...kirkossa!
** Kirkossa olevien ikonien ymmärretään olevan ikkuna näkymättömään hengelliseen maailmaan.**
-Raamatun alkuperäisessä käskyssä jota ainakaan Ev,lut kirkon katekismuksessa ei ole-
-Rammattu sanoo; (2 Moos 20:4-6)=(toinen käsky)!
-2. Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla. Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat; mutta teen laupeuden tuhansille, jotka minua rakastavat ja - pitävät minun käskyni.!
>>Ortodoksi kirkon papit,eli =
>>"Ortodoksiset isät"!
>>Raamattu sanoo Jeesuksen omin sanoin-
>> Matt 23:9.
Ja isäksenne älkää kutsuko ketään maan päällä, sillä yksi on teidän Isänne, hän, joka on taivaissa.2 Kor. 3:18
Mutta me kaikki, jotka peittämättömin kasvoin katselemme Herran kirkkautta kuin kuvastimesta, muutumme saman kuvan kaltaisiksi kirkkaudesta kirkkauteen, niinkuin muuttaa Herra, joka on Henki.<
Siunausta valaistuksen tielle!
Jeesuksen nimessä ja Jumalan totuuden Pyhässä Hengessä! Jumalan "kuva"! on sydämissämme oleva Jumalan SANAN! ja Pyhän Hengen vaikuttama Jumalan Rakkauden henki!
ortodoksi...
25
1592
Vastaukset
- tukka kuurassa
nuo olivat yllättäviä tietoja:
- raamattu on alkujaan kirjoitettu suomeksi.
- isääni en saa kutsua isäkseni kuin en myöskään pappia.
- kuvanpalvoja. ikoneitako palvotaan ? missä, milloin ja ketkä. moiset pitäisi polttaa roviolla. - ort.fi
2. Moos
31 "Tee väliverho sinipunaisesta, purppuraisesta ja karmiininpunaisesta villasta sekä hienosta kerratusta pellavalangasta, ja siihen kudottakoon taidokkaita kerubinkuvia
Papista käytettävä nimitys ”isä” ei tarkoita sitä, että hän olisi jotenkin ”korkeammassa” asemassa uskovien yhteisössä, vaan paremminkin nimitys on eräänlainen hellyydenosoitus. Kreikassa kutusuaan kyläpappia ”papaksi” ja Venäjällä ”batjuskaksi”. Kumpikin sana ilmaisevat läheisyyttä ja hellyyttä. Papin hengellinen isyys on tarkoitettu olemaan osoituksena suhteen ja läheisyyden syvällisyydestä, jota ihmiset Kirkon elämässä tuntevat johtajiansa kohtaan. Tämä suhde perustuu papin osuuteen meidän toisessa syntymässämme, syntymisessämme evankeliumin kautta, toisin sanoen, meidän kasteessamme. Aivan kuten biologisella isällämme on tärkeä osuus syntymäämme ja jatkuu kasvatuksessamme, niin papillakin, meille kasteen toimittajana, on tärkeä osuus toisessa syntymässämme, syntymisessämme ”ylhäältä … vedestä ja hengestä” (Joh. 3:3 – 5).
Onnea myös valaistukseen!Totuus on lähempänä kuin uskotkaan... - mbnet
Uusi raamatun suomennos
4 "Älä tee itsellesi patsasta äläkä muutakaan jumalankuvaa, älä siitä, mikä on ylhäällä taivaalla, älä siitä, mikä on alhaalla maan päällä, äläkä siitä, mikä on vesissä maan alla. 5 Älä kumarra äläkä palvele niitä, sillä minä….
Englantilaisessa Raamatussa asia tulee paremmin esille.
lev 19:4 Turn ye not unto idols, nor make to yourselves molten gods: I am the LORD your God.
lev 26:1 Ye shall make you no idols nor graven image, neither rear you up a standing image, neither shall ye set up any image of stone in your land, to bow down unto it: for I am the LORD your God.
Eli kysymyksessä on patsaskielto ja jumalankuva kielto eli idolien palvonnan kielto. Kuvia ei sinänsä kielletä. Ort.kirkossa ei ole patsaita eikä jumalan(idolien) tai Jumalan kuvia. Vain ikoneita joita ei voi verrata sisällöltään idoleihin. - el kirahwi
Katsoin sen toisen käskyn kotona juutalaisesta Raamatusta, jossa on hepreankielinen ja englanninkielinen teksti vierekkäin, ja siinä luki englanniksi "sculpted image or any of its likeness". Hepreaa osaa sen verran vähän, etten uskalla mennä väittämään sanojen merkityksistä mitään, mutta tämän englanninkielisen käännöksen perusteella vaikuttaisi, että siinä on kyse nimenomaan kuvapatsaista. Tuolla edellä jonkuin mainitsema käsky laittaa kerubinkuvia temppelin verhoihin voisi myös ehkä tukea tätä ajatusta. Jos olisi kielletty minkä tahansa taivaassa tai maan päällä olevan kuvan tekeminen, niin miksi sitten olisi erikseen käsketty tehdä kuvia kerubeista?
Tai sitten tässä on kyse nimenomaan sellaisesta kuvasta (olipa se sitten patsas tai muu), jota palvotaan kuin Jumalaa.
