Mulla on noin kolmen neliön kylpyhuone (= saunan pesuhuone) joka olisi tarkoitus remontoida. Nykyisellään siellä ei ole lattialämmitystä, mutta yhdellä seinällä on käyttövesikierrossa oleva patteri. Remontin yhteydessä laitetaan samalla lattialämmitys. Kysymys kuuluu: Kannattaako tällainen patteri laittaa myös uuteen kylpyhuoneeseen vai ei?
Onko tällaisella patterilla mitään virkaa jos on lattialämmitys? Yhden mielipiteen mukaan sellainen kannattaa pitää sillä se säästää sähköä. (Tavallaan säästää, sillä kaukolämpö on halvempaa kuin sähkö ja kaukolämmön maksaa taloyhtiö mutta sähkölämmityksen minä itse.)
Paljonko kolmen neliön tilan ympärivuotinen termostaattiohjattu lattialämmitys vie sähköä? Ja jos huoneessa on käyttövesikierrossa oleva patteri, niin vaikuttaako se käytännössä lattialämmityksen sähkölaskun pienenemiseen?
Onko lattialämmitys termostaattiohjattu vai säädetäänkö pelkästään sen tehoa? (Käyttömukavuuden kannalta termostaattiohjattu on järkevä mutta lattian kuivumisen kannalta lämpötila ei ole kiinnostava, vaan lämpötilaero lattian ja huoneilman välillä. Lämpötilaero saataisiin aikaan vakiotehon syötöllä.)
Nykyinen rättipatteri pitää välillä ikäviä resonanssiääniä esim. silloin kun naapurilla on suihku sopivan paljon auki.
"Rättipatteri" vai ei?
37
10873
Vastaukset
- rättipatteri
niin tulee suihkusta heti lämmin vesi. Lattialämmityksen voi mitoittaa sitten vain mukavuuslämmitykseksi.
- alkuunkaan
Ei lämpimän veden takia tarvi patteria laittaa. Saman asian ajaa linjasäätöventtiilillä höystetty kiertohaara.
Pienessä kylppärissä, joka ei sijaitse ulkoseinällä, menee lämmitys helposti överiksi rättipatterin kanssa ... sitä patteriahan ei saa mennä sulkemaan, ei edes säätämään virtaamaa pienemmäksi. Siis nykyään - ennen oli kaikki toisin. - Basaltti
Eihän rättipatteri vaikuta tuohon. Päin vastoin, rättipatterit hukkaavat lämpöä siitä kiertovedestä joka on tarkoitettu mm. suihkuun.
- ei todellakaan
Basaltti kirjoitti:
Eihän rättipatteri vaikuta tuohon. Päin vastoin, rättipatterit hukkaavat lämpöä siitä kiertovedestä joka on tarkoitettu mm. suihkuun.
mene kiertovesi, vaan ihan normaali lämmin vesi.
- patteri vaikuttaa
ei todellakaan kirjoitti:
mene kiertovesi, vaan ihan normaali lämmin vesi.
tuohon lämpimään veteen, että jos patterin tulppaa pois käytöstä, eikä kiertoa ole muulla tapaa järjestetty, niin lämpimän veden tulo saattaa jonkun verran pitkittyä, riippuen ihan siitä, miten putket on tehty.
- Basaltti
ei todellakaan kirjoitti:
mene kiertovesi, vaan ihan normaali lämmin vesi.
"Suihkulle
Kirjoittanut: ei todellakaan
mene kiertovesi, vaan ihan normaali lämmin vesi."
Lämmitykseen tarkoitetuissa lämpöpattereissa on suljettu kierto, mutta myös käyttövesi kiertää.
Se ihan normaali lämmin käyttövesi, joka tulee suihkusta tai kuumakraanasta, kiertää myös jatkuvasti. Jos ei kierrä, niin suihkusta ei saa heti lämmintä vettä. Jos näin ei olisi, niin putkia pitäisi valutella viileästä vedestä tyhjäksi niin kauan kunnes kaikki vesi on lämmennyt välillä taloyhtiön lämmönvaihdin / oma suihku. (Tai sitten seinänaapureiden pitää tehdä se.) Nyt kun vesi kiertää jatkuvasti, niin pitää valutella vain se väli joka on välillä haaroitus kierrosta / suihku.
Jos olen väärässä, niin miksi kylpyhuoneeseeni tulee seinän läpi KOLME putkea eikä kahta?
Korjatkaa jos olen väärässä. (Olen maallikko, en asiantuntija.) - ja papukaijamerkki
Basaltti kirjoitti:
"Suihkulle
Kirjoittanut: ei todellakaan
mene kiertovesi, vaan ihan normaali lämmin vesi."
Lämmitykseen tarkoitetuissa lämpöpattereissa on suljettu kierto, mutta myös käyttövesi kiertää.
Se ihan normaali lämmin käyttövesi, joka tulee suihkusta tai kuumakraanasta, kiertää myös jatkuvasti. Jos ei kierrä, niin suihkusta ei saa heti lämmintä vettä. Jos näin ei olisi, niin putkia pitäisi valutella viileästä vedestä tyhjäksi niin kauan kunnes kaikki vesi on lämmennyt välillä taloyhtiön lämmönvaihdin / oma suihku. (Tai sitten seinänaapureiden pitää tehdä se.) Nyt kun vesi kiertää jatkuvasti, niin pitää valutella vain se väli joka on välillä haaroitus kierrosta / suihku.
Jos olen väärässä, niin miksi kylpyhuoneeseeni tulee seinän läpi KOLME putkea eikä kahta?
Korjatkaa jos olen väärässä. (Olen maallikko, en asiantuntija.)> Lämmitykseen tarkoitetuissa lämpöpattereissa on suljettu kierto, mutta myös käyttövesi kiertää.
Kyllä. Ja oleellinen ero näiden välillä on, että patteriverkoston menoveden lämpötilaa säädetään lämmöntarpeen=ulkolämpötilan mukaan, yleensä 20-70 °C haarukassa, mutta lämmin käyttövesi on aina n. 55 (vanhat talot) / 60 (uudet talot).
> Jos näin ei olisi, niin putkia pitäisi valutella viileästä vedestä tyhjäksi niin kauan kunnes kaikki vesi on lämmennyt välillä taloyhtiön lämmönvaihdin / oma suihku.
Jeps, juuri tätä varten kierto on vanhoissa taloissa lämpimän käyttöveden kierrolla on hoidettu myös kylppärien lämmitys kokonaan (jopa vesikiertoista lattialämmitystä on käytetty). Uudemissa ohjeissa tästä lämmityksestä pyritään eroon, koska halutaan varmistaa, että lämpötila pysyy aina yli 55, myös paluujohdoissa. Niillä lämmityslaitteillahan on sellainen ikävä sivuvaikutus, että vesi jäähtyy niissä. - ilmajarrumies
alkuunkaan kirjoitti:
Ei lämpimän veden takia tarvi patteria laittaa. Saman asian ajaa linjasäätöventtiilillä höystetty kiertohaara.
Pienessä kylppärissä, joka ei sijaitse ulkoseinällä, menee lämmitys helposti överiksi rättipatterin kanssa ... sitä patteriahan ei saa mennä sulkemaan, ei edes säätämään virtaamaa pienemmäksi. Siis nykyään - ennen oli kaikki toisin.Patteriahan ei saa mennä sulkemaan, ei edes säätämään virtaa pienemmäksi. Siis nykyään - ennen oli kaikki toisin.
Mistä moinen viisaus?
Saunan ja pesuhuoneen pattereissa virtaa kesäkuumallakin 55-asteinen vesi.
Miksi näiden pattereiden sulkuventtiileitä ei saisi sulkea tai kertää pienemmälle?
Lattian sähkölämmitys tietysti nollassa koko ajan.
Talo uudehko kerrostalo. - pääääääääää
Basaltti kirjoitti:
"Suihkulle
Kirjoittanut: ei todellakaan
mene kiertovesi, vaan ihan normaali lämmin vesi."
Lämmitykseen tarkoitetuissa lämpöpattereissa on suljettu kierto, mutta myös käyttövesi kiertää.
Se ihan normaali lämmin käyttövesi, joka tulee suihkusta tai kuumakraanasta, kiertää myös jatkuvasti. Jos ei kierrä, niin suihkusta ei saa heti lämmintä vettä. Jos näin ei olisi, niin putkia pitäisi valutella viileästä vedestä tyhjäksi niin kauan kunnes kaikki vesi on lämmennyt välillä taloyhtiön lämmönvaihdin / oma suihku. (Tai sitten seinänaapureiden pitää tehdä se.) Nyt kun vesi kiertää jatkuvasti, niin pitää valutella vain se väli joka on välillä haaroitus kierrosta / suihku.
Jos olen väärässä, niin miksi kylpyhuoneeseeni tulee seinän läpi KOLME putkea eikä kahta?
Korjatkaa jos olen väärässä. (Olen maallikko, en asiantuntija.)"Päin vastoin, rättipatterit hukkaavat lämpöä siitä kiertovedestä joka on tarkoitettu mm. suihkuun."
"Suihkulle
Kirjoittanut: ei todellakaan
mene kiertovesi, vaan ihan normaali lämmin vesi."
Tuota tekstiä yritin oikoa, eli patterin kautta kulkenut jäähtynyt vesi ei mene suihkulle, vaan se palaa vaihtimelle lämpiämään. Kiertojohdostahan ei mitään haaroja saisi vesipisteille ottaa, vaan se toimii ainoastaan paluujohtona. - D1 sen kertoo
ilmajarrumies kirjoitti:
Patteriahan ei saa mennä sulkemaan, ei edes säätämään virtaa pienemmäksi. Siis nykyään - ennen oli kaikki toisin.
Mistä moinen viisaus?
Saunan ja pesuhuoneen pattereissa virtaa kesäkuumallakin 55-asteinen vesi.
Miksi näiden pattereiden sulkuventtiileitä ei saisi sulkea tai kertää pienemmälle?
Lattian sähkölämmitys tietysti nollassa koko ajan.
Talo uudehko kerrostalo.> Mistä moinen viisaus?
Rak. määr. kokoelman osa D1:
"2.3.8 Määräys
Lämminvesilaitteisto on suunniteltava ja asennettava
siten, että veden lämpötila siinä on vähintään 55 °C."
Käytännössä verkosto mitoitetaan esim. 58/55 meno/paluulämpötiloille ja tällainen mitoitus 3°C jäähtymällä on kyllä ihan "nahkoilleen" eli yhtään ei missään saa virtaamia säädellä pienemmiksi. Nykyään rättipattereissa ei enää saa olla käsikäyttöistä venttiiliä, josta asukas voisi säätää virtaamaa.
Oma hauskuutensa tulee siitäkin, että rättipatterien mitoitustaulukot saattaa edelleen olla menneiden vuosien 55/50 °C lämpötiloille laadittuja. Nykyään menovesi on kuumempaa ja virtaamaksi säädetään paljon suurempi (kun jäähtymä laskenut 5 -> 3°C), jolloin tehoa irtoaa vielä 10-15 % enemmän.
