Aiheena oli kuuliaisuus, josta piti alustuksen seurakunnan vanhinten pyynnöstä Pentti Vinnurva. Alustusta tukeva materiaali esitettiin kuvin, lyhyin sanakääntein
ja lainauksin Raamatusta. Tukea vanhinten käsityksille haettiin painokkaasti Vt:n puolelta. Aihe alkoi "alusta" alkaen Adam ja Eeva paratiisissa, Kainin ja Abelin uhrit, Jumalan antamat tarkat säännöt oikeasta uhrista, Nooan arkki ja Jumalan piirrustukset. jne,, Ja lopuksi Kristus Jumalan seurakunnan kulmakivenä.
Aihe oli heidän mielestään erittäin ajankohtainen koska seurakunnassa oli havaittu vakavan eriseuraista ja tottelematonta henkeä seurakunnan neuvoille. Ehkäisyasia korostui erityisen voimakkaana huolenaiheena. Mie en kuitenkaan ole aistimassa nuorten ja perheellisten vanhempien keskuudessa väärää tai eriseuraista henkeä. Nuorten henki pikemmin näkyy raittiina ja vapaana ilmapiirinä verrattuna vanhempiin uskoviin.
Eräs puhujaveli ilmoitti mikä on oikea järjestys kuuliaisuudelle?
Kenen "ääntä" meidän tulisi ensisijaisesti kuulla-
1.Jumala
2.Seurakunta
3.Omatunto
Minä olen eri mieltä tuosta järjestyksestä johon seurakunta yhtyi VAIKENEMALLA.
Esitänkin nyt palstalaisille kysymyksen, mikä olisi ollut oikea tärkeysjärjestys kuuliaisuudelle?
Olen ollut viimeaikoina tykönä useissa eri vl-seurakuntien tilaisuuksissa, joissa on kielletty JYRKÄSTI tulemasta NÄILLE PALSTOILLE. Mihin mielestänne kiellot perustuvat? Miksi moni ei sitten ole kuuliaisia seurakunnan kehotukselle?
En myöskään oleta pelkääväni tuoda julki mitään tämänkaltaista "maailman" ihmisten ruodittavaksi. Koska kerran täällä ei voi olla vl-uskovaisia, varsikaan niitä puhujia ja hoitajia joita näissä hoitokokouksissa esiintyy.
Mutta se järjestys ensinnä?
1.
2.
3.
ja lainauksin Raamatusta. Tukea vanhinten käsityksille haettiin painokkaasti Vt:n puolelta. Aihe alkoi "alusta" alkaen Adam ja Eeva paratiisissa, Kainin ja Abelin uhrit, Jumalan antamat tarkat säännöt oikeasta uhrista, Nooan arkki ja Jumalan piirrustukset. jne,, Ja lopuksi Kristus Jumalan seurakunnan kulmakivenä.
Aihe oli heidän mielestään erittäin ajankohtainen koska seurakunnassa oli havaittu vakavan eriseuraista ja tottelematonta henkeä seurakunnan neuvoille. Ehkäisyasia korostui erityisen voimakkaana huolenaiheena. Mie en kuitenkaan ole aistimassa nuorten ja perheellisten vanhempien keskuudessa väärää tai eriseuraista henkeä. Nuorten henki pikemmin näkyy raittiina ja vapaana ilmapiirinä verrattuna vanhempiin uskoviin.
Eräs puhujaveli ilmoitti mikä on oikea järjestys kuuliaisuudelle?
Kenen "ääntä" meidän tulisi ensisijaisesti kuulla-
1.Jumala
2.Seurakunta
3.Omatunto
Minä olen eri mieltä tuosta järjestyksestä johon seurakunta yhtyi VAIKENEMALLA.
Esitänkin nyt palstalaisille kysymyksen, mikä olisi ollut oikea tärkeysjärjestys kuuliaisuudelle?
Olen ollut viimeaikoina tykönä useissa eri vl-seurakuntien tilaisuuksissa, joissa on kielletty JYRKÄSTI tulemasta NÄILLE PALSTOILLE. Mihin mielestänne kiellot perustuvat? Miksi moni ei sitten ole kuuliaisia seurakunnan kehotukselle?
En myöskään oleta pelkääväni tuoda julki mitään tämänkaltaista "maailman" ihmisten ruodittavaksi. Koska kerran täällä ei voi olla vl-uskovaisia, varsikaan niitä puhujia ja hoitajia joita näissä hoitokokouksissa esiintyy.
Mutta se järjestys ensinnä?
1.
2.
3.
Vastaukset 60
Vanhimmat
Mutta se järjestys ensinnä?
1.Omatunto
2.Jumala
3.Seurakunta
1.Omatunto
2.Jumala
3.Seurakunta
Hoitokoukouksisa/-tilaisuuksissa tämä järjestys oli
Ilmiantajan/pahentujan omatunto puhuteltavan puolesta = jumalanhuoneen hallitus = Jumala
Oma omatunto
1. Minun tulee olla kuuliainen Jumalalle.
2. Minun tulee noudattaa omantuntoni (ei minkään yhteistunnon) ääntä.
3. Seurakunnan tulee olla kuuliainen neuvoilleni.
mielestäni 2. on omatunto, seurakunta ei ole vastuussa minusta Jumalalle,, vaan minä olen vastuussa myös perhekunnastani Jumalalle viimekädessä. Meidäthän tuomitaan omien tekojemme mukaan, Jeesus Kristus on oleva Jumalan oikealla puolella , ja on tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita.
Mutta seurakunta on vastuussa opetuksesta, niin että omatunto pysyy oikealla tiellä. Meidän tulee tuntea Jumalan mielenmukaista murhetta virheistämme, synneistämme, voidaksemme tehdä parannuksen.
Sanoisin järjetyksen olevan:
1. Jumala
2. Omatunto
3. Seurakunta
Tärkeysjärjestyksessä elämässämme perhekin on ennen seurakuntaa, ja kun ajattelee mitä raamatussa sanotaan ,että vaimo on vastuussa miehelleen ja mies Kristukselle, ja sitten siellä jossain on seurakunta!!!
Kirjoituksesi vastaa henkeen. Seurakunta yhtyi väärään näkemykseen vaikenemalla. Näin on käynyt monta kertaa ennenkin! Minulla ei rittänyt voimia puuttua asiaan, mutta onpahan nyt täällä esillä.
"Tärkeysjärjestyksessä elämässämme perhekin on ennen seurakuntaa, ja kun ajattelee mitä raamatussa sanotaan ,että vaimo on vastuussa miehelleen ja mies Kristukselle, ja sitten siellä jossain on seurakunta!!!"
Osaatko selittää tuota kohtaa tarkemmin Raamtulla? Laita jokin viittaus.
joka hiljenemällä yhtyy väärää näkemykseen, menettää Jumalan siunauksen.
1.Jumala
-1. käsky: Minä olen Herra sinun jumalasi, älä pidä muita jumalia
2.Seurakunta
-Ilm. 2:29
"Jolla on korvat, se kuulkoon, mitä Henki sanoo seurakunnille.
3.Omatunto
-omantunnon ääni voi vaieta ja omatunto voi paatua
Tit. 1:15
Puhtaille kaikki on puhdasta, mutta epäpuhtaille ja epäuskoisille ei mikään ole puhdasta, vaan heidän mielensä ja omatuntonsakin on likaantunut.
-1. Tim. 1:19
ja säilytä usko ja hyvä omatunto! Jotkut ovat sen hylänneet ja ovat haaksirikkoutuneet uskossaan.
-
Miten olet ajatellut Hengen sanovan seurakunnalle? Sanottava ilmestyy tyhjälle DVD:lle viikottain perjantaina klo 3:15?
Eiköhän se sanominen tule käytännössä siitä, että esim. ketjun kolmas kirjoittaja neuvoo seurakuntaa.
myö ollaan oikiassa.
Näinhän se on.
Minusta on jännää, kun ilmestyskirjan kohta 2:29 käännetään niin, että täytyisi olla kuuliainen seurakunnille, vaikka Jeesus kertoi juuri tässä Raamatun kohdassa kuinka vähän seurakunnissa oli oikeaa uskoa.
yrkällä pitämässä saman alustuksen. Hänhän on vanhoja hoitomiehiä, joten sovittelin asian tuohon viitekehykseen, koska hoitomiestausta kuuluu. Älkäämme jääkö asumaan liikaa tämänkään persoonan karismaan.
"Huumorintajuton psykopaatti"
Onkohan tämä yleinenkin ominaisuus vl-ien keskuudessa?
Tätä Tampereella pidettyä alustusta ei ole pidetty missään muualla paikkakunnalla.. Jumalan valtakunnasta on ollut alustus parilla paikkakunnalla, joissa ei kyseisiä asioita käsitelty. Karismaa ei ole ja ei taida tullakaan. Taitaa olla hopitokokouksia yhtä vähän kuin kirjoittajallakin.
60 ikävuotta on siis sinulla lähestymässä. Varmaan arviosi nimittelemästäsi henkilöstä on oikea. Vastauksesi ei kuitenkaan sinänsä osoita suurta huumorintajua, jos sitä ei liene henkilökohtaisesti kohdistetulla henkilölläkään. Jos ajatuksesi ja nimittely on lähtöisin jotenkin sinun jumalasuhteesta, niin aika mielenkiintoinen juttu. Kertoneeko se sitten suurimman osan tämän palstan kirjoittajien sydämen uskosta ja teoista, ainakin näin voi kysyä, kun lukee kirjoituksia ja solvauksia, joita vl :läisiä kohtaan osoitetaan. Toki on hyvä, että monet palstan kirjoittajat tuntuvat olevan varsin onnistuneita elämässään ja toimissaan. Ei se ole huono asia.
Ei mene kovin hyvin.
Tuli mieleen kysäistä.
En monestikaan vastaa näihin kirjoituksiin, koska ei ole aikaa ja todennäköisesti kaikki vastaukset eivät mene läpi. Näinkin on käynyt. Pääasiassa , jos vastaan, niin oikaisen vain virheellisiä tietoja, perättömiä juttuja ja väärien henkilöiden syyllistämistä. Jokainen päätelköön niistä uskon hedelmistä, joita kirjoituksissa esiintyy, mistä mielestä,hengestä. (obs! monien kirjoittajien mielestä ei vääriä henkiä ole) kirjoitukset ovat lähteneet. Kuitenkin Raamattu luettelee henhen hedelmät ja muutkin.
Minä toivoisin että kerkiäisit useamminnkin täällä käydä. Edes tärkeimpiä oikeisemassa.
Niin, MILLAISILLE asioille vaaditaan kuuliaisuutta? MITEN sitä vaaditaan?
Jos keskustelukulttuuri olisikin vapaa, voisi seurakunnan eteen tuoda niitä asioita, joita on miettinyt ja pohtinut. Mutta koska kaikkea keskustelua torpedoi pelko, sitä avointa keskustelukulttuuria ei pääse syntymään. On ihan pakko keskustella nimimerkkien takana netissä.
Pelko on leimautumisenpelkoa. Kyseenalaistajaa vihollinen jo kiusaa, eli hän on jo lähes uskonsa menettänyt. Jos ajattelee uskonasioita, on järjellä uskomassa, mikä on syntiä.
Selviytymisstrategiaksi on siis tullut vaikeneminen kysymyksistä.
MILLE ollaan kuuliaisia siis? Eipä ole varsin helppo vastata. En suin surminkaan usko, että kuuliaisuus tarkoittaisi ry:n johtokuntaa tai SRK:n miehiä. Mitä piiloviestitään tällä kuuliaisuuden VAATIMISELLA, (sillä siltä se tuntuu, kun sitä kuulee joka sunnuntai puheessa) ? Sillä piiloviestitään nimenomaan sitä, että itse ei kannata ajatella vaan tekee niinkuin muut neuvoo. Mitä omakohtaista uskoa tuo sitten on, jos kaikki teot ohjataan ulkoa? Siinä ei ole omaa tahtoa laisinkaan.
Avaaja sen syyn jo sanoi:
"...seurakunnassa oli havaittu vakavan eriseuraista ja tottelematonta henkeä seurakunnan neuvoille. Ehkäisyasia korostui erityisen voimakkaana huolenaiheena."
Tosi on.
Koko asetelma on teennäinen ja väärä. Tulee olla kuuliainen Jumalalle. Miten se toteutuu? Olemalla kuuliainen Jumalan sanalle. Kaikki tuo muu on turhaa, jos ensimmäinen kohta toteutuu. Kolmen lista on siis:
1. Kuuliaisuus Jumalan sanalle
2. Kuuliaisuus Jumalan sanalle
3. Kuuliaisuus Jumalan sanalle.
Siihen ei tule lisätä mitään, eikä siitä mitään ottaa pois.
Mutta julistuksessa julistetaan, että
*** Jumalan sana = Jumalan valtakunnan julistus (= seurapuheet, kirjoitukset yms) ***
Siis tuo 1-2-3 lista kääntyy tällaiseksi:
1. Kuuliaisuus Jumalan valtakunnan julistukselle
2. Kuuliaisuus Jumalan valtakunnan julistukselle
3. Kuuliaisuus Jumalan valtakunnan julistukselle
Kun ketjua kuljetaan eteenpäin... Kuka julistaa?
Kyllä, mutta sellainen julistus on väärää.
...oli niin mukavaa, oi jospa oisin saanut olla mukana.
T: Tamperelainen ex-vl
oisti mennyt vaan,, siellä sua kaivataan. jospa saisit piston sydämeesi ja palaisit vielä harha retkiltäsi ennen kuin on liian myöhäistä
ja käyty - kumarrelkaa te lahkon orjat vielä oulun suuntaan ja pian pääsette pyhiinvaellusretkille uutta jumalanhuoneenhallituksen norsunluutornia ihmetellen kiertämään ja pokkuroimaan - sitä taivasta maan päällä
Propaganda-kokouksia on Tampereen ry:lla koettu ennenkin. Löytyi mielenkiintoinen kertomus vuodelta 1976 tai jotain.
http://freepathways.wordpress.com/2009/06/29/tampereella_1976/
>> Tämähän on sen multinikin kirjoituksia.
Olet oikeassa, minunkin muistin mukaan tuo kirjoitus on alkuaan julkaistu Mopin palstalla. Muistelen että luin sieltä saman kirjoittajan toisenkin sitaatin päiväkirjasta. Se oli sarjassa hoitokokoukset jos oikein muistan.
Mutta, kaikella kunnioituksella: mitä järkeä on leimata yksi ja toinen asiallinen kirjoittaja feikkileimoilla?
Samassa blogissa on kirjoitus "etnisistä lestadiolaisista".
http://freepathways.wordpress.com/2009/08/31/etniset/
EI OLE JOKIN MARSSIJÄRJESTYS, vaan Jumalan rakkauden sytyttämää elämää Kristuksessa.
Kertoisitko vähän tarkemmin mitä tarkoitat. En suoraan sanoen saannut otetta tuosta. Kiitos!
ainakaan Raamatun mukaan, jokin SUORITUS ( lue tässä ihmisestä itsestään lähtevää kuuliaisuutta ) Jumalle, seurakunnalle tai omille päätöksille. Niinmuidoin kuuliaisuutta EI voi nimetä ensin Jumalle, sitten seurakunnalle ja lopuksi itselle välttämättömäksi pelastustoimeksi ( = marssijärjestykseksi )Kristuksen rinnalle. Jos nimittäin ihmisen kuuliaisuus olisi syy Jumalan tahdon toteutumiselle ensin yhdelle, sitten toiselle ja lopuksi kolmannelle taholle, olisi Kristus turhaan kuollut, koska moisen "uskon" ei tarvitsisi tunnustaa viallisuuttaan Kristuksen kuolemaan.
Usko ja uskon kuuliaisuus ei siis voi olla lain noudattamista vaan armon osallisuutta.
1. Jumala
2. Omatunto
3. Seurakunta
Minun pitää tutkia sisintäni ja olla kuuliainen pyhän hengen äänelle.
***********************************************************************************************
(Job 9:2)
"Totisesti minä tiedän, että niin on; kuinka voisi ihminen olla oikeassa Jumalaa vastaan!"
Olen vielä viimepäivät miettinyt sitä tilaisuutta monesta näkökulmasta.
En voi löytää oikeaa uskoa tai säilyä uskomassa jos en kuuntele: 1.Pyhän hengen, 2.omantunnon ääntä.
Seurakunnan henki voi olla väärä/väärässä - Sillä kaikkihan sanoo, että olemme oikeassa!
Sitä en usko/hyväksy, että Jumalan seurakunnassa kaikki olisi väärässä, vaan jäsenet voivat olla alistettuja uskomaan vahvojen ihmisten tahdon alle. Silloin seurakunnasta katoaa sisäinen RAUHA, VAPAUS JA ILO
jäsenten keskuudessa. Hoitajat sen tietäkööt, että yksikin seurakunnan jäsen voi riittää kyseenalaistamaan seurakunnan hengen ja opetuksen! Ei auta vaikka kuinka sanoo, että meitä oli 18 puhujaa sakastissa pohtimassa, että olimme varmasti oikeassa hengessä. Uskonasioista ei koskaan päätetä äänestysperiaattella.
Jokaisella uskovalla on vapaus uskoa ja kilvoitella omantunnon mukaan.
Sillä Jumala ohjaa/kutsuu itse kutakin ajallaan omien aivoitustensa jälkeen.
Joka tapauksessa Rauhanyhdistyksellä
hallitsi kireä ja "rikkaa" kitkevä ilmapiiri (Matt. 13:24-30). Uskovaisia velvoittaa eniten
Kristuksen ilmoittamat käskyt:
(Matt. 22:36-40)
36 "Opettaja, mikä on suurin käsky laissa?"
37 Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja
kaikesta mielestäsi'.
38 Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.
39 Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'.
40 Näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki laki ja profeetat."
Uskon, että on sitä tärkeänpää julistaa elävää Raamatun mukaista Jumalan sanaa
mitä enemmän seurakunta harhailee. Sillä totuus on sanassa ja voima Jumalassa.
"Aseinamme ovat vanhurskauden miekka ja kilpi. (2. Kor. 6:7)" [1. Kor. 2:4 | Room. 13:12 ]
(Gal. 2:5)
5 me emme hetkeksikään alistuneet antamaan heille myöten, että evankeliumin totuus säilyisi teidän keskuudessanne.
on kuten kirjoitit.
"Hoitajat sen tietäkööt, että yksikin seurakunnan jäsen voi riittää kyseenalaistamaan seurakunnan hengen ja opetuksen! Ei auta vaikka kuinka sanoo, että meitä oli 18 puhujaa sakastissa pohtimassa, että olimme varmasti oikeassa hengessä. Uskonasioista ei koskaan päätetä äänestysperiaattella.
Jokaisella uskovalla on vapaus uskoa ja kilvoitella omantunnon mukaan.
Sillä Jumala ohjaa/kutsuu itse kutakin ajallaan omien aivoitustensa jälkeen. "
Historian saatossa on moni kristitty tuonut suurienkin "neuvostojen" edessä omat uskonvakaumukset esille ja tästä ovat sitten saaneet vainon ja pilkat osaksensa. Eikä vl-kristillisyys tästä mitenkään eroa aiemmista kristittyjen kohtaamista vainoista. Nämä vainot ovat arkipäivää myös meidän ajassamme, vaikka ei moni ehkä näitä tunnistakkaan tai ei ainakaan näitä haluta myöntää. Suuri joukko voi olla kavala ja ovela heikon kiusaaja ja alistaja.
Monissa historiankirjoituksissa näistä ei mainita mitään.
Eihän sillä niin väliksi ole mihin itse uskoo ja
miltä omassa sisimmässä tuntuu. On vain sokeasti uskottava
siihen sanomaan mitä "pyhä henki" seurakunnalle ilmoittaa.
Mitäs sitten tehdään kun ollaankin menty vikaan tai ollaan
väärässä huoneessa?
Tässä Vinnurvan puhe Sievin Suviseuroissa:
Kuuntele vaikka 21:n minuutin kohdalta eteenpäin.
http://www.suviseurat.fi/2008/referaatti46-fi.html
1. Jeesus
2.Omatunto
3.Koti/ Seurakunta
Tässä minun järjestys:
1. Omatunto
2. Seurakunta
3. Jumala
Nykyään en juuri välitä seurakunnan neuvoista. Jumalan olemassaoloon en edes usko.
olla noissa illoissa "kuulolla", mitä henki seurakunnassa puhuu. Kun ollaan kuulolla, niin tämä on se hyvä osa jota ei meiltä pois oteta., kuten Jeesus sanoi Mariasta.
mennä noita vallanhimoisia hyeenoita kuuntelemaan!
oli kaunis saarna. Vastaa henkeen.
Oikein!
VALLASTA on kyse.
Kaikilla hirmuhallitsijoilla on ollut samat reseptit:
- ihmisille välitetään "tietoa" kuuloaistin välityksellä (paras väline suggestiossa)
- tottelemattomille tiedossa kauhistuttava kohtalo (kidutus, vankila, Siperia, polttouuni, helvetti...)
- painettu sana suodatetaan hallitsijan kautta
- taiteet ja tieteet valjastetaan pönkittämään hallitusta
- hallittava joukko yritetään saada mahdollisimman suureksi (Hitlerillä oli muuten ihmis-siittola, joa sylkytti puhtaita arjalaisia maailmaan)
- vallan ulkopuolella olevat ovat halveksittavia ja pahimmassa tapauksessa tuhottavia
vain uskoa ja ja nauttia amon antimista
iloisella ja hyvällä mielellä,
kuitenkin edessäpäin on vieläkin
parempaa.
mihin "uskovainen" uskoo: SRK:hon tai vaikka wincapitaan http://winclub-wincapita.blogspot.com/
"Kuten taivaan valtakuntaan pääsyn, niin myös WinClubissa (SRK:ssa) menestymisen ehtona on lapsenomainen usko. Tämä on usko, joka kyseenalaista liikaa vaan uskoo Jumalan hyvyyteen ja WinClubiin (SRK:hon) täydestä sydämestään."
minäkin ajattelen.
Kysymys on väärin aseteltu, koska Jumalalle tulee ensimmäisenä, eikä muita sijoja ole. Sen sijaan uskon tulkinnasta voi käydä keskustelua itsensä ja seurakunnan kanssa. Se on myös yleensä väärin asetlte kysymys, kun kysytään "mitä pahaa siinä on?". Tällaiset kysymykset johdattavat ennenpitkää syntiin.
Voidaan kysyä esimerkiksi mitä pahaa on esiaviollisessa seksissä. Se on kuitenkin kielletty ja siihen ihmisen on tyytyminen, koska ylhäällä tiedetään meitä paremmin nämä asiat. Yhdessä muiden uskovien kanssa voidaan miettiä miksi tällainen asia on määrätty.
1. Jumalan sanalle
2. Kasteelle
3. Ehtoolliselle
Nämä ovat ainoat armoneuvot tunnustuskirjojen mukaan.
Mahtaakohan se esiaviollinen seksi olla Jumalan sanan mukaan kielletty? Vai ovatko nämät niitä ihmisten toisille tekemiä armoneuvoja?
Mitä tarkoitat itse sanalla jumala?
täynnänsä hoitavia puhujaveljiä. Muistan elävästi kuinka puhujasetä saarnasi, että kiljuva jalopeura vaanii siellä kenet saisi niellä. Siellä myös itketään ja kiristellään hampaita ja heitetään tuliseen pätsiin.
1. SRK:n kalliit armoneuvot.
2. Seurakunnan kanssa yhdessä sovitut elämäntapaohjeet.
3. Saara äidin rakkaudella osoittamat tienviitat.
paatumuksen rauhaan.
krittinen ja täynnä sähköä ettei "jumalanvaltakunnan salaisuuksia" saanut kenkään viedä niiden seinien ulkopuolelle. "helemiä sioille"
Kodinilta, nii varmaa ---- ja pöh! ja pyh!
ei tartte kenkään olla kuuliainen mokomalle roskalle!
Keskustelupalstasynti, ja pöh! ja pyh! ihan keveesti sanon ma.
Lopuksi kannamme kolehdin "jumalanvaltakunnantyön" tukemiseksi
-eihän se muutes pysy pustyssä-
1. Jumala
"Enemmän tulee totella Jumalaa [hallitsijana], kuin ihmisiä." (Apostolien teot)
2. Jeesus Kristus
Hän on Sana [Logos], myöskin Tie, Totuus ja Elämä. Hän on antanut meille esimerkin seurataksemme Hänen askeleitaan.
3. Omatunto
Kirkko julistaa evankeliumia kolmiyhteisen Jumalan teoista. Silloin kun se tekee sitä oikein, se on "totuuden pylväs ja perustus". Ollessamme kuuliaisia evankeliumille, olemme kuuliaisia Jumalalle.
Erikoista, että ollaan tiukassa "uskossa", joka keskittyy synnintuntoon ja yhteisön sisäiseen armahdukseen siitä (Jeesuksen veriuhrin nimissä) ja
silti ei edes pahimmassa tapauksessa uskota Jumalaan. Täälläkin on ollut useita kirjoituksia siitä. Ja itsekin koin sen vähän noin ollessani vl joskus. Syntilistat kyllä on arvossa, Jumala kadoksissa.
Eikö tämä kerro siitä, että synnintunnolla ja siitä armahduksella ei välttämättä ole mitään tekemistä uskon kanssa. Siis uskon Jumalaan kanssa. Siis usko on oikeastaan "ei mitään" uskoa, jos Jumalasuhde unohtuu. Pelkkä tunneriippuvuus.
Järjestykseni on siis: Jumala on ykkönen. Omatunto oma välineemme ja Jeesus opettaja ja tiennäyttäjä.
Pelkkä Jeesuksen veriuhrilla ja omalla syntisyydellä piehtarointi voi viedä harhateille.
Usko on katsomista valoa kohden.
Eihän näistä ota Erkkikään selevää, vaikka yhden taivaaseenpäästäjän tiedänkin.
Yksi arvokin oli vanhinten kanssa kabinetissa tuumaillu, että meitä pittää kuulla ensin. Saaralla taas oli sellainen näkemys, et parree kuunnella äitee. Kun taas Pekalla oli sellainen mieli, että korpivaellus ei ole vielä ohitse. Eräs hengen mies oli tehnyt sellasen päätöksen, ettei osallistu tällasiin miitteihin ollenkaan. Onneksi yksi viisas sentään oli yhteydessä ulkopuolelle Jumalan valtakunnan ja ymmärsi kysyä neuvoa vielä viisaammalta. Niin se kiljuva jalopeura etsii lakkaamatta kenet näistä pienimmistä saisi niellä.
En löytänyt yhtäänkristiyä.
Kristitylle aina ekana on Jeesus, Herra ja kaikkivaltais.
Muslimeille ja JT;lle ja lestadiolisille se on seurakunta ja Jumala.
Jeesus ei opääse edes listalle.
1. Jeesus
2. Jeesusken seuraaminen, josta köytyy Isä.
3. Uskollinen omatunto
Kes.