Olen saanut sen käsityksen, että näissä seurakunnissa käy samoja ihmisiä ristiin rastiin. Mitä eroja näissä kirkkokunnissa on?
Vapaakirkon ja Helluntailaisten ero?
....
334091
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 33
Vanhimmat
Niissä ei ole mitään eroa ,Luterilaisten kolminaisuusoppi rehottaa molemmissa.
Tuo ero on minimaalinen. Ne, jotka helluntaiseurakunnasta erotettiin, menivät vapaakirkkoon. Vapaakirkosta ei ilmisesti eroteta ketään, helluntai seurakunnista saatetaan vieläkin eroittaa, mutta taas seurakunnasta erotettu muuttaa toiselle paikkakunnalle ja pääsee siellä olevaan helluntai srk:n. Joten tämä erottaminenkaan ei toimi.
Voiko tästä tehdä sellaisen johtopäätelmän, että vapaaseurakunta on suvaitsevaisempi?
on sellaisia,joista ei kovin helpolla erotata,täytyy olla aikalailla pätevä syy,jos niin tapahtuu.
Aiemmin oli niin,että helluntailaisista jotkut siirtyi vapaakirkkoon,eivät erottamisen takia yksin
vaan muistakin syistä,mutta toisinkinpäinkin on ollut-nykyisin vapaa-että helluntailaiset ovat aikalailla keskenään tekemisissä.Opetus on samaa.Itse käyn sekäettä ja tuttuja on molemmissa.
Seurakunnasta erottaminen, oikein käytettynä tervehdyttää seurakuntaa. Poista paha seurakunnasta. Tuo ryhtiä seurakunta elämään. Jos taivaaseen kerran evätään pääsy esimerkiksi.
Galatalaiskirje:
5:21 kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa
Niin miksi sitten sen tekijää ei eroitettaisi seurakunnasta. Erottaminenhan suoritetaan vasta sitten kun asianomaista on ensin nuhdeltu. Vasta varoitus ei tuota tulosta hänet eroitetaan. Tuo ei ole suvaitsemattomuutta vaan rakkauden teko. Erotettu seurakuntalainen, joutuu tuhlaaja pojan tavoin menemään itseensä ja sen jälkeen hän voi parannusta tehden palata takaisin. Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille hän antaa armon.
Helluntai srk:sa ajatellaan asiaa ikäänkuin taivas näkökulmasta!
vapareissa ei käy niin kiihkeää väkeä kuin hellureissa. saarnaajatkin ovat maltillisempia.
ja sitten on se ero, että vaparit ajattelevat enemmän järjellä, hellureit ovat enemmän tunnepuolenuskovaisia.
Siinäkö se ero sitten on? Koska jotain eroahan noilla on oltava, kun eivät ole yhdistyneet.
Opetus on sama, mutta vapaakirkko on suvaitsevaisempi ja siellä käy maltillisempa porukkaa?
Kyllä erottamiskäytäntö oli ja on samanlainen. Tiedän rivijäseniä sekä evankelistoja jotka menneet toiseen seurakuntaan kun toisesta annettu "kenkää". Eli eroa ei ole tässä suhteessa!!
Ei Vapaakirkko ole suvaisevampi, ehkä sanoisin päinvastoin!!! Asia riippuu seurakunnasta. Ero lienee vaan siinä (jos nyt etsitään eroa), että hellarit liitetään kasteessa automaattisesti srk:n ja vapiksessa ei. sielläkin tosin jotkut srk:n näin tekevät!
kokouksissaan ja saarnaajat puhuvat kiihkottomasti vrt. Hgin seurakunnat.
Näkinkujalla puhutaan kielillä jota taasen vapareissa ei niinkään kuule. Seurakuntasaliakaan ei voi verrata toisiinsa.
Eli kyllä ero on tunnetilauskossa.
Tokihan molemmat yhteisöt uskovat samalla tavalla, mutta jostain syystä esim. mustalaiset kerääntyvät Näkinkujalle ja heitä ei näy vapareiden kokouksissa.
Esim huuhaa äijät kuetn Celluro vierailee helluntailaisten kokouksissa , mutta ei vapareiden- tuokin rahakysymys, Hgin hellurit ovat vauraampia kuin vaparit.
Höpötät omiasi!
ovat hanakampia lakaisemaan kiusalliset asiat kaikessa hiljaisuudessa maton alle, vaikka kyseessä olisi törkeä lähimmäiseen kohdistuva teko jumalattomuudessaan. Asiaa ei käsitellä tekijän seurakunnassa, vaan pahantekijä siirretään yleensä toiselle paikkakunnalle ilmoittamatta edes syytä toisen paikkakunnan seurakunnan vanhemmistolle.
Vapaakirkolliset haluavat joskus aivan tahallisesti ymmärtää Jumalan lapseuden lapsellisuudeksi toiminnoissaan. Varsinkin vanhemmat vapaakirkolliset uskovat tekeytyvät aivan tietoisesti lapsellisiksi.
että mukamas "Varsinkin vanhemmat vapaakirkolliset uskovat tekeytyvät aivan tietoisesti lapsellisiksi. "
Ei pidä paikkaansa. Lapsekkuutta esiintyy kaikissa uskonyhteisöissä, se on nimittäin luonnekysymys.
Kovin on himmeä sinun,kuin edellisenkin nimim,:faktahomma,kirjoitus!
Aloittajalle sanoisin,että käypä itse tutustumassa kyseisiin srk;iin,onko
niissä mielestäsi jotain eroa ja sitten voisit tehdä aiheesta uuden aloituksen?
Kokemukseni perustuu seuranta tutkimuksiin.
eikä toiminnallisestikaan. Kummassakin kirkkokunnassa on erilaisia seurakuntia, toiset ovat karismaattisessa mielessä vapaampia, toiset taas hillitympiä.
Sama koskee muitakin käytäntöjä, srk ovat niissäkin "tekijöidensä näköisiä".
Ruotsissa ollaan mietitty jopa näiden kahden kirkkokunnan yhdistymistä.
niin kuin tode toteaa. Seurakunnat ovat ihmisen näköisiä.
:D
tunteikasta,kuin hillitympää puhujaa,kuin laulajaa ja seurakuntalaista,karismaattisuudessakin.
luterilaisillakin.
Heillä perus-jumalanpalvelukset ovat sattuneesta syystä tasan samanlaisia kaikkialla maailmassa, mutta muussa toiminnassa on huomattaviakin eroja. Hyvä esimerkki on Pirkko Jalovaaran toiminta, jonka "kaato-illat" järjestetään nykyisin vain luterilaisissa kirkoissa. Ko. kentässä on seurakuntia, jotka eivät ota Jalovaaraa vastaa, ja sellaisia, joissa hän esiintyy jatkuvasti.
Monet luterilaisista papeista ovat hyvinkin karismaattis-sävytteisiä, kun taas toiset hillitympiä. Kirkkoherran suhtautumisella asioihin on suuri merkitys sielläkin, luulen. Tosin toistaiseksi suuremmat yltiö-karismaattiset pintaanpulpahdukset on litskattu piispainkokouksen voimalla häätöön. Siitä taasen hyvänä esimerkkinä mainittakoon mr. Koivisto, ent. kirkkoherra.
suhde Jeesukseen joka esiintyy kolmena, seurakunnat ovat ihmisten rakentamia taloja joita nimitetään eri nimillä.
Betania
Saalem,
Vapaakirkko
Ev.lut kirkko.
metodistit
Siion
siiloa,
jne.
Kaikista rakennuksista löytyy joukko ihmisiä, jotka ovat löytäneet Jumalan ja Hänen järjestämänsä valtakunnan salaisuuden. Se salaisuus aukeaa vain harvoille:)
Meikäläisellä on kokemusta molemmista jäsenenä, vapaakirkosta jopa hallinnollisista tehtävistä paikallistasolla.
Seurakuntakurissa on sikäli eroa, että, vapaakirkossa ollaan pitkämielisempiä ennen erottamispäätöstä ja asiasta ilmoitetaan asianomaiselle itselleen.
Erottamistapauksessa asianomaisella on myös 14-päivän aikana mahdollisuus valittaa päätöksestä yhdyskunnan hallitukselle.
Ehtoollis käytäntö on nykyisin molemmissa samanlainen, aiemmin on ollut eroa.
Siirtymää on puolin ja toisin, ainakin monet aktiiviset vapaakirkolliset ovat entisiä helluntailaisia.
minua kiinnostaa, että mikä on syy erottaa seurakunnasta. Siis mikä on tarpeeksi painava syy erottaa seurakunnasta.
Eikö se ole synnissä elämistä:
haureudessa,juoppoudessa,ja
irstaudessa ja sellaisissa,joista
Raamatussa on selvä kielto ja
joka tuo Jumalan nimelle häpeää
ja josta ei nuhtelusta huolimatta
ole tahdottu parannusta tehdä.
syy erottaa seurakuntayhteydestä. Tuleeko ihminen takaisin Jeesuksen luo sillä, että hänet hylätään.
Pitäisi tehdä ihan päinvastoin. Pitäisi mennä tämän ihmisen rinnalle ja taistella hänen kanssaan Jeesuksen kanssa voittoon näissä asioissa.
On aika iso kynnys syntisen jo astuakkin seurakunnan ovesta sisään, jos vaatimukset on tälläiset.
Seurakuntaan pitää olla tervetullut oli sitten tehnyt mitä tahansa.
Jeesus tuli kutsumaan syntisiä, eikä Hän suinkaan ketään erottaisi, vaan auttaisi ja olisi tämän rinnalla ja tukisi häntä ja taistelisi voittoon ja vapauteen näissä asioissa, joissa synti meitä sitoo.
kodissa halutaan kaitsea raamatullisilla linjoilla.
(Joh 12:47) Ja jos joku kuulee minun sanani eikä niitä noudata, niin häntä en minä tuomitse; sillä en minä ole tullut maailmaa tuomitsemaan, vaan pelastamaan maailman.
(Joh 12:48) Joka katsoo minut ylen eikä ota vastaan minun sanojani, hänellä on tuomitsijansa: se sana, jonka minä olen puhunut, se on tuomitseva hänet viimeisenä päivänä.
(Joh 12:49) Sillä en minä itsestäni ole puhunut, vaan Isä, joka on minut lähettänyt, on itse antanut minulle käskyn, mitä minun pitää sanoman ja mitä puhuman.
(Joh 12:50) Ja minä tiedän, että hänen käskynsä on iankaikkinen elämä. Sentähden, minkä minä puhun, sen minä puhun niin, kuin Isä on minulle sanonut."
(Act 3:22) Sillä Mooses on sanonut: 'Profeetan, minun kaltaiseni, Herra Jumala on teille herättävä veljienne joukosta; häntä kuulkaa kaikessa, mitä hän teille puhuu.
(Act 3:23) Ja on tapahtuva, että jokainen, joka ei sitä profeettaa kuule, hävitetään kansasta.'
Suosittelen hellutai seurakuntia kaikille synninpettämille, jotka haluavat lähteä seuraamaan Jeesusta. Totta kai kaikkialla missä Jeesuksesta Kristuksesta saarnataan löytyy taivaan tie.
On eriasia langeta syntiin,kuin elää synnissä.
Mikäs se syy sitten olisi,jonka perusteella erotetaan
seurakunnasta,ellei synnissä eläminen?
1Kor.5 luvun alkuotsikkokin sen kertoo:
Korinttolaisten keskuudessa oli ilmaantunut haureutta
jonka johdosta apostoli heitä nuhtelee...
kehoittaa heitä elämään puhtaudessa ja totuudessa
eikä suvaitsemaan julkisyntiä veljien/sisarien joukossa.
jakeissa 9-13 sanotaan:
Minä kirjoitin teille kirjeessäni,ettette seurustelisi
huorintekijäin kanssa;en tarkoittanut yleensä tämän
maailman huorintekijöitä tai ahneita tai anastajia tai
epäjumalanpalvelijoita,sillä silloinhan teidän täytyisi
lhteä pois maailmasta.
Vaan minä kirjoitin teille,että jos joku,jota kutsutaan
veljeksi/sisareksi on huorintekijä tai ahne tai
epäjumalanpalvelija tai pilkkaaja tai juomari tai
anastaja,te ette seurustelisi,ettekä söisikään
semmoisen kanssa.
Sillä onko minun asiani tuomita niitä,jotka ovat
ulkopuolella?
Ettekö tekin tuomitse vain niitä,jotka ovat
sisäpuolella?
Ulkopuolella olevat tuomitsee Jumala.
Poistakaa keskuudestanne se,joka on paha.
"Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha."
Tuossa tarkoitetaan jotain asiaa, esim syntiä.
Tottakai meidän tulee nuhdella synnistä, jos on tarpeen seurakunnassa, mutta sekin tulee tehdä rakkaudella, ei Raamatulla päähän lyömällä tai erottamalla seurakunnasta.
13 Mutta te, veljet, älkää väsykö tekemästä sitä, mikä hyvää on.
14 Mutta jos kuka ei tottele sitä, mitä me tässä kirjeessä olemme sanoneet, niin merkitkää hänet älkääkä seurustelko hänen kanssaan, että hän häpeäisi.
15 Älkää kuitenkaan pitäkö häntä vihollisena, vaan neuvokaa niinkuin veljeä.
Kuinka on asia. Jos joku nyt synnin takia erotetaan seurakunnasta, niin käyttekö neuvomassa häntä ja pidättekö häntä niin kuin veljenä tai sisarena. Silloinhan on jotain vihollisuutta, jos erotetaan, silloin me otamme Jumalan paikan.
(Mat 18:15) Mutta jos veljesi rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahdenkesken; jos hän sinua kuulee, niin olet voittanut veljesi.
(Mat 18:16) Mutta jos hän ei sinua kuule, niin ota vielä yksi tai kaksi kanssasi, 'että jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan sanalla'.
(Mat 18:17) Mutta jos hän ei kuule heitä, niin ilmoita seurakunnalle. Mutta jos hän ei seurakuntaakaan kuule, niin olkoon hän sinulle, niinkuin olisi pakana ja publikaani.
(Mat 18:18) Totisesti minä sanon teille: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on oleva sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te päästätte maan päällä, on oleva päästetty taivaassa.
Kuten huomaat Paavali sanoo jirjeissään samoin.
Nuhdella pitää rikkomuksista, ja juuri niin me voimme voimme tehdä. Juuri tästä Paavalikin puhui.
Sehän tässä nyt sitten jäi epäselväksi
vai eikö sellaista tehdäkään?
vaikka meidän ei pitäisi ketään erottaa, eihän Raamattukaan kehoita erottamaan seurakunnasta.
MORAALITTOMUUTTA SEURAKUNNASSA
Lihallisuus estää haivaitsemasta törkeätäkin moraalittomuutta
Pahamaineisessa Korintossakin herätti pahennusta seurakunnassa esiintynyt
ja läpi sormien katsottu sukurutsaustapaus.
1.Paavali antoi harhateille joutuneille ja piittaamattomille uskoville ohjeita
seurakuntakurin soveltamisesta
2.ja pakotti heidät huomaamaan vastuunsa.
Synnissä elävä veli piti luovuttaa saatanan haltuun"lihan turmioksi"(viittaus fyysiseen kuolemaan)
"etä hänen henkensä pelastuisi(että hän saisi kuritusta uskovana,jolla on ikuinen elämä)
SYNNIN HAPATUS
Hapatus on Raamatussa synnin vertauskuva.Pieni määrä hapatusta hapattaa koko taikinan.
Samoin synti leviää,jos sitä suvaitaan ja jos sitä ei tuomita ja"perata pois".
Tähän vimakkaaseen kehotukseen on syynä se,että meidän Pääsiäislampaamme Kristus
joka ottaa pois maailman synnin,on uhrattu ja samalla on varmistettu uskovien pelastuminen
Pääsiäisuhrin yhteydessä vietettiin myös happamattoman leivän juhlaa(2moos.12:12-22)joka
puolestaan symbolisoi synnistä erossa elettävää kristillistä elämää.
Siksi sukurutasaukseen syyllistynyt veli oli suljettava seurakunnan ulkopuolelle.
Synnistä erottautumisen on yksilötasolla tapahduttava sen periaatteen mukaisesti,että
uskova on "maailmassa,mutta ei maailmasta"
Seurakuntakuria on harjoitettava,mutta seurakunnan ulkopuolle olevien tuomitseminen
on Jumalan asia.