Nyt on aika miettiä tulisiko ortodoksisen kirkon Suomessa tehdä selkeä pesäero valtioon nähden.
Elämme tilanteessa, jossa valtio sanelee ohjeet kuinka kirkkoamme on hoidettava. Ns nykyaikaan, EU:hun, YK:hon, tasa-arvoon ja ties vaikka mihin paljon myöhemmin tulleisiin virtauksiin vedoten määritellään uskonnollemme uudet rajat ja käsitteet. Niillä ei ole paljoakaan annettavaa siihen historialliseen kontekstiin verrattuna.
Nykytilanne, jossa rahaa kerätään lakiin kirjattujen verotusoikeuksien perusteella, varsinainen hurskaus ja ihmisen hyvään vetoaminen unohdetaan. Antajalta viedään antamisen ilo. Uskonnollinen elämäkin on ulkoistettu liian monissa tilanteissa. Kirkot ovat lähes tyhjinä - kapasiteettia olisi nostaa käyttöastetta lähes 100 prosenttisesti.
Vain sille virkamiesmäistyneelle, kirkkoamme johtavalle porukalle kirkostamme näyttää olevan eniten hyötyä. Nääkeehän sen jo naamasta ja mahan ympärysmitasta. Takuupalkka - jota ei yllä kaikille seurakuntalaisillekaan - vetää kirkkoomme johtopaikoille tyyppejä eri uskontokunnista. Jopa ateistit ovat nähneet tämän hunajakennon tarjoamat mahdollisuudet työllistäjänä.
Siis; seurakunnissa herätys! On syytä käynnistää kansanliike ja vapauttaa uskonto ja Jumalan sana maallisesta ohjauksesta. Se estää korruptoitumisen ja henkisen rappion. Katsotaan kestääkö piispojen ja pappien kantti YT -neuvottelut, lomautukset ja mahdollisesti jopa irtisanomiset.
Pelastetaan ortodoksisuus valtiolta
47
750
Vastaukset
- pelastustoimet
pitäisi aloittaa? Kirjoitat täyttä asiaa. Toinen patriarkaattihan on vapaa Suomen valtiosta ja siellä ei vastaavaa henkistä rappiota ole, vaan nousevat huimaa vauhtia pois kommunismin aiheuttamista syövereistä. Tuntuu mahdottomalta enää Suomen ortodoksista kirkkoa pelastaa, niin syvällä se on. Näen ainoana vaihtoehtona patriarkaatin vaihdon ja sitä kautta suomalaisten asioiden ajaminen.
- Kirkkokansa vaatii
lisää ehdotuksia!
- Ei kannatusta esitykselle
Väitätkö, ettei toinen vaihtoehto patriarkaatti ole valtion kanssa naimisissa? Väitän, että on ja lujasti. Kyse on vaan toisesta valtiosta. En näe hyvänä, että kirkossa lisääntyisi käteisen rahankäyttö eri palveluista maksettaessa. Nykyinen verotuskäytäntö on hyvä. Ja mitä pahaa on turvatusta kuukausipalkasta. Vai väittääkö joku, että tulos/bonuspalkkaus tässä olisi parempi. On kyllä muita kannustusmuotoja käytettävissä palkkauksessa.
- Tervettä maallikkojärkeaä touhuun
Ei kannatusta esitykselle kirjoitti:
Väitätkö, ettei toinen vaihtoehto patriarkaatti ole valtion kanssa naimisissa? Väitän, että on ja lujasti. Kyse on vaan toisesta valtiosta. En näe hyvänä, että kirkossa lisääntyisi käteisen rahankäyttö eri palveluista maksettaessa. Nykyinen verotuskäytäntö on hyvä. Ja mitä pahaa on turvatusta kuukausipalkasta. Vai väittääkö joku, että tulos/bonuspalkkaus tässä olisi parempi. On kyllä muita kannustusmuotoja käytettävissä palkkauksessa.
Ei ole pakko liitty mihinkään patriarkaattiin. Eihän? Vai onko? Jumalaa voi palvella ilman patriarkaatteja, piispoja ja pappeja. Jokainen voi palvella; robota (vai olikose labora) et ora! Seurakunta saisi sisäisesti päättää rahanansaintakeinonsa ja minne latit haluaa syytää. Jos tuote (Kirkko/seurakunta) on hyvä sekä ristiriidaton ihmisten silmissä ja jumalan edessä; verotusta ei tarvitse valtion pakottamana suorittaa. Silloin hyvä antaa vähästään ja paha ei paljostaankaan - kuten nytkin.
Kannusteet ovat kirjatut raamattuun. Jos ne eivät riitä niin voi hakeutua muihin hommiin. - itäkeskuksen mimmi
ihanko olet tuota mieltä?
meistä ei tule osaa MPatriarkaatista.
vaikka kuinka haluaisit. - Dibs
Tervettä maallikkojärkeaä touhuun kirjoitti:
Ei ole pakko liitty mihinkään patriarkaattiin. Eihän? Vai onko? Jumalaa voi palvella ilman patriarkaatteja, piispoja ja pappeja. Jokainen voi palvella; robota (vai olikose labora) et ora! Seurakunta saisi sisäisesti päättää rahanansaintakeinonsa ja minne latit haluaa syytää. Jos tuote (Kirkko/seurakunta) on hyvä sekä ristiriidaton ihmisten silmissä ja jumalan edessä; verotusta ei tarvitse valtion pakottamana suorittaa. Silloin hyvä antaa vähästään ja paha ei paljostaankaan - kuten nytkin.
Kannusteet ovat kirjatut raamattuun. Jos ne eivät riitä niin voi hakeutua muihin hommiin.Jos on ortodoksi, pitää olla jonkin paikalliskirkon jäsen. Keskustelemme nyt ortodoksisen kirkon asioista, ei-ortodoksit olkoot vaiti.
- omasta motiivistasi
mihin kirkkokuntaan tai lahkoon sinä itse kuulut?
- mikä kirkko
no tietysti on pentakonisti tai babtisti;: nämähän tämän tyyppistä kirkko/seurakuntakäsitystä ylläpitävät.
et tosin kysynyt minulta, mutta väkisinkin tulee mieleen; että olemme piikki helluntalaisten lihassa.
ja hyvä näin. - I+P+Ph
Sönkkö!
- Epäilijät ojennukseen
I+P+Ph kirjoitti:
Sönkkö!
Olen 46 vuotiasa lääk. lis. ja syntyisin karjalaisesta perhepiiristä. Ort. on ollut aina osa eläämääni. Kirkkoon on viileämpi suhtautuminen sen johdon töppäilyjen ja uskonvastaisen elämän viettämisen vuoksi. Minulle voit kirjoittaa osoitteeseen: LL J.H, 00280, 00101 Helsinki. Mainitsisito samalla mihin usskontokuntaan tai lahkoon sinä kulut. Jos sinnekkään.
- Puhtaat kymmenykset puhtaassa raha-arkussa
valtion ja kirkon pesäeron ajamisen. On käsittämätöntä että valtion kirkkoihin kuulumattomat joutuvat maksamaan jäsenmaksua (kirkollisveroa) organisaatiohin, jotka eivät mitenkään heille kuulu. Islamilaiset, budhalaiset, ateistit, roomalaiskatolilaiset ja jopa yritykset, joiden omistajat saattavat asua aivan muualla kuin kirkkojemme vaikutuspiirissä. Ja yritysvero; se menee automaattisesti luterilaiseen enemmistöön. Mikäli omistaja sattuu olemaan ortodoksi, tulee hänen vuosittain tehdä oikaisupyyntö että kannettu vero maksetaan ortodoksiselle kirkkokunnalle.
Hei haloo, missä mättää tasa-arvoisuus tässä asiassa.- Ortodoksit maksavat omat veronsa
Älä levitä väärää tietoa. Ei Suomen ortodoksiseen kirkkoon kuulumattomat joudu maksamaan ortodoksisen kirkon kirkollisveroa. Kyllä se vero peritään seurakuntalaisilta. jokainen seurakunta määrää vuosittain kirkollisveronsa.
Tuliko selväksi. - Dibs
enää olemassa. Ýritykset eivät enää maksa veroa suoraan evlut kirkolle, vaan valtio kantaa yrityksiltä ns yhteisöveroa, josta valtio sitten maksaa suuren (kai miljoonia euroja) valtionavustuksen evlut kirkoille ja parikymmnetä tuhatta euroa ortodoksiselle kirkolle. Ortodoksien osuus yhteisöveroista on muistaakseni 0,1%, kun taas tilastojen mukaan ortodoksien osuus Suomen väestöstä on 1, 1%. Tosin kaikki ortodoksista uskontoa tunnustavat eivät kuulu Suomen ortodoksiseen arkkipiispakuntaan tai ylipäätänsä mihinkään seurakuntaan. Meillä asuu nykyään paljon rekisteröimättömiä ulkomaalaisia ortodokseja.
Jos kirkko ja valtio erotetaan, valtionapu tietysti poistuu, Verotusoikeus sitä vastoin voitaneen säilyttää siten, että kaikki uskonnolliset yhdyskunnat, jotka haluavat verotusoikeuden, ja kykenevät maksamaan siitä valtiolle, voivat sen saada. Verotusoikeuden säilyminen ei siis edellytä valtionkirkkoa. Myös kouluissa voitaneen uskonnonopetusta jatkaa edelleenkin.
Jos valtion ja kirkon ero tulee, valtio ei enää avusta ortodoksista seminaaria eikä anna avustusta piispojen ja kirkollihallituksen työntekijöiden palkkoihin, joten kirkollisvero siis nousee. Tosin piispat eivät mielestäni tarvitse palkkaa, koska ovat munkkeja. Heille riittää kulukorvaus ja pieni taskuraha. - Leskimiehen ropo
Dibs kirjoitti:
enää olemassa. Ýritykset eivät enää maksa veroa suoraan evlut kirkolle, vaan valtio kantaa yrityksiltä ns yhteisöveroa, josta valtio sitten maksaa suuren (kai miljoonia euroja) valtionavustuksen evlut kirkoille ja parikymmnetä tuhatta euroa ortodoksiselle kirkolle. Ortodoksien osuus yhteisöveroista on muistaakseni 0,1%, kun taas tilastojen mukaan ortodoksien osuus Suomen väestöstä on 1, 1%. Tosin kaikki ortodoksista uskontoa tunnustavat eivät kuulu Suomen ortodoksiseen arkkipiispakuntaan tai ylipäätänsä mihinkään seurakuntaan. Meillä asuu nykyään paljon rekisteröimättömiä ulkomaalaisia ortodokseja.
Jos kirkko ja valtio erotetaan, valtionapu tietysti poistuu, Verotusoikeus sitä vastoin voitaneen säilyttää siten, että kaikki uskonnolliset yhdyskunnat, jotka haluavat verotusoikeuden, ja kykenevät maksamaan siitä valtiolle, voivat sen saada. Verotusoikeuden säilyminen ei siis edellytä valtionkirkkoa. Myös kouluissa voitaneen uskonnonopetusta jatkaa edelleenkin.
Jos valtion ja kirkon ero tulee, valtio ei enää avusta ortodoksista seminaaria eikä anna avustusta piispojen ja kirkollihallituksen työntekijöiden palkkoihin, joten kirkollisvero siis nousee. Tosin piispat eivät mielestäni tarvitse palkkaa, koska ovat munkkeja. Heille riittää kulukorvaus ja pieni taskuraha.Ei kirvesmies Joshua Nazaretilainenkaan saanut minkään palkkaluokan palkkaa. Ja tämän miehen maineella sitä sitteen ollaan niin virkamiestä, niin virkamiestä
- Dibs
Leskimiehen ropo kirjoitti:
Ei kirvesmies Joshua Nazaretilainenkaan saanut minkään palkkaluokan palkkaa. Ja tämän miehen maineella sitä sitteen ollaan niin virkamiestä, niin virkamiestä
maallisella ammatillaan suurimman osan elämäänsä. Hän oli evankeliumien mukaan rakentaja ammatiltaan, muurariko vai kirvesmies, siitä en käy tässä kiistelemään. Jeesuksen julkinen toiminta kesti vain noin kolme vuotta, ja sen ajan hän ja hänen oppilaansa elivät paitsi säästöillään myös rikkaiden naisten varojen turvin. Luuk 8: 1-3.
- kaikuluotain
Dibs kirjoitti:
maallisella ammatillaan suurimman osan elämäänsä. Hän oli evankeliumien mukaan rakentaja ammatiltaan, muurariko vai kirvesmies, siitä en käy tässä kiistelemään. Jeesuksen julkinen toiminta kesti vain noin kolme vuotta, ja sen ajan hän ja hänen oppilaansa elivät paitsi säästöillään myös rikkaiden naisten varojen turvin. Luuk 8: 1-3.
Voi vain kuvitella mitä draamoja siellä näyteltiin! Valjuja lienevät tämän päivän naistemme touhut niden rinnalla!
- Historioitsija Persukles
Dibs kirjoitti:
maallisella ammatillaan suurimman osan elämäänsä. Hän oli evankeliumien mukaan rakentaja ammatiltaan, muurariko vai kirvesmies, siitä en käy tässä kiistelemään. Jeesuksen julkinen toiminta kesti vain noin kolme vuotta, ja sen ajan hän ja hänen oppilaansa elivät paitsi säästöillään myös rikkaiden naisten varojen turvin. Luuk 8: 1-3.
Araratin kupeesta löytyi kassalipas uppolaivan (Vrt KOK ja KEPU) hylystä.
- Keisareilla ei ole kalsareita
Kun seuraa uutisia näistä meidän ns valtiomiehistä ja -naisista niin ymmärtää että meillä ortodoksisessa kirkossakin on otettu tästä saatanallisesta suhmuroinnista ja koplaamisesta mallia.
Nyt ensiksi pesäero valtiosta ja sitten sisäinen suursiivous alkakoon... Akateemiset papit saavat mennä yritysjohtajiksi ja kuka minnekin tuntee vetoa. Kirkkoomme pitäsi saada läpinäkyvyyttä ja terve ydin. Ei Jeesus ja opetuslapsetkaan käyneet yliopistoja ja ei heillä ollut virkoja palkkaluokkineen ja kesälomineen. Heillä oli joku ihmisiä palveleva työ tai tehtävä, jolla he elättivät itsensä. Saarnaaminen pysyi aitona ja uskottavana. Helvettiin tämä nykyinen systeemi on menossa ja joutaakin.- T. Ollo
nykyinen systeemi on menossa jonnekin?! Entäs ihmiset? Eli oletko varma, että systeemiä muuttamalla myös tähän tai tuohon heikkouteen/virheeseen/syntiin altis ihminen muuttuu?
- Minä vaan kysyn?
Kyllä kuule on paljon muutakin erilaista nykyään Suomessa kuin 2000 vuotta sitten Jerusalemissa. Eiköhän palata Suomessakin siihen aikaan?
Kumma kyllä et pyydä samaa "edistystä" muissakin maissa kuten Venäjällä, Kreikassa, Romaniassa yms.
Käyvätkö siellä piispat töissä palveluammateissa? Onko siellä kirkko lähellä valtiota?
Miksi muuten näissä ortodoksimaissa on hoidettu heikosti sosiaalipalvelut, miksi koruptio rehottaa yms? Miksi niissä maissa pääsi kommunismi helposti valtaan? - kutkakatku
Minä vaan kysyn? kirjoitti:
Kyllä kuule on paljon muutakin erilaista nykyään Suomessa kuin 2000 vuotta sitten Jerusalemissa. Eiköhän palata Suomessakin siihen aikaan?
Kumma kyllä et pyydä samaa "edistystä" muissakin maissa kuten Venäjällä, Kreikassa, Romaniassa yms.
Käyvätkö siellä piispat töissä palveluammateissa? Onko siellä kirkko lähellä valtiota?
Miksi muuten näissä ortodoksimaissa on hoidettu heikosti sosiaalipalvelut, miksi koruptio rehottaa yms? Miksi niissä maissa pääsi kommunismi helposti valtaan?miksi totalitarismi pääsee valtaan missä tahansa? Saksassakin natsit harjoittivat joukkotuhontaa. Mitä tekemistä tällä on ortodoksisuuden kanssa muka.
- saarnaamistakin
kaipaat, kyllä saarnat ovat siellä protestanttisella puolella, joka lienee syvällä mielessäsi. Ortodoksisessa kirkokssa pappi pitää opetuspuheen, ei siellä mitään saarnoja kuulla.
- ja jo haiskahtaa
Tuskin enää on pelastettavissa.
- Lutherin tapaan taivassa
rohkeat kansalaiset. Nykyisin alle 10 % äänioikeutetuista käyttää äänestysoikeuttaa. Vaalilistojen muodostamisen aikaan pitää olla liikkeellä. Muutoin sinne menee työtekijöiden (kirkkoherrojen) lellikit, joiden pitäisi valvoa kerkkoherrojen tekemisiä.
Kun tämä uudistus on saavutettu, seuraava askel on Kuopion valtaus. Sitä ei saa päästää pelkästään homoporukoiden hallinnoimaksi.- hyökkäys kuopioon
Mikä Kuopion valtaus, , mitkä homoporukat, mitä hallitsevat?
En ymmärtänyt viestistäsi yhtään mitään.
Selvennä toki, janoan tietoa! - Puusta pudonnut
Homohallinta. Nyt kyllä menee jo yli ymmärryksen!
- tynnyrissä
hyökkäys kuopioon kirjoitti:
Mikä Kuopion valtaus, , mitkä homoporukat, mitä hallitsevat?
En ymmärtänyt viestistäsi yhtään mitään.
Selvennä toki, janoan tietoa!olet ollut viimeiset vuodet?
- Maxim-konekivääri
hyökkäys kuopioon kirjoitti:
Mikä Kuopion valtaus, , mitkä homoporukat, mitä hallitsevat?
En ymmärtänyt viestistäsi yhtään mitään.
Selvennä toki, janoan tietoa!kautta ja avulla Yhteys-liikkeen sivuilta sen julistuksen allekirjoittaneet ortodoksisen kirkon jäsenet. Katso sitten missä tehtävissä ja asemissa nuo ihmiset ortodoksisessa kirkossa toimivat. Saat selkokielisen vastauksen ihan itse ja omatoimisesti.
- T. Ollo
Maxim-konekivääri kirjoitti:
kautta ja avulla Yhteys-liikkeen sivuilta sen julistuksen allekirjoittaneet ortodoksisen kirkon jäsenet. Katso sitten missä tehtävissä ja asemissa nuo ihmiset ortodoksisessa kirkossa toimivat. Saat selkokielisen vastauksen ihan itse ja omatoimisesti.
idean olen itse jo toteuttanut. Tosin en ymmärrä miten ortokirkon ja valtion suhde tähän liittyy. Nimittäin olipa tuo suhde mikä tahansa niin tuskinpa eräiden ortojen näkemys Yhteys-liikkeestä siihen kaatuu?
- ihan itse ja omatoimisesti
Maxim-konekivääri kirjoitti:
kautta ja avulla Yhteys-liikkeen sivuilta sen julistuksen allekirjoittaneet ortodoksisen kirkon jäsenet. Katso sitten missä tehtävissä ja asemissa nuo ihmiset ortodoksisessa kirkossa toimivat. Saat selkokielisen vastauksen ihan itse ja omatoimisesti.
listat ovat julkisia, ne siis tunnen: lahjakkaita ihmisiä toimimassa paremman tulevaisuuden puolesta.
- vatupassinen
Pelastetaan valtio kirkoltamme!
- T.Ollo
hullumpi ajatus! Kyllähän esim. nykyisellä pääministerillä on ongelmia ilman ortokirkkoakin. (Jos nyt tää meidän kirkkomme on hänelle mikään ongelma?):
- pelastaa
monesta pahasta; ihan ekaksi homomafialta ja seuraavaksi vasta valtiolta.
- Tiituliitu
Jotkut on pimeitä näämmä! Heteromafia on varmasti vaarallisempi.
- Isä Tom of Finlandin & Merisalon alaisiako sitä ollaankin
Näin syntisen organisaation kanssa, kuin valtiomme tällä hetkellä on, ei pitäisi olla missään tekemisisssä.
- I. R. Onia
Erotaan valtiosta. Ei olla enää Suomen kansalaisia, vaan etsitään jostakin ihannevaltio, jonka kansalaisiksi yritämme päästä. Syntinen onpi Suomen valtio. Synnittömiä olemme me ortodoksit ja meidän kirkkomme!
- 36+38=?
I. R. Onia kirjoitti:
Erotaan valtiosta. Ei olla enää Suomen kansalaisia, vaan etsitään jostakin ihannevaltio, jonka kansalaisiksi yritämme päästä. Syntinen onpi Suomen valtio. Synnittömiä olemme me ortodoksit ja meidän kirkkomme!
Siksikö meidän papit menevät Romaniaan tutustumaan. Etsivätkö he uutta pyhää valtiota?
- juuri...
36+38=? kirjoitti:
Siksikö meidän papit menevät Romaniaan tutustumaan. Etsivätkö he uutta pyhää valtiota?
samaa olen minäkinihmetellyt, mutta tuossahan se vastaus tulikin.
- Nursialainen
Luuleeko joku niin, että valtiolla olsisi mitään intressiä roikkua kirkossamme kiinni. Valtio luopuu kirkoista ilomielin, jos vain ne niin tahtovat. Totuus vain on, että kirkko on se, joka tahtoo olla valtio valtiossa.
- Järki päähän
Nursialainen kirjoitti:
Luuleeko joku niin, että valtiolla olsisi mitään intressiä roikkua kirkossamme kiinni. Valtio luopuu kirkoista ilomielin, jos vain ne niin tahtovat. Totuus vain on, että kirkko on se, joka tahtoo olla valtio valtiossa.
Luuletteko, että meidän köyhä kirkkokuntamme olisi edes olemassa, ellei valtio olisi tukenut taloudellisesti - verotusoikeuden lisäksi! Ottakaapa joskus selvää, mitä kaikkea me saamme valtiolta! Parkukaa sitten vasta kirkkoa irti siitä!
- irti kaikesta maallisestä loasta joka
ylettää lonkeronsa Ortodoksisen kirkon toimintoihin. Myös niihin jotka ovat Piispojen ja Pappien bisneksiä ja sivuharrasteita.
- OrtoOrtodoksi
"Revon mukaan Suomen laki ei mahdollista päätöstä, joka nyt on voimassa.
- Tällaiset tuomiot ovat harvassa. Uskon, että kirkon ja valtion välistä suhdetta joudutaan pohtimaan jatkossa ja on kyllä syytäkin. "
Ny ponnekkaasti ajamaan lainsäädäntöä jolla vapautetaan kirkot valtion valvonnasta ja päinvastoin.
Suomen laki olkoon kaikille sama kirkkokunnasta riippumatta. Veronkeruuoikeus vain valtiolla ja kunnilla. Kirkko voi organisoitua yhdistykseksi tai vaikkapa OyJ:ksi.- tapaus repo
pikemminkin niin päin, että kho pikemminkin kunnioitti Kirkon oikeutta päättää omista asioistaan?
- -------_________
tapaus repo kirjoitti:
pikemminkin niin päin, että kho pikemminkin kunnioitti Kirkon oikeutta päättää omista asioistaan?
Oliko hän kenties väärässä puolueessa? Jos aletaan vaatia kanonien tiukkaa noudattamista niin eikös yksi ja toinen ole pois potkittavissa kirkkokunnastamme?
- hyökätä
tapaus repo kirjoitti:
pikemminkin niin päin, että kho pikemminkin kunnioitti Kirkon oikeutta päättää omista asioistaan?
Suomeen ja listiä miljoonia oman maan kansalaisiaan. Tähän pikemminkin tarkoitit...
- peluripapit pois
Ottaessaan vastaan pappeuden hän on tiennyt mihin sitoutuu. Kun sitten julkisuushimo iskee, on hän valmis rikkomaan pappeuslupauksensa ja kehtaa syyttää siitä vielä Kirkkoa! KHO:n päätös on yksiselitteinen, lukekaapa se tarkkaan ort.fi-sivuilta, näette miten heikot perusteet Mitrolla on koko asiassa.
- saarovitsi ei kirj.
Mikäkö? No se kun purin lupaavasti alkaneen tolppakilvoitusyhdyskuntani perustamisen karjalan korpeen palstapahoinvoinnin tähden. Nopeasti lukaisin läpi viestit tässä aloitusketjussa. Olin ymmärtävinäni, että kilvoittelijoita tuonne tolppakilvoitusyhdyskuntaani olisi ollut tulossa muitakin kuin nimerkki kilvoittelijatar.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ruotsissa uusi vakava ongelma: Vanhusten seksuaalinen hyväksikäyttö
palvelutaloissa ja kotihoidossa. Tämäkin on ihan puhtaasti väärän maahanmuuton vaikutusta, sillä tekijät ovat kaikki keh741943Työeläkkeiden maksaminen lopetettava ASAP.
"Vanhimmat sukupolvet ovat saaneet vastinetta eläkemaksuilleen moninkertaisesti nykyisiin ja tuleviin sukupolviin verr971673- 1481240
- 59688
- 201675
Järkytys uutisten ystäville - Huomenta Suomen kesään iso muutos
Huomenta Suomi on monen suomalaisen vakio-ohjelma. Suorana nähtävä Huomenta Suomi seuraa päivän tärkeimpiä uutisia, pol6646- 55571
Trumpille jälleen voitto
Trump ensin tuhosi Iranin ydinohjusprojektin, jotta ko. terroristivaltio ei voisi aiheuttaa ydinsotaa. Ja nyt Trump pako192556- 46498
Haluan teidät molemmat elämääni
Toista rakastan todella syvästi, ja toinen on kuin paras ystävä minulle. En voi luopua kummastakaan... </337462