Onko oikein,jos laivan ns. poliisit tulevat noutamaan ihmisen eivätkä kerro hänelle mitään ei puhetta ei kysymyksiä vaan molemmista käsistä kiinni ja putkaan onko se oikein?
.....Selvennystä ennenkuin alkaa "äyväys" vartijoilta......henkilö istuu ulkona laivassa ns "terassilla" Paikka ei ollut vartijoita mielyttävä eli tulivat noutamaan pois....onko oikeus noutaa kaveri pois ilman kysymyksiä ilman,että kaveri aiheuttaa häiriötä eli ainoa syy oli et paikalla ei saanut istua (toki ei sitä ollut mitenkään ilmaistu) erään kaiteen takana ja siinä ei ollut mitn riskiä esim. pudota mereen tai muuta vastaavaa?
Onko tuo normaalia toimintaa vikinglinellä eli ei kysytä mitn vaan suoraan putkaan ja homma ok ja sit röyhistellään rintoja et oltiin kovia jätkiä,kun saatiin taas yksi putkaan onko tuossa mitn järkeä?
Onko vartijoiden itsetunto noin heikkoa et sitä pitää välillä kohottaa?
.....Selvennystä ennenkuin alkaa "äyväys" vartijoilta......henkilö istuu ulkona laivassa ns "terassilla" Paikka ei ollut vartijoita mielyttävä eli tulivat noutamaan pois....onko oikeus noutaa kaveri pois ilman kysymyksiä ilman,että kaveri aiheuttaa häiriötä eli ainoa syy oli et paikalla ei saanut istua (toki ei sitä ollut mitenkään ilmaistu) erään kaiteen takana ja siinä ei ollut mitn riskiä esim. pudota mereen tai muuta vastaavaa?
Onko tuo normaalia toimintaa vikinglinellä eli ei kysytä mitn vaan suoraan putkaan ja homma ok ja sit röyhistellään rintoja et oltiin kovia jätkiä,kun saatiin taas yksi putkaan onko tuossa mitn järkeä?
Onko vartijoiden itsetunto noin heikkoa et sitä pitää välillä kohottaa?
Vastaukset 40
Vanhimmat
Laivanvartijoilla on todellakin itsetunto ongelmia eli kovasti haluavat egoaan kohottaa ja yleensä se kohdistuu heikompia vastaan eli naisia kohtaan :(
Se on sellainen asia et,jos ei lusikalla ole annettu on aivan turhaa kauhalla vaatia.
että sinulla on itsetunto-ongelmia kun tuolla tavalla yleistät. itsetunto ongelmat eivät ole mikään ammattitauti vaan lähinnä henkilöstä riippuvainen juttu.
http://www.laki24.fi/keskustelu.php?id=39488
siinä lisää aihesta liittyen mitä näköjään kävi taas. ;)
Vartijat (oli oikea nimike mikä hyvänsä) on ehdottomasti ongelmia asenteessa. Heidän kun on pakko esiintyä auktoriteetteina koulutuksen ja intin sotilaspoliisikoulutuksen ym perusteella. Itse olen käynyt jälkimmäisen ja piti asennetta korjata monta vuotta siviilissä. Ongelmahan tulee nimenomaan asenteesta, kun ei voida neuvotella, vaan pitää 'käyttää koulutusta', eli pistää maihin, tehdä käsilukkoja, raudoittaa ym. heti ensimmäisen tilaisuuden tullen.
Toki lait ym sanovat, että laivalla kapteenin sana on laki ja miehistö toimii kapun valtuutuksella, joten esim. viikkari ei koskaan korvaa henkilökunnan käytöksestä johtunutta pahaa mieltä lahjakortein tms, koska he toimivat aina oikein. Piste. Lakitupa on väärinkäytöksiä varten. Amorellalla on tullut viikkarille sakkoja putkaoloista ja on siellä putkaan kuoltukin. Ei ole mikään ihme.
Mutta asiaan palatakseni asioiden ratkaiseminen puhumalla ja rauhanomaisesti tilannetta purkamalla on aina plussaa. Esimerkiksi ison joukon ollessa kyseessä yhden telominen voi saada muuten rauhallisen joukon rettelöimään. Uhittelu ja pelottelu yksinään voi puolestaan saada henkilön rauhoittumaan, mutta tekemään kostona sitten jotain typerää myöhemmin. Ei kannata turhaan uhitella tai nöyryyttää ihmisiä. Harva oikeasti säikähtää ilman että tulee kostomieliala ja nöyryyttämisellä saa vain voimakkaita vihamiehiä. Ja ystävät ovat harvassa, kun taas vihamiehet kasaantuvat.