Katsoin myös venäläisestä ortodoksisuuden oppaasta nimeltä "Kratkaja enciklopedia pravoslavia" ja siellä tämä toinen käsky selitetään siten, että siinä tuomitaan sellaiset jotka kumartavat kuvia kuin totista Jumalaa, ja samalla mainitaan myös että epäjumalanpalvelusta on myös monien muiden himojen palveleminen kuten ahneus.
Kaiken kaikkiaan tämä kuvakysymys on ollut yksi niistä kysymyksistä, joiden suhteen olen ollut eniten skeptinen ortodoksisessa kirkossa...- Mar Sarug
ovat vain ikoneita asioista. eli sinäkin suutelet varmaan kaularistiäsi ja kenties Raamattua!?
eikö se vastaa aika paljon ikonien kunnioittamista? - ort.fi
Itseasiassa patsaskielto sanotaan kyllä käskyissä ihan suomeksikin sillä sana ”jumalankuva” kirjoitetaan pienellä ja yhteen, joka siis ei viittaa Jumalaan, josta käytetään aina erisnimeä. Muualla Raamatussa puhutaan kyllä ”Jumalan kuvasta” esimerkiksi puhuttaessa Jeesuksesta..Voitaisiin sanoa että monet tulkitsevat toisen käskyn ”Jumalan kuva”-kielloksi, jota se ei siis ole vaan kielto on ”jumalankuva”-kielto, eli ”idoli”-kielto (kultainen vasikka). Eli suomennos voisi olla ”idoli”, tosin sitä ei ole käytetty koska se on vierasperäinen sana.
Toisin sanoen toinen käsky ei kiellä kuvia yleensä. Ainostaan palvontatarkoituksessa tehdyt patsaat ovat kiellettyjä tämän käskyn mukaan.
- maalari
"Mitä sana ilmoittaa korvalla, sen maalaus näyttää vaieten kuvana".(Pyhä Basileios Suuri)
Käytän ikonia ikkunana (lue rukouksen välittäjänä) itseni ja Kristuksen sekä itseni ja Jumalan väliseen yhteydenpitooni.
En siis palvo maalattua puulautaa, vaan kunnioitan siinä esiintyvää Pyhää.
Ikonin maalausta pidetään myös eräänlaisena rukouksen muotona.
Ikonitaiteen ja ikonien maalaamisen myötä olen saanut syvyyttä ja konkreettisuutta uskonelämääni.
Pääasiahan on kuitenkin se että uskoo ja pyrkii kaikissa toimissaan ja elämässään toteuttamaan Kristuksen käskyä rakastaa toinen toistaan.
Älkää siis tuomitko, ettei teitä tuomittaisi.
Minun henkilökohtaisesti on huomattavasti helpompi käyttää ikonia rukousteni välittäjänä.
Jollekin toiselle sopii jokin toinen tapa paremmin.- upotettu
Harrastat juuri tuota toisen käskyn kiellettyä "Jumalan kuvan" palvontaa!
>>Tässä tekstiä ortodoksien omilta sivuilta-
>>Ikoni - niin. Luultavasti ikoni on tunnetuin asia ortodoksisuudessa - ikonin, idän kirkolle ominaisen pyhän kuvan, tietävät nekin, jotka koskaan eivät ole käyneet ortodoksisessa kirkossa, ja ikonimaalaus harrastuksena on varsin laajalle levinnyttä niin Helsingissä kuin koko maassakin.
Eivätkä kaikki ikonimaalausta harrastavat, pitkällekin harrastuksessaan edenneet, ole ortodokseja.
Ikonit esittävät Kristusta!
Jumalansynnyttäjää Neitsyt Mariaa, marttyyrejä ja muita pyhiä ihmisiä sekä myös Raamatun tapahtumia.
Niissä teologinen idea on kehittynyt kuvaksi, ja niinpä ei kreikan sen enempää kuin venäjänkään kielessä puhuta ikonimaalauksesta vaan ikoninkirjoittamisesta.>Sekä vielä...->
>> Ikonit… välittävät rukoilijalle tai katsojalleen ortodoksisen uskon oppia ja sanomaa samalla tavalla kuin kirjoitettu sanakin.
""Ikoneja kunnioitetaan evankeliumin ja ristin kanssa samanarvoisina todistajina Kristuksen suorittamasta pelastusteosta!"" - kertoo
Arkkimandriitta Arseni: Ortodoksinen sanasto.
Ikoni on siis ortodoksille "pelastuksen välittäjä"!
Näin ollen Evankeliumi on pahasti vääristetty, ajattele!, ortodoksille ikoni on "välittäjä", joka - osallistuu lunastukseen!.
Eikös Tällainen ole hirveää Jumalan pilkkaamista, jotka tällä tavoin eksyttävät ihmiskuntaa, julistaen - "toista evankeliumia"! niin omakseen kuin suurten kansanjoukkojen kadotukseen.
Golgatalla Jeesuksen antama lunastusuhri on - "ainut pelastuksen lähde"!!!.
Vain Jeesuksen uhrikuoleman ja ylösnousemuksen kautta on lunastus voimassa.
Kaikki muut "lunastuksen osallistumisopit" ovat epäraamatullisia ja ovat - "toista evankeliumia" joka ohjaa ihmisiä kadotukseen!
Jumalan "kuva" on Pyhä Henki sinun sydämessäsi!, kun Hän ohjaa sinua SANANSA ja Henkensä kautta Rakastamaan Jumalaa ja lähimmäisiäsi.
>>Ettekö tiedä että Jumala on Henki joka teissä on! - ort.fi
upotettu kirjoitti:
Harrastat juuri tuota toisen käskyn kiellettyä "Jumalan kuvan" palvontaa!
>>Tässä tekstiä ortodoksien omilta sivuilta-
>>Ikoni - niin. Luultavasti ikoni on tunnetuin asia ortodoksisuudessa - ikonin, idän kirkolle ominaisen pyhän kuvan, tietävät nekin, jotka koskaan eivät ole käyneet ortodoksisessa kirkossa, ja ikonimaalaus harrastuksena on varsin laajalle levinnyttä niin Helsingissä kuin koko maassakin.
Eivätkä kaikki ikonimaalausta harrastavat, pitkällekin harrastuksessaan edenneet, ole ortodokseja.
Ikonit esittävät Kristusta!
Jumalansynnyttäjää Neitsyt Mariaa, marttyyrejä ja muita pyhiä ihmisiä sekä myös Raamatun tapahtumia.
Niissä teologinen idea on kehittynyt kuvaksi, ja niinpä ei kreikan sen enempää kuin venäjänkään kielessä puhuta ikonimaalauksesta vaan ikoninkirjoittamisesta.>Sekä vielä...->
>> Ikonit… välittävät rukoilijalle tai katsojalleen ortodoksisen uskon oppia ja sanomaa samalla tavalla kuin kirjoitettu sanakin.
""Ikoneja kunnioitetaan evankeliumin ja ristin kanssa samanarvoisina todistajina Kristuksen suorittamasta pelastusteosta!"" - kertoo
Arkkimandriitta Arseni: Ortodoksinen sanasto.
Ikoni on siis ortodoksille "pelastuksen välittäjä"!
Näin ollen Evankeliumi on pahasti vääristetty, ajattele!, ortodoksille ikoni on "välittäjä", joka - osallistuu lunastukseen!.
Eikös Tällainen ole hirveää Jumalan pilkkaamista, jotka tällä tavoin eksyttävät ihmiskuntaa, julistaen - "toista evankeliumia"! niin omakseen kuin suurten kansanjoukkojen kadotukseen.
Golgatalla Jeesuksen antama lunastusuhri on - "ainut pelastuksen lähde"!!!.
Vain Jeesuksen uhrikuoleman ja ylösnousemuksen kautta on lunastus voimassa.
Kaikki muut "lunastuksen osallistumisopit" ovat epäraamatullisia ja ovat - "toista evankeliumia" joka ohjaa ihmisiä kadotukseen!
Jumalan "kuva" on Pyhä Henki sinun sydämessäsi!, kun Hän ohjaa sinua SANANSA ja Henkensä kautta Rakastamaan Jumalaa ja lähimmäisiäsi.
>>Ettekö tiedä että Jumala on Henki joka teissä on!Käytät edelleen sanaa palvonta vaikka sitä ei esiinny ortodoksisessa kirkossa muutenkuin Jumalanpalveluksessa, jossa palvotaan ainoastaan Jumalaa.
Ikoni ei vääristä Evankeliumia vaan vahvistaa sitä ja tuo sen meidän silmiemme eteen.Ikoni ei esineenä osallistu mihinkään välitystehtävään sinänsä.Tuskin sinäkään arvostat nahkakansiin sidottua paperia, kirjaa, vaan sen sisältöä.(Raamatun sanomaa)Sama on siis ikonin laita.Laitat varmaan lipun salkoon itsenäisyyspäivänä, tuskin pala kangasta merkitsee sinulle enemmän kuin se mitä se edustaa.
Ikoneja on tehty niin kauan kuin on kristillinen kirkkokin ollut olemassa. Tiedämme jopa, että Jeesuksesta on maalattu muotokuvia hänen eläessään. Kuvien tekeminen ei ole kielletty edes Raamatussa, epäjumalien patsaiden teko kylläkin.(Lue aikaisempi tekstini)
Takerrut muotoseikkoihin.Sisältö jää sinulta huomioimatta, joka on kuitenkin tärkein.Kaikkea hyvää sinulle silti! - upotettu
ort.fi kirjoitti:
Käytät edelleen sanaa palvonta vaikka sitä ei esiinny ortodoksisessa kirkossa muutenkuin Jumalanpalveluksessa, jossa palvotaan ainoastaan Jumalaa.
Ikoni ei vääristä Evankeliumia vaan vahvistaa sitä ja tuo sen meidän silmiemme eteen.Ikoni ei esineenä osallistu mihinkään välitystehtävään sinänsä.Tuskin sinäkään arvostat nahkakansiin sidottua paperia, kirjaa, vaan sen sisältöä.(Raamatun sanomaa)Sama on siis ikonin laita.Laitat varmaan lipun salkoon itsenäisyyspäivänä, tuskin pala kangasta merkitsee sinulle enemmän kuin se mitä se edustaa.
Ikoneja on tehty niin kauan kuin on kristillinen kirkkokin ollut olemassa. Tiedämme jopa, että Jeesuksesta on maalattu muotokuvia hänen eläessään. Kuvien tekeminen ei ole kielletty edes Raamatussa, epäjumalien patsaiden teko kylläkin.(Lue aikaisempi tekstini)
Takerrut muotoseikkoihin.Sisältö jää sinulta huomioimatta, joka on kuitenkin tärkein.Kaikkea hyvää sinulle silti!...ystäväiseni! Eikö se ole "palvontaa"!? kun kumarrellaan ja suudellaan noita kuvia ja ylipääpään lainkaan niitä valmistellaan! ikäänkuin "ikkunaksi" näkymättömään Jumalan maailmaan "muistuttamaan" ja ohjaamaan Jumalan pelastuksesta meille ihmisille.
Kun Raamatun Sana sanoo että->
>>Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa,!!! - ort.fi
upotettu kirjoitti:
...ystäväiseni! Eikö se ole "palvontaa"!? kun kumarrellaan ja suudellaan noita kuvia ja ylipääpään lainkaan niitä valmistellaan! ikäänkuin "ikkunaksi" näkymättömään Jumalan maailmaan "muistuttamaan" ja ohjaamaan Jumalan pelastuksesta meille ihmisille.
Kun Raamatun Sana sanoo että->
>>Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa,!!!Kuvia ei kumarrella.Kuvia ei suudella.Me kumarramme alkukuvalle ja suutelemme alkukuvaa.Kun sinä suutelet vaimosi/miehesi/lapsesi kuvaa, tuskin suutelet paperia johon kuva on painettu, vaan sitä ihmistä. Kun viet kukkia haudalle, et vie niitä haudan vuoksi vaan sen ihmisen jonka muistoa haluat kunnioittaa.Eikö niin?
En ole yrittänyt vääntää toista käskyä miksikään, vaan se on vain sellainen mikä se on. Toisessa käskyssä ei puhuta muista kuin "jumalankuvista" eli idoleista.
Minä uskon Raamatun opetukseen sillä se todella on elämän ohjenuora. - upotettu
ort.fi kirjoitti:
Kuvia ei kumarrella.Kuvia ei suudella.Me kumarramme alkukuvalle ja suutelemme alkukuvaa.Kun sinä suutelet vaimosi/miehesi/lapsesi kuvaa, tuskin suutelet paperia johon kuva on painettu, vaan sitä ihmistä. Kun viet kukkia haudalle, et vie niitä haudan vuoksi vaan sen ihmisen jonka muistoa haluat kunnioittaa.Eikö niin?
En ole yrittänyt vääntää toista käskyä miksikään, vaan se on vain sellainen mikä se on. Toisessa käskyssä ei puhuta muista kuin "jumalankuvista" eli idoleista.
Minä uskon Raamatun opetukseen sillä se todella on elämän ohjenuora....ette kumarra ja suutele niitä kuvia!?
>>Sanot-
>>Kuvia ei kumarrella. Kuvia ei suudella. Me kumarramme alkukuvalle ja suutelemme alkukuvaa.>Sanot-
>>Kun sinä suutelet vaimosi/miehesi/lapsesi kuvaa, tuskin suutelet paperia johon kuva on painettu, vaan sitä ihmistä. Kun viet kukkia haudalle, et vie niitä haudan vuoksi vaan sen ihmisen jonka muistoa haluat kunnioittaa.Eikö niin? - maalari
upotettu kirjoitti:
...ette kumarra ja suutele niitä kuvia!?
>>Sanot-
>>Kuvia ei kumarrella. Kuvia ei suudella. Me kumarramme alkukuvalle ja suutelemme alkukuvaa.>Sanot-
>>Kun sinä suutelet vaimosi/miehesi/lapsesi kuvaa, tuskin suutelet paperia johon kuva on painettu, vaan sitä ihmistä. Kun viet kukkia haudalle, et vie niitä haudan vuoksi vaan sen ihmisen jonka muistoa haluat kunnioittaa.Eikö niin?Palvelet Jumalaa omalla tavallasi ja me omalla tavallamme.
Emme me ole tulleet sanomaan sinulle, että sinun jumalanpalvelustapasi on väärä, ei suinkaan.
Aina kun Jumalaa palvellaan, jokainen meistä tekee sen niin kuin katsoo oikeaksi.
Jumalanpalvelustapoja on yhtä montaa kuin on kirkkokuntiakin.
Mikä sinä olet vaahtoamaan, mikä tapa on oikea.
Kuulut selvästikin joihinkin näihin uusimpiin kirkkokuntiin, joilla ei ole vanhaa traditiota eikä historiaa.
Jos oma kirkkokuntasi olisi lähellekään alkukristillistä kirkkokuntaa, mitä ortodoksinen kirkko on, ymmärtäisit mitä ort.fi yrittää sinulle vastata.
Kysymyksiisi on vastattu, miksi et tyydy niihin.
Perimmäinen tarkoituksesi ei taida ollakaan saada vastauksia kysymyksiisi, vaan päästä arvostelemaan ja tuomitsemaan niitä.
Et ole kiva ihminen, toisin kuin ort.fi, jonka kirjoituksista ei ole huomauttamista.
Hän on suvaitsevainen ja kohtelias.
Uskon asioista on taisteltu, tapeltu ja sodittu kautta aikojen, se ei ole uutta.
Sanaharkkaa ja -sotaa käydään täälläkin.
Ortodoksit eivät kuitenkaan tuputa omaa uskontoaan, vaan haluavat elää rauhassa ja sovussa kaikkien luomakunnan kristittyjen kanssa.
Harrasta Joulun odotusta sinullekin "upotettu" (nikkisi ilmeisesti on johdanne nyt aikuisiällä saamastasi uppotus-kasteesta, päättelinkö oikein?). - maalari
upotettu kirjoitti:
...ette kumarra ja suutele niitä kuvia!?
>>Sanot-
>>Kuvia ei kumarrella. Kuvia ei suudella. Me kumarramme alkukuvalle ja suutelemme alkukuvaa.>Sanot-
>>Kun sinä suutelet vaimosi/miehesi/lapsesi kuvaa, tuskin suutelet paperia johon kuva on painettu, vaan sitä ihmistä. Kun viet kukkia haudalle, et vie niitä haudan vuoksi vaan sen ihmisen jonka muistoa haluat kunnioittaa.Eikö niin?huomasin, aika mielenkiintoiseen aikaan olet ollut koneellasi kommentoimassa.
Ihminen tarvitsee unta ollakseen pirteä ja toimelias päivällä.
Nuku sinäkin hyvä ihminen yösi, kerkeää sitä päivälläkin näitä keskusteluja käydä.
Hyvää ensiyötä toivotan! - Mar Sarug
upotettu kirjoitti:
...ette kumarra ja suutele niitä kuvia!?
>>Sanot-
>>Kuvia ei kumarrella. Kuvia ei suudella. Me kumarramme alkukuvalle ja suutelemme alkukuvaa.>Sanot-
>>Kun sinä suutelet vaimosi/miehesi/lapsesi kuvaa, tuskin suutelet paperia johon kuva on painettu, vaan sitä ihmistä. Kun viet kukkia haudalle, et vie niitä haudan vuoksi vaan sen ihmisen jonka muistoa haluat kunnioittaa.Eikö niin?sinun tapasi palvella Jumalaa tuntuu rajaavan uskosi sydämeen ja näin sinä rajaat ja "irrotat" itsesi myös aika julmasti Jumalan todellisuudesta -joka on koko luotu todellisuus.
kristitty palvelee ja muistaa Jumalaa muuallakin kuin sydämmessään. juuri tämä sydämen usko pakottaakin meidät suorastaan palvelemaan Jumalaa raunioituneissa lähimmäisissämme.
kuinka usein onkaan niin että Jumala on juuri siellä missä sinä et ole. tai minne et ole "jaksanut" tai "halunnut" mennä koska "ne" tai nuo ihmiset ovat näyttäytyneet sinulle hirvittävinä syntisinä, juoppoina tai ihan vaan epäuskoisina ihmisinä.
usko on suuri ja käsittämätön asia mutta ja se VARMASTI heijastuu myös tunteissamme(ilo/rakkaus...)!
vai lieneekö "Sanan mukainen elämä" opittavissa ja elettävissä vain ja ainoastaan yksin muista erillään omassa pikku mökissä Raamattu oppikirjana kaukana kärsimyksestä ja hädästä -kaikesta siitä missä Jumala on ja kutsuu sinua kanssaan noita asioita kanssaan kantamaan... rakkaudessa... ilossa ja nöyryydessä? - ort.fi
upotettu kirjoitti:
...ette kumarra ja suutele niitä kuvia!?
>>Sanot-
>>Kuvia ei kumarrella. Kuvia ei suudella. Me kumarramme alkukuvalle ja suutelemme alkukuvaa.>Sanot-
>>Kun sinä suutelet vaimosi/miehesi/lapsesi kuvaa, tuskin suutelet paperia johon kuva on painettu, vaan sitä ihmistä. Kun viet kukkia haudalle, et vie niitä haudan vuoksi vaan sen ihmisen jonka muistoa haluat kunnioittaa.Eikö niin?Maailmankuvasi on aika iloton ja surullinen, jos se kieltää inhimillisyyden eli tunteet. Uskohan on tunnetta mitä suurimmassa määrin. Raamatun suurin sanoma on rakkaus. Rakkaus toisiamme ja Jumalaa kohtaan. Usko on tunne.Toivo on tunne.Rakkaus on tunne. Tunteet ovat mitä suurinta Jumalan sanan noudattamista.
"...Mutta niistä suurin on rakkaus." - maalari
upotettu kirjoitti:
Harrastat juuri tuota toisen käskyn kiellettyä "Jumalan kuvan" palvontaa!
>>Tässä tekstiä ortodoksien omilta sivuilta-
>>Ikoni - niin. Luultavasti ikoni on tunnetuin asia ortodoksisuudessa - ikonin, idän kirkolle ominaisen pyhän kuvan, tietävät nekin, jotka koskaan eivät ole käyneet ortodoksisessa kirkossa, ja ikonimaalaus harrastuksena on varsin laajalle levinnyttä niin Helsingissä kuin koko maassakin.
Eivätkä kaikki ikonimaalausta harrastavat, pitkällekin harrastuksessaan edenneet, ole ortodokseja.
Ikonit esittävät Kristusta!
Jumalansynnyttäjää Neitsyt Mariaa, marttyyrejä ja muita pyhiä ihmisiä sekä myös Raamatun tapahtumia.
Niissä teologinen idea on kehittynyt kuvaksi, ja niinpä ei kreikan sen enempää kuin venäjänkään kielessä puhuta ikonimaalauksesta vaan ikoninkirjoittamisesta.>Sekä vielä...->
>> Ikonit… välittävät rukoilijalle tai katsojalleen ortodoksisen uskon oppia ja sanomaa samalla tavalla kuin kirjoitettu sanakin.
""Ikoneja kunnioitetaan evankeliumin ja ristin kanssa samanarvoisina todistajina Kristuksen suorittamasta pelastusteosta!"" - kertoo
Arkkimandriitta Arseni: Ortodoksinen sanasto.
Ikoni on siis ortodoksille "pelastuksen välittäjä"!
Näin ollen Evankeliumi on pahasti vääristetty, ajattele!, ortodoksille ikoni on "välittäjä", joka - osallistuu lunastukseen!.
Eikös Tällainen ole hirveää Jumalan pilkkaamista, jotka tällä tavoin eksyttävät ihmiskuntaa, julistaen - "toista evankeliumia"! niin omakseen kuin suurten kansanjoukkojen kadotukseen.
Golgatalla Jeesuksen antama lunastusuhri on - "ainut pelastuksen lähde"!!!.
Vain Jeesuksen uhrikuoleman ja ylösnousemuksen kautta on lunastus voimassa.
Kaikki muut "lunastuksen osallistumisopit" ovat epäraamatullisia ja ovat - "toista evankeliumia" joka ohjaa ihmisiä kadotukseen!
Jumalan "kuva" on Pyhä Henki sinun sydämessäsi!, kun Hän ohjaa sinua SANANSA ja Henkensä kautta Rakastamaan Jumalaa ja lähimmäisiäsi.
>>Ettekö tiedä että Jumala on Henki joka teissä on!En oikein ymmärtänyt tarkoitustasi kun sanoit, että ikoni on ortodokseille pelastuksen välittäjä?
Ikoni välittää raamatun sanaa kuvin, ei varsinaista pelastusta.
Pelastus saavutetaan ihan muilla keinoin.
Annathan sinäkin lapsillesi katsottavaksi kuvakirjoja jo ennen kuin he oppivat itse lukemaan.
Kristinopin alkuaikoina ei ollut kirjoja, eikä kovin moni osannut edes lukea. Ikonit kertovat kuvin sen minkä raamattu sanoin. Ikonit perustuvat aina raamatun teksteihin ja raamatussa esitettyihin tapahtumiin. Yhtäkään ikonia ei siis ole maalattu raamatun ulkopuolelta. - upotettu
Mar Sarug kirjoitti:
sinun tapasi palvella Jumalaa tuntuu rajaavan uskosi sydämeen ja näin sinä rajaat ja "irrotat" itsesi myös aika julmasti Jumalan todellisuudesta -joka on koko luotu todellisuus.
kristitty palvelee ja muistaa Jumalaa muuallakin kuin sydämmessään. juuri tämä sydämen usko pakottaakin meidät suorastaan palvelemaan Jumalaa raunioituneissa lähimmäisissämme.
kuinka usein onkaan niin että Jumala on juuri siellä missä sinä et ole. tai minne et ole "jaksanut" tai "halunnut" mennä koska "ne" tai nuo ihmiset ovat näyttäytyneet sinulle hirvittävinä syntisinä, juoppoina tai ihan vaan epäuskoisina ihmisinä.
usko on suuri ja käsittämätön asia mutta ja se VARMASTI heijastuu myös tunteissamme(ilo/rakkaus...)!
vai lieneekö "Sanan mukainen elämä" opittavissa ja elettävissä vain ja ainoastaan yksin muista erillään omassa pikku mökissä Raamattu oppikirjana kaukana kärsimyksestä ja hädästä -kaikesta siitä missä Jumala on ja kutsuu sinua kanssaan noita asioita kanssaan kantamaan... rakkaudessa... ilossa ja nöyryydessä?Rakkautta on kertoa Jeesuksesta joka on siellä sydämessä! syntynyt sinne Jumalan SANAN! uskomisen kautta Pyhän Hengen vaikutuksesta, ja kun se siellä on, niin se myös näkyy tekoina, lähimmäisen välittämisenä!
>>Sanot-
>>kuinka usein onkaan niin että Jumala on juuri siellä missä sinä et ole. tai minne et ole "jaksanut" tai "halunnut" mennä koska "ne" tai nuo ihmiset ovat näyttäytyneet sinulle hirvittävinä syntisinä, juoppoina tai ihan vaan epäuskoisina ihmisinä. - upotettu
maalari kirjoitti:
huomasin, aika mielenkiintoiseen aikaan olet ollut koneellasi kommentoimassa.
Ihminen tarvitsee unta ollakseen pirteä ja toimelias päivällä.
Nuku sinäkin hyvä ihminen yösi, kerkeää sitä päivälläkin näitä keskusteluja käydä.
Hyvää ensiyötä toivotan!>>Sanot-
>>huomasin, aika mielenkiintoiseen aikaan olet ollut koneellasi kommentoimassa.
Ihminen tarvitsee unta ollakseen pirteä ja toimelias päivällä.
Nuku sinäkin hyvä ihminen yösi, kerkeää sitä päivälläkin näitä keskusteluja käydä.
Hyvää ensiyötä toivotan! - upotettu
ort.fi kirjoitti:
Maailmankuvasi on aika iloton ja surullinen, jos se kieltää inhimillisyyden eli tunteet. Uskohan on tunnetta mitä suurimmassa määrin. Raamatun suurin sanoma on rakkaus. Rakkaus toisiamme ja Jumalaa kohtaan. Usko on tunne.Toivo on tunne.Rakkaus on tunne. Tunteet ovat mitä suurinta Jumalan sanan noudattamista.
"...Mutta niistä suurin on rakkaus."...on aivan selkeä! ja ei lainkaan iloton!:-D
Pidän vain "tuntemukset" ja Jumalan "Sanan"! erillään toisistaan. Siten että tunteeni oli sitten mikä tahansa, ei saa määrätä ja vaikuttaa Jumalan olemukseen ja suuruuteen! ,vaan hän on aina sama, tuntui miltä tuntui! Jumala asuu omissaan Pyhän Henkensä kautta! ei tunteiden kautta sillä tunteet voivat heilahdella miten sattuu ja Jumalakin muuttuisi niiden mukaan milloin isoksi, millon pieneksi.
>>sanot-
>>Uskohan on tunnetta mitä suurimmassa määrin.>Joh 20:27
Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, -"äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen". - upotettu
maalari kirjoitti:
En oikein ymmärtänyt tarkoitustasi kun sanoit, että ikoni on ortodokseille pelastuksen välittäjä?
Ikoni välittää raamatun sanaa kuvin, ei varsinaista pelastusta.
Pelastus saavutetaan ihan muilla keinoin.
Annathan sinäkin lapsillesi katsottavaksi kuvakirjoja jo ennen kuin he oppivat itse lukemaan.
Kristinopin alkuaikoina ei ollut kirjoja, eikä kovin moni osannut edes lukea. Ikonit kertovat kuvin sen minkä raamattu sanoin. Ikonit perustuvat aina raamatun teksteihin ja raamatussa esitettyihin tapahtumiin. Yhtäkään ikonia ei siis ole maalattu raamatun ulkopuolelta....lukisit tuon kirjoitukseni otiskolla- "aivan!!uudelleen!
Minähän lainasin ortodoksien omien sivujen tekstiä! Siinähän sanottiin että ikonit esittävät Kristusta!
Raamattu kieltää tuollaisten kuvien tekemisen ja palvomisen! Eikö se ole aivan selvästi Raamatun sanassa näin sanottu! miksi väännellä tosiasiaa vastaan!
Kristinusko levisi SANAN KAUTTA! se kulki puhutun sanaviestin välityksellä, ei todellakaan ikonien!
>>Ap. t. 5:42
Eivätkä he lakanneet, vaan opettivat joka päivä pyhäkössä ja kodeissa ja julistivat evankeliumia Kristuksesta Jeesuksesta.
Ap. t. 8:4
Ne, jotka näin olivat hajaantuneet, vaelsivat paikasta toiseen ja julistivat evankeliumin sanaa.
Ap. t. 8:25
Ja kun he olivat todistaneet ja Herran sanaa puhuneet, palasivat he Jerusalemiin ja julistivat evankeliumia monessa Samarian kylässä.
Ap. t. 11:20
Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyprolaisia ja kyreneläisiä miehiä, jotka, tultuaan Antiokiaan, puhuivat kreikkalaisillekin ja julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.
Ap. t. 13:5
Ja tultuaan Salamiiseen he julistivat Jumalan sanaa juutalaisten synagoogissa, ja heillä oli mukanaan myös Johannes, palvelijana.
Ap. t. 14:7
Ja siellä he julistivat evankeliumia. - Mar Sarug
upotettu kirjoitti:
...lukisit tuon kirjoitukseni otiskolla- "aivan!!uudelleen!
Minähän lainasin ortodoksien omien sivujen tekstiä! Siinähän sanottiin että ikonit esittävät Kristusta!
Raamattu kieltää tuollaisten kuvien tekemisen ja palvomisen! Eikö se ole aivan selvästi Raamatun sanassa näin sanottu! miksi väännellä tosiasiaa vastaan!
Kristinusko levisi SANAN KAUTTA! se kulki puhutun sanaviestin välityksellä, ei todellakaan ikonien!
>>Ap. t. 5:42
Eivätkä he lakanneet, vaan opettivat joka päivä pyhäkössä ja kodeissa ja julistivat evankeliumia Kristuksesta Jeesuksesta.
Ap. t. 8:4
Ne, jotka näin olivat hajaantuneet, vaelsivat paikasta toiseen ja julistivat evankeliumin sanaa.
Ap. t. 8:25
Ja kun he olivat todistaneet ja Herran sanaa puhuneet, palasivat he Jerusalemiin ja julistivat evankeliumia monessa Samarian kylässä.
Ap. t. 11:20
Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyprolaisia ja kyreneläisiä miehiä, jotka, tultuaan Antiokiaan, puhuivat kreikkalaisillekin ja julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.
Ap. t. 13:5
Ja tultuaan Salamiiseen he julistivat Jumalan sanaa juutalaisten synagoogissa, ja heillä oli mukanaan myös Johannes, palvelijana.
Ap. t. 14:7
Ja siellä he julistivat evankeliumia.kysymys ja sitten voit olla rauhassa ELI:
Kiellätkö sen että Jumala voi ihmeellisesti vaikuttaa voimallaan(energia) minkä tahansa luodun materiaalin läpi ja kautta(veden, paperille kirjoitetun sanan tai puulle maalatun kuvan[=sana. muistathan että sanatkin ovat Jumalan taloudenhoitoa kuvaavia ikoneita samalla tapaa kuin Raamattu on sanallinen KUVAUS hänen huolenpidostaan maailmaa kohtaan]ja Kirkkonsa pyhien mysteerioiden/sakramenttien)?
Vai onko niin Jumala toimii vain jos sinulla on Raamattu(talismaanisesti) fyysisesti mukana ja luet sitä niin Jumala toimii? Tähänkö rajaat -eräänlaiseen järkiuskoon- Jumalasi toiminnan? - maalari
upotettu kirjoitti:
Rakkautta on kertoa Jeesuksesta joka on siellä sydämessä! syntynyt sinne Jumalan SANAN! uskomisen kautta Pyhän Hengen vaikutuksesta, ja kun se siellä on, niin se myös näkyy tekoina, lähimmäisen välittämisenä!
>>Sanot-
>>kuinka usein onkaan niin että Jumala on juuri siellä missä sinä et ole. tai minne et ole "jaksanut" tai "halunnut" mennä koska "ne" tai nuo ihmiset ovat näyttäytyneet sinulle hirvittävinä syntisinä, juoppoina tai ihan vaan epäuskoisina ihmisinä.Lämmin tukeni työllesi eksyneiden parissa.
Teethän muutakin kuin "saarnaat" :)) - maalari
upotettu kirjoitti:
>>Sanot-
>>huomasin, aika mielenkiintoiseen aikaan olet ollut koneellasi kommentoimassa.
Ihminen tarvitsee unta ollakseen pirteä ja toimelias päivällä.
Nuku sinäkin hyvä ihminen yösi, kerkeää sitä päivälläkin näitä keskusteluja käydä.
Hyvää ensiyötä toivotan!Omaa lyhytkatseisuuttani ja huolimattomuuttani pyydän anteeksi.
Tottakai yhteiskunnassamme monet tekevät töitä myös öisin.
Olinpas oikea "möykky"! - upotettu
maalari kirjoitti:
Omaa lyhytkatseisuuttani ja huolimattomuuttani pyydän anteeksi.
Tottakai yhteiskunnassamme monet tekevät töitä myös öisin.
Olinpas oikea "möykky"!...kovasti vajaa, mutta Jeesus on täydellinen, näin se on meidän kaikkien kohdalla!
En nyt tiedä olisiko tarvinnut tuota anteeksi pyyntöä tehdä? mutta perille se nyt on tullut ja anteeksi annettu! Herra vilpitöntä mieltäsi siunatkoon.(:-D
Kun vaan huomaamme epätäydellisyytemme, niin osamme on hyvä! Jeesus rakastaa meitä heikkoudessamme kun sen rehellisesti hänelle tunnustamme.
Runsasta Jumalan siunausta sinulle veljeni/sisareni!? Herrassamme Jeesuksessa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ruotsissa uusi vakava ongelma: Vanhusten seksuaalinen hyväksikäyttö
palvelutaloissa ja kotihoidossa. Tämäkin on ihan puhtaasti väärän maahanmuuton vaikutusta, sillä tekijät ovat kaikki keh731920Työeläkkeiden maksaminen lopetettava ASAP.
"Vanhimmat sukupolvet ovat saaneet vastinetta eläkemaksuilleen moninkertaisesti nykyisiin ja tuleviin sukupolviin verr971663- 1471207
- 59688
- 198652
Järkytys uutisten ystäville - Huomenta Suomen kesään iso muutos
Huomenta Suomi on monen suomalaisen vakio-ohjelma. Suorana nähtävä Huomenta Suomi seuraa päivän tärkeimpiä uutisia, pol6636Trumpille jälleen voitto
Trump ensin tuhosi Iranin ydinohjusprojektin, jotta ko. terroristivaltio ei voisi aiheuttaa ydinsotaa. Ja nyt Trump pako191553- 54547
- 46488
Haluan teidät molemmat elämääni
Toista rakastan todella syvästi, ja toinen on kuin paras ystävä minulle. En voi luopua kummastakaan... </337462