suomalaiset sotakuvat
    Kirjoittanut: Esiin! 13.2.2007 klo 22.33

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000023690750


    Sturmit jatkosodassa
    Kirjoittanut: Panssarikuski 11.2.2007 klo 23.29

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000023634511

    Äänestä

    • Ensimmäinen on KV-1 tai KV-1s, toinen KV-1 tai KV-1s, kolmas KV-1 tai KV-1s ja neljäs T-34/57.

      Äänestä

    • spördä kirjoitti:

      Ensimmäinen on KV-1 tai KV-1s, toinen KV-1 tai KV-1s, kolmas KV-1 tai KV-1s ja neljäs T-34/57.

      " T-34/57 "

      Jos kuitenkin pysyttäisiin vaan T-34/76 tai T-34-85 -malleissa.

      Äänestä

    • 18.12. kirjoitti:

      " T-34/57 "

      Jos kuitenkin pysyttäisiin vaan T-34/76 tai T-34-85 -malleissa.

      Mikäs vika T34/57 -versiossa muka on?

      Äänestä

    • 18.12. kirjoitti:

      " T-34/57 "

      Jos kuitenkin pysyttäisiin vaan T-34/76 tai T-34-85 -malleissa.

      Mitä vikaa tässä 57mm ZiS-2:lla aseistetussa "tank hunter"-vaunussa on?

      Äänestä

    • spördä kirjoitti:

      Mitä vikaa tässä 57mm ZiS-2:lla aseistetussa "tank hunter"-vaunussa on?

      Kuin tässä 0,015 mm "bee fucker" tykillä varustetussa versiossa: sitä ei ole olemassa.

      Äänestä

    • seminollooggi kirjoitti:

      Kuin tässä 0,015 mm "bee fucker" tykillä varustetussa versiossa: sitä ei ole olemassa.

      Pistäpä googleen hakusana t34/57, niin voit sivistyä tämänkin asian suhteen. Kumma, että löytyy valokuvia tästä "olemattomasta" tankista...

      Äänestä

    Oliko vaiko eikö, kas siinäpä onkin OsulanKioskilla pähkinä.

    Me kyllä tiedetään, että OLI niitä!

    Äänestä

    • Montakin oli.

      Äänestä

    • Oli oli...

      Äänestä

    ...on todettu myöhemmin pelkäksi fiktioksi. Siinä on käytetty filmimateriaalia toisista kaupungeista. Venäläisille näytettiin myös versiota, jossa "hurraavat viipurilaiset" ottavat vastaan "vapauttajat".

    IS-2-vaunuja ei vielä kesällä 1944 ollut erityisen paljon puna-armeijalla. Vaunu oli siis eräänlainen venäläinen variaatio Tiikeri-tankista, joita Saksa valmisti yhteensä 1355 kpl (Tiikeri I) ja 489 (Tiikeri II). Huomautettakoot että esim. Pzkw IV-vaunua valmistettiin n. 8800, Stug III yli 10 000, Pantheria n. 6000...

    Suomalaisten rajuissa tykistökeskityksissä tuo vaunu lensi kyljelleen tai jopa selälleen. Sen ongelma oli luonnollisesti hitaus, maastossa se teoriassa pääsi 20 km/h nopeuteen muttei koskaan käytännössä. Pst-ryhmälle itseasiassa helppo maali.

    Äänestä

    • mukana 27. Kaartin Raskas Läpimurtopanssarirykmentti. Ainakin sillä oli JS-2 vaunuja. Suomalaisten asiantuntijoiden mukaan kuvat on otettu Viipurissa. Voi hyvin olla, että vaunuja ei viety Talin-Ihantalan suunnalle. Ne olivat erittäin painavia ja kevyempää kalustoa oli yllin kyllin.

      Nämä vaunut on saatettu myös vetää rintamalta muita joukkoja aiemmin.

      Ne todella muistuttavat Tiikereitä jonkin verran. Tiettävästi Kannaksellakin omat tulittivat niitä kerran, koska ne arveltiin Tiikereiksi.

      Äänestä

    • tunkeutui muiden kirjoitti:

      mukana 27. Kaartin Raskas Läpimurtopanssarirykmentti. Ainakin sillä oli JS-2 vaunuja. Suomalaisten asiantuntijoiden mukaan kuvat on otettu Viipurissa. Voi hyvin olla, että vaunuja ei viety Talin-Ihantalan suunnalle. Ne olivat erittäin painavia ja kevyempää kalustoa oli yllin kyllin.

      Nämä vaunut on saatettu myös vetää rintamalta muita joukkoja aiemmin.

      Ne todella muistuttavat Tiikereitä jonkin verran. Tiettävästi Kannaksellakin omat tulittivat niitä kerran, koska ne arveltiin Tiikereiksi.

      " Ne todella muistuttavat Tiikereitä jonkin verran. Tiettävästi Kannaksellakin omat tulittivat niitä kerran, koska ne arveltiin Tiikereiksi. "

      Tarkoitat ilmeisesti Mustamäen panssaritaistelua. Olisiko asiasta jossakin mainintaa?

      Äänestä

    • Jp. Mustamäki kirjoitti:

      " Ne todella muistuttavat Tiikereitä jonkin verran. Tiettävästi Kannaksellakin omat tulittivat niitä kerran, koska ne arveltiin Tiikereiksi. "

      Tarkoitat ilmeisesti Mustamäen panssaritaistelua. Olisiko asiasta jossakin mainintaa?

      tarkemmin. Hän mainitsee vai ( s.28). Hän vain toteaa sotatoimien jo alettua Ropsulaisen 98. Erillisen Panssarirykmentin sotilaiden tulittaneen 27. Raskaan Kaartin Panssariläpimurtorykmentin IS-2 vaunuja luullen niit Tiikereiksi. Tuloksena oli kolmen vaunun vaurioituminen. Lähteenä on Puna-armeijjan asiakirjat.

      Voihan kyse olla Mustamäestä.

      Äänestä

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Odottaa vastausta

    Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.

    Luetuimmat keskustelut

    Kommentoi aloitusta

    OsulanKioski kirjoitti:

    Aikaisemmin minulle on väitetty että venäläiset eivät käyttäneet suomen rintamalla IS-2 vaunuja.

    Viipuri keksustelussa oli tämä kuva IS-2 vaunuista ajelemassa viipurin kaduilla.
    http://www.battlefield.ru/tanks/is2/is2_67.jpg

    Jos niitä oli viipurissa niin miksi neukut olisivat jättäneet niitä käyttämättä Tali-Ihantalassa? muistaakseni olen myös nähnyt kuvan tuhotusta IS-2 vaunusta Ihantalassa....

    Osaako kukaan paltsan tietäjistä valaista että oliko IS-2 vaunuja Ihantalassa vai ei!

    Anonyymi
    5000

    Ilmoita asiaton sisältö

    • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

    • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

    • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

    • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

    • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

    • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

    Jaa keskustelu