Tunnetko tyydytystä saadessasi laittaa nollavastauksen viisi vuotta vanhaan viestiin?
Laukesitko?
Neljä vuotta sinun viestisi jälkeen luen tuota vastausta josta sain uutta tietoa etenkin ekasta kappaleesta.
Sinun vastauksesi kuvaa juuri asenneongelmaa joka tästä maailmasta tekee epämukavan paikan kun ihmiset eivät kykene tulemaan toimeen keskenään vaan pitää egoilla ja sättiä muita ilman syytä.
Epäilen suuresti että kysymys olisi siitä, että järkkärit pätemisen vuoksi haluavat ketään putkaan heittää. Tarina kertoo aika yksipuolisesti kyseisestä tilanteesta.
Suhteutetaan hieman tilannetta:
1.Laivan järjestyksenvalvojat näkevät häiriökäyttäytymistä lähes joka vuorossa.
2.Järjestyksenvalvoja on myös lain edessä vastuussa toimialueensa vaikutuspiirissä olevista ihmisistä (toisin kuin esim: vartijat)
3. Ns. itsetuhoinen käyttäytyminen laivamatkojen aikana on ikävä kyllä hyvin yleinen trendi.
4. Järjestyksenvalvojat tuntevat yleensä oman tonttinsa kohtalaisen hyvin. (vrt. normaalit matkustajat eksyvät usein matkalla buffetista omaan hyttiinsä)
Sitten se suurin kysymys!
Miksi pitää tunkea sellaisille alueille, joihin ei ole pääsyä matkustajilla? Herran kiesus, jos suurin osa kannesta on kuitenkin kaikkien käytössä, niin pitääkö sitä väkisin tunkea sellaisiin paikkoihin, joissa ei kuulu oleskella? Kyseisiin rajauksiin on yleensä syy ja voin melkein käsi sydämmellä vannoa, ettei se johdu siitä, että asiakkaalle halutaan vaan tahallaan vattuilla.
Suomen oikeuskäytäntö on siitä ovela, että tuomioita jaellaan sen perusteella, mikä on tapahtumien lopputulos. Hyvä tarkoitus harvemmin pyhittää huonoa menestystä työtehtävien hoidossa. Jos pieni pupunuppu nyt kuitenkin loikkaa laidan yli jorpakkoon, niin siinä ei auta selitellä, että "uhrin kaverit kyllä sanoivat, ettei tilanteessa mitään vaaraa ollut"
Vaihtoehto 1: pyytää kaveria poistumaan alueelta ja mikäli ei kehoitukseen suostu niin putkaan ja homma ok.
Vaihtoehto 2: Suoraan putkaan eikä kysytä mitään.
Kumpi vaihtoehto on järkevämpi?
no mitäpä sitten että kyseinen henkilö on kovassa humalassa ja häntä kehoitetaan poistumaan kielletyltä alueelta, hän poistuu, mutta varttia myöhemmin putoaa mereen samasta paikasta.
mitäs luulet kuka on syypää? katsos kun järkkäri on vastuussa alueella ihmisten turvallisuudesta.
nyt on ilmeisesti henkilö ollut liian kovassa humalassa ja on päätetty toimia näin. mene ja tiedä.
Vaihtoehto 1: On viisaasti toimivan järkkärin valinta! valinta2 on pätemisen tarpeessa olevan järkkärin valinta.
siinä mitään pätemistä ole jos hoitaa hommansa.
Ei niin,jos hoitaa hommansa oikein
25 luku (21.4.1995/578)
Vapauteen kohdistuvista rikoksista
1 § (21.4.1995/578)
«Vapaudenriisto»
Joka sulkemalla sisään, sitomalla, kuljettamalla johonkin tai muulla tavoin oikeudettomasti riistää toiselta liikkumisvapauden tai eristää toisen tämän ympäristöstä, on tuomittava vapaudenriistosta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
6 § (21.4.1995/578)
Tuottamuksellinen «vapaudenriisto»
Joka huolimattomuudesta aiheuttaa toiselle vapaudenmenetyksen, on tuomittava, jollei teko huomioon ottaen sen aiheuttama haitta tai vahinko ole vähäinen, tuottamuksellisesta vapaudenriistosta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.
Tuottamuksellisesta vapaudenriistosta tuomitaan myös se, joka oikeudettomasti, pitäen sitä oikeutenaan, riistää toiselta vapauden, jollei teko huomioon ottaen sen aiheuttama haitta tai vahinko ole vähäinen.
