Asun muutaman vuoden vanhassa kerrostalossa ja hermot menee tämän ilmanvaihdon kanssa. Meillä on 2 h k ja kaksi tuloilmaaukkoa, siis olohuoneessa ja makkarissa. Poistoilmaventtiilit on kylppärissä, vaatehuoneessa ja liesituulettimessa (samaa tilaa olkkarin kanssa). Tuntuu, että on jatkuva veto! Olen tukkinut poistoilmanventtiilejä, tukkinut korvausilma-aukkoja ilmastointiteipillä, tehnyt sitä ja tätä, mutta aina vaan ilmavirta tuntuu vetona. Onko se edes vetoa? mieheni sanoo ettei, muta minusta se tuntuu ilkeänä vetona.
Mitä siis tehdä?? Jos tukin edelleenkin tuloilma-aukot ikkunoiden yläpuolella, saammeko riittävästi happea? Entä, miten korvausilmaaukkojen tukkiminen vaikuttaa?
Onko kellään ehdotuksia? Haluan nukkua ja asua hyvin ilmastoidussa ja raikkaassa asunnossa, mutta en vetoisessa ja ilmavirran tuntevassa asunnossa.
Tuloilma ja veto
58
14864
Vastaukset
- Liisa
Tiedätkö, että esim. 4-henkisen perheen on laskettu päästävän vuorokaudessa jopa 20 litraa vettä sisäilmaan erilaisten toimintojensa tuloksena (ruoanlaitto, pyykinpesu, peseytyminen, hengitys yms.). Poistoilmaventtiilin tukkiminen aiheuttaa sen, että tämä kosteus siirtyy rakenteisiin. Kosteuden seurauksena ne homehtuvat. Tuloilma-aukkojen tukkiminen puolestaan aiheuttaa sen, että korvausilma tulee hallitsemattomasti rakenteiden sisältä ja sisältää paljon erilaisia hengitysteitä ärsyttäviä yhdisteitä. Jos rakenteet ovat ehtineet homehtua, niin syntynyt alipaine imee myös itiöt ja mikrobien aineenvaihduntatuotteet hengitysilmaan.
Ilmanvaihdon on oltava suunnilleen tasapainossa, mutta lievästi alipaineinen. Alipaine aiheuttaa väistämättä vetoa. Jos kuitenkin tuntuu siltä, että vetoa on liikaa, niin alipaine saattaa olla liian suuri. Siinä tapauksessa kannattaa pyytää alan asiantuntijaa tarkastamaan tilanne. Mitään ei kuitenkaan ehdottomasti saa tukkia !- Jocu
Alipaineinen ilmanvaihto aiheuttaa omakotitaloissa radon-alueilla teoreettisen riskin radonin imeytymiseen huoneilmaan. Se on kauhia asia, sanoo STUK.
Minä saan työssäni sen verran säteilyä, että mahdollinen radon ei huoleta. Alipaineella on minunkin pirttini. - Liisa
Jocu kirjoitti:
Alipaineinen ilmanvaihto aiheuttaa omakotitaloissa radon-alueilla teoreettisen riskin radonin imeytymiseen huoneilmaan. Se on kauhia asia, sanoo STUK.
Minä saan työssäni sen verran säteilyä, että mahdollinen radon ei huoleta. Alipaineella on minunkin pirttini.Alipaine vetää radonin lisäksi myös alustäytön epäpuhtaudet samalla mekanismilla sisäilmaan, jos rakennuksen alla on epämääräistä täyttömaata. Saman tekee myös ulko- ja sisälämpötilojen ero eli talvella näiden kaasujen virtaus sisäilmaan on voimakkaampaa. Sen takia onkin tärkeätä, että näihin asioihin kiinnitetään huomiota jo rakennusvaiheessa ja tehdään radonvarmoja perustuksia ja käytetään oikeaoppista alustäyttösoraa.
- Jocu
Liisa kirjoitti:
Alipaine vetää radonin lisäksi myös alustäytön epäpuhtaudet samalla mekanismilla sisäilmaan, jos rakennuksen alla on epämääräistä täyttömaata. Saman tekee myös ulko- ja sisälämpötilojen ero eli talvella näiden kaasujen virtaus sisäilmaan on voimakkaampaa. Sen takia onkin tärkeätä, että näihin asioihin kiinnitetään huomiota jo rakennusvaiheessa ja tehdään radonvarmoja perustuksia ja käytetään oikeaoppista alustäyttösoraa.
Miten tilataan sorafirmalta oikeaoppista soraa esim. radon-alueella?
Kiuaskivissä kyllä on sertifikaatti asbestin yms. suhteen, mutta sorakuorman kanssa voi olla vaikeampaa. Eipä silti, hyvä aine asbesti on. Kyllä elämä oli helppoa silloin, kun sekään ei ollut vielä vaarallista..
- anjuska
Jos huoneistossasi on koneellinen tulo- ja poistoilmasysteemi, niin ainoa konsti vedon tunnetta vastaan on, että tilaat www.terveysilma.fi osoitteesta allergiakangasta (Filtrete 110, mutta tarkista vielä tuo nro, jos otat yhteyttä) ja laitat sitä tuloilma-aukon suojakotelon sisäpinnalle. Se otta myös tuloilman mukana tulevan hienon pölyn ja hajujakin kiinni. Kangas on vaihdettava putaaseen aika usein. Itse vaihdan kerran kuukaudessa. Tuloilmakotelon reijityksen voi myös osaksi teipata kiinni, jolloin veto ei tunnu niin voimakkaalta.
Tuloilma-aukot pitäisi olla huoneistoissa asennettu niin, että tuloilma ei osu esim. makuuhuoneessa nukkujaa kohti. - anjuska
Teillä olikin ne tuloilma-aukot ikkunoiden yläpuolella. Aivan lailla kiellettävä systeemi. Ei muuta kuin tukkoon ne aukot ja avattavan ikkunan kautta ilmaa ja siihen ikkunaan (ellei ole) sadesäleikkö, hyttysverkko ja sitten tuo Filtrete kangas, joka estää ettei suoraan puhalla talvella kylmää ja ikkunaa voi säätää auki sen verran kun on tarpeen. Ikkunassa ei tarvitse vaihtaa niin usein tuota suodatin kangasta, mutta jos on kovin liikenteelle alttiilla paikalla asunto, niin kangas vaihdettava useammin.