- stetson -menetelmällä
> Paljonko kolmen neliön tilan ympärivuotinen termostaattiohjattu lattialämmitys vie sähköä?
Jonkinlainen arvaus voisi olla 30 W/m² keskimääräinen lämmitysteho, jolloin 3 m² kylppärissä menisi vuodessa 790 kWh. Toki haarukka on iso, paljon enemmänkin saa menemään, jos lattia pitää olla jalkapohjaan selvästi lämpimän tuntuinen (=pintalämpötila yli 30 °C) että satunnaiset vieraatkin tietää, että siellä on lämmitys...- Basaltti
Kiitos. Ensimmäisiä numeroarvioita. Lattialämmitys ei ole vieraita varten vaan itseä varten. Ja kylppäri on maavarainen eli sen alla ei ole lämmitettyä huoneistoa vaan .... enpä tiedä mitä lattian alla on. Ehkä styroksia eristeenä. No samapa tuo. Lattialämmitys kuivattaa kuitenkin lattian nopeasti. (Vaikka sen pyyhkiikin lastalla, niin ei se ihan kuivaksi heti tule. Ikävää sille joka tulee sinne heti perään sukkasillaan.) Ja onhan se myös mukava.
Yksi rättipatteri/pyyhekuivainvalmistaja ilmoittaa esitteessään pattereiden tehoja jos veden lämpötila on 55 astetta. Yhdellä aivan pienellä näyttää olevan 25 W teho, isoilla on jopa yli 300 W teho.
Jos lattialämmitykseen menisi keskimäärin esim. 30 W/m2, niin koko kylppärin lattialämmityksen keskimääräinen teho olisi 90 W. Se on sama kuin hyvin pienellä pyyhekuivaimella. Siis rättipatterilla ON isokin merkitys! - max teho
Basaltti kirjoitti:
Kiitos. Ensimmäisiä numeroarvioita. Lattialämmitys ei ole vieraita varten vaan itseä varten. Ja kylppäri on maavarainen eli sen alla ei ole lämmitettyä huoneistoa vaan .... enpä tiedä mitä lattian alla on. Ehkä styroksia eristeenä. No samapa tuo. Lattialämmitys kuivattaa kuitenkin lattian nopeasti. (Vaikka sen pyyhkiikin lastalla, niin ei se ihan kuivaksi heti tule. Ikävää sille joka tulee sinne heti perään sukkasillaan.) Ja onhan se myös mukava.
Yksi rättipatteri/pyyhekuivainvalmistaja ilmoittaa esitteessään pattereiden tehoja jos veden lämpötila on 55 astetta. Yhdellä aivan pienellä näyttää olevan 25 W teho, isoilla on jopa yli 300 W teho.
Jos lattialämmitykseen menisi keskimäärin esim. 30 W/m2, niin koko kylppärin lattialämmityksen keskimääräinen teho olisi 90 W. Se on sama kuin hyvin pienellä pyyhekuivaimella. Siis rättipatterilla ON isokin merkitys!saa olla 200w huonetilaa kohden, eikä sitä saa käyttää rakennuksen lämpöhäviöiden kattamiseen.
- Basaltti
max teho kirjoitti:
saa olla 200w huonetilaa kohden, eikä sitä saa käyttää rakennuksen lämpöhäviöiden kattamiseen.
Rakennuksen lämpöhäviöistä en tiedä. Tänään oli mielenkiintoista kuunnella kuinka kylppäriremonttiani tekevä urakoitsija ja hänelle putkitöitä tekevä putkimies olivat tästä rättipatteriasiasta täsmälleen päinvastaista mieltä. Lopputulos on se että lattialämmityksen lisäksi tulee keskikokoinen käyttövesikiertoon liitettävä pyyhekuivain, mutta ei enää erillistä lämpöpatteria. (Ennen ei ollut lattialämmitystä eikä lämmitettävää pyyhekuivainta. Pelkkä rättipatteri. En ole kokenut pesuhuonetta koskaan kylmäksi.)
Saunan puolella on vielä erillinen suljettuun kiertoon liitetty lämpöpatteri ulkoseinää vasten. (Siis se kierto jota EI käytetä suihkussa vaan pelkästään lämmitykseen.) - hyvä tulee
Basaltti kirjoitti:
Rakennuksen lämpöhäviöistä en tiedä. Tänään oli mielenkiintoista kuunnella kuinka kylppäriremonttiani tekevä urakoitsija ja hänelle putkitöitä tekevä putkimies olivat tästä rättipatteriasiasta täsmälleen päinvastaista mieltä. Lopputulos on se että lattialämmityksen lisäksi tulee keskikokoinen käyttövesikiertoon liitettävä pyyhekuivain, mutta ei enää erillistä lämpöpatteria. (Ennen ei ollut lattialämmitystä eikä lämmitettävää pyyhekuivainta. Pelkkä rättipatteri. En ole kokenut pesuhuonetta koskaan kylmäksi.)
Saunan puolella on vielä erillinen suljettuun kiertoon liitetty lämpöpatteri ulkoseinää vasten. (Siis se kierto jota EI käytetä suihkussa vaan pelkästään lämmitykseen.)Tuleva ratkaisusi kuulostaa ihan fiksulta. Sinulla on siis saunakin ja nimenomaan tuo sauna ulkoseinällä?
Rättipatteri/pyyhekuivain on siitä kiva, että se antaa lisälämpöä vuoden ympäri (normaali patteriverkko on pois päältä kesällä) ts. pitää pesutiloja pari astetta muuta asuntoa lämpimämpinä ...ja tämä tapahtuu kaukolämpöverkosta saatavalla energialla hintaan 4-5 c/kWh, vrt. kotitaloussähkö 10 c/kWh.
Lattialämmitys on taas paikallaan, jos/kun lattian alla on viileämpi tila tai on juurikin tuo sinun tilanteesi; pesuhuoneen kyljessä on sauna, jonne oletettavasti johdetaan raitisilmaa suoraan ulkoa ... ja tämä kylmä ilma sitten tykkää valua lattiaa pitkin pesuhuoneenkin puolelle.
Tavallinen lämmityspatteri on taas paikallaan ulkoseinään rajoittuvissa tiloissa (tässä tapauksessa sauna), koska näiden tilojen lämmöntarve riippuu ulkolämpötilasta - eli näissä tiloissa patteri antaa sitä halpaa (4-5c/kWh) lämpöä just lämmityskaudella.
Huonoja ratkaisuja olisivat
- pelkkä sähköinen lattialämmitys ulkoseinään rajoittuvissa tiloissa (kallis lämmitysenergia)
- pelkkä lämmityspatteri (ei lämpöä kesäisin)
- pelkkä rättipatteri / ylimitoitettu rättipatteri, joka kattaa talven lämmöntarpeen .... ja paahtaa kesällä lämmöt 30 lukemiin
Itselläni on just tuo viimeeksimainittu eli rättipatterit (nimenomaan patterit eli semmoiset 180 W tjsp. lämpötehoa antavat läpyskät) sekä pesuhuoneessa (ei ulkoseinää) että saunassa (ulkoseinällä). Lattialämmityskin on, mutta se on aika tarpeeton, koska nuo patterit kattavat öbaut kaiken lämmöntarpeen talvellakin.... ja kesäkeleillä onkin sitten melko helteiset olot. Ei siis ole tämän suunnittelija osannut ajatella mitään muuta kuin mitoitustilannetta (ulkona -26°C) ja katastrofin on viimeistellyt se, että nykyään lämmin käyttövesi mitoitetaan 60/58 (meno/paluu) lämpötiloille tjsp. ja patteritaulukot ovat vielä vanhaan malliin 55/50 tjsp. = lämpötehoa lähtee enemmän kuin taulukot lupaavat. - Basaltti
hyvä tulee kirjoitti:
Tuleva ratkaisusi kuulostaa ihan fiksulta. Sinulla on siis saunakin ja nimenomaan tuo sauna ulkoseinällä?
Rättipatteri/pyyhekuivain on siitä kiva, että se antaa lisälämpöä vuoden ympäri (normaali patteriverkko on pois päältä kesällä) ts. pitää pesutiloja pari astetta muuta asuntoa lämpimämpinä ...ja tämä tapahtuu kaukolämpöverkosta saatavalla energialla hintaan 4-5 c/kWh, vrt. kotitaloussähkö 10 c/kWh.
Lattialämmitys on taas paikallaan, jos/kun lattian alla on viileämpi tila tai on juurikin tuo sinun tilanteesi; pesuhuoneen kyljessä on sauna, jonne oletettavasti johdetaan raitisilmaa suoraan ulkoa ... ja tämä kylmä ilma sitten tykkää valua lattiaa pitkin pesuhuoneenkin puolelle.
Tavallinen lämmityspatteri on taas paikallaan ulkoseinään rajoittuvissa tiloissa (tässä tapauksessa sauna), koska näiden tilojen lämmöntarve riippuu ulkolämpötilasta - eli näissä tiloissa patteri antaa sitä halpaa (4-5c/kWh) lämpöä just lämmityskaudella.
Huonoja ratkaisuja olisivat
- pelkkä sähköinen lattialämmitys ulkoseinään rajoittuvissa tiloissa (kallis lämmitysenergia)
- pelkkä lämmityspatteri (ei lämpöä kesäisin)
- pelkkä rättipatteri / ylimitoitettu rättipatteri, joka kattaa talven lämmöntarpeen .... ja paahtaa kesällä lämmöt 30 lukemiin
Itselläni on just tuo viimeeksimainittu eli rättipatterit (nimenomaan patterit eli semmoiset 180 W tjsp. lämpötehoa antavat läpyskät) sekä pesuhuoneessa (ei ulkoseinää) että saunassa (ulkoseinällä). Lattialämmityskin on, mutta se on aika tarpeeton, koska nuo patterit kattavat öbaut kaiken lämmöntarpeen talvellakin.... ja kesäkeleillä onkin sitten melko helteiset olot. Ei siis ole tämän suunnittelija osannut ajatella mitään muuta kuin mitoitustilannetta (ulkona -26°C) ja katastrofin on viimeistellyt se, että nykyään lämmin käyttövesi mitoitetaan 60/58 (meno/paluu) lämpötiloille tjsp. ja patteritaulukot ovat vielä vanhaan malliin 55/50 tjsp. = lämpötehoa lähtee enemmän kuin taulukot lupaavat."Sinulla on siis saunakin ja nimenomaan tuo sauna ulkoseinällä?"
On sauna ja se on talon nurkassa niin että sen kaksi seinää ovat ulkoseiniä. Siinä on myös pieni ikkuna ulos. Pesuhuoneessa on yksi seinä ulkoseinää vasten.
"pesuhuoneen kyljessä on sauna, jonne oletettavasti johdetaan raitisilmaa suoraan ulkoa"
Sekä saunan että pesuhuoneen katossa on asunnon ilmanvaihtoon kytketty huippuimuri. Saunan seinässä on räppänä ulos jonka aukkoa voi säätää.
Tässä olisi yksi pyyhekuivain jota putkimies suositteli:
http://www.karimetalli.fi/article/articleview/27/1/7/
Onkohan se ylimitoitettu? Suosin pitkää mallia siksi että tuolle seinälle ja sen kohdalle (alle) tulee joka tapauksessa putkiveto kromatuilla putkilla katosta alas. Sen vieressä olisi pesuallas ja nämä samat putket jotka lämmittävät pyyhekuivaimen jatkaisivat pesualtaalle joka tulee sen viereen.
- lattiatermostaatilla
> Onko lattialämmitys termostaattiohjattu vai säädetäänkö pelkästään sen tehoa?
On olemassa joitain pienjännitteellä (esim. 42 V) toimivia saneerausvirityksiä, missä lämmitysteho on hyvin vaatimaton eikä termostaattia sen seurauksena tarvita.
"Kovalla sähköllä" tehtävät lattialämmitykset sen sijaan varustetaan aina termostaattiohjauksella ja tämä termostaatti säätää/rajoittaa nimenomaan lattian lämpötilaa. Huonelämpötila on sitten mitä on, lattian pintalämpötilasta ja lämmöntarpeesta riippuen. - Lillukka2009
Meillä tehdään pian yhtiössä putkiremontti ja kylppärien piirrustuksissa on rättipatteri, joka olisi yhdistetty käyttövesikiertoon. En kuitenkaan halua sellaista! Onko mahdollista kieltää patterin asentaminen, tuleeko siitä minkälaisia teknisiä ongelmia?
Kylppäriin tulee lattialämmitys joka on minulle riittävä. Toinen syy miksi en patteria halua on se, että minulla on nyt jo ko. seinällä leveä peili. Peili antaa tilan tuntua pieneen kylppäriin ja haluan uuteen kylppäriin koko seinän levyisen peilin. Rättipatteri ei siis sovi siihen suunniteltuun paikkaan. Voinko yksinkertaisesti ilmoittaa, että ei patteria minulle, kiitos?- Varmasti
Osaa vastata tähän.
- kuin maksaa
> Meillä tehdään pian yhtiössä putkiremontti ja kylppärien piirrustuksissa on rättipatteri, joka olisi yhdistetty käyttövesikiertoon. En kuitenkaan halua sellaista! Onko mahdollista kieltää patterin asentaminen,
Nyt ei tarvitse hötkyillä asian suhteen, homma hoituu sitten aikanaan ns. osakasmuutoksena, josta sovit suoraan urakoitsijan kanssa (ja urkoitsija sitten askartelee suunnittelijan kanssa jne.)
Hyvitystä tuskin saat - normikäytäntö on, ettei yksittäisen härvelin hintaa hyvitetä, koska sen poisjätöstäkin aiheutuu kustannuksia (muutoksia piirustuksiin yms.)
> tuleeko siitä minkälaisia teknisiä ongelmia?
Lähinnä tulee mieleen, että ilman patterin kiertoa lämpimän veden odotusajasta voi tulla liian pitkä. Mutta tämänkin saa hoidettua laittamalla tarpeen vaatiessa kiertohaaran (siis putket & säätöventtiili - ainoastaan patteri puuttu) kylppäriisi.
- ei ole
Meillä on ylimitoitettu rättipatteri ja kylppärissä tosi kuuma. Miksi käyttövedessä olevaa rättipatteria ei saisi sulkea?
- legioonalainen
Patteri, jossa vesi seisoo huoneen lämpötilaan jäähtyneenä, on hyvä elinpaikka legionellabakteerille.
Lisäksi lämmityslaitteiden sulkeminen pienentää myös virtausnopeutta runkojohdoissa ja vesi kerkiää jäähtymään suunniteltua enemmän "kierroksellaan" (siis menojohtoa kylppäreihin ja paluujohtoa takaisin lämmönjakohuoneeseen).
Nykyään vaaditaan, ettei veden lämpötila laske missään osassa verkostoa, edes paluujohdossa, alle 55 °C. - legionella
legioonalainen kirjoitti:
Patteri, jossa vesi seisoo huoneen lämpötilaan jäähtyneenä, on hyvä elinpaikka legionellabakteerille.
Lisäksi lämmityslaitteiden sulkeminen pienentää myös virtausnopeutta runkojohdoissa ja vesi kerkiää jäähtymään suunniteltua enemmän "kierroksellaan" (siis menojohtoa kylppäreihin ja paluujohtoa takaisin lämmönjakohuoneeseen).
Nykyään vaaditaan, ettei veden lämpötila laske missään osassa verkostoa, edes paluujohdossa, alle 55 °C."Nykyään vaaditaan, ettei veden lämpötila laske missään osassa verkostoa, edes paluujohdossa, alle 55 °C. "
Kylmän vedenkin täytyy olla siis sen 55 'C? Vai eikö legionellabakteeri viihdy kylmässä vedessä joka on putkissa seisoessaan lämmennyt huoneen lämpötilaan? - näillä mennään
legionella kirjoitti:
"Nykyään vaaditaan, ettei veden lämpötila laske missään osassa verkostoa, edes paluujohdossa, alle 55 °C. "
Kylmän vedenkin täytyy olla siis sen 55 'C? Vai eikö legionellabakteeri viihdy kylmässä vedessä joka on putkissa seisoessaan lämmennyt huoneen lämpötilaan?> Kylmän vedenkin täytyy olla siis sen 55 'C? Vai eikö legionellabakteeri viihdy kylmässä vedessä joka on putkissa seisoessaan lämmennyt huoneen lämpötilaan?
Mitä jos vaikka lukisit ne jo tarjotut linkit? "Parhain kasvulämpötila-alue legionellalle on 30-37 °C bakteerikannan mukaan vaihdellen."
Kylmyys ei tapa, mutta kasvu on paljon hitaampaa. Juuri tästä syystä kaikki lämmönluovuttimet, lattialämmitykset yms. missä virtaus on hidasta ja/tai vesi jäähtyy tuonne pöpöille mieluisaan 30-40 °C haarukkaan ovat nykyään pannassa.
Siitä olen kyllä samaa mieltä, että kyseessä on hätävarjelun liioittelu, kun ei näitä epidemioita ole juuri näkynyt niissäkään taloissa, missä on sulkuventtiilein varustetut patterit ja/tai lattialämmityksiä käyttövedellä. Mutta ei paljoa kannata ruveta määräysten vastaisia ratkaisuja suunnittelemaan eikä väsäämään.
Todellisuudessahan tartunnat on aikaansaatu jäähdytystorneilla, kostuttimilla ja kastelulaitteilla.
- ei tippa tapa
http://www.ktl.fi/portal/suomi/tietoa_terveydesta/elinymparisto/vesi/kiinteistojen_vesijarjestelmat/ymparistotekijat
Kylmyys ei tapa, mutta lisääntyminen ei onnistu tai on hyvin hidasta. - Remppa7
Rättipatteriin,joka on kytketty vesikiertoon,kannattaa asennuttaa termostaatti,jotta ei tarvitsisi uusia tiivisteitä niin usein.Lattian sähkölämmittimen ja rättipatterin lämmön jakauma on aika arvoitus laskea.Jos itse remppaisin nyt kylppärin,vaihtaisin koko vesikiertoisen rättipatterin pois ja tilalle sähkölämmitteinen,jonka saa käytön mukaan päälle ja pois.Samalla tietenkin lattialämmitys termostaatilla.
- legioonalainen
Minä en edelleenkään tässä legionellahömpötykessä ymmärrä sitä, että miksi bakteeri näiden keskustelujen mukaan syntyy/lisääntyy vain silloin, kun rättipatteri suljetaan omatoimisesti, ja patterin veden lämpötila laskee alle 55C:een? Seisoohan vesi kytkentäjohdoissakin (kierrosta otetuissa hanoille menevissä haaroissa), ja jäähtyy aika nopeasti hanan sulkemisen jälkeen huoneenlämpöön.
Ja vanhoissa pientaloissa, joissa ei ole lämpimän käyttöveden kiertoa, jäähtyvää vettä on putkissa vielä enemmän. Joku voi olla viikkoja/kuukausia poissa kotoa tai esim. vuokra-asuntoja muuten tyhjillään, jolloin vesi varmasti lämminvesiputkissa jäähtyy. Mikään laki ei määrää valuttamaan lämmintä vettä hanoista jatkuvasti niin, ettei hanoille menevien putkien lämpötila missään vaiheessa laske alle 55C:n.
Ja tuo, että "Lämminvesilaitteisto on suunniteltava ja asennettava siten, että veden lämpötila siinä on vähintään 55 °C." Tuskin on kukaan vielä onnistunut sellaista lämminvesiputkitusta suunnittelemaan saati asentamaan, jossa ei ole pienintäkään pätkää putkea missä vesi pääsisi jäähtymään. Tuohan on yksinkertaisesti täysi mahdottomuus, enkä ymmärrä mitä tuolla tarkoitetaan.
Miksei legionellaa putkistossa muuten synny, mutta se syntyy jos rättipatterin sulkee ja vesi SIINÄ jäähtyy? Selittäkää.
Suomessa esiintyy kuitenkin vain 5-20 legionelloositapausta vuosittain (näistäkin n. 20% peräisin ulkomailta ja alle 5% sairastuu keuhkokuumeeseen), ottaen huomioon, että Suomen rakennuksissa kulkee tuhansia kilometrejä jäähtymiselle alttiita lämminvesiputkia, ja varmasti muutama niitä suljettuja rättipattereitakin. - ertyuipoiuyt
"Ja tuo, että "Lämminvesilaitteisto on suunniteltava ja asennettava siten, että veden lämpötila siinä on vähintään 55 °C." Tuskin on kukaan vielä onnistunut sellaista lämminvesiputkitusta suunnittelemaan saati asentamaan, jossa ei ole pienintäkään pätkää putkea missä vesi pääsisi jäähtymään. Tuohan on yksinkertaisesti täysi mahdottomuus, enkä ymmärrä mitä tuolla tarkoitetaan."
Ei kannata yksittäiseen määräykseen takertua. Tämä ohje liittyy tuohon määräykseen:
"Vesilaitteiston odotusajan johto-osuuksissa veden lämpötila voi
laskea alle 55 °C:n."
"Seisoohan vesi kytkentäjohdoissakin (kierrosta otetuissa hanoille menevissä haaroissa), ja jäähtyy aika nopeasti hanan sulkemisen jälkeen huoneenlämpöön."
Ja lämpötila nousee käytön aikana yli 55 asteen, jolloin bakteerit häviää. Hyvin yksinkertaista, mutta joillekin tuntuu olevan turhan vaikea aihe :D- sulku auki, sulku ki
""Seisoohan vesi kytkentäjohdoissakin (kierrosta otetuissa hanoille menevissä haaroissa), ja jäähtyy aika nopeasti hanan sulkemisen jälkeen huoneenlämpöön.""
"Ja lämpötila nousee käytön aikana yli 55 asteen, jolloin bakteerit häviää. Hyvin yksinkertaista, mutta joillekin tuntuu olevan turhan vaikea aihe :D"
Suljetun rättipatterin sulun voi avata esim. kerran viikossa, jolloin sen lämpötila nousee yli 55 asteen, jolloin bakteerit häviävät. Hyvin yksinkertaista, mutta joillekin tuntuu olevan turhan vaikea aihe. :D - pää kiinni
sulku auki, sulku ki kirjoitti:
""Seisoohan vesi kytkentäjohdoissakin (kierrosta otetuissa hanoille menevissä haaroissa), ja jäähtyy aika nopeasti hanan sulkemisen jälkeen huoneenlämpöön.""
"Ja lämpötila nousee käytön aikana yli 55 asteen, jolloin bakteerit häviää. Hyvin yksinkertaista, mutta joillekin tuntuu olevan turhan vaikea aihe :D"
Suljetun rättipatterin sulun voi avata esim. kerran viikossa, jolloin sen lämpötila nousee yli 55 asteen, jolloin bakteerit häviävät. Hyvin yksinkertaista, mutta joillekin tuntuu olevan turhan vaikea aihe. :DKuinkahan moni sitä jossain isossa kerrostalossakin muistaa aukaista kerran viikossa? Ihme narinaa.
- pää kiinni
pää kiinni kirjoitti:
Kuinkahan moni sitä jossain isossa kerrostalossakin muistaa aukaista kerran viikossa? Ihme narinaa.
Se on oma ongelma sitten, jos kerran menee niitä luvattomasti näpertelemään tietämättä mitä tekee. Jos taas tietää mitä on tekemässä, niin muistaa myös välillä esim. tunniksi avata sulut. Ihme narinaa.
- vitttupää
pää kiinni kirjoitti:
Se on oma ongelma sitten, jos kerran menee niitä luvattomasti näpertelemään tietämättä mitä tekee. Jos taas tietää mitä on tekemässä, niin muistaa myös välillä esim. tunniksi avata sulut. Ihme narinaa.
Sehän ei ole oma ongelma, vaan siitä aiheutuu muille ongelmia ja juuri sen takia asia onkin kielletty, eikä miksikään muutu, vaikka kuinka ottaisi päähän.
- ????
"Ja lämpötila nousee käytön aikana yli 55 asteen, jolloin bakteerit häviää. Hyvin yksinkertaista, mutta joillekin tuntuu olevan turhan vaikea aihe :D"
Mutta eivät missään tapauksesa pääse ulos putkesta ennen kuin vesi on jälleen kuumentunut 55 asteeseen jollon bakteerit häviävät? - 10+2
"Mutta eivät missään tapauksesa pääse ulos putkesta ennen kuin vesi on jälleen kuumentunut 55 asteeseen jollon bakteerit häviävät? "
Täh? - pakko päästä pätemää
Kuulkaas merkonomit, jättäkää nämä LVI-tekniset ratkaisut ihan meille ammattilaisille ja menkää nypläämään pitsejänne jonnekin muualle. Kovin monella täällä olevista kotiputkimiehistä on oikea näkemys ja vähän tietoa, mutta sitten toinen puoli on kukkahattutätejä jotka eivät tiedä itse asista yhtään mitään.
Aikanaan, ensimmäisen legionellabakteeritapauksen sattuessa Suomessa (taisipa olla vuonna -95), annettiin ohjeistukseksi valuttaa hetki vettä sekoittimesta ennen veden juomista. Voin suhteellisen varmalla varmuudella sanoa että suurin osa kansasta valuttaa sitä vettä sekoittimesta niin kauan, kunnes sieltä tulee sitä kuumaa/kylmää vettä, jota tahdotaan. Kädenlämpöisellä vedellä kastellaan sitten niitä kukkia (tai kukkahattuja).
Kiertovesikäyttöisen lämpöradiaattorin (rättipatteri) tarkoituksena on nimenomaan pitää se vesi juoksevana jatkuvalla virtauksella, jonka hoitaa kiertovesipumppu. Nykymääräysten mukaan veden virtausnopeus ei saa ylittää 1m/s, joten se mitoitetaankin suunnitellessa virtaukselle 0,5m/s. Tällä pyritään välttämään veden tarpeetonta jäähtymistä, käyttömukavuuden sekä legionellabakteerin takia.
Jos Teillä ei ole (ettekä saneerauksen yhteydessä tahdo, tms.) rättipatteria kylpyhuoneeseenne, tehdään asuntonne kohdalle lämpimän käyttöveden syöttöjohdon kylkeen T-haara, johon kytketään kiertojohto. Taloyhtiönne lämmönsiirtimen kyljessä on sitten pumppu kiertovesijohdossa, joka pumppaa jatkuvalla syötöllä tätä lämmintä käyttövettä ympäri verkostoa, jottei se jäähdy (ts. pääse luovuttamaan lämpöenergiaansa hukkaan), eikä ole kasvualustana bakteereille.
Kylmällä käyttövedellä on useampia käyttökohteita kuin lämpimällä käyttövedellä (pesukoneet, WC-istuin). Kylmän käyttöveden nousurunko on myös paremmin eristetty kuin lämpimän käyttöveden ja kiertojohdon. Tämä estää myös huoneilman ja yleisten tilojen kosteuden kondensoitumista (hikoilemista, vrt. kylmä juomapullo saunassa) ja näin ehkäisee mahdollisia kondenssista aiheutuvia vesivaurioita taloyhtiössänne. (Esimerkiksi, rakennuksessa on kymmenen (10) kerrosta, huonekorkeus 2,8m, kylmävesinousurungon halkaisija 35mm. Peruskoulumatikalla lasketaan putken (ympyrälieriö) pinta-ala (2*pi*r*h [huom, pi tarkoittaa piitä, ei sitä moskaa vaan lukua pii, jonka likiarvo on 3,14, r=ympyrän, eli putken säde, eli halkaisija jaettuna kahdella ja h on putken korkeus, 10 kerrosta kertaa 2,8 metriä per kerros], eli 2*3,14*0,0175*28), vastaukseksi saadan reilut kolme (3) neliömetriä. Koska putken pintan kondensoituneella vedellä on hassusti tapana valua kohti maan keskikohtaa (eli alas), johtuen painovoimasta, voimme ajatella että kolmen neliömetrin kokoiselle alueelle pisarakondensoituu vettä, ja kaikki tämä vesi laskeutuu (ympyrän, tässä tapauksessa putken halkaisija [35mm], A=pi*r^2, 3,14*0,0175^2) 0,00001 neliömetrin (10 neliösenttimetriä) alueelle.
Mutta, takaisin itse aiheeseen. Pyyhekuivain nyt ainakin olisi kiva, ei tarvitse ovien päällä roikottaa märkiä pyyhkeitä ja miettiä miksi karmeista kuplii maalit ;). Lämpimällä lattialla on taas kiva kipristellä varpaita, ja tosiaan kuivahtaa nopiammin.
Ei siellä pesuhuoneessa ole tarkoitus aikaa viettää, joten tilan lämpötila on suhteellisen epäolennainen yleiseen asumismukavuuteen. Tehkää ihmiset miten huvitta, käyttäkää aivoja (ja hattu pois päästä.)- pesuhuonehelvetti
> Mutta, takaisin itse aiheeseen. Pyyhekuivain nyt ainakin olisi kiva, ei tarvitse ovien päällä roikottaa märkiä pyyhkeitä ja miettiä miksi karmeista kuplii maalit ;). Lämpimällä lattialla on taas kiva kipristellä varpaita, ja tosiaan kuivahtaa nopiammin.
Jos karmeista kuplii maalit, niin vika ei ole lämmityksen puutteessa, vaan ilmanvaihdossa. Mitä puutetta ei pyyhekuivaimella paikata.
> Ei siellä pesuhuoneessa ole tarkoitus aikaa viettää, joten tilan lämpötila on suhteellisen epäolennainen yleiseen asumismukavuuteen.
Jooei se ihan asteen päälle ole, kuten asuinhuoneissa, mutta liika on silti liikaa. Itselläni on KPH:ssa pikkupakkasillakin 25 ja kesällä lämpötila nousee väh. 30 asteeseen, jolloin ainoastaan munasillaan "tarkenee". Ei ole kivaa, kun pyykkejä lajitellessa yms. rupeaa aina hiki valumaan. Kun ei aina jaksa munasillekaan riisuutua ao. toimenpiteitä varten.
Lisäksi sattuu asunnossa olemaan koneellinen ilmanvaihto ja missäs muualla ne kanavat seikkailevat kuin pääosin KPH alaslasketussa katossa. Niinpä tuloilman lämpötilakin keikkuu jatkuvasti 25 °C tietämissä, vaikka ulkoilman lämpötila olisi vajaat 20 °C ja LTO on ohitettu. Ilma lämpenee eristämättömissä tuloilmakanavissa siellä alakatossa.
Ja kaikki tämä johtuu siitä, että on lätkitty käyttövesikiertoon (=ei saa sulkea) liitetyt liki 200 W rättipatterit sekä kylppäriin että saunaan. Perinteisellä tyylillä ja mitoituksella "että varmasti piisaa". Tämän lisäksi on vielä sähköinen lattialämmitys vaatimattomalla 900 W teholla. On vaan "suunnittelijalta" eli piirustusten kopioijalta jäänyt huomaamatta, että nykyään on koneellinen & lämmitetty tuloilma sen sijaan, että puolet asunnon korvausilmasta tulisi raakana ulkoa, saunan korvausilmaventtiilin kautta.
Oikeasti näitä rättipattereita ei pitäisi olla lainkaan. Kylppäriin riittäisi *pieni* putkipatteri/pyyhekuivain (
- pätemistarvetta
>Oikeasti näitä rättipattereita ei pitäisi olla lainkaan. Kylppäriin riittäisi *pieni* putkipatteri/pyyhekuivain (
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Immu otti pataan
Olen pettynyt, hänen piti viedä Stagalaa kuin litran mittaa - mutta kuinka kävikään? Voi hemmetti sentään.... Ääääääh!2122908Näetkö feminismin uhkana
Vai mahdollisuutena kun deittailet naisia? Mitä miehet mieltä feminismistä?2131289Tykkäätkö halaamisesta?
Minä en. Tänään tuttava, jolle olen maininnut että en pidä halaamisesta, yritti halata minua ja olen vieläkin ihan raivo1181259Malmin tapaus on järkyttävä
Kolme ulkomaalaistaustaista miestä raiskasi nuoren tytön tavalla, jota ei meinaa uskoa todeksi. Mikä voisi olla oikeampi3591166- 1111063
- 921033
Hinduilu on suurta eksytystä
tekosyvällinen tarina uppoaa moneen. Harhautusta todellisen Jumalan yhteydestä. Kuka haluaisi nähdä sielunvaelluksessa402991- 66914
- 46904
- 53891