Sotaa oli käyty vajaa puoli vuotta. Karjalan kannaksen ja itäkarjalan valtaaminen oli vaatinut armeijalta suuria uhrauksia. Miestappiot olivat pahimmillaan n.500 vuorokaudessa. Selkeästi enemmän kuin defensiivisen kesän -44 aikana. Huolimatta painostuksesta Mannerheim ei suostunut Saksalaisten pyyntöihin Leningradiin hyökkäämisestä. Se erittäin viisasta. Vaikka siihen olisi -41 syksyllä kyetty, Leningradin valtaaminen ei olisi muuttanut sodan kulkua eikä lopputulosta. Valtaaminen olisi vaatinut varmasti raskaan veronsa jo muutenkin offensiivi-vaiheen miestappioiden köyhdyttämästä kenttäarmeijasta. Uskon siihen, että Mannerheim vanhana Venäjäntuntijana tiesi suurvallan loputtomat voimavarat. Uskon myös, että Mannerheim oivalsi, että Leningradin valtauksella olisi ollut vain taktinen merkitys Suomelle mutta strategista merkitystä sillä ei olisi Suomen kannalta ollut. Jos Suomi olisi ollut mukana valtaamassa Leninin kaupunkia se olisi todistanut Neuvostoliiton johdolle sen aiemmat epäilyt Suomen uhkasta Lenigradille oikeiksi eikä sodasta irtautuminen olisi ollut mahdollista kuten se oli syksyllä -44. Uskon, että siinä tilanteessa ei mikään muu kuin Suomen täydellinen valtaaminen olisi tyydyttänyt neuvosto-johtoa.
Mannerheim pelasti suomen vuonna 1941
136
866
Vastaukset
- vpr
Voidaan hienosti vedota poliittisiin syihin, kun pelättiin englantilaisten ja amerikkalaisten uhkauksia. Tämän syystä luovuttiin niin Leningradin kuin Murmannin ja Arkangeli-Sorokan radan valtauksesta. Tosiasiassa voimat eivät riittäneet.
- Ja sitten totuus:
Mannerheim osoitti jälleen kerran pelkuruutensa. Narsisteilla käy usein niin - kun liittyminen Hitlerin idänretkeen ja Suur-Suomihaaveet alkoivat sortua, viha ja kostonhimo kääntyi suojattomiin siviileihin ja sotavankeihin. Erkon kanssa hän keskittyi tuhoamisleiritoimintaan ja omien rikostensa peittelyyn.
- Kokoomus-leipäjonot
Ja sitten totuus: kirjoitti:
Mannerheim osoitti jälleen kerran pelkuruutensa. Narsisteilla käy usein niin - kun liittyminen Hitlerin idänretkeen ja Suur-Suomihaaveet alkoivat sortua, viha ja kostonhimo kääntyi suojattomiin siviileihin ja sotavankeihin. Erkon kanssa hän keskittyi tuhoamisleiritoimintaan ja omien rikostensa peittelyyn.
- hevosmies mannerheiminen oli opportunisti, palkka-sotilas, vailla isänmaata.
Toimi aivan kuin nykyään toimii isänmaaton kokoomus, joka vie suomen eu keinotteluun.....
- Tai myös ne, kepu-sdp, lipposen naivit eu -ytimiin puheet ja katsokaa nyt suomi 2014 - Leipäjonojen saaristot ovat arjen todellisuutta suomessa ! - Köyhyys tulee kyllä
Kokoomus-leipäjonot kirjoitti:
- hevosmies mannerheiminen oli opportunisti, palkka-sotilas, vailla isänmaata.
Toimi aivan kuin nykyään toimii isänmaaton kokoomus, joka vie suomen eu keinotteluun.....
- Tai myös ne, kepu-sdp, lipposen naivit eu -ytimiin puheet ja katsokaa nyt suomi 2014 - Leipäjonojen saaristot ovat arjen todellisuutta suomessa !suomi on taas kerran ns. "ajopuuteoriassa " .Kukaan ei ota vastuuta. Visioita ei ole.
- meno on huvittavaa kokoomus eu-suomessa.
- näreet
on kai
- arska
on sanalla "kai". Mikään ei ole niin hienoa kuin ajatella historiasta: "Miten olisi käynyt jos". Mutta jos tosiaan saksalais-suomalaisjoukot olisivat vallanneet Leningradin miten se olisi vaikuttanut suursodan kulkuun? Hyökkäyssodan painopiste olisi tällöin saattanut olla pohjoisena eikä eteläisenä ja Saksa olisi säästynyt Stalingradin murhenäytelmältä. Mutta samanlaisia murheita olisi ollut riittävästi. N-liitto oli yksinkertaisesti vain niin pinta-alaltaan ja asukasluvultaan suuri maa ettei sen valtaamiseen olisi riittänyt sen aikaisilla militaarisilla resursseilla edes koko muun euroopan kansojen edustama armeija. Jo armeijoiden huoltoihin ei sen aikaisilla kuljetuskyvyillä ei olisi ollut edellytyyksiä.
- Sanamies
Kyllä stalin olisi vallannut koko suomen jo talvisodassa samoin kuin jatkosodassakin. Yleensäkin ei suomella ollut tarkoitus jatkosodassa kuin vallata takaisin talvisodassa menetetyt alueet ja korjata tarton rauhan vääryys eli ottaa alueet mitkä olisi Vapaussodan perusteella pitänyt kuulua Suomelle eli viena ja karjala.
- Ressu
Niinkun Suomella oli niin hirmuhyvä ja vahva armeija. Ja sitten moraalisetkin tavoitteet oli niin ylevät ja oikeudenmukaiset.
- Sivistysvaltion kansalainen
suomi olisi pystynyt valloittamaan neuvostoliiton, mutta jätti sen suurpoliittisista syistä tekemättä.
- vpr
On vaikea valloittaa niin suurta maata, varsinkin kun tuo Japanikin innostui hyökkäämään Yhdysvaltain kimppuun sillä kriittisellä hetkellä Neuvostoliiton sijasta.
- Mannerheim-
kyllä pelasti Suomen.
- dfgfggtry
Ei meillä mitään kartanoa ollut, mutta Suomi maksoi kun ruikutimme. Haaa haaaa tyhmät länsisuomaiset torvelot!
- sattuman summa
Hyvällä Tuurilla ja sattumalla mentiin sodat.
Ei siellä mitään suurta ajattelua ollu. Myös se mannerheiminen oli tavallinen palkkasotilas, toimi opportunistina, ajan hengessä. 1918-1944.
Jatkosodan Hyökkäys pysäytettiin, Kun ei vaan ollu enää materiaalia ja miehiä tuhlattavaksi, niin pienen maan piti lopettaa hyökkäys järkevästi 3. kannakselle..... Joka oli sotilaan ammattitaitoa ja selvä Pakko. Jälkikäteen osoittautui järkeväksikin.
Ei muuten ollu saksallakaan enää paukkuja itärintamalla !!!! Mutta esim talvela knrl suomesta uskoi johonkin natsihuttuun tosissaan ja olisi mennyt pietariin.
( - vrt. nykyiset naivit eu-usa hännystelijät suomen poltiikassa.. kokoomus-rkp.... )
1944 oli myös onnekas ajautuminen ja kannaksen läpijuoksu. - Oli kokoi johto ja ymmärrys keväällä 1944 aivan kadoksissa /- sota ja poliittinen johto .
( - Kuten on nytkin eu-2014 suuressa raha-lamassa... )
Onnekkáasti tuurilla 1944 saatiin joukot keskitettyä, kun oli se viikko aikaa, ja se onnistui. Saatiin tehtyä puolustus ja tulppa, talin pelloilel ja äyräpäähän stoppi ! ja Ilomantsiin... !!!
Jos se punarmeija olisi ollut nopeampi ja tehnyt esim. maihinnousun hki.., niin suomessa ei olisi keretty toimia ollenkaan !!! Ja sitten kesällä -44 puna-armeijan huomio siirtyi valkovenäjälle. Siinä se oli onnekas sattumien summa. - Suuri Kunnia on sattuman ja tuurin.
Mutta mitään ei ole tästäkään opittu. Nykyään 2014 pölkkypää kokoomus huutaa tupin ja niinistön suulla taas juttujaan - iskee itse taas päätään karjalan mäntyyn.
- tuo naivi markkintalous-uskonto vie tyhmiä miehiä ja ne nuolee eu ja usa rahaa . Uskonnot on pahaksi. Ahne Markkinatalous-uskonto köyhdyttää suomen taas kerran.... Palataan 1917-18 tilanteeseen, monen sukupolven työt hukataan ....- Sama kipeä ihminen
käkättää taas tuskaansa. Ei vaan hoitopaikkaa löydy.
- karvainen totuus
Sama kipeä ihminen kirjoitti:
käkättää taas tuskaansa. Ei vaan hoitopaikkaa löydy.
Ottaa varmaan koville lukea tuo edellinen. juttu. - Kun se tosiasia on niin, ettei ole erityisiä suurmiehiä tai jumalia, joita kannattaa kumartaa. On vain se onnekas sattuma, joka hoiti suomen huonosti itse hoidetun poltiikan tulokset 1939-1944, ja kuitenkin siitä harjoitetusta politiikasta huolimatta, omaa maataa..täysin tuhoamatta .
- Ei tarvitse toistaa.
karvainen totuus kirjoitti:
Ottaa varmaan koville lukea tuo edellinen. juttu. - Kun se tosiasia on niin, ettei ole erityisiä suurmiehiä tai jumalia, joita kannattaa kumartaa. On vain se onnekas sattuma, joka hoiti suomen huonosti itse hoidetun poltiikan tulokset 1939-1944, ja kuitenkin siitä harjoitetusta politiikasta huolimatta, omaa maataa..täysin tuhoamatta .
Kävi jo selväksi, että kipeä olet. Helpottaako valehtelu?
- Rajoittunut mieli
Ei tarvitse toistaa. kirjoitti:
Kävi jo selväksi, että kipeä olet. Helpottaako valehtelu?
Kovin kielteinen ja kyvytön olet ottamaan vastaan realistista totuutta. - Mistä se johtuu, eikö kapasiteetii riitä ? Vai oletko jotenkin kiihottunut johonkin uskontoon tai politikkaan, niin että rajoitat ajatteluasi aktiivisesti ?
- Rajoittuneisuus
Rajoittunut mieli kirjoitti:
Kovin kielteinen ja kyvytön olet ottamaan vastaan realistista totuutta. - Mistä se johtuu, eikö kapasiteetii riitä ? Vai oletko jotenkin kiihottunut johonkin uskontoon tai politikkaan, niin että rajoitat ajatteluasi aktiivisesti ?
paistaa noista sinun jutuistasi. Lisäksi tiedot ovat kovin heikot ja kehnosti esitetty.
Ajatus puuttuu täysin. Mustamaalausta on kyllä yritetty. - toistuuko se usein ?
Rajoittuneisuus kirjoitti:
paistaa noista sinun jutuistasi. Lisäksi tiedot ovat kovin heikot ja kehnosti esitetty.
Ajatus puuttuu täysin. Mustamaalausta on kyllä yritetty.Kieltäydytkö ajattleusta ?
- Taas höpö höpöä
"Jos se punarmeija olisi ollut nopeampi ja tehnyt esim. maihinnousun hki.., niin suomessa ei olisi keretty toimia ollenkaan !!! "
Kannattaisi ensin hiukan tutustua tosiasioihin ennen kuin alkaa kirjoittamaan höpö höpöä!
Ensinnäkin Neuvostoliiton Itä-meren laivasto oli tiukasti suljettuna Suomenlahden pohjukkaan. Sen pitivät aloillaan Kotkassa ja sen saaristossa oleva rannikkotykistö, Suursaaressa olevat suomaiset, Tytärsaaressa olevat saksalaiset joukot ja Suomenlahden etelärannikko oli saksalasten hallussa Narvaan asti.
Niiden tukena oli kaksi suurta koko Suomenlahden poikki ulottuvaa Suuresaaren ja Tytärsaaren itäpuolella olevaa miinoitetta, suomalaisten "Rukajärvi" ja saksalaisten "Seeigel". Lisäksi pienempiä miinoitteita, käytössä oli vain kapeat laivaväylät ja niitä vartioivat rannikkotykistöt.
Helsingin edustan saaristossa oli vahva rannikkotykistö. Lisäksi Suomen puoleinen merenrannikko oli huonosti sopiva suurille maihinnousujoukoille.
Kuinka NL olisi saanut tarpeeksi vahat maihinnousujoukot Helsinkiin?
Tämä taisi olla "mission impossible". - tie oli auki
Taas höpö höpöä kirjoitti:
"Jos se punarmeija olisi ollut nopeampi ja tehnyt esim. maihinnousun hki.., niin suomessa ei olisi keretty toimia ollenkaan !!! "
Kannattaisi ensin hiukan tutustua tosiasioihin ennen kuin alkaa kirjoittamaan höpö höpöä!
Ensinnäkin Neuvostoliiton Itä-meren laivasto oli tiukasti suljettuna Suomenlahden pohjukkaan. Sen pitivät aloillaan Kotkassa ja sen saaristossa oleva rannikkotykistö, Suursaaressa olevat suomaiset, Tytärsaaressa olevat saksalaiset joukot ja Suomenlahden etelärannikko oli saksalasten hallussa Narvaan asti.
Niiden tukena oli kaksi suurta koko Suomenlahden poikki ulottuvaa Suuresaaren ja Tytärsaaren itäpuolella olevaa miinoitetta, suomalaisten "Rukajärvi" ja saksalaisten "Seeigel". Lisäksi pienempiä miinoitteita, käytössä oli vain kapeat laivaväylät ja niitä vartioivat rannikkotykistöt.
Helsingin edustan saaristossa oli vahva rannikkotykistö. Lisäksi Suomen puoleinen merenrannikko oli huonosti sopiva suurille maihinnousujoukoille.
Kuinka NL olisi saanut tarpeeksi vahat maihinnousujoukot Helsinkiin?
Tämä taisi olla "mission impossible".venalaisen olisi tullut ajaa voimalla viipurinllahden yli, ja siitä 7 tietä suoraan helsinkiin.
Ja unohtaa suomalaiset itä-karjalaan ja viipuriin.
Mutta tärkeämpää oli valkovenäj'älle edetä.... tuhman sakumannin harmiksi..
Moskovasta kattoen suomi oli köyhä syrjäinen maa, niin kuin on nytkin. ONNEKSI. - Kiihkolla vaan
tie oli auki kirjoitti:
venalaisen olisi tullut ajaa voimalla viipurinllahden yli, ja siitä 7 tietä suoraan helsinkiin.
Ja unohtaa suomalaiset itä-karjalaan ja viipuriin.
Mutta tärkeämpää oli valkovenäj'älle edetä.... tuhman sakumannin harmiksi..
Moskovasta kattoen suomi oli köyhä syrjäinen maa, niin kuin on nytkin. ONNEKSI.Nyt voisi venalainen abc asemalla pitää taukoa, ja jatkaa tukholmaan asti, kun ei ole vaaraa mistään.
Mennessä vetäsisivat tammisaaressa haglundin aanukseen puoli-pataljoonan spermat. - tuurilla meni
Taas höpö höpöä kirjoitti:
"Jos se punarmeija olisi ollut nopeampi ja tehnyt esim. maihinnousun hki.., niin suomessa ei olisi keretty toimia ollenkaan !!! "
Kannattaisi ensin hiukan tutustua tosiasioihin ennen kuin alkaa kirjoittamaan höpö höpöä!
Ensinnäkin Neuvostoliiton Itä-meren laivasto oli tiukasti suljettuna Suomenlahden pohjukkaan. Sen pitivät aloillaan Kotkassa ja sen saaristossa oleva rannikkotykistö, Suursaaressa olevat suomaiset, Tytärsaaressa olevat saksalaiset joukot ja Suomenlahden etelärannikko oli saksalasten hallussa Narvaan asti.
Niiden tukena oli kaksi suurta koko Suomenlahden poikki ulottuvaa Suuresaaren ja Tytärsaaren itäpuolella olevaa miinoitetta, suomalaisten "Rukajärvi" ja saksalaisten "Seeigel". Lisäksi pienempiä miinoitteita, käytössä oli vain kapeat laivaväylät ja niitä vartioivat rannikkotykistöt.
Helsingin edustan saaristossa oli vahva rannikkotykistö. Lisäksi Suomen puoleinen merenrannikko oli huonosti sopiva suurille maihinnousujoukoille.
Kuinka NL olisi saanut tarpeeksi vahat maihinnousujoukot Helsinkiin?
Tämä taisi olla "mission impossible".Totta puhut. silloin oli onneksi vielä suomenlahti suljettu. Tosin oli NL armeijalla maahanlaskujoukkoja, joita käyttivät menestyksellä saksaa vastaan. Onneksi suomi oli mitätön köyhä kohde - niin ei satsattu tänne.- se pelasti suomen.
- Maihinlasku
tie oli auki kirjoitti:
venalaisen olisi tullut ajaa voimalla viipurinllahden yli, ja siitä 7 tietä suoraan helsinkiin.
Ja unohtaa suomalaiset itä-karjalaan ja viipuriin.
Mutta tärkeämpää oli valkovenäj'älle edetä.... tuhman sakumannin harmiksi..
Moskovasta kattoen suomi oli köyhä syrjäinen maa, niin kuin on nytkin. ONNEKSI."tie oli auki
venalaisen olisi tullut ajaa voimalla viipurinllahden yli, ja siitä 7 tietä suoraan helsinkiin."
Ei ollut tie auki myöskään Viipurinlahden kautta. Koiviston saaren etelä ja länsi puoli olivat miinoitettu samoin osittain uloin osa Viipurinlahdesta. Lisäksi myös Koivistolla oli rannikkotykistö kuten Viipurinlahden uloimmalla Länsi rannalla ja saarilla. Lähes koko Kannaksen rannikolla oli rannikkopuolustuksen varmistus.
Kyllä vihollisen olisi pitänyt raivata miinoitteet ja tuhota tai vaurioittaa puolustusta ennen kuin sen olisi voinut yrittää maihinnousua. Tämä taas olisi vaatinut aikaa. Lisäksi kauaksi rintaman taakse maihin täytyy saada riittävän suuret voimat, että sillä on vaikutusta tilanteeseen.
Pienemmillä joukoilla voi vaikutta, jos ne ovat lähellä omia joukkoja ja nämä ovat taistelussa saman vihollisosaston kanssa. Tämän takia pelättiin maihinlaskua välittömästi rintaman taakse esim. Kuokkalan alueelle. - Koville otti
"1944 oli myös onnekas ajautuminen ja kannaksen läpijuoksu."
Jos Kannaksella 1944 tapahtui läpijuoksu niin puna-armeijalaiset olivat myös hyvin hengästyneitä, koska heidän täytyi pyytää apuun vereksiä joukkoja ;) - Kannaksella 1944
Koville otti kirjoitti:
"1944 oli myös onnekas ajautuminen ja kannaksen läpijuoksu."
Jos Kannaksella 1944 tapahtui läpijuoksu niin puna-armeijalaiset olivat myös hyvin hengästyneitä, koska heidän täytyi pyytää apuun vereksiä joukkoja ;)saatiin torjuntavoitto Mannerheimin johdolla. Se pelasti Suomen itsenäisyyden.
- Viipurinlahdella oli
Maihinlasku kirjoitti:
"tie oli auki
venalaisen olisi tullut ajaa voimalla viipurinllahden yli, ja siitä 7 tietä suoraan helsinkiin."
Ei ollut tie auki myöskään Viipurinlahden kautta. Koiviston saaren etelä ja länsi puoli olivat miinoitettu samoin osittain uloin osa Viipurinlahdesta. Lisäksi myös Koivistolla oli rannikkotykistö kuten Viipurinlahden uloimmalla Länsi rannalla ja saarilla. Lähes koko Kannaksen rannikolla oli rannikkopuolustuksen varmistus.
Kyllä vihollisen olisi pitänyt raivata miinoitteet ja tuhota tai vaurioittaa puolustusta ennen kuin sen olisi voinut yrittää maihinnousua. Tämä taas olisi vaatinut aikaa. Lisäksi kauaksi rintaman taakse maihin täytyy saada riittävän suuret voimat, että sillä on vaikutusta tilanteeseen.
Pienemmillä joukoilla voi vaikutta, jos ne ovat lähellä omia joukkoja ja nämä ovat taistelussa saman vihollisosaston kanssa. Tämän takia pelättiin maihinlaskua välittömästi rintaman taakse esim. Kuokkalan alueelle.saksalainen 122. D., joka suomalaisten kanssa torjui melko helposti ylimenoyritykset.
Maahanlaskujoukkoja ei ollut käytössä Leningradin rintamalla. - Maahanlaskujoukkoja
tuurilla meni kirjoitti:
Totta puhut. silloin oli onneksi vielä suomenlahti suljettu. Tosin oli NL armeijalla maahanlaskujoukkoja, joita käyttivät menestyksellä saksaa vastaan. Onneksi suomi oli mitätön köyhä kohde - niin ei satsattu tänne.- se pelasti suomen.
kyllä käytettiin joitakin kertoja. Ne kärsivät aina hyvin raskaita tappioita.
Suomea vastaan niitä ei riittänyt. Tosin Itä-Karjalassa yhden kaartinarmeijakunnan runko oli laskuvarjojoukkoja. - Kaiken varalta
Viipurinlahdella oli kirjoitti:
saksalainen 122. D., joka suomalaisten kanssa torjui melko helposti ylimenoyritykset.
Maahanlaskujoukkoja ei ollut käytössä Leningradin rintamalla."saksalainen 122. D., joka suomalaisten kanssa torjui melko helposti ylimenoyritykset."
Totta, muttatuossa edellä puhuttiinkin tilanteesta, jossa suomalaiset olivat vielä pääasemassa (122 D. ei vielä ollut Viipurilahdella) ja joku oli sitä mieltä, että puna-armeija olisi siinä vaiheessa voinut tehdä maihinnousun Helsinkiin tai Viipurinlahdelle.
Tässä vain hiukan toppuuttelin liiallisesta maihinnousuoptimistista.
"Maahanlaskujoukkoja ei ollut käytössä Leningradin rintamalla."
Joissakin dokumenteissa on maininta pelosta mahdollisesta maahanlaskusta pääaseman taakse, olihan saksalaiset ja länsiliittoutuneet suorittaneet niitä aikaisemmin menestyksellisesti. Tässä vaiheessa suomalaisilla ei ollut varmaa tietoa onko rintamalla maahanlaskujoukkoja. - ajutumista se oli
Koville otti kirjoitti:
"1944 oli myös onnekas ajautuminen ja kannaksen läpijuoksu."
Jos Kannaksella 1944 tapahtui läpijuoksu niin puna-armeijalaiset olivat myös hyvin hengästyneitä, koska heidän täytyi pyytää apuun vereksiä joukkoja ;)1944 suomen armeija kannaksella oli viikon ilman toimivaa johtoa !
- Kiihko näkyy
Kiihkolla vaan kirjoitti:
Nyt voisi venalainen abc asemalla pitää taukoa, ja jatkaa tukholmaan asti, kun ei ole vaaraa mistään.
Mennessä vetäsisivat tammisaaressa haglundin aanukseen puoli-pataljoonan spermat.vellovan stallariparan suonissa, Homokin kaiken lisäksi. Voi raukkaa.
"venalaisen olisi tullut ajaa voimalla viipurinllahden yli, ja siitä 7 tietä suoraan helsinkiin.
Ja unohtaa suomalaiset itä-karjalaan ja viipuriin. "
Hyökkäys Viipurinlahden yli torjuttiin sekin. Viipuri tosin oli menetetty. - Ei tieto paina, ei.
Kaiken varalta kirjoitti:
"saksalainen 122. D., joka suomalaisten kanssa torjui melko helposti ylimenoyritykset."
Totta, muttatuossa edellä puhuttiinkin tilanteesta, jossa suomalaiset olivat vielä pääasemassa (122 D. ei vielä ollut Viipurilahdella) ja joku oli sitä mieltä, että puna-armeija olisi siinä vaiheessa voinut tehdä maihinnousun Helsinkiin tai Viipurinlahdelle.
Tässä vain hiukan toppuuttelin liiallisesta maihinnousuoptimistista.
"Maahanlaskujoukkoja ei ollut käytössä Leningradin rintamalla."
Joissakin dokumenteissa on maininta pelosta mahdollisesta maahanlaskusta pääaseman taakse, olihan saksalaiset ja länsiliittoutuneet suorittaneet niitä aikaisemmin menestyksellisesti. Tässä vaiheessa suomalaisilla ei ollut varmaa tietoa onko rintamalla maahanlaskujoukkoja."Totta, muttatuossa edellä puhuttiinkin tilanteesta, jossa suomalaiset olivat vielä pääasemassa (122 D. ei vielä ollut Viipurilahdella) ja joku oli sitä mieltä, että puna-armeija olisi siinä vaiheessa voinut tehdä maihinnousun Helsinkiin tai Viipurinlahdelle."
Harvinaisen asiantuntematonta. Tuollainen olisi vaatinut kovaa riskinottoa ja Suomen armeijan nopean romahduksen. - Päämaja toimi
ajutumista se oli kirjoitti:
1944 suomen armeija kannaksella oli viikon ilman toimivaa johtoa !
ympäri vuorokaudet ja samoin armeijakuntien esikunnat Kannaksella.
Tuon viikon aikana tehtiin päätökset, jotka pohjustivat torjuntavoiton.
Perehdy asioihin, niin valehtelet vähemmän. - pikatie suolle...
Maahanlaskujoukkoja kirjoitti:
kyllä käytettiin joitakin kertoja. Ne kärsivät aina hyvin raskaita tappioita.
Suomea vastaan niitä ei riittänyt. Tosin Itä-Karjalassa yhden kaartinarmeijakunnan runko oli laskuvarjojoukkoja.- eikös ne nl joukot, jotka koukkasi laatokan kautta , laatokan länsirantaan, ollu just merijalkaväkeä. Ja ne yritti motittaa itä-karjalasta pakenevia suomalaisia, mutta eivät kerinneet... suomi poika juoksi nopeampaan suom kautta pakoon, jne..
- viikko unessa
Päämaja toimi kirjoitti:
ympäri vuorokaudet ja samoin armeijakuntien esikunnat Kannaksella.
Tuon viikon aikana tehtiin päätökset, jotka pohjustivat torjuntavoiton.
Perehdy asioihin, niin valehtelet vähemmän.Niin, ne alkoi suunnitella toimia sen viikon aikana. Ja silloin oli kannaksen joukot ilman toimivaa johtoa, ja hajallaan juoksivat pitkin kannasta..... mikä lienee ollut hyvää tuuria, -- ei ollu venalaisella kohteita tuhota, suomi poika kun juoksi nopsaan.
Miten paljon kanankselle jäi tykistöä ja raskasta kalustoa venälaiselle ja oliko arvokasta tavaraa ??? vai vanhaa ratsuväki romua ??? - epätäsainenvastus
pikatie suolle... kirjoitti:
- eikös ne nl joukot, jotka koukkasi laatokan kautta , laatokan länsirantaan, ollu just merijalkaväkeä. Ja ne yritti motittaa itä-karjalasta pakenevia suomalaisia, mutta eivät kerinneet... suomi poika juoksi nopeampaan suom kautta pakoon, jne..
suomi - suo maa, - suoland, soinen köyhä maa. Moskovasta katsoen persläpi. maa jonkan sotilaatkin ylitti soita puisten riuku pikateiden kautta, suhna juoksi. venalainen ei saanu kiinni poikia. eikä se nl venalaien juuri välittänyt sotia, se nl sotilas ei ollu kinnostunut suuremmin sodasta, kun ei uskonut koko juttuun. mutta pakko oli .
- politrukit uhkaili...jne.. - Tuurilla juoksivat
viikko unessa kirjoitti:
Niin, ne alkoi suunnitella toimia sen viikon aikana. Ja silloin oli kannaksen joukot ilman toimivaa johtoa, ja hajallaan juoksivat pitkin kannasta..... mikä lienee ollut hyvää tuuria, -- ei ollu venalaisella kohteita tuhota, suomi poika kun juoksi nopsaan.
Miten paljon kanankselle jäi tykistöä ja raskasta kalustoa venälaiselle ja oliko arvokasta tavaraa ??? vai vanhaa ratsuväki romua ???- oliko kuuterselkä suunassa, tms, niin sinne jäi sotatavaraa aika reilusti ja asemien taakse muuallekin ja viipuriin. - ei ollut järjestynyttä huoltoa, kalustoa, hevosia, eikä aikaa siirtää, kun venalaonen laittoi juoksemaan. SodanJohto ei osannut toimia.
- sivussa on
Ei tieto paina, ei. kirjoitti:
"Totta, muttatuossa edellä puhuttiinkin tilanteesta, jossa suomalaiset olivat vielä pääasemassa (122 D. ei vielä ollut Viipurilahdella) ja joku oli sitä mieltä, että puna-armeija olisi siinä vaiheessa voinut tehdä maihinnousun Helsinkiin tai Viipurinlahdelle."
Harvinaisen asiantuntematonta. Tuollainen olisi vaatinut kovaa riskinottoa ja Suomen armeijan nopean romahduksen.ja suomi oli merkityksetön, ei kannattanyt tuhlata materiaalia sinne !
- Kannattaisi tutustua
viikko unessa kirjoitti:
Niin, ne alkoi suunnitella toimia sen viikon aikana. Ja silloin oli kannaksen joukot ilman toimivaa johtoa, ja hajallaan juoksivat pitkin kannasta..... mikä lienee ollut hyvää tuuria, -- ei ollu venalaisella kohteita tuhota, suomi poika kun juoksi nopsaan.
Miten paljon kanankselle jäi tykistöä ja raskasta kalustoa venälaiselle ja oliko arvokasta tavaraa ??? vai vanhaa ratsuväki romua ???"viikko unessa
Niin, ne alkoi suunnitella toimia sen viikon aikana. .."
Höpö-pojat taas unessa! - Niinkö, niinkökö?
sivussa on kirjoitti:
ja suomi oli merkityksetön, ei kannattanyt tuhlata materiaalia sinne !
Miksi sitten tuhlattiin valtavat määrät?
- air cobra
Niinkö, niinkökö? kirjoitti:
Miksi sitten tuhlattiin valtavat määrät?
mutta melko vähän jos vertaa ... muualle.. itä-rintamalle laitettuun...
- viipurin valtaus
Kiihko näkyy kirjoitti:
vellovan stallariparan suonissa, Homokin kaiken lisäksi. Voi raukkaa.
"venalaisen olisi tullut ajaa voimalla viipurinllahden yli, ja siitä 7 tietä suoraan helsinkiin.
Ja unohtaa suomalaiset itä-karjalaan ja viipuriin. "
Hyökkäys Viipurinlahden yli torjuttiin sekin. Viipuri tosin oli menetetty.onnistuiko viipurin gay gambrini vetäytymään suolesta, vai jäikö viipuriin nl ilostuttamaan ?
- Ilojen kaupunki
viipurin valtaus kirjoitti:
onnistuiko viipurin gay gambrini vetäytymään suolesta, vai jäikö viipuriin nl ilostuttamaan ?
sellasta ol viipurissa, karjalaisten kaupngissa, tanssia sai sielä aina, arkena ja lauantaina, helpp oli tiensä löytää,,,,,
- suojeluskunta valvoi
Kannattaisi tutustua kirjoitti:
"viikko unessa
Niin, ne alkoi suunnitella toimia sen viikon aikana. .."
Höpö-pojat taas unessa!Ei kaikki nukkuneet 1944. - mm. sotapoliisi valvoi, ja suojeluskunta tappoi omia karkaavia sotilaita säälittä tien varsiin. Kannaksella ja kannaksen takana. Lpr ympäristössä. Pelkoa ja kuria haluttiin saada, että se juokseminen loppuisi.
Sitten niitä ruumiskasoja kuskattiin esim. eri pitäjien kirkkojen multiin. mm valkealaan asti, jossa haudattiin joukkohautaan aidan ulkopuolelle. Papit avustivat kun todistusaineistoa kätkettiin pitkin poikin. Muutenkin oli kätevä laittaa todisteet eri ruumiskuormiin piiloon, kun kuormia oli paljon. Asiat olivat täysin sekaisin, jne.
--- Hulluinta oli se, - että nuokin omien lahtaajat olisi pitäny työntää rintamalle tappamaan venaläisia, eikä suomalaisia rintaman taka-maastossa.
1918 valko-veljet suorittivat ytämän rintaman takaisen "suomi-lahtari-suojeluskunta-politrukki" toiminnan. Oli olemassa systeemi, sotatuomarit, poliisit, jotka toimivat jo 1918 joukko-tuhonnassa !! Osaamista ja systeemi oli olemassa yhä 1944.
Sitten myöhemmin toiminta suuntautui mm. asekätkentään, jne. Osa verisimmistä veljistä pakeni tai laitettin ulkomaille karkuun.
Tammisaaressa kesällä 1944 tuhottin arkistoja kuumeisesti. Pelättiin puna-armeijan läpituloa ja ne 1918 kansan tuhoajat pelkäsi kostoa. Tammisaari 1918 taisi olla pohjois euroopan suurin joukkohauta - todellinen pohjolan ruanda !!!! ( - kats. mats dumell dokumentti - tammisaseren tuhontaleiri 1918 ). - suojeluskunta toimi
suojeluskunta valvoi kirjoitti:
Ei kaikki nukkuneet 1944. - mm. sotapoliisi valvoi, ja suojeluskunta tappoi omia karkaavia sotilaita säälittä tien varsiin. Kannaksella ja kannaksen takana. Lpr ympäristössä. Pelkoa ja kuria haluttiin saada, että se juokseminen loppuisi.
Sitten niitä ruumiskasoja kuskattiin esim. eri pitäjien kirkkojen multiin. mm valkealaan asti, jossa haudattiin joukkohautaan aidan ulkopuolelle. Papit avustivat kun todistusaineistoa kätkettiin pitkin poikin. Muutenkin oli kätevä laittaa todisteet eri ruumiskuormiin piiloon, kun kuormia oli paljon. Asiat olivat täysin sekaisin, jne.
--- Hulluinta oli se, - että nuokin omien lahtaajat olisi pitäny työntää rintamalle tappamaan venaläisia, eikä suomalaisia rintaman taka-maastossa.
1918 valko-veljet suorittivat ytämän rintaman takaisen "suomi-lahtari-suojeluskunta-politrukki" toiminnan. Oli olemassa systeemi, sotatuomarit, poliisit, jotka toimivat jo 1918 joukko-tuhonnassa !! Osaamista ja systeemi oli olemassa yhä 1944.
Sitten myöhemmin toiminta suuntautui mm. asekätkentään, jne. Osa verisimmistä veljistä pakeni tai laitettin ulkomaille karkuun.
Tammisaaressa kesällä 1944 tuhottin arkistoja kuumeisesti. Pelättiin puna-armeijan läpituloa ja ne 1918 kansan tuhoajat pelkäsi kostoa. Tammisaari 1918 taisi olla pohjois euroopan suurin joukkohauta - todellinen pohjolan ruanda !!!! ( - kats. mats dumell dokumentti - tammisaseren tuhontaleiri 1918 ).Pelko oli persiissä, puna-armeijan tankit viipurissa jo...ja romahduksen pelko oli suuri. Taka rintaman valvonta oli järjestäytynyttä toimintaa. Se sotapoliisin ja suojeluskunnan oikeisto-politrukki-toiminta oli kovaa. Oli koko sodan aikana. Mm käpykaartilaisten jahti, jne. Ja sitten erityisesti kesä 1944 murtumisen uhatessa, toimet oli rajuja. Hiippareita ammuttiin. Ja sitten kätkettiin raadot. Todistusaineistoa ei jätetty.( Lakimiehet johdossa ! ).
Ilmeisesti huhtiniemen suunnalla Lpr, oli joku välikuormauspaikka, tms, mistä ne epäselvien ruumiskuljetusten huhut lähti liikkeelle. Ja sinne vanhalle sotilas alueelle oli tosiaan haudattuna jo tsaarin armeijan henkilöstöä.. Suomalaiset tapetut 1939-44 ajettiin ja ovelasti ja harkiten siroteltiin Taipalsaarelle ja lähimaakuntiin,
- Erittäin julma ja suuri 1918 tappopaikka oli lappeenrannan linnoitus, sinne ammutiin kasoihin punaisia. yötä myöten. Joukkotuhonta paikka sekin . - Karkea kuri
suojeluskunta toimi kirjoitti:
Pelko oli persiissä, puna-armeijan tankit viipurissa jo...ja romahduksen pelko oli suuri. Taka rintaman valvonta oli järjestäytynyttä toimintaa. Se sotapoliisin ja suojeluskunnan oikeisto-politrukki-toiminta oli kovaa. Oli koko sodan aikana. Mm käpykaartilaisten jahti, jne. Ja sitten erityisesti kesä 1944 murtumisen uhatessa, toimet oli rajuja. Hiippareita ammuttiin. Ja sitten kätkettiin raadot. Todistusaineistoa ei jätetty.( Lakimiehet johdossa ! ).
Ilmeisesti huhtiniemen suunnalla Lpr, oli joku välikuormauspaikka, tms, mistä ne epäselvien ruumiskuljetusten huhut lähti liikkeelle. Ja sinne vanhalle sotilas alueelle oli tosiaan haudattuna jo tsaarin armeijan henkilöstöä.. Suomalaiset tapetut 1939-44 ajettiin ja ovelasti ja harkiten siroteltiin Taipalsaarelle ja lähimaakuntiin,
- Erittäin julma ja suuri 1918 tappopaikka oli lappeenrannan linnoitus, sinne ammutiin kasoihin punaisia. yötä myöten. Joukkotuhonta paikka sekin .Saksalaiset hirttivät karkurit tienvarsien sähköpylväisiin näkyville . NL politrukit ampui omat karkurit. Suomessa suojeluskunta-politrukit piti kuria. Ei se kuri pysy ilman pelotetta ! - Siksi tapettiin omia.
- Paksuja valeita!!
Karkea kuri kirjoitti:
Saksalaiset hirttivät karkurit tienvarsien sähköpylväisiin näkyville . NL politrukit ampui omat karkurit. Suomessa suojeluskunta-politrukit piti kuria. Ei se kuri pysy ilman pelotetta ! - Siksi tapettiin omia.
Karkurit pidätettiin ja palautettiin rintamalle. Kieltäytyneet saivat vankilatuomion,
Kuolemantuomioita annettiin vain kenttäoikeuksissa. Teloitettuja oli kaikkiaan 47 sekä muutama esimiesten ampuma.
Samoja kumottuja valeita toistellaan aika ajoin. Kova on äärivasemmiston valehtelun tarve. - hys hys hys....
Paksuja valeita!! kirjoitti:
Karkurit pidätettiin ja palautettiin rintamalle. Kieltäytyneet saivat vankilatuomion,
Kuolemantuomioita annettiin vain kenttäoikeuksissa. Teloitettuja oli kaikkiaan 47 sekä muutama esimiesten ampuma.
Samoja kumottuja valeita toistellaan aika ajoin. Kova on äärivasemmiston valehtelun tarve.Noin siististi meni vain oikeisto-saduissa.
Todellisuudessa sotatuomarit antoi ns. vapaat kädet.
- 1944 toistui 19i8 oikeus ja julistus,- vapaasti ammuttavissa paikalla.... - Esitä sitten
hys hys hys.... kirjoitti:
Noin siististi meni vain oikeisto-saduissa.
Todellisuudessa sotatuomarit antoi ns. vapaat kädet.
- 1944 toistui 19i8 oikeus ja julistus,- vapaasti ammuttavissa paikalla....tutkimustulokset. Samojen valeiden toisto ei vakuuta ketään.
- poliittinen agenda
Esitä sitten kirjoitti:
tutkimustulokset. Samojen valeiden toisto ei vakuuta ketään.
itse yrität tuputtaa suomen oikeistossa harrastettua historia propagandaa.
- airacobra
air cobra kirjoitti:
mutta melko vähän jos vertaa ... muualle.. itä-rintamalle laitettuun...
Airacobra. Lastattiin palasina Murmanskissa, koottiin ja lennettiin Suomea vastaan.
- poliittinen valkoine
suojeluskunta toimi kirjoitti:
Pelko oli persiissä, puna-armeijan tankit viipurissa jo...ja romahduksen pelko oli suuri. Taka rintaman valvonta oli järjestäytynyttä toimintaa. Se sotapoliisin ja suojeluskunnan oikeisto-politrukki-toiminta oli kovaa. Oli koko sodan aikana. Mm käpykaartilaisten jahti, jne. Ja sitten erityisesti kesä 1944 murtumisen uhatessa, toimet oli rajuja. Hiippareita ammuttiin. Ja sitten kätkettiin raadot. Todistusaineistoa ei jätetty.( Lakimiehet johdossa ! ).
Ilmeisesti huhtiniemen suunnalla Lpr, oli joku välikuormauspaikka, tms, mistä ne epäselvien ruumiskuljetusten huhut lähti liikkeelle. Ja sinne vanhalle sotilas alueelle oli tosiaan haudattuna jo tsaarin armeijan henkilöstöä.. Suomalaiset tapetut 1939-44 ajettiin ja ovelasti ja harkiten siroteltiin Taipalsaarelle ja lähimaakuntiin,
- Erittäin julma ja suuri 1918 tappopaikka oli lappeenrannan linnoitus, sinne ammutiin kasoihin punaisia. yötä myöten. Joukkotuhonta paikka sekin .--- pajjonko oli näitä suojeluskunta junkkereita/natseja rintaman takana uhkaaamassa suomen työväki sotilaita ?
- valkokaarti
poliittinen valkoine kirjoitti:
--- pajjonko oli näitä suojeluskunta junkkereita/natseja rintaman takana uhkaaamassa suomen työväki sotilaita ?
Meidän suojeluskunta-politrukki järjestelmä oli suuri. Kylät, kaupungit ,läänit, taka-rintama, oli miehitetty näillä kiihkoilevilla kokoomus-kepu nuorilla ja etenkin kokomus-vanhuksilla, 1918 tuhonta veteraaneilla.
Ne valko-veljet vihasivat työmiestä. pelkäsivät puna-armeijaa. Oivat natsi myönteisiä.
1918 tuhonnassa kunnostautunutta ikäluokkaa oli paljon, koko suomessa varmaan noin satoja tuhansia lahtari kiihkoilijoita. ja siihen maltillisemmat päälle. ihmisiä jotka toimi valkokaartina, suojeluskuntana, poiiisina, pappeina, hallinnossa, sotatuomareina, jne, Tämä valkoisten veljien ryhmä toimi 1918-1945. Ja toimii edelleen pienemmässä kokoonpanossa, eri nimikkeillä.. - Esitän vain
poliittinen agenda kirjoitti:
itse yrität tuputtaa suomen oikeistossa harrastettua historia propagandaa.
tutkimustuloksia.
Punapropagandalla ei niitä pysty kumoamaan. - Onneksi olkoon!!
valkokaarti kirjoitti:
Meidän suojeluskunta-politrukki järjestelmä oli suuri. Kylät, kaupungit ,läänit, taka-rintama, oli miehitetty näillä kiihkoilevilla kokoomus-kepu nuorilla ja etenkin kokomus-vanhuksilla, 1918 tuhonta veteraaneilla.
Ne valko-veljet vihasivat työmiestä. pelkäsivät puna-armeijaa. Oivat natsi myönteisiä.
1918 tuhonnassa kunnostautunutta ikäluokkaa oli paljon, koko suomessa varmaan noin satoja tuhansia lahtari kiihkoilijoita. ja siihen maltillisemmat päälle. ihmisiä jotka toimi valkokaartina, suojeluskuntana, poiiisina, pappeina, hallinnossa, sotatuomareina, jne, Tämä valkoisten veljien ryhmä toimi 1918-1945. Ja toimii edelleen pienemmässä kokoonpanossa, eri nimikkeillä..Erottaudut ansiokkaana valehtelijana näistä tavanomaisista punikkihöpöttäjistä.
Taitaa olla itse "Nato-natzi Grimi" asialla. Niin paksua on pöty. - talous politrukit
valkokaarti kirjoitti:
Meidän suojeluskunta-politrukki järjestelmä oli suuri. Kylät, kaupungit ,läänit, taka-rintama, oli miehitetty näillä kiihkoilevilla kokoomus-kepu nuorilla ja etenkin kokomus-vanhuksilla, 1918 tuhonta veteraaneilla.
Ne valko-veljet vihasivat työmiestä. pelkäsivät puna-armeijaa. Oivat natsi myönteisiä.
1918 tuhonnassa kunnostautunutta ikäluokkaa oli paljon, koko suomessa varmaan noin satoja tuhansia lahtari kiihkoilijoita. ja siihen maltillisemmat päälle. ihmisiä jotka toimi valkokaartina, suojeluskuntana, poiiisina, pappeina, hallinnossa, sotatuomareina, jne, Tämä valkoisten veljien ryhmä toimi 1918-1945. Ja toimii edelleen pienemmässä kokoonpanossa, eri nimikkeillä..Nämä valkoiset veljet toimii nykyään mm. eu desantteina ja edistää eu ja globaalin goldman sachs vedätyksen toimia suomessa.
Talous asein nyt raakasti joukkotuhotaan suomalaisia leipäjonoihin ja massa-työttömyyteen. Tuhonnan Hurmanhenki on samaa 1918 ja 1944 ja 2014. - naivismin aikaa
talous politrukit kirjoitti:
Nämä valkoiset veljet toimii nykyään mm. eu desantteina ja edistää eu ja globaalin goldman sachs vedätyksen toimia suomessa.
Talous asein nyt raakasti joukkotuhotaan suomalaisia leipäjonoihin ja massa-työttömyyteen. Tuhonnan Hurmanhenki on samaa 1918 ja 1944 ja 2014.Ahneustalkoot on täällä. - gold man sachs, yms. markkinatalous uskonto-tuella suomen lahtari on muuttamassa suomea halpatyö valtioksi, pohjolan banaani tasavallaksi,
jossa keikkuu kummia kokomus -kepu ja sdp naivisteja vallassa. homous on politiikan tärkein kesk. aihe, jne...
- pahenee koko ajan
Tämänn punikin hoitoon saattamisella alkaa olla jo kiire.
- unettomuus pahaksi
- nuku yöllä niin itsekin tervehdyt. 04.34 vanhan miehen kusiretket ja unettomuus on sun mielentervydelle pahaksi.
- mahdollisimman pian
unettomuus pahaksi kirjoitti:
- nuku yöllä niin itsekin tervehdyt. 04.34 vanhan miehen kusiretket ja unettomuus on sun mielentervydelle pahaksi.
Punikille tarvitaan varmasti M1-lähete hoitoon.
- totalleskrieg
mahdollisimman pian kirjoitti:
Punikille tarvitaan varmasti M1-lähete hoitoon.
VALKOLAHTARILLE HOIDOKSI SOPII VAAN LYIJY.
- ljyy3hgf
Nojaa, eiköhän totuus oo että suomalaiset sotilaat pelasti suomen eikä vänäjän sotilaita japanin ja venäjän sodassa komennellut Mannerheim joka tai oikeastaa enemmän tapattaa suomalaisia...
- Mannerheim komensi
suomalaisia sotilaita kaikissa itsenäisyyden aikana käydyissä sodissa.
Puna-armeijalle ne aiheuttivat keskimäärin viisinkertaiset tappiot omiin verraten. - hevosmies manneri
Mannerheim komensi kirjoitti:
suomalaisia sotilaita kaikissa itsenäisyyden aikana käydyissä sodissa.
Puna-armeijalle ne aiheuttivat keskimäärin viisinkertaiset tappiot omiin verraten.mannerheim vei lehmän japanin sotaan.
- Ei kylläkään
hevosmies manneri kirjoitti:
mannerheim vei lehmän japanin sotaan.
Hevosen vei. Ratsumies kun oli.
- hevoshurmaa
Ei kylläkään kirjoitti:
Hevosen vei. Ratsumies kun oli.
Ei ku just lehmän. Maidon vuoksi. En tiedä ratsastiko tai muuten rankaisi lehmää.
Mut valokuvien mukaan ratsesteli pippelit paljaana kyllä hevosella....... - Ei juonut Marski
hevoshurmaa kirjoitti:
Ei ku just lehmän. Maidon vuoksi. En tiedä ratsastiko tai muuten rankaisi lehmää.
Mut valokuvien mukaan ratsesteli pippelit paljaana kyllä hevosella.......maitoa kuin kenties pikkulapsena.
Ratsasti aina täydessä univormussa. Homojen kannattaa pitää haaveilut ominaan. - hovi kaartin palvelu
Ei juonut Marski kirjoitti:
maitoa kuin kenties pikkulapsena.
Ratsasti aina täydessä univormussa. Homojen kannattaa pitää haaveilut ominaan.Oli marski tom of finlandin idoli jamalli ?
- hovi gayjuhlaa
hovi kaartin palvelu kirjoitti:
Oli marski tom of finlandin idoli jamalli ?
mannerheiminen oli vanha maitoparta, juoppo isän takia oli hieman arka ja epäsosiaalinen. mutta maito piti miehen tiellä myös poikaporukoissa hovissa.
- jalu topi
hovi gayjuhlaa kirjoitti:
mannerheiminen oli vanha maitoparta, juoppo isän takia oli hieman arka ja epäsosiaalinen. mutta maito piti miehen tiellä myös poikaporukoissa hovissa.
Mannerheim joi kamelinmaitoa, jonka takia oli kovakuntoinen. Pelasti Venäjän opettamalla talvisodankäyntiä. Taisteli jaappania vastaan , jaappanin ja venäjän sodassa. Suoritti vuosien tiedusteluretken vaikeakulkuisessa maastossa ratsain.
Ilman kamelinmaitoa ei olisi pystynyt vaativiin tehtäviin. - uiguuria aanukseen
jalu topi kirjoitti:
Mannerheim joi kamelinmaitoa, jonka takia oli kovakuntoinen. Pelasti Venäjän opettamalla talvisodankäyntiä. Taisteli jaappania vastaan , jaappanin ja venäjän sodassa. Suoritti vuosien tiedusteluretken vaikeakulkuisessa maastossa ratsain.
Ilman kamelinmaitoa ei olisi pystynyt vaativiin tehtäviin.ilmeisesti aasissa sillä oli monta paasi poikaa palvelijoina, sai tyydyttää käytännössä poikarakkautta - tom of mannerheim, hevosmiesten hevosmies. oikea orhi .!.
- Ei ollut mitään
uiguuria aanukseen kirjoitti:
ilmeisesti aasissa sillä oli monta paasi poikaa palvelijoina, sai tyydyttää käytännössä poikarakkautta - tom of mannerheim, hevosmiesten hevosmies. oikea orhi .!.
poikarakkauksia. Mannerheim inhosi homoja, kuten hänen kirjeistään käy ilmi.
Aasian ratsastuksella oli saattueena muutama siperialainen kasakka, joista vain yksi kesti matkan rasitukset. - tom of peterburg
Ei ollut mitään kirjoitti:
poikarakkauksia. Mannerheim inhosi homoja, kuten hänen kirjeistään käy ilmi.
Aasian ratsastuksella oli saattueena muutama siperialainen kasakka, joista vain yksi kesti matkan rasitukset.Siihen aikaan pti soveliaasti muka hävetä, mutta toimet olivat silti oivat. Koko paasipoikajärjestelmä oli kuin katolisen kirkon sekaus järjestlmä. Tarjosi nuorta lihaa. Paasipojat nuorina, aikuisena sitten chevalier kaarti. Ja tom of finlandeja oli siellä paljon .. ! hoveissa aina on... lihaa tarjolla
- Tautina hovissa
tom of peterburg kirjoitti:
Siihen aikaan pti soveliaasti muka hävetä, mutta toimet olivat silti oivat. Koko paasipoikajärjestelmä oli kuin katolisen kirkon sekaus järjestlmä. Tarjosi nuorta lihaa. Paasipojat nuorina, aikuisena sitten chevalier kaarti. Ja tom of finlandeja oli siellä paljon .. ! hoveissa aina on... lihaa tarjolla
raakat orgiat homoilu yms, olivat yleisiä huveja hovissa. Siksi suomen halonenkin toi homot suomen pres.linnaan itsenäisyys juhliin. ja niinistö jatkaa siistimpien, sisäsiistien oikeistohomojen hännystelyä. Perinne vaan jatkuu.
- Turhaan yrität
Tautina hovissa kirjoitti:
raakat orgiat homoilu yms, olivat yleisiä huveja hovissa. Siksi suomen halonenkin toi homot suomen pres.linnaan itsenäisyys juhliin. ja niinistö jatkaa siistimpien, sisäsiistien oikeistohomojen hännystelyä. Perinne vaan jatkuu.
tarjota noita homovaleitasi. Hoveissa vahdittiin tarkasti moraalia. Venäjän hovissa se oli erityisesti keisarinnan silmätikku.
Homous oli rangaistava rikos. Vähimmilläänkin tuli pikalähtö hovista. - pitkäaikis politiikk
Turhaan yrität kirjoitti:
tarjota noita homovaleitasi. Hoveissa vahdittiin tarkasti moraalia. Venäjän hovissa se oli erityisesti keisarinnan silmätikku.
Homous oli rangaistava rikos. Vähimmilläänkin tuli pikalähtö hovista.katariina suuri ja muut, - pervous -homous on aina läsnä siellä missä on rahaa. Kuten nyt eu ja brysselissä... ja tuios näkyy......
Venäjä'n hovi kaatui juuri pervouteen, ahneuteen, vieraantumiseen arki elämästä.
Suomessa kokoomus-sdp-kepu- rkp on samalla vieraantuneen pervouden tiellä. - Satusetiä näkyy
pitkäaikis politiikk kirjoitti:
katariina suuri ja muut, - pervous -homous on aina läsnä siellä missä on rahaa. Kuten nyt eu ja brysselissä... ja tuios näkyy......
Venäjä'n hovi kaatui juuri pervouteen, ahneuteen, vieraantumiseen arki elämästä.
Suomessa kokoomus-sdp-kepu- rkp on samalla vieraantuneen pervouden tiellä.olevan muitakin kuin tuo Grimi.
"Venäjä'n hovi kaatui juuri pervouteen, ahneuteen, vieraantumiseen arki elämästä."
Tsaarin valta kaatui Saksalle sodassa kärsittyyn tappioon. - pyhä pyhimys
Satusetiä näkyy kirjoitti:
olevan muitakin kuin tuo Grimi.
"Venäjä'n hovi kaatui juuri pervouteen, ahneuteen, vieraantumiseen arki elämästä."
Tsaarin valta kaatui Saksalle sodassa kärsittyyn tappioon.- pyhä hevosmies mannerheiminen, tuo pyhä peenis. Kamelin maidolla voideltu johtava pyhä sukupuolielin. Vapautti suomen valkoisen puhtaan sielun hurmos erektioon. peeniksenä eteni aanuksen karjalaan. vetäytyi, ja se pyhä peenis on vieläkin tupissa. ja erektiossa. Penetraatio jatkuu. Ei ole ympärileikattu, ahneus jutalaisuuden saastuttama. vaan puhdas happaamaton esinahka. jota lähi-idässäkin ja kiinan vuorilla naiset himoitsevat. kuiviin pilattuihin leikattuihin peeniksiin täysin kyllästyneinä.
Pyhä valittu hevosmies. Pelasta meidät homoudelta, bi poikien ja kokoomuksen syvästä haureudesta. Pelasta eu pevoilusta. usa juutalaisen pervosta goldman sachs ahneudesta. Turvaa suomi ja suomen maa. Ruiskuta viljavaa spermaa maahamme. kukoistuksen takuuksi. Onnemme pohjaksi. - Hienoa, hienoa
pyhä pyhimys kirjoitti:
- pyhä hevosmies mannerheiminen, tuo pyhä peenis. Kamelin maidolla voideltu johtava pyhä sukupuolielin. Vapautti suomen valkoisen puhtaan sielun hurmos erektioon. peeniksenä eteni aanuksen karjalaan. vetäytyi, ja se pyhä peenis on vieläkin tupissa. ja erektiossa. Penetraatio jatkuu. Ei ole ympärileikattu, ahneus jutalaisuuden saastuttama. vaan puhdas happaamaton esinahka. jota lähi-idässäkin ja kiinan vuorilla naiset himoitsevat. kuiviin pilattuihin leikattuihin peeniksiin täysin kyllästyneinä.
Pyhä valittu hevosmies. Pelasta meidät homoudelta, bi poikien ja kokoomuksen syvästä haureudesta. Pelasta eu pevoilusta. usa juutalaisen pervosta goldman sachs ahneudesta. Turvaa suomi ja suomen maa. Ruiskuta viljavaa spermaa maahamme. kukoistuksen takuuksi. Onnemme pohjaksi.Grimikään ei pystyisi parempaan hölynpölyyn.
- kokomuskepu lahtari
Hienoa, hienoa kirjoitti:
Grimikään ei pystyisi parempaan hölynpölyyn.
tämä oli suojeluskunta uutisista
- kulttuurin valtatie
kokomuskepu lahtari kirjoitti:
tämä oli suojeluskunta uutisista
suurilla teillä
teen piiiitkän kultuuri matkan pitkin idän valtatietä, tuon inhaa idän hajua raikastamaan suhnan omaa pinttynyttä hajua, kehitän suomen todellisuutta, edustan älyä ja rahaa ja valkoista kulttuuria, usa eu monikulttuuri homous pakkosyöttö kapitalismin ulkopuolelta. tuon raikkauttta afro juutalais kultuurin pakkosyöttöön, tarjoan sivistyneen vaihtoehdon ahneeseen pervoon goldman sachs kulttuuriin.. - Grimi on
kulttuurin valtatie kirjoitti:
suurilla teillä
teen piiiitkän kultuuri matkan pitkin idän valtatietä, tuon inhaa idän hajua raikastamaan suhnan omaa pinttynyttä hajua, kehitän suomen todellisuutta, edustan älyä ja rahaa ja valkoista kulttuuria, usa eu monikulttuuri homous pakkosyöttö kapitalismin ulkopuolelta. tuon raikkauttta afro juutalais kultuurin pakkosyöttöön, tarjoan sivistyneen vaihtoehdon ahneeseen pervoon goldman sachs kulttuuriin..vauhdissa.
Kerrohan, miten natzi kirjoitetaan suomeksi. - goldman sachs rules
Grimi on kirjoitti:
vauhdissa.
Kerrohan, miten natzi kirjoitetaan suomeksi.todellisuudessa 2014 , natsismi ei ole nyt se uhka,,, vaan se uhka on kansainvälinen ahne moraaliton keinotteluraha... On käynyt niin, että on päässytt vanhasta, tuppia ja kataista, lipposta, (- taustavoimineen ), vetämään syvälle aanukseen....ne markkinatalous-uskonveljet.
- sivistyksen uhka
goldman sachs rules kirjoitti:
todellisuudessa 2014 , natsismi ei ole nyt se uhka,,, vaan se uhka on kansainvälinen ahne moraaliton keinotteluraha... On käynyt niin, että on päässytt vanhasta, tuppia ja kataista, lipposta, (- taustavoimineen ), vetämään syvälle aanukseen....ne markkinatalous-uskonveljet.
pervo ahne markkinatalous on uhka moraalille, kehitykselle, kaikelle.
- vord man
anna paukkua.
- sinne vain
Saunan takana on vielä tilaa punikille.
- saa kun haluaa
Kyl sää lahtari saat ohimoon, tosta vaan, kerjää vaan, niin se tulee....
- M1-kriteerit
saa kun haluaa kirjoitti:
Kyl sää lahtari saat ohimoon, tosta vaan, kerjää vaan, niin se tulee....
Olin aivan oikeassa tämän punikin suhteen, koska hän on vaarallinen niin hänet on
toimitettava hoitoon.
M1- lähetteellä Psykiatriseen arvioon. - likaset työt odottaa
M1-kriteerit kirjoitti:
Olin aivan oikeassa tämän punikin suhteen, koska hän on vaarallinen niin hänet on
toimitettava hoitoon.
M1- lähetteellä Psykiatriseen arvioon.sulle suojeluskunta lähetteellä virka teloituskomppaniaan ampujaksi. tai b miehenä lapiomieheksi hautaamaan.
- murtsi
likaset työt odottaa kirjoitti:
sulle suojeluskunta lähetteellä virka teloituskomppaniaan ampujaksi. tai b miehenä lapiomieheksi hautaamaan.
Punikki pakkohoitoon.
- kansan tuho
murtsi kirjoitti:
Punikki pakkohoitoon.
Lahtari kuopan kaivuun...
- Ahneuden tulos
Kokoomus-leipäjonot uhkana suomessa 2014
Kokoomus Leipäjonojen saaristot suomessa kertovat ikävän totuuden naivin talous-idealismin tuhoavasta vaikutuksesta. - murtsi
Kommukka haaveilee Neuvostoliiton aikoja.
- ahneus osaaminen
kokoomus-kepu ovat tuoneet NL tyypisen ilmapiirin ja usa tyyppisen köyhyyden ja Leipäjonot suomeen.
- Suomi on kyllä
ahneus osaaminen kirjoitti:
kokoomus-kepu ovat tuoneet NL tyypisen ilmapiirin ja usa tyyppisen köyhyyden ja Leipäjonot suomeen.
kaikkien puolueiden yhteinen luomus. Yhdessä ne päätökset on hallituksissa ja eduskunnassa tehty.
Suomi on edelleen hyvinvoiva länsimainen demokratia. Siinä tuntuu olevan riittävästi aihetta mustamaalaukseen. - ja ei vahingossa
Suomi on kyllä kirjoitti:
kaikkien puolueiden yhteinen luomus. Yhdessä ne päätökset on hallituksissa ja eduskunnassa tehty.
Suomi on edelleen hyvinvoiva länsimainen demokratia. Siinä tuntuu olevan riittävästi aihetta mustamaalaukseen.kokoomus-kepu-sdp on maan suohon aivan itse ajanut !!!!!
- Itse on kansa
ja ei vahingossa kirjoitti:
kokoomus-kepu-sdp on maan suohon aivan itse ajanut !!!!!
edustajansa valinnut.
- goldman sachs
Itse on kansa kirjoitti:
edustajansa valinnut.
Ei kansa ole valinnut tänne goldman sachs taloutta ja kulttuuria. Mutta ne on tänne tuotu.
- Ei ole tuotu
goldman sachs kirjoitti:
Ei kansa ole valinnut tänne goldman sachs taloutta ja kulttuuria. Mutta ne on tänne tuotu.
Itse olemme kehittäneet kulttuurimme ja taloutemme.
- goldman sachs
Ei ole tuotu kirjoitti:
Itse olemme kehittäneet kulttuurimme ja taloutemme.
Suomi on polvillaan, ansassa, eu usa rahapelissä. Todellisuudessa Goldman sachs johtaa suomea !
- Grimien mielestä
goldman sachs kirjoitti:
Suomi on polvillaan, ansassa, eu usa rahapelissä. Todellisuudessa Goldman sachs johtaa suomea !
kyllä!! Ei muiden!!
- rahan urhot isänmaan
Nyt olisi taas piristävä sota tarpeen, kun nyt 2014 eu ja suomi on ihan ahneus-talous-kuralla. Syvällä markkinatalous-ahneus sopassa.
Olisi sitten arkun tekoa joten alsasajettu metsäteollisuuskin virkistyisi. - kurjistettu kansa
Herra, erityisesti suojele meitä paiseilta, nälältä, leipäjonoilta, kuivuudelta, kärsimyksiltä, siis vanhaselta, tupilta kataiselta, lipposelta, haloselta, ahtisaarelta ja niinistöltä.
Vapauta meidät kokoomus-kepu-sdp-vihreä-rkp jumalattomien ahneiden naivien taustavoimien vitsauksista- Puolueet on kansa
valinnut maata johtamaan vapaissa vaaleissa. Samoin enimmät puoluejohtajat.
Niiden mustamaalaus on kansanvallan mustamaalausta. - ahneuden valtaa
Puolueet on kansa kirjoitti:
valinnut maata johtamaan vapaissa vaaleissa. Samoin enimmät puoluejohtajat.
Niiden mustamaalaus on kansanvallan mustamaalausta.jojoomus-kepu-sdp-vihreät ei edusta kansanvaltaa, vaan aivan muuta....
- 043
Jos Itä-Karjalan valtaamisella oli strategista merkitystä niin silloin se ei ollut turhaa. Johdon olisi pitänyt paremmin olla perillä siinä että Kannakselta vielä puuttui niin linnoitukset kuin miehetkin yllätyshyökkäyksen varalle.
- mnbbbbbbbbbbbbbbbbbb
Mannerheim on Sielunlailla Suomen sotahistorian suurin paholainen ja sotarikollinen.
https://www.facebook.com/groups/tiedonantaja/10152928670730719/ - http://www.listamedi
- Taloudellinen ohjaus
Venäjän nosti ylös ulkomainen raha ja teknologia. Ja näin esti Saksen voiton ja etenemisen. Se Kansainvälinen juutalaisraha pakotti stalinin hyökkäämää nopeasti Saksaa vastaan.