5 § (21.4.1995/578)
Pahoinpitely
Joka tekee toiselle ruumiillista väkivaltaa taikka tällaista väkivaltaa tekemättä vahingoittaa toisen terveyttä, aiheuttaa toiselle kipua tai saattaa toisen tiedottomaan tai muuhun vastaavaan tilaan, on tuomittava pahoinpitelystä sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
lakitekstiä. entäs sitten?
nythän ei tiedetä mitä laivalla on oikeasti tapahtunut!
Tulee toinen kaveri ja hyppää mereen mitäs luulet kuka on syypää?
Siinä vaiheessa jv väittää en mä mitn voi sille et joku hyppää ja sysää vastuun muille,mut jos joku tulee äyvää niin heti kerrotaan kuinka ollaan vastuunalaisessa tehtävässä ja siitä miten vastuu painaa eli paljon puhetta vähän tekoja.
Tarttisin kipeästi vastausta tällaiseen: Asun alkoholiongelmaisen isäni kanssa kerrostalokaksiossa ja olen 22vuotias nainen enkä ole holhouksen alaisena tai mitään. Minäkin tykkään ottaa kerran viikossa vähän alkoholia. Kuten tämän viikon maanantaina sain huomata, että kun olin hieman hiprakassa niin isäni päätti ottaa multa kotiavaimen pois ja laittaa vielä ovenkin takalukkoon, etten pääse mitenkään ulos asunnostamme. Onko tuo silloin vapaudenriistoa vai mitä? Pitäisikö tehdä ilmoitus?
Jopa edunvalvojani lakkasi laittamasta rahaa tililleni maanantain kännäämiseni takia. Edunvalvojani on äiteeni. Olisi kiva tietää miten toimia. Iskä kyllä sanoi päästävänsä mut vapaaksi ensi maanantaina.
No otat yöl ne avaimet faijaltas ja lähet vittuu. Tuo on vapaudenriistoa.
Vapaudenriisto pähkinänkuoressa tarkoittaa, että sinun annetaan ymmärtää että poistumisesi tullaan estämään.
Toisin sanoen postauksesi mukaan isäsi aikoo estää poistumisesi, joten puhelua hätäkeskukseen.
Älä nyt hulluja puhu sillä järjestysmiehet eivät pätkään välitä mitä tapahtuu vain se, että pääsevät pätemään. Kyllä laivayhtiön sekä työtoverit alkavat suojelemaan kyseistä laivavahtia. Mitään vaastuutta ei kyllä otetta mistään omista teoista. Oman kokemukseni mukaan kyseisen laivayhtiön turvalisuudesta vastaavat henkilöt eivät kyllä todellkaan osa ammattia.
Järkkärit eivät ole mistään vastuussa tai ota mitään vastuuta mistään. Tiedoksi vain teille punavalkoisten laivojen järkkäreille niin vapauden riisto on todella iso rikos ja tästä voi saada monta vuotta vankilaa. Tilanne on oikeasti ollut tällainen eli kyseinen järkkäri ei ole vielä pääsyt vittuilemaan kenellekään niin oli sitten sopiva sauma saada kaveri putkaan ja aina jälkikäteen aletaan keksimään syitä putkaan viemiseen ettei katsot tule itselle syytteitä.
Siis ei laivan järjestyksenvalvojilta tarvitse mitään käskyjä ottaa vaan voi suoraan haistattaa vitut ja mikäli ei järkkäri tajua lähteä niin opastaa kauniisti niskasta ja potkaisee pylylle. Toinen vaihtoehto on hieman läksyttää kyseistä laivavahtia niin, että tulee sairaslomaa. Kumpi on vaihtoehto on järkevämpi?
Kusipäitä se on faktaa niille on turha mitään kertoa he kuvittelevat olevansa yli ihmisiä ja aina oikeassa.
Mikäli tapaat heitä niin kerro tarjoavasi keksi niin siinä saattaa haukku ärähtää.
Koirat ovat aina koiria ei ne uusia temppuja opi.
ovat useammin oikeassa kuin asiakkaansa.
Luultavasti niin tässäkin tapauksessa.
Järjestäen näiden inisijöiden ininät vartijoiden ja järkkäreiden väkivaltaisuuksista kaatuvat jo kun asiallista tietoa saadaan työntekijältä itseltään.
Hyvänä esimerkkinä taannoinen mäkkärin tapaus, jossa jurrinen nainen oli tunkeutunut suljetulle alueelle ja väitti järkkärin poistