Se tapahtui 5642 eks . LXX= Septuagintasta.
MT. lähteen mukaan 4076. vuotta eks. kuitenkin radiohiili
tutkimukset tähdentävät LXX. eli septuaginta on vanhin VT
käännös .
5642 2009=7651.
Kun JUMALA loi Maailman kaikkeuden
33
398
Vastaukset
- esikoinen,
" ALUSSA " taekoittaa tässä Jumalan luomistyön ja maailmankaikkeuden alkua ,
"ELöHiM " Hebreaksi , On toisaalta yhden Jumalan "majesteettimonikko ",
ja toisaalta siihen liittyy/sisältyy viittaus siihen , niin että Hän yksi ja kolme samalla
kertaa . Jumalan nimen lyhempää muotoa 'EL käytetään etupäässä runoudessa
ja nimen osana , esim. Be`T-EL , Beetel= Jumalan huone , ÈLiàm, Eliam, Kansanjumala .
Abram syntyi 2167 eks ,- on Jumala
Bereshit Elohim = Alussa Jumala
- esikoinen,
on Jumala kirjoitti:
Bereshit Elohim = Alussa Jumala
Siinä on yksi asia , toiselle noissa vuosissa niitä on monet luvut ,
joita ei kaikki edes kiinnostu , katsotaan nyt lisää .
- A. Original
Maailman luomista ei kukaan meistä pysty ikinä luotettavasti todentamaan, se pysyy Jumalan salaisuutena maailman loppuun asti. Ihmisten kehittelemiä filosofioita järjen päätelmiä ja täysin turhia laskutoimituksia.
Jätämme Jumalalle sen mikä on YKSIN hänen tiedossaan ja vallassaan ja keskitytään me armosta vanhurskaiksi tulleet todistamaan Jeesuksesta niille joilla on halu päästä synneistään ja pelastua taivaaseen. Jooko?- esikoinen,
Eli näiden asioiden voi kauniisti antaa olla ,ellei kiinnostus riitä .
- A. Original
esikoinen, kirjoitti:
Eli näiden asioiden voi kauniisti antaa olla ,ellei kiinnostus riitä .
Mutta emmehän me automiehetkään puhu kiertokangen vääntömomentin epäkeskosta, kun sellaista ei ole.
Koska kukaan ihminen ei tiedä maailman ikää, niin sen spekuloimisella on aivan turha täyttää palstaa. - esikoinen,
A. Original kirjoitti:
Mutta emmehän me automiehetkään puhu kiertokangen vääntömomentin epäkeskosta, kun sellaista ei ole.
Koska kukaan ihminen ei tiedä maailman ikää, niin sen spekuloimisella on aivan turha täyttää palstaa.En taas muutamaan päivaaään lisääkkään palstamillejä .
Joten se siitä , mutta en myös puhu veivistä sekin kai
liittyi autoon ,
Oli Raamatussa mitä tahansa , siitä pitäis voidä keskustellä .
Ja jos Aabraham on syntynyt aiemmin sekin seikka vaikuttaa
ainakin Mooseksen syntymän ajoitukseen , että kiitos vaan . - aito luterilainen
esikoinen, kirjoitti:
En taas muutamaan päivaaään lisääkkään palstamillejä .
Joten se siitä , mutta en myös puhu veivistä sekin kai
liittyi autoon ,
Oli Raamatussa mitä tahansa , siitä pitäis voidä keskustellä .
Ja jos Aabraham on syntynyt aiemmin sekin seikka vaikuttaa
ainakin Mooseksen syntymän ajoitukseen , että kiitos vaan .Kukaan ihminen ei tiedä maailmakaikkeuden ikää.
Itse en ole Raamatusta nähnyt mitään sellaista tekstiä jossa arvioitaisiin maailmankaikkeuden ikää vuosissa. Nämä luomiseen liittyvät asiat eivät mahdu ihmisten mittoihin. Raamattu on ensisijaisesti evankeliumi. - esikoinen,
Eli Jumala loi taivaan ja maan . Mutta Hänellä oli apuna Poikansa , ja Pyhä Henki Yhteistyöyä .
Ja luodessaan ihmisen Jumala sanoi: " TEHKÄÄMME IHMINEN KUVAKSEMME , KALTAISEKSEMME ".
SE OLI YHTEISTYÖTÄ VIIMEISEN PÄÄLLE .JUMALAN LUOMANA IHMINEN , OLI AJATTELEVA ,TAHTOVA
JA TUNTEVA OLENTO . JOKA OLI MIELESSÄÄN JA ELÄMÄSSÄÄN TÄYDESSÄ SOPUSOINNUSSA JUMALAN
KANSSAAN , ELÄEN hÄNEN YHTEYDESSÄÄN JA KAIKESSA HÄNEN TAHTONSA TEKIJÄNÄ . LUOMALLA
IHMISEN ,MIEHEKSI JA NAISEKSI , JUMALA PERUSTI AVIOLIITON JA PERHE- ELÄMÄN - teu
esikoinen, kirjoitti:
Eli Jumala loi taivaan ja maan . Mutta Hänellä oli apuna Poikansa , ja Pyhä Henki Yhteistyöyä .
Ja luodessaan ihmisen Jumala sanoi: " TEHKÄÄMME IHMINEN KUVAKSEMME , KALTAISEKSEMME ".
SE OLI YHTEISTYÖTÄ VIIMEISEN PÄÄLLE .JUMALAN LUOMANA IHMINEN , OLI AJATTELEVA ,TAHTOVA
JA TUNTEVA OLENTO . JOKA OLI MIELESSÄÄN JA ELÄMÄSSÄÄN TÄYDESSÄ SOPUSOINNUSSA JUMALAN
KANSSAAN , ELÄEN hÄNEN YHTEYDESSÄÄN JA KAIKESSA HÄNEN TAHTONSA TEKIJÄNÄ . LUOMALLA
IHMISEN ,MIEHEKSI JA NAISEKSI , JUMALA PERUSTI AVIOLIITON JA PERHE- ELÄMÄNPYHÄRAAMATTU , VANHATESTAMENTTI Jossa kerrotaan noista asioista , minulla on nytkin sellainen edessäni .
Se on XI Yleisen kirkolliskokouksen vuonna 1933 käytäntöön ottama suomennos .
SEKÄ -- UUSI TESTAMENTTI , XII Yleisen kirkolliskokouksen vuonna 1938 käytäntöön ottama suomennos .
Se että väitetään löydetyn jotain vosiileja ja muuta sen sellaista , on kyllä vastoin Raamattua sillä, vedenpaisumuksen aikana kyllä hävitettiin kaikki sen aikainen ihmiskunta , josta on muodostunut vaikka millaisia
kasvi eläin ja ihmisfossiilia . Mutta uominen on selvästi. Kuten Raamutussa se on kerrottu . - bobitza
aito luterilainen kirjoitti:
Kukaan ihminen ei tiedä maailmakaikkeuden ikää.
Itse en ole Raamatusta nähnyt mitään sellaista tekstiä jossa arvioitaisiin maailmankaikkeuden ikää vuosissa. Nämä luomiseen liittyvät asiat eivät mahdu ihmisten mittoihin. Raamattu on ensisijaisesti evankeliumi.myöskään kiinnosta nämä luvut sinänsä mut voihan niistä jotain oppiakkin.Kukaan ei kuitenkaan tiedä milloin Jumalan Poika tulee,ei edes Poikakaan.Tutkikaa Taivaan merkkejä ja ennustuksia,muuta ei kukaan tiedä.Jatkakaa lukujanne,r peppiina
- teuta
bobitza kirjoitti:
myöskään kiinnosta nämä luvut sinänsä mut voihan niistä jotain oppiakkin.Kukaan ei kuitenkaan tiedä milloin Jumalan Poika tulee,ei edes Poikakaan.Tutkikaa Taivaan merkkejä ja ennustuksia,muuta ei kukaan tiedä.Jatkakaa lukujanne,r peppiina
Teidän isä piti hyvän saarnan tänään .
- paas kattoen
teuta kirjoitti:
Teidän isä piti hyvän saarnan tänään .
Hyi takasin, tällaiset viestit eivät kuulu julkiselle palstalle.
- teu
Aadam luotiin 7651 vuotta sitten
Seet syntyi 7431 vuotta sitten
Enos --;-- 7216 -;-
Keenan -,- 7026 -,-
Mahalalei -,-6856-,-
Jered --;-- 6691 -;-
Eenok --;-- 6529 -;-
Metusalah 6364 -;- Nän oli vanhantestamentin ja koko Raamatun vanhin henkilö eli 969 v.
Lemek --;- 6197 -;-
NOOAK .;. 6009 .;. ja vedenpaisumus . - Hämmästynyt!
Miksi levität tuollaisia valheita, ikään kuin ne olisivat totta? Ottaisit selvää asioista.
- teu
Mistä tiedät ne valheeksi , niinkuin nimität , ei ole muitakaan tietoja sulla ,
- teu
teu kirjoitti:
Mistä tiedät ne valheeksi , niinkuin nimität , ei ole muitakaan tietoja sulla ,
Kristuksesta luomiseen =5642 eli se siinä Raamatussa joka on XI kirkolliskokouksessa hyväksytty
Suomessa . Eli VT, osalta , ja XII Uudentestamentin osalta .
- teuta
Raamattuni on 1933/1938, painettu PYHÄ RAAMATTU : JA KAIKKI AJAT JOITA OLEN SIELTÄ PIMINUT , OVAT
SEN MUKAISIA ,jos joku ei niitä pidä oikeina , hän tuokoon paremman raamatun mukaiset kirjoitukset ,
pelkkä minun haukkuminen on samaa kuin haukkuisi Jumalaa /Jeesusta . Ja ne luvut on yhtä oikeite kuin
Raamattukin , kerrataanpa taas hiukan .- koska valaissee
...siihen kysymykseen koska maailma on luotu. Kukaan meistä ei tekisi sillä tiedolla mitään vaikka olisikin.
Meidän tulisikin mielestäni kristittyinä keskittyä viittoilemaan johanneksen tavoin kohti kristusta, "katso Jumalan karista, joka pois ottaa maailan synnit.
Jo 13v. varastavat auton vanhemmiltaan ja ajavat kaduilla kuin viimeistä päivää. 17 vuotiaina he vetävät päänsä täyteen alkoholia, ja tappavat autollaan kolme parasta kaveriaan. Nyt ei ole veli hyvä enää aika saivarrella maailman synnystä, jota kukaan ei tiedä. Nyt tarvitaan niitä jotka rakastavat. Ohjaavat täysin eksyksissä ilman rakkautta eläviä hylättyjä ihmisiä kohti auttajaa, Herraa Jeesusta Kristusta.
Ottaa päähän kaikenlaiset teoreetikot ja uskonnolliset kikkailijat olohuoneissaan. - Roineenfilosofi
koska valaissee kirjoitti:
...siihen kysymykseen koska maailma on luotu. Kukaan meistä ei tekisi sillä tiedolla mitään vaikka olisikin.
Meidän tulisikin mielestäni kristittyinä keskittyä viittoilemaan johanneksen tavoin kohti kristusta, "katso Jumalan karista, joka pois ottaa maailan synnit.
Jo 13v. varastavat auton vanhemmiltaan ja ajavat kaduilla kuin viimeistä päivää. 17 vuotiaina he vetävät päänsä täyteen alkoholia, ja tappavat autollaan kolme parasta kaveriaan. Nyt ei ole veli hyvä enää aika saivarrella maailman synnystä, jota kukaan ei tiedä. Nyt tarvitaan niitä jotka rakastavat. Ohjaavat täysin eksyksissä ilman rakkautta eläviä hylättyjä ihmisiä kohti auttajaa, Herraa Jeesusta Kristusta.
Ottaa päähän kaikenlaiset teoreetikot ja uskonnolliset kikkailijat olohuoneissaan.Jos joku ryyppää, minä en saisi miettiä maailman ikää?
On erittäin hyvä asia, että MikkoL otti nettiruukussa asian esille. Kristityn ei tarvitse perustella maailman ikää Raamatun sukuluetteloilla. Siihen niitä ei ole tarkoitettu.
Hurmahenkisyys ja kreationismi ovat kulkevat käsi kädessä. Raamatusta ei tule tehdä luonnontieteen oppikirjaa, sillä siihen sitä ei ole tarkoitettu.
Kreationismi on Jumalan sanan ja Pyhän Hengen vastainen järkeisusko, JOKA NÄIVETTÄÄ TODELLISEN
USKON JA HENGEN - VAIKKA SE KERSKAAKIN OLEVANSA RAAMATUN PUOLELLA.
Miettikää ihmeessä asioita, sillä järki ei saa päästä uskon isännäksi. Sitä hurmahenkien keksimä kreationismi on, järkeisoppia- - Koikkelija
koska valaissee kirjoitti:
...siihen kysymykseen koska maailma on luotu. Kukaan meistä ei tekisi sillä tiedolla mitään vaikka olisikin.
Meidän tulisikin mielestäni kristittyinä keskittyä viittoilemaan johanneksen tavoin kohti kristusta, "katso Jumalan karista, joka pois ottaa maailan synnit.
Jo 13v. varastavat auton vanhemmiltaan ja ajavat kaduilla kuin viimeistä päivää. 17 vuotiaina he vetävät päänsä täyteen alkoholia, ja tappavat autollaan kolme parasta kaveriaan. Nyt ei ole veli hyvä enää aika saivarrella maailman synnystä, jota kukaan ei tiedä. Nyt tarvitaan niitä jotka rakastavat. Ohjaavat täysin eksyksissä ilman rakkautta eläviä hylättyjä ihmisiä kohti auttajaa, Herraa Jeesusta Kristusta.
Ottaa päähän kaikenlaiset teoreetikot ja uskonnolliset kikkailijat olohuoneissaan.minä ainakaan en kiellä , vai eikö siellä pärjää sarkasmilla .
- Teen sitä koko ajan
Koikkelija kirjoitti:
minä ainakaan en kiellä , vai eikö siellä pärjää sarkasmilla .
Teen sitä koko ajan.
- teuta
Teen sitä koko ajan kirjoitti:
Teen sitä koko ajan.
Vai onko voimavarat vähissä ? Miten niin voi käydä kun isien pitöäisi tuntea poijat.
- köngäs
Roineenfilosofi kirjoitti:
Jos joku ryyppää, minä en saisi miettiä maailman ikää?
On erittäin hyvä asia, että MikkoL otti nettiruukussa asian esille. Kristityn ei tarvitse perustella maailman ikää Raamatun sukuluetteloilla. Siihen niitä ei ole tarkoitettu.
Hurmahenkisyys ja kreationismi ovat kulkevat käsi kädessä. Raamatusta ei tule tehdä luonnontieteen oppikirjaa, sillä siihen sitä ei ole tarkoitettu.
Kreationismi on Jumalan sanan ja Pyhän Hengen vastainen järkeisusko, JOKA NÄIVETTÄÄ TODELLISEN
USKON JA HENGEN - VAIKKA SE KERSKAAKIN OLEVANSA RAAMATUN PUOLELLA.
Miettikää ihmeessä asioita, sillä järki ei saa päästä uskon isännäksi. Sitä hurmahenkien keksimä kreationismi on, järkeisoppia-Nyt on van kysymys siitä että ihmiset oppisivat elämään toinen tostaan kunnioittaen valmiissa maailmassa. Oppisivat olemaan ahnehtimatta kaikille yhteiseksi tarkoitettuja luonnonvaroja.
Luomisesta huolehtiminen ei kuulu ihmisen tehtäviin, se on Jumalan hommia. pakko todeta: Aika nuija oot, kun kehtaat toistuvasti nimitellä uskovia ihmisiä kaikenlaisilla halveksivilla nimityksillä, heidän mielipiteidensä vuoksi.
Eihän sillä ole mitään merkitystä pelastuksen kannalta kuinka maailma on luotu. Tärkeintä olisi tulla tuntemaan Jumala hänen poikansa Jeesuksen Kristuksen kautta. Ja ottaa vastuu myös lähimmäisistä. Luomisen pohtimisen sijasta pitää pysähtyä sen tosiasian eteen miksi ihmisillä on yhä pahempi olla ja miksi luonnonvoimat lähtevät vyörymään nykyiseen tahtiin. Tuhon merkit vahvistuvat, mutta aikaa käytetään toisten halveksimiseen ja ilkeään naljailuun, asiassa josta kenelläkään ei ole mitää todellista tietoa. Kukaan meistä ei ole ollut katselemassa maailman luomista, siitä ei sen tähden kannata kiistellä. Selvää on ettei maailmaa ole maapallon pyörimiseen liittyvän ajanlaskun puitteissa luotu. - kovast ihimeissään
teuta kirjoitti:
Vai onko voimavarat vähissä ? Miten niin voi käydä kun isien pitöäisi tuntea poijat.
teu jaksaa yhä uudelleen ja uudelleen hämmästyttää meitä viesteillään.
Miten edellinen viestisi liittyy maailman luomisen kanssa samaan asiayhteyteen? - tyhmempää mitä olet
köngäs kirjoitti:
Nyt on van kysymys siitä että ihmiset oppisivat elämään toinen tostaan kunnioittaen valmiissa maailmassa. Oppisivat olemaan ahnehtimatta kaikille yhteiseksi tarkoitettuja luonnonvaroja.
Luomisesta huolehtiminen ei kuulu ihmisen tehtäviin, se on Jumalan hommia. pakko todeta: Aika nuija oot, kun kehtaat toistuvasti nimitellä uskovia ihmisiä kaikenlaisilla halveksivilla nimityksillä, heidän mielipiteidensä vuoksi.
Eihän sillä ole mitään merkitystä pelastuksen kannalta kuinka maailma on luotu. Tärkeintä olisi tulla tuntemaan Jumala hänen poikansa Jeesuksen Kristuksen kautta. Ja ottaa vastuu myös lähimmäisistä. Luomisen pohtimisen sijasta pitää pysähtyä sen tosiasian eteen miksi ihmisillä on yhä pahempi olla ja miksi luonnonvoimat lähtevät vyörymään nykyiseen tahtiin. Tuhon merkit vahvistuvat, mutta aikaa käytetään toisten halveksimiseen ja ilkeään naljailuun, asiassa josta kenelläkään ei ole mitää todellista tietoa. Kukaan meistä ei ole ollut katselemassa maailman luomista, siitä ei sen tähden kannata kiistellä. Selvää on ettei maailmaa ole maapallon pyörimiseen liittyvän ajanlaskun puitteissa luotu.Sillä ei ole pelastuksen kannalta mitään merkitystä, mitä sinä täällä kirjoitat.
Sinä vain kuvittelet määrääväsi täällä mitä muut kirjoittavat, mutta sitäkään asiaa et tuohon ikään ole vielä oppinut. - tiedoksi vain
tyhmempää mitä olet kirjoitti:
Sillä ei ole pelastuksen kannalta mitään merkitystä, mitä sinä täällä kirjoitat.
Sinä vain kuvittelet määrääväsi täällä mitä muut kirjoittavat, mutta sitäkään asiaa et tuohon ikään ole vielä oppinut.Pyrin kirjoittamaan juuri sellaista tekstiä, jolla on pelastuksen kannalta aivan välttämätön merkitys. Todistan Jeesuksesta joka on pelastanut minut, ja pelastaa sinutkin kunhan luovut tuosta (halveksunnasta) mitä tähän asti olet toohottanut, ja otat hänet uskolla vastaan.
- teuta
kovast ihimeissään kirjoitti:
teu jaksaa yhä uudelleen ja uudelleen hämmästyttää meitä viesteillään.
Miten edellinen viestisi liittyy maailman luomisen kanssa samaan asiayhteyteen?miten se liittää asiat yhteen , vai onko niin että vain sinä saat kinata , asiasta kuin asiasta eikö
rakkaus ja oikeellisuus kuulu ollenkaan sinulle ? En paremmin sano . - teuta
kovast ihimeissään kirjoitti:
teu jaksaa yhä uudelleen ja uudelleen hämmästyttää meitä viesteillään.
Miten edellinen viestisi liittyy maailman luomisen kanssa samaan asiayhteyteen?Ja voihan se olla niinkin, että pitää sitä välillä puolustella kantojaan , olen sen sulta oppinut . Hallelujaa .
- pyytämättäkin
teuta kirjoitti:
Ja voihan se olla niinkin, että pitää sitä välillä puolustella kantojaan , olen sen sulta oppinut . Hallelujaa .
Tyhjyyden huippu, mikä se on?
Vast.:
Teuta kirjoittaa avaruudessa näkymättömällä musteella päättömiään. - teuta
pyytämättäkin kirjoitti:
Tyhjyyden huippu, mikä se on?
Vast.:
Teuta kirjoittaa avaruudessa näkymättömällä musteella päättömiään.En paremmin sano
- entessu
köngäs kirjoitti:
Nyt on van kysymys siitä että ihmiset oppisivat elämään toinen tostaan kunnioittaen valmiissa maailmassa. Oppisivat olemaan ahnehtimatta kaikille yhteiseksi tarkoitettuja luonnonvaroja.
Luomisesta huolehtiminen ei kuulu ihmisen tehtäviin, se on Jumalan hommia. pakko todeta: Aika nuija oot, kun kehtaat toistuvasti nimitellä uskovia ihmisiä kaikenlaisilla halveksivilla nimityksillä, heidän mielipiteidensä vuoksi.
Eihän sillä ole mitään merkitystä pelastuksen kannalta kuinka maailma on luotu. Tärkeintä olisi tulla tuntemaan Jumala hänen poikansa Jeesuksen Kristuksen kautta. Ja ottaa vastuu myös lähimmäisistä. Luomisen pohtimisen sijasta pitää pysähtyä sen tosiasian eteen miksi ihmisillä on yhä pahempi olla ja miksi luonnonvoimat lähtevät vyörymään nykyiseen tahtiin. Tuhon merkit vahvistuvat, mutta aikaa käytetään toisten halveksimiseen ja ilkeään naljailuun, asiassa josta kenelläkään ei ole mitää todellista tietoa. Kukaan meistä ei ole ollut katselemassa maailman luomista, siitä ei sen tähden kannata kiistellä. Selvää on ettei maailmaa ole maapallon pyörimiseen liittyvän ajanlaskun puitteissa luotu.Älä turhaan jauha soopaa!
Ei kukaan luomisesta ole huolehtinut.
Sinun ongelmasi on se, että sisäinen rauha mielestäsi puuttuu.
Älä silti pura henkilökohtaisia traumojasi toisiin viattomiin kirjoittajiin.
Maailmassa keskustellaan monista asioista, eikä sinun lupaasi tälläkään palstalla siihen tarvita. - köngäs
entessu kirjoitti:
Älä turhaan jauha soopaa!
Ei kukaan luomisesta ole huolehtinut.
Sinun ongelmasi on se, että sisäinen rauha mielestäsi puuttuu.
Älä silti pura henkilökohtaisia traumojasi toisiin viattomiin kirjoittajiin.
Maailmassa keskustellaan monista asioista, eikä sinun lupaasi tälläkään palstalla siihen tarvita.Vai puuttuu sulta sisäinen rauha?
Sinä en ole minä, minulla on Jumalan rauha.
Lopeta vihdoinkin tuo meuhkaamisesi maailman luomisesta, koska et tiedä siitä mitään.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Harris vai Trump - ketä kiinnostaa?
Ärsyttää suunnattomasti, kun meillä Suomessa ovat mediat täynnä USA:n presidentin vaalikampanjaa. Meillä ei ole siellä2742236Kansa on on puhunut.
Ja pulinat pois. Amerikan kansa kyllästyi edelliseen 4 vuoteen. Demokratia toteutuu. Vaalivilppiä salaliittoteoriaksi ha2651654- 431345
- 571194
Millaista on elää masentuneen rinnalla? Annen pikkuveli teki itsemurhan: "Viimeisenä päivänä..."
Anne kertoo koulukiusatusta ja lopulta itsemurhan tehneestä pikkuveljestään Akuutti: Masentuneen rinnalla -ohjelmassa.8965Se tuntuu niin väärältä
Mutta kaipaan sinua, mies. Eli tarvitsen sua. Olisit järkyttynyt, jos tietäisit, että ajattelen sinua joka päivä.32920Ohhoh! Maajussi-Pekka avautuu fyysisestä läheisyydestä Reetta-morsion kanssa: "Ja sitten..."
Oi, onnea matkaan Pekka ja Reetta! Maajussi-Pekka teki lopullisen valintansa ja hänelle sopiva morsio on punatukkainen R6885- 43836
Ensitreffit Jenni tykittää - Tämä Jyrkin lause nostaa karvat pystyyn: "Niin epämiellyttävä..."
Jenni tykittää menemään… Jaetaankos teillä laskut tasan tai tuleeko raha-asioista kiistaa? Lue lisää: https://www.suom9746etkö osaa jättää rauhaan?
Et halua mitään, silti stalkkaat ja vainoat! jätä rauhaan niin voin jatkaa elämää!47730