Suomen suunta oli vain sivujuonne. Leningradin sivusta näin turvattiin.
Suomi syrjäiseneä maana ei ollut kohde.
Juutalainen raha ja rothschildid kiristivät ja johdattelivat stalinia tuhoamaan säälittä venäläisiä - ja etenemään Berliiniin voimalla. NL ja Stalin ja n. 20 milj kaatunutta olivat juutalaisrahan voimakas työväline.- Grimejä näkyy
sikiävän vähän joka suunnalta.
- goldman sachs rules
- tsaarit, ja myöhempi NL johto ei pitänyt juutalaisista. Stalinin oli pakko nöyrtyä rahan edessä. Ja taloudellisessa ohjauksessa mm. rothschld family toimi taustassa, virallinen lend / lease, yms meni valtioiden välillä. Mutta suuri rahoitus osuus veronmaksajien lisäksi oli koronkiskonta juutalaisilla ! Omia etuja oli niillä turvattavana.
Ja samaa on meno edelleen, suomikin on ajettu velkaloukkuun ja juutalainen usa raha voi hyvin.
/( - ja ajatelkaa aikoinaan trotski, nyt hodorovski... -sekin meno jatkuu edelleen.... ) - Juudas Grimi
goldman sachs rules kirjoitti:
- tsaarit, ja myöhempi NL johto ei pitänyt juutalaisista. Stalinin oli pakko nöyrtyä rahan edessä. Ja taloudellisessa ohjauksessa mm. rothschld family toimi taustassa, virallinen lend / lease, yms meni valtioiden välillä. Mutta suuri rahoitus osuus veronmaksajien lisäksi oli koronkiskonta juutalaisilla ! Omia etuja oli niillä turvattavana.
Ja samaa on meno edelleen, suomikin on ajettu velkaloukkuun ja juutalainen usa raha voi hyvin.
/( - ja ajatelkaa aikoinaan trotski, nyt hodorovski... -sekin meno jatkuu edelleen.... )näkyy olevan asialla. Ei osaa oikeinkirjoitusta tämäkään. Mistäpä sekopäät sellaista.
- ohje kehitykseen
Juudas Grimi kirjoitti:
näkyy olevan asialla. Ei osaa oikeinkirjoitusta tämäkään. Mistäpä sekopäät sellaista.
Sunkin kannattaa siirtyä pois pelkästä oikeinkirjoitus palvonnasta, ja alkaa ajatella aivan itte... - suosittelen...
- Ajattelen itse,
ohje kehitykseen kirjoitti:
Sunkin kannattaa siirtyä pois pelkästä oikeinkirjoitus palvonnasta, ja alkaa ajatella aivan itte... - suosittelen...
enkä ole koskaan muuta tehnytkään.
Ajattelun tueksi käytän tutkijoiden tekstejä.
Siksi nämä grimit ovat puhtaasti pelletasoa minun kannaltani katsoen. - iso talousmylly
Ajattelen itse, kirjoitti:
enkä ole koskaan muuta tehnytkään.
Ajattelun tueksi käytän tutkijoiden tekstejä.
Siksi nämä grimit ovat puhtaasti pelletasoa minun kannaltani katsoen.Kannattaa ottaa selvää, ja katsoa kokonaisuutta, - pelkästään eri yksityiskohtien sijaan, suosittelen.
- se siitä
Et kai väitä sitä, että se pitkä "asemasota" vaihe oli Suomen pelastus? Kyllä Suomen pelasti se, että Saksa ei pystynyt voittamaan aloittamaansa sotaa. Tietyssä vaiheessa Neuvostoliiton painopiste siirtyi hyökkäykseen Saksaan ja Berliinin valloitukseen.
Saksan tappiot jouduttivat sodan painopisteen muuttamisen pois Suomen rajoilta.
Kun neuvostojoukot olivat Berliinissä se tiesi sodan loppumista ja lopulta se Saksa antautui toukokuussa 1945. - ajan virtaa
Unohtakaa jälkiviisaus. Historiaa ei voida muuttaa jälkikäteen tehdyillä ajatuksilla.
Jatkosota käytiin v. 1941-44 niissä olosuhteissa kun silloin oli.
Harva myöhempi teorioiden rakentaja oli silloin mukana.
Eilistä päivää ei voida muuttaa tämän päivän ajatusten mukaan. Jälkiviisaat löytävät aina toisenlaisia vaihtoehtoja tapahtumille.- puhdistaa ilmaa
On tärkeä keskustella ja myös jälkiviisautta harrastaa. koska se vie asioita eteenpäin ja paljastaa ongelmia. - oppimisprosessi !
- Totuudessa tulisi
puhdistaa ilmaa kirjoitti:
On tärkeä keskustella ja myös jälkiviisautta harrastaa. koska se vie asioita eteenpäin ja paljastaa ongelmia. - oppimisprosessi !
pysyä jälkiviisaidenkin, Nyt tässäkin ketjussa valehdellaan karkeasti.
- kaunis historia
Totuudessa tulisi kirjoitti:
pysyä jälkiviisaidenkin, Nyt tässäkin ketjussa valehdellaan karkeasti.
myös historian kirjoitus kaunistelee ja jättää kertomatta - on aikansa vanki....orjailee politiikkaa, jne... kaunistelee.
- Pätevät tutkijat
kaunis historia kirjoitti:
myös historian kirjoitus kaunistelee ja jättää kertomatta - on aikansa vanki....orjailee politiikkaa, jne... kaunistelee.
eivät kaunistele, vaan selvittävät asiat niin kuin ne ovat olleet.
Tuo tyyli koskee lähinnä Venäjää ja sen sellaisia maita.
Päteviä tutkijoita on sielläkin, mutta...
- uusi aika
Jälkiviisauden pitäisi katsoa tulevaisuuteen jotta ei tehtäisi samoja virheitä mitä menneisyydessä oli tehty.
Totta on myös se, että Eurooppa ei ole enää samanlainen kuin se oli 1930-40 luvulla. Nyky Eurooppa tarvitsee erilaiset ratkaisut.- ahneus talous ohjaa
Avavn samoila eväillä tämä menee, kuin aiemminkin. Ahneus ohjaa toimintaa. Mikään ei ole muuttunut. Kapitalistista naivia riisto huttua vaan edelleen.
Markkinatalous uskonto on nyt se vaan nimeltään.
- -----
Mannerheim oli sankari, samaa ei voi sanoa kommukka johtajista.
- paasipojan muistelo
hevos vai gay piireissäkö ?
- mikä lahtari
Lehtimäki ampui valkoisen aseettoman neuvottelijan.
- uuniperunat
Lehtimäki oli autokuski. Ei sivistynyt. Aivan kuin tämä uusi, suomen perheyritysten liiton toiminnanjohtaja - ei sivistystä.
- ja ei ole ollu älliä uuniperuna-matillakaan..... - puma12
uuniperunat kirjoitti:
Lehtimäki oli autokuski. Ei sivistynyt. Aivan kuin tämä uusi, suomen perheyritysten liiton toiminnanjohtaja - ei sivistystä.
- ja ei ole ollu älliä uuniperuna-matillakaan.....Eikö Lehtimäki ollut punaisten ylipäällikkö, näillä palstoilla on ainakin kirjoitettu.
- .. maailmankuva
puma12 kirjoitti:
Eikö Lehtimäki ollut punaisten ylipäällikkö, näillä palstoilla on ainakin kirjoitettu.
mutta lähtökohta oli sekatyömies -autokuski....
- liiottelua varmaan
.. maailmankuva kirjoitti:
mutta lähtökohta oli sekatyömies -autokuski....
Häntä on kuvattu jopa suureksi sankariksi.
- Murtsi11
liiottelua varmaan kirjoitti:
Häntä on kuvattu jopa suureksi sankariksi.
Varmaan haudankaivaja.
- spurttaaja
Taru kannaksen halkijuoksusta! Hitaita ovat olleet.
Jos laskee matkan Valkeasaaresta eintaman pysähtymisen ja siihen kuluneen ajan niin tuloksena taitaa olla noin 7km / vuorokausi.
Eipä ole juoksuvauhdissa kehumista!- Ryssät juoksi -41
päinvastaiseen suuntaan ainakin kaksi kertaa lujempaa ja vielä paljon pitemmän matkan. Oli ainesta sodan voittajiksi.
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kyllä suoraan
Sanottua vi.tu.taa. Miksi en toiminut silloin. Sama kun olisi heittänyt smagardin menemään.661572Voisitko nainen kertoa mulle
Tykkäätkö sä musta, vai unohdanko koko jutun? Mä en viitti tulla sinne enää, ettei mua pidetä jonain vainoajana, ku sun1621349- 881192
- 1181159
Miehelle naiselta
Ajattelen sinua aina, en jaksa enää. Ja luulin, että pidit minusta, mutta silloin olisit tehnyt jotain. Mutta sinä et te311001- 67818
- 104805
Olen syvästi masentunut
En oikein voi puhua tästä kenenkään kanssa. Sillä tavalla että toinen ymmärtäisi sen, miten huonosti voin. Ja se että mi89676Iäkkäät asiakkaat ärsyttävät kaupoissa
Miksei Kela järjestä palvelua, jolla toimittaisivat ostokset suoraan ikäihmisille? https://www.is.fi/taloussanomat/art-181667Mitä vastaat jos
Kysyn maanantaina jutteluaikaa ihan arkipäivisistä asioista, rauhassa? Koska nimittäin aion 😍36634