Jokaisen olisi syytä opetella nukkumaan talvellakin ikkuna auki/raollaan ja lämpö pattereista säätää pois ja silloin on hyvä hapensaanit - hyvä uni.
Poistoilmaventtiilejä ei saa tukkia, mutta tuloilmaan voi tarvittaessa kajota.- Alma
Haittaako tai onko merkittävää vaikutusta, jos tukin vaatehuoneessa olevan poistoaukon, sillä eikös silloin synny vetoa aiheuttava alipaine, jos makuuhuoneen tuloilma tukossa ja makuuhuoneen vieressä oleva poistoilmaventtiili auki?
Meillä jää kaksi muutakin poistoilmaventtiiliä, joten riittäisivätkö ne tällaisen 48 neliön (2 henkilöä) ilman poistamiseen? - ilma
ikkunoiden yläpuolella olevat korvausilmaventtilit pitäisi lailla kieltää??
- Markku
ilma kirjoitti:
ikkunoiden yläpuolella olevat korvausilmaventtilit pitäisi lailla kieltää??
Empä ota kantaa tuohon kieltämiseen, ei minusta muutenkaan kannattaisi joka asiasta vääntää lakia. Rakentamista on muutenkin säädelty ihan liikaa ja seurauksena on ollut perinteiden kuoleminen ja rakennusvirheiden aikakauden syntyminen.
Tuolla yllä tuoreemmassa keskustelussa viittasin, että noista ikkunan yläpuolisista tuloilmaventtiileistä muodostuu ilmeinen kosteusvaurioriski, kun kylmän korvausilman jäähdyttämälle pinnalle tiivistyy vettä.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=100&conference=4000000000000051&posting=22000000001691774 - kysymyksiin
ilma kirjoitti:
ikkunoiden yläpuolella olevat korvausilmaventtilit pitäisi lailla kieltää??
Talvella kamala veto, jos on koneellinen poisto huoneistossa ja kaikki ulkopuoliset hajut esim. savu, pakokaasut ym. ilmanvaihto vetää sisään.
On käsittämätöntä, että suomessa rakennetaan tällaisia "verkko-pekan" kojeita. Olen asunut rivitaloyhtiössä, jossa kaikki joutuivat tukkimaan talvella nämä ikkunan karmiin laitetut tuloilman aukot. Kuitenkin jostain pitäisi saada huoneistoon raitista tuloilmaa, ettei kuolla kupsahda kuin torakka.
Allergiayhdistyksistä saa tietoa ilmanvaihto-ongelmiin ja sitä allergiakangasta, jota voi laittaa esim. suojaksi (ei tukkimiseen) poistoilmaventtiilin päälle ja sekin estää hieman vedon tunnetta. Vaatehuone kyllä tarvitsee poistoilma-aukon.
Ilmanvaihdon pitäisi olla asunnoissa nykyistä tehokkaampaa, mutta vedon tunne olisi eliminoitava, joten kehittämistä ilmanvaihdon suhteen tarvitaan. Lämmitetty tuloilmasysteemi pitää huoneet liian lämpimänä ja itse kärsin hengitysvaikeuksista. Tuloilma liian lämmintä syystä, että muutoin tuntuu veto siinäkin systeemissä.
Markku tuossa kirjoitti aivan oikein ikkunapuitteiden lahoamisesta ja jo sitä ennen alkaa homehtuminen ja se tuo ongelmia asukkaille.
Ikkunan kautta otettu tuloilma on paras mahdollinen, mutta vaatii sen säleikkö/allergiakangas systeemin, jotta ei tarvitse ottaa saasteita sisään ja se kangas estää myös vetoa.
- pha
Tuloilma-aukkoja ei saa missään olosuhteissa tukkia. Jos tukit ei asunnostasi lähde mitään ilmaa, vaikka poistoventtiileja olisi sata. Jos ilmaa vuotojen kautta asuntoosi sitten tulee tulee se eristysvillan läpi. Siinä sideaineena on jotain formaliiniin viittaava ainetta.
Jos veto on ongelma niin neuvottele isännöitsijän kanssa voidaanko lisätä lämpöä. Termostaattiventtiilit kyllä katkaiseen lämmön jos halutaa viileämmässä tilassa olla.- _oi
Olikohan mahdollisesti tarkoitus viitata formaldehydiin, joka on pitkään ollut pahin sisäilman pilaaja ihmisen lisäksi. Formaldehydiä irtoaa mm lastulevystä, siksi seinistä ja huonekaluista ym jotka ovat liimattuja (ureaformaldehydiliima) levyjä tai rakenteita. En kuitenkaan ole kuullut, että sitä irtoaisi eristevilloista.
ks esim:
http://www.kuluttajavirasto.fi/ostajanoppaat/document.asp?intSiteID=1&intDocID=624
ja
http://www.miame.net/tietokanta/main.asp?kpl=66
- _oi
isännöitsijältä, onko ilmavirrat säädetty koskaan.
Ilmavirtoja ei säädetä tuloilma-aukoista vaan poistoventtiileistä. Tuloilma-aukkojen tukkiminen vetää koko asuntoa alipaineiseksi, jolloin muista rakosista tulee ilmaa tilalle.
Ilmavirtojen säätö kuuluu niille, jotka sen osaavat.
Tuo nimimerkki "pha:n" formaliinijuttu on täyttä potaskaa. Jos villa päästäisi tuollaisia haitallisia aineita, se olisi kielletty jo aikapäiviä. Pikkuisen tolkkua noihin huuhaajuttuihin!
On syytä muistaa, että jos menet itse tukkimaan venttiileitä, nostaa se jonkin verran samassa pystynousussa olevien muiden asuntojen ilmavirtoja. On mahdollista, että joku muu samassa nousussa on tehnyt sen mitä aiot jo sinua aikaisemmin.
Kannattaisi ehkä tutkailla, voiko tuloilman suunnata paremmin.- Alma
Asumme 5. krs:ssa, joten ehkä joku alemmisssa kerroksissa on tukkinut jo minua ennen..?
Huoltomies on kuulemma mitannut säätöjä (ilmavirtaa vai mitä lie? ) ja kuulemma ok. Kävi meilläkin poistoilmaventtileistä jotain mittailemassa.
Minusta silti on pienempi paha tukkia tuloilma-aukko ja antaa ilman tulla pienemmistä raoista, sillä siitä raitisilma-aukosta ilmaa tulee sellaisella paineella, että se todella häiritsee!
Mites se, kun anjuska sanoi, että tuloilmasäätöihin voi koskea, mutta poistoilmaventtileihin ei? - ilma
Alma kirjoitti:
Asumme 5. krs:ssa, joten ehkä joku alemmisssa kerroksissa on tukkinut jo minua ennen..?
Huoltomies on kuulemma mitannut säätöjä (ilmavirtaa vai mitä lie? ) ja kuulemma ok. Kävi meilläkin poistoilmaventtileistä jotain mittailemassa.
Minusta silti on pienempi paha tukkia tuloilma-aukko ja antaa ilman tulla pienemmistä raoista, sillä siitä raitisilma-aukosta ilmaa tulee sellaisella paineella, että se todella häiritsee!
Mites se, kun anjuska sanoi, että tuloilmasäätöihin voi koskea, mutta poistoilmaventtileihin ei?Kärjistetty esimerkki: 5 huoneistoa, 4 tukkii poistoventtiilinsä, seuraus: huippuimurin poistoilmavirta tulee kaikki sen yhden huoneiston kautta joka ei tukkinut venttiileitään. taitaa sukat pyöriä jaloissa..
Vai olenko väärässä? - HaLe
Alma kirjoitti:
Asumme 5. krs:ssa, joten ehkä joku alemmisssa kerroksissa on tukkinut jo minua ennen..?
Huoltomies on kuulemma mitannut säätöjä (ilmavirtaa vai mitä lie? ) ja kuulemma ok. Kävi meilläkin poistoilmaventtileistä jotain mittailemassa.
Minusta silti on pienempi paha tukkia tuloilma-aukko ja antaa ilman tulla pienemmistä raoista, sillä siitä raitisilma-aukosta ilmaa tulee sellaisella paineella, että se todella häiritsee!
Mites se, kun anjuska sanoi, että tuloilmasäätöihin voi koskea, mutta poistoilmaventtileihin ei?Kerrostaloasunnossa poistoilmaventtiileihin EI SAA koskea. Tämä on siis ehdoton kielto. Tätä kieltoa ehkä rikotaan kaikkein eniten ja sitten ihmetellään kun ilmanvaihto ei toimi. Kerrostalon ilmanvaihto perustuu talon katolla olevaan huippuimuriin, joka kiskoo ilmaa ehkä 10-20:stä eri huoneistosta. Aina kun joku muuttaa yhden venttiilin säätöjä muuttuu ilmavirtaus jokaisen huoneiston kaikissa venttiileissä eli itse tehdyn säädön lopputulos on aina huonompi kokonaisuuden kannalta (ellei niin kannattaa viedä myös lottokuponki). Kun ilmanvaihto sekoitetaan kunnolla niin ruuankärytkin alkaa kulkemaan asunnosta toiseen (tähän vaikuttaa myös tuloilman säätö).
Taloyhtiöitten ilmanvaihto on yleensä säädetty niin, että yleisinä ruuanlaittoaikoina (aamulla ja iltapäivällä) imuteho on kovemmalla kuin muina aikoina.
- Sepi
Veto voi johtua juuri siitä että olet tukkinut ne aukot, joista ilman on tarkoitettu tulevan sisään. Nyt teillä tulee kylmää ilmaa sisälle ties mistä nurkista ja raoista.
Tietysti lämmittämätön korvausilma voi aina aiheuttaa vedon tunnetta vaikka se tulisikin oikein sisälle.
Miten asuntonne lämmitys on hoidettu? Pattereilla? Paljonko sisällä on lämmintä?
Jos patterit hohkaa täysillä ja huoneessa on myös lämpöarvoltaan huono ikkuna, niin nämä lämpötilaerot voivat myös tuntua vetoana. - happea
Jos korvausilmaventtiili on säädettävä avaa se ihan auki, jolloin ilman nopeus aukossa ei ole niin suuri. Jos venttiili on vähän rakosellaan ja sieltä tulee sama määrä ilmaa on ilman nopeus suurempi ja se "lentää" pidemmälle. Oikea termi lienee heittopituus.
Myös liian pienet patterit ikkunoiden alla voivat aiheuttaa vedontunnetta. Onko lämpöä riittänyt?- Alma
Olen kyllä kokeillut sitäkin että avaan kokonaan, mutta auta armias sitä puhallusta sitten...Meillä sisällä on lämmintä, jopa liiankin, patterit toimii, joten ehkä nimenomaan se kontrasti lämpimän sisäilman ja sitten sen lämmittämättömän ulkoilman puhalluksessa tuntuu niin ilkeältä.
- Markku
Alma kirjoitti:
Olen kyllä kokeillut sitäkin että avaan kokonaan, mutta auta armias sitä puhallusta sitten...Meillä sisällä on lämmintä, jopa liiankin, patterit toimii, joten ehkä nimenomaan se kontrasti lämpimän sisäilman ja sitten sen lämmittämättömän ulkoilman puhalluksessa tuntuu niin ilkeältä.
Olisikohan mahdollista ohjata tuota tuloilmaa katonrajaan ja levittää se siellä viuhkamaisesti mahdollisimman laajalle alueelle. Ehkäpä asiaa voisi kokeilla askartelemalla teipistä ja pahvista viuhkamaisen kotelon tuloilmaventtiilin päälle joko ohjaisi virtausta ylös. Tällöin tuloilma sekottuisi katonrajassa olevaan lämpimämpään ilmaan ja saisi muutenkin enemän aikaa lämmetä huoneen lämpöiseksi, ennen kuin kohtaa asukkaan.
- happea
Markku kirjoitti:
Olisikohan mahdollista ohjata tuota tuloilmaa katonrajaan ja levittää se siellä viuhkamaisesti mahdollisimman laajalle alueelle. Ehkäpä asiaa voisi kokeilla askartelemalla teipistä ja pahvista viuhkamaisen kotelon tuloilmaventtiilin päälle joko ohjaisi virtausta ylös. Tällöin tuloilma sekottuisi katonrajassa olevaan lämpimämpään ilmaan ja saisi muutenkin enemän aikaa lämmetä huoneen lämpöiseksi, ennen kuin kohtaa asukkaan.
on saatavissa ainakin erään kotimaisen valmistajan venttiileihin.
- Alma
happea kirjoitti:
on saatavissa ainakin erään kotimaisen valmistajan venttiileihin.
Tuloilman lämmitinhän olis yks ratkaisu, mutta voiko /saako sellaista asentaa kerrostalon yhteen asuntoon? Ja onko edes teknisesti mahdollista?
- rakentajat
happea kirjoitti:
on saatavissa ainakin erään kotimaisen valmistajan venttiileihin.
Kuka valmistaa ja myy...
- happea
rakentajat kirjoitti:
Kuka valmistaa ja myy...
Meptek. Heiltä löytynee myös ventiili jossa suuntaus on ylöspäin.
- Markku
happea kirjoitti:
Meptek. Heiltä löytynee myös ventiili jossa suuntaus on ylöspäin.
Näitä Fresh rakoventtiilejäkö tarkoitat? http://www.meptek.fi/page491.phtml
Jos niin unohda heti, itselläni nimenomaan nuo kondensoivat vettä, joka sitten valuu ikkunan karmeihin.
Jos nyt ei esimerkiksi ole verhokoteloa edessä niin voisi rakentaa pitkän litteän putken jossa olisi enemän pinta-alaa kuin itse tuloilmaventtiilissä ja siirtää sen virtauksen ylös. Eli esimerkiksi meidän tapauksessa voisi leikata aaltopahvista kaksi kapeaa noin 4x50cm suikaletta ja kaksi tuon tuloilmaventtiilin levyistä eli n. 30x50cm kokoista pahvinkappaletta, sekä yhden 30x4cm kappaleen pohjaksi. Teippaisi nämä yhteen siten että ne muodostaa tulpatun putken ja sitten leikkaisi leveän sivun pohjan puoleiseen päähän aukon tuloilmaventtiilille. Sitten vain kok hökötys seinälle venttiilin päälle niin että avonainen pää osoittaa kohti kattoa. Kiinnittämisen voisi hoitaa vaikka pienillä nastoilla, nauloilla tai teipillä vähän seinästä riippuen. Siinä sitten pari päivän kokeilun jälkeen kannattaisi alkaa miettimään oliko apua ja keräsikö kapistus esim. kondensiovettä.
Jos tuo toimii, niin sittenhän voisi rakentaa paremmat versiot vaikka kovalevystä liimailemalla ja mahdollisesti lämpöeristäisi, muotoilisi ja maalaisi ne, sekä varmistaisi kondenssiveden poiston pohjasta. - Markku
Alma kirjoitti:
Tuloilman lämmitinhän olis yks ratkaisu, mutta voiko /saako sellaista asentaa kerrostalon yhteen asuntoon? Ja onko edes teknisesti mahdollista?
Ei kai tuolle pitäisi mitään juridista estettä olla, sillä sillähän ei puututa varsinaisesti ilmanvaihtoon ja sinähän otat osan taloyhtiön lämmityksestä omalle kukkarollesi. Taloyhtiön lupa olisi syytä kuitenkin hankkia, sillä tuon asialliseen toteuttamiseen tarvittaneen sekä lvi että sähkömiestä. Toinen ongelma on se että tuohon käyttöön tarkoitettuja laitteita ei mahda löytyä markkinoilta, sillä olemassaolevat tulilmanlämmittimet ovat kanavaan asennettavia.
Voisit kokeilla vaikka pöytätuuletin jos sellainen sattuu olemaan käytössä. Pistä sellainen puhaltamaan tuloilmaa vasten, niin että se sekoittaa tuloilman huoneilmaan. Jos tämä tuntuisi auttavan, niin voisi harkita asentaa pienet noin 5-8cm halkaisijalta olevat laitetuulettimet tuloilmaventtiilien alapuolella siten että ne puhaltaisivat alhaalta lämmintä huoneilmaa kylmän tuloilman sekaan ja osin kääntäisivät tulilman virtauksen ylös. Noita laitetuulettimiahan saa tietokonekaupoista noin 5-10 euron hintaan ja ne toimivat 12 voltilla, joten sopiva seinämuuntaja olisi tarpeen.
Yksivaihtoehto on nostaa huoneen lämpötilaa, pari astetta ylös ja vedon tunne pienenee huomattavasti. - happea
Markku kirjoitti:
Näitä Fresh rakoventtiilejäkö tarkoitat? http://www.meptek.fi/page491.phtml
Jos niin unohda heti, itselläni nimenomaan nuo kondensoivat vettä, joka sitten valuu ikkunan karmeihin.
Jos nyt ei esimerkiksi ole verhokoteloa edessä niin voisi rakentaa pitkän litteän putken jossa olisi enemän pinta-alaa kuin itse tuloilmaventtiilissä ja siirtää sen virtauksen ylös. Eli esimerkiksi meidän tapauksessa voisi leikata aaltopahvista kaksi kapeaa noin 4x50cm suikaletta ja kaksi tuon tuloilmaventtiilin levyistä eli n. 30x50cm kokoista pahvinkappaletta, sekä yhden 30x4cm kappaleen pohjaksi. Teippaisi nämä yhteen siten että ne muodostaa tulpatun putken ja sitten leikkaisi leveän sivun pohjan puoleiseen päähän aukon tuloilmaventtiilille. Sitten vain kok hökötys seinälle venttiilin päälle niin että avonainen pää osoittaa kohti kattoa. Kiinnittämisen voisi hoitaa vaikka pienillä nastoilla, nauloilla tai teipillä vähän seinästä riippuen. Siinä sitten pari päivän kokeilun jälkeen kannattaisi alkaa miettimään oliko apua ja keräsikö kapistus esim. kondensiovettä.
Jos tuo toimii, niin sittenhän voisi rakentaa paremmat versiot vaikka kovalevystä liimailemalla ja mahdollisesti lämpöeristäisi, muotoilisi ja maalaisi ne, sekä varmistaisi kondenssiveden poiston pohjasta.Vaan seinäventtiiliä. Nuo rakoventtiilit ne on vihoviimesiä virityksiä...
- hmmmm
Markku kirjoitti:
Ei kai tuolle pitäisi mitään juridista estettä olla, sillä sillähän ei puututa varsinaisesti ilmanvaihtoon ja sinähän otat osan taloyhtiön lämmityksestä omalle kukkarollesi. Taloyhtiön lupa olisi syytä kuitenkin hankkia, sillä tuon asialliseen toteuttamiseen tarvittaneen sekä lvi että sähkömiestä. Toinen ongelma on se että tuohon käyttöön tarkoitettuja laitteita ei mahda löytyä markkinoilta, sillä olemassaolevat tulilmanlämmittimet ovat kanavaan asennettavia.
Voisit kokeilla vaikka pöytätuuletin jos sellainen sattuu olemaan käytössä. Pistä sellainen puhaltamaan tuloilmaa vasten, niin että se sekoittaa tuloilman huoneilmaan. Jos tämä tuntuisi auttavan, niin voisi harkita asentaa pienet noin 5-8cm halkaisijalta olevat laitetuulettimet tuloilmaventtiilien alapuolella siten että ne puhaltaisivat alhaalta lämmintä huoneilmaa kylmän tuloilman sekaan ja osin kääntäisivät tulilman virtauksen ylös. Noita laitetuulettimiahan saa tietokonekaupoista noin 5-10 euron hintaan ja ne toimivat 12 voltilla, joten sopiva seinämuuntaja olisi tarpeen.
Yksivaihtoehto on nostaa huoneen lämpötilaa, pari astetta ylös ja vedon tunne pienenee huomattavasti.tuossa alla lukee, että sisälämpötila on jo 24 C, sitä ei kyllä enää nosteta vaan lasketaan ja monta astetta!
Talon säädöt on pielessä siis ainakin lämpötilojen osalta, miksi ilmavirrat olisivat oikein?
PS laitetuulettimia yksinkertaisempi tapa on laittaa ilmavirtaan pelkkä kevyt propelli, joka ilmavirran johdosta pyöriessään levittää ja sekoittaa tuloilman huoneilmaan. - Anonyymi
Alma kirjoitti:
Olen kyllä kokeillut sitäkin että avaan kokonaan, mutta auta armias sitä puhallusta sitten...Meillä sisällä on lämmintä, jopa liiankin, patterit toimii, joten ehkä nimenomaan se kontrasti lämpimän sisäilman ja sitten sen lämmittämättömän ulkoilman puhalluksessa tuntuu niin ilkeältä.
Älkää nyt koskeko näillä tiedoilla niihin ollenkaan vaan soittakaa vaikka huoltoon. Ottakaa asia esille yhtiökokouksessa.
ÄLKÄÄ KOSKEKO!
- Vanhempi suunnittelija
Millainen lämpötila on keskellä huoneitanne metrin korkeudella?
- Alma
Uskon sen olevan n. 24 astetta, eli ehkä liiankin lämmintä. Huoneen peruslämpötila ei siis laske ilmavirtauksen takia, vaan se nimen omaan tuntuu ilkeältä, kun muuten lämpimään huoneeseen puhaltaa huomattavasti kylmempää ilmavirtaa. Kontrasti ei saisi olla niin suuri.
- Markku
Alma kirjoitti:
Uskon sen olevan n. 24 astetta, eli ehkä liiankin lämmintä. Huoneen peruslämpötila ei siis laske ilmavirtauksen takia, vaan se nimen omaan tuntuu ilkeältä, kun muuten lämpimään huoneeseen puhaltaa huomattavasti kylmempää ilmavirtaa. Kontrasti ei saisi olla niin suuri.
Mitäpä jos laittaisi paksut verhot tuloilmaventtiilien eteen roikkumaan. Silloinhan kylmä ilma joutuisi verhon takana levittätymään ja lämpiämään, ennenkuin pääsisisi varsinaisesti huoneeseen. Tietysti jos venttiili on keskellä karmia ikkunan yläpuolella, kuten minulla, niin tulee vähän hämärä fiilis kämppään.
- Vanhempi suunnittelija
Alma kirjoitti:
Uskon sen olevan n. 24 astetta, eli ehkä liiankin lämmintä. Huoneen peruslämpötila ei siis laske ilmavirtauksen takia, vaan se nimen omaan tuntuu ilkeältä, kun muuten lämpimään huoneeseen puhaltaa huomattavasti kylmempää ilmavirtaa. Kontrasti ei saisi olla niin suuri.
Minua kiinnostaa myös mitattu lämpötila.
Todellakin ihminen tuntee olonsa surkeaksi ylilämmössä. Minulla raja on noin 20-20,5 asteen tuntumassa. Paras olo on, jos lämpöä tuottaa keho eli saa olla lämpimissä vaatteissa eikä ole ns. kuuma. Jos on 24-27-asteisessa huoneistossa vaikka shortsit ja T-paita päällä, tuntuu viileä ilmavirta todella keljulta. Suorastaan sietämättömältä. Mutta jos on pitkähihaista ja -lahkeista päällä, ei tunnu missään.
Siis miksi on noin julma lämpötila? - Alma
Vanhempi suunnittelija kirjoitti:
Minua kiinnostaa myös mitattu lämpötila.
Todellakin ihminen tuntee olonsa surkeaksi ylilämmössä. Minulla raja on noin 20-20,5 asteen tuntumassa. Paras olo on, jos lämpöä tuottaa keho eli saa olla lämpimissä vaatteissa eikä ole ns. kuuma. Jos on 24-27-asteisessa huoneistossa vaikka shortsit ja T-paita päällä, tuntuu viileä ilmavirta todella keljulta. Suorastaan sietämättömältä. Mutta jos on pitkähihaista ja -lahkeista päällä, ei tunnu missään.
Siis miksi on noin julma lämpötila?On todellakin liian kuumaa meillä, mutta taitaa olla lämpötilan hallinnassa ongelmaa, kun jos laittaa patterin esim. 2 tai 3:lle, ne ei lämpiä kunnolla ja sitten se veto vasta tuntuukin. Nyt kun patterit on 4-5:lla ja ne lämpiää, niin tuo veto ei tunnu niin pahalta...kieltämättä ei hyvä asua niin lämpimässä!
- Vanhempi suunnittelija
Alma kirjoitti:
On todellakin liian kuumaa meillä, mutta taitaa olla lämpötilan hallinnassa ongelmaa, kun jos laittaa patterin esim. 2 tai 3:lle, ne ei lämpiä kunnolla ja sitten se veto vasta tuntuukin. Nyt kun patterit on 4-5:lla ja ne lämpiää, niin tuo veto ei tunnu niin pahalta...kieltämättä ei hyvä asua niin lämpimässä!
Liian lämpimästä tulee kierre.
Liian lämpimään tottuu joten kuten. Ja sen jälkeen kaikki normin mukainen tuntuu kylmältä ja vetoisalta pitkään. Pois tottuminen kestää päiviä tai viikkoja. Syksyisin on kaikille tuttua valitus siitä, että on koleaa ja kosteaa. Normaalin aineenvaihdunnankin kanssa tuntuu noin. Jos liian nopeasti on vetäisemässä kaikki lämmöt päälle ja ylilämmöt sen päälle, niin elämä onkin sen jälkeen jatkuvaa helvettiä kun aina vetää ja jalkoja paleltaa.
Näissä vetojutuissa on lämmöt laskettava normaaleiksi ja otettava talvikauden sisävaatteet käyttöön. Jos kerrostalossa lämpöjä ei lasketa myös ala- ja yläpuolen huoneistoista, ei välihuoneistossa onnistu lämmön laskeminen, kun patteriputket hohkaavat kuumaa nurkissa kuitenkin. Ja kun se lämpö tulee väärästä paikasta, niin sitten tulee ikkunavetoa. Lämmitystä pitää olla ikkunoitten alla kylmillä keleillä eikä nurkissa ja lämpötilan normaali 19,5...21,5 huoneistossa. Ja pitkähihaiset paidat päällä.
- diplomi-insinööri kans
Luin juttuasi ja heti mieleeni tuli lämpötilanne siellä asunnossanne.... Kun luin ketjua vähän alemmas, tuli esille se mitä ajattelinkin... Siis asuntonne on sauna.
Laskekaa lämpö siihen 20c asteeseen. Saippuaoopperaa tulee telkusta, mutta suomessa on silti kylmempää talvisin kuin Floridassa. Kun lämmön olette saaneet siihen oikeaan ja tottuneet siihen, alkaa pähkäily tämän veto-ongelman kanssa uudelleen uudelta pohjalta. Voi olla, että veto-ongelma tästä vaan aluksi suurenee, mutta tämä 24c:kaan ei ole mikään ratkaisu vaan vaatii jotain perusteellisempaa.
Tuloilma pitäis jollakin tavalla hajottaa. Siis jokin ritilä siihen putken eteen tms. Sen jälkeen termostaatti siihen lähettyville sopivaan paikkaan lämmittämään patterilla sitä tulevaa ilmaa. Ei auta jos patteri hohkaa 25c jossain takanurkassa jos tuloputkesta tulee pakkasta nukkujien jalkoihin/kasvoihin.
Patteri esille. Ei mitään telkun takana piilossa verhojen suojassa kaikkien murattien peittämänä.
Myös asiallinen pukeutuminen on tärkeää kuten vanhempi suunnittelija sanoi. Angora-vaatteita päälle niin ei tunnu tuulenpuuskat jaloissa.
Eri asia, jos on jokin sairaus mikä edellyttää 24c lämpöjä.....- Alma
Patteri on ikkunan alla ja raitisilmaventtiili ikkunan yläpuolella elikkä patteri lienee oikeassa paikassa, mutta olen siis nyt tukkinut raitisilmaventtiilin ilmastointiteipillä ikkunan yläpuolelta ja myös vaatehuoneen poistoilmaventtiili on kiinni. Ilma poistuu nyt asunnostamme liesituulettimen ja kylpyhuoneen venttilien kautta.
Jos laitan patteri pois tai pienelle, tuntuu, että se kylmä tulee kahta kovemmin asuntoomme jostain (ei ole eroa, vaikka pitäisinkin raitisilmaventtiilin vähän päällä vai onko tukittu), kun taas nyt patterien ollessa kuumalla, lämmittää se jonkin verran tuloilmaa.
Mutta se ei kuitenkaan lämmitä sitä tarpeeksi, vaikka verhot olisivatkin edestä pois. Tuntuu, että se ilma tulee jostain ikkunan yläosista eikä patteri yletä sinne asti ilmaa lämmittämään.
Tuntuu myös, että ikkunoiden läpikin hohkaa tosi kylmää, vaikka on 3v. vanha talo 3 kertaisin ikkunoin.
Pitää nyt kai laittaa kuitenkin patterit pienemmälle ja kokeilla, jos siihen kylmempään eli 20 asteeseen tottuisi ja miltä veto sitten tuntuu...Onpa inhottava tilanne, sellainen kierre toisaalta :( - Marko
Alma kirjoitti:
Patteri on ikkunan alla ja raitisilmaventtiili ikkunan yläpuolella elikkä patteri lienee oikeassa paikassa, mutta olen siis nyt tukkinut raitisilmaventtiilin ilmastointiteipillä ikkunan yläpuolelta ja myös vaatehuoneen poistoilmaventtiili on kiinni. Ilma poistuu nyt asunnostamme liesituulettimen ja kylpyhuoneen venttilien kautta.
Jos laitan patteri pois tai pienelle, tuntuu, että se kylmä tulee kahta kovemmin asuntoomme jostain (ei ole eroa, vaikka pitäisinkin raitisilmaventtiilin vähän päällä vai onko tukittu), kun taas nyt patterien ollessa kuumalla, lämmittää se jonkin verran tuloilmaa.
Mutta se ei kuitenkaan lämmitä sitä tarpeeksi, vaikka verhot olisivatkin edestä pois. Tuntuu, että se ilma tulee jostain ikkunan yläosista eikä patteri yletä sinne asti ilmaa lämmittämään.
Tuntuu myös, että ikkunoiden läpikin hohkaa tosi kylmää, vaikka on 3v. vanha talo 3 kertaisin ikkunoin.
Pitää nyt kai laittaa kuitenkin patterit pienemmälle ja kokeilla, jos siihen kylmempään eli 20 asteeseen tottuisi ja miltä veto sitten tuntuu...Onpa inhottava tilanne, sellainen kierre toisaalta :(Sulla ei sitten mitenkään mene ilmeisesti jakeluun että niitä venttiileitä
EI SAA TUKKIA!
Et saa ilmanvaihtoa toimimaan koskaan normaalisti jos huoneilma on noin lämmin ja tukit yhdenkin venttiilin.
Lisäksi sotket taloyhtiön muiden asuntojen ilmanvaihdon, millä oikeudella? - Jami
Marko kirjoitti:
Sulla ei sitten mitenkään mene ilmeisesti jakeluun että niitä venttiileitä
EI SAA TUKKIA!
Et saa ilmanvaihtoa toimimaan koskaan normaalisti jos huoneilma on noin lämmin ja tukit yhdenkin venttiilin.
Lisäksi sotket taloyhtiön muiden asuntojen ilmanvaihdon, millä oikeudella?Olisko mahdollista että se ilma ei kuljekaan venttiilien kautta vaan tulee vaikka jalkalistojen alta elementtien paikaltaan liikkuneista liitoksista ??? Noin teoriassa ?
- kevyesti kotona
Noista vetoasioista olen sitä mieltä, että satojen vuosien kokemus kaikkialla ihmisasunnoissa on luontaisesti
ylipaineinen, kestä ja talvet. Vain nykyajan urheilijat harjoittelee alipaineessa (alppimajoissa ym)
Alipaineen etuja on vain hemoklobiinin lisääntyminen, aj asunnoissa vastalahjana itiöt ja hometalot, kun
kaikki ulkopuolinen kosteus yritetään imeä seinien ja venttiilien kautta sisään.
Itselläni on lämmöntalteenotolla varustettu jälkilämmitys oleva ilmastointikone. Sitä on turha käyttää,
jos on takka taikka puuhella, jos ei halua savuja sisään. Itse olen käyttänyt laitetta 15v aikana ehkä 5 tuntia, ja siinäkin puolet liikaa, mutta kun rakennusnormit aikanaan vaativat. Suuri kivimateriaalin toimittaja sanoi minulle tehdessäni taloa, että muista tehdä ylipaineiseksi, niin säästyt ongelmilta.
Kokemusta omaavana voin sanoa, että oikeassa oli. Meillä ei vedä eikä palella.- tämä oksennus
Ja tätä aivopierua siis kehittelit 7 vuoden ajan? Ehkä olisi kannattanut kypsytellä vielä toinen mokoma lisää...
- paineessa
Tässä nyt yksi:
Ilmanvaihdossa käytetään hyvin pieniä paine-eroja. Kanavien sisällä 1:500 bar:in paine-ero verrattuna huoneilman paineeseen on jo iso omakotitalossa. Paine-ero ulko- ja sisäilman välillä ilmastoinnin aiheuttamana voisi olla noin 1:20 000 bar. Ilmastointilaitteissa käytettävät puhaltimet eivät pysty tekemään suurta paine-eroa.
- tuki röörit
Jos kerrostalossa vetää,kun huippuimuri on ns.nopeusajolla voit tukkia poistoilmaventtilit vaikka a4-paperilla. Turha yrittää vaikuttaa tilanteeseen huoltoyhtiön kautta. Hallitset asuntoasi ja voit toimia omaksi parhaaksesi.Sinun ei tarvitse kertoa toiminnastasi kenellekään. Kaikkea mitä sanot voidaan käyttää sinua vastaan.
- viileä veto
Miksi meillä ei ole eikä kouluteta osaavia ilmanavaihdon asiantuntijoita?
Olemassa olevan (vanhan) kiinteistökannan ilmavaihto asiat, ovat vailla erikoisosaavia asiantuntijoita.
Inssin tai asentajan ja venttiilivalmistajien tiedoilla, ei ilmavaihtoasiat kyllä parane.- ## OlenToistamieltä
Ennenvanhaa huoneistossa oli vetoa.
Sitten koulutettiin " asiantuntijat ( Ins. Tek. ) "
Niin asi korjaantui , nytten veto on muutettu ilmastoinniksi.
- ei toimi
Toimiva ilmanvaihto sekä niiden säätötoimet kuuluvat taloyhtiölle.
Huonossa tiiveydessä (ikkunat, ovet, nurkkaliitokset jne) olevassa kiinteistössä on mahdotonta saada säätöjen mukaiset ilmanvaihdot.
Suuret hallitsemattomat ja likaiset ilmamäärät tulevat aivan jostain muualta kuin ilmanvaihtoventtiilien kautta. - nykytalot
Harvassa kerrostalossa ilmanvaihto toimii toivotulla tai säädöksien mukaisesti.
- Suutari pysyköön..
Ilmanvaihto ja ikkunat ovat kaksi eri asiaa.
Ikkunoiden valmistajat eivät ole mitään ilmanvaihdon asiantuntijoita. - Grundet
Anna miehesi mitata niitten tuloilma-aukkojen pinta-ala. Ja sitten sen huoneiston tilavuus. Ja laskea siitä lukuparista tuloilma-aukkojen virtausnopeus. Ollee noin 8-10 m/s.
Itselläni oli sama ongelma. Tuloilman nopeus oli yli 10 m/s. Eli se ehti poukkoilla huoneessa sekunnissa seinästä seinään. Ongelman ratkaisi taloyhtiö, joka teetti ilmastoinnin säädön. Nyt ei enää kuulu suihkukoneen ujellusta. Toki vetoa esiintyy. Olen asentanut pahvit tuloaukkojen eteen ja saanut sen ilman kulkemaan sivuille. Ehtii sitten myös paremmin sekoittua.
Siihen haluan nukkua -kohtaan auttaa Heli Laaksosen neuvo - pukeudu lämpötilan mukaan. Kesällä hepeneisiin, jos ei sada lunta tai räntää. Talvella kerroksiin, jos tuntuu viileältä.
Niin, avantouinti lisää sietoa. - ehhehehehehehe
Ostit ladan ja luulit saaneesi ferrarin. Ja nyt yrität jeesusteipillä saada ladastasi ferrarin, arvaappa onnistutko?
- Lämpökamera
Omassa asunnossa huoneisiin tuli kylmää ilmaa (=vetoa) lattian ja seinän saumasta, pistorasioista ja karmien tiivityksien kohdalta. Nämä kohdat löysin lämpökameran avulla ja tukin ne urataanilla ja tiivisteillä. Nyt korvausilma tulee pelkästään ikkunan yläpuolella olevasta tuloilmaventtilistä eikä vedon tuntoa enää ole. Talvella tuloilmaventtiilin asennon pidän minimissään, mutta korvausilman on kuitenkin tultava aina näiden venttiileiden kautta.
Eli vuokraa lämpökamera tai tilaa henkilö mittaamaan lämpökameralla niin saat selville missä ongelmasi ovat. - hyvin suunniteltu
Kesällä veto on ihan mukavaa, onneksi syksyllä on pienemmällä ilmastointi,voi jopa istua paikallaan eikä kohmetu nojatuoliin.
- tilaa piisaa
Alma tekee hyvin ja tulee meille!
- kahveli.
Mobair 2030 karkeasuodatin putkeen, poistaa pölyä ja vetoa.
- Anonyymi
Tuki puolet tuloaukoista jos ei auta niin vähän enemmän.
- Anonyymi
Tuloaukkojen (korvausilma) tukkiminen on hölmöläisten hommaa. Tällöin poistopuolen imu tekee asunnon entistä alipaineisemmaksi => alkaa imemään likaista ja kylmää ilmaa jokaisesta mahdollisesta raosta ja paikasta (lattian alta, postiluukusta, liesituulettimen hormista, savupiipusta, viemäreistä, jne.). Eli "veto" vain siirtyy eri paikkaan.
Liian tehokkaan ilmanvaihdon kuristus tulee aina tehdä poistopuolelta, jolloin em. haittoja ei synny. Poistoa ei kuitenkaan misään nimessä saa tukkia kokonaan, koska siitä aiheutuu sekä kosteus/homeongelmia että muita sisäilmaongelmia. Hyvä testi on kylpyhuoneen peili: mahdollisen huurteen on poistuttava n. 15 minuutissa suihkuttelun jälkeen.
InsinööriX - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuloaukkojen (korvausilma) tukkiminen on hölmöläisten hommaa. Tällöin poistopuolen imu tekee asunnon entistä alipaineisemmaksi => alkaa imemään likaista ja kylmää ilmaa jokaisesta mahdollisesta raosta ja paikasta (lattian alta, postiluukusta, liesituulettimen hormista, savupiipusta, viemäreistä, jne.). Eli "veto" vain siirtyy eri paikkaan.
Liian tehokkaan ilmanvaihdon kuristus tulee aina tehdä poistopuolelta, jolloin em. haittoja ei synny. Poistoa ei kuitenkaan misään nimessä saa tukkia kokonaan, koska siitä aiheutuu sekä kosteus/homeongelmia että muita sisäilmaongelmia. Hyvä testi on kylpyhuoneen peili: mahdollisen huurteen on poistuttava n. 15 minuutissa suihkuttelun jälkeen.
InsinööriXFiksumpi tapa on jättää nämä "vetää joka nurkasta" koneellisen poiston talot muiden riesaksi.
Kyllä nekin joillekin kelpaa. ON täälläkin joku sankari systeemiä koko ajan ylistämässä. Ehkä täydellisen tietämättömyyden suomalla varmuudella ... vaan väliäkö hällä, kyllä nuokin vielä joillekin kelpaa. Saavat sitten väännellä lämmöt 26 asti ja maksella sen mukaisia laskuja. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuloaukkojen (korvausilma) tukkiminen on hölmöläisten hommaa. Tällöin poistopuolen imu tekee asunnon entistä alipaineisemmaksi => alkaa imemään likaista ja kylmää ilmaa jokaisesta mahdollisesta raosta ja paikasta (lattian alta, postiluukusta, liesituulettimen hormista, savupiipusta, viemäreistä, jne.). Eli "veto" vain siirtyy eri paikkaan.
Liian tehokkaan ilmanvaihdon kuristus tulee aina tehdä poistopuolelta, jolloin em. haittoja ei synny. Poistoa ei kuitenkaan misään nimessä saa tukkia kokonaan, koska siitä aiheutuu sekä kosteus/homeongelmia että muita sisäilmaongelmia. Hyvä testi on kylpyhuoneen peili: mahdollisen huurteen on poistuttava n. 15 minuutissa suihkuttelun jälkeen.
InsinööriXjust näin, poistoilma ufoa kääntää pienemmälle niin loppuu ilmanvaihto terrorismi ,ei tarvitse palella enää
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mielessäni vieläkin T
Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän402122Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p471674Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,291501- 321486
Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k61441Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.11425Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis21407Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin11341Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä21260Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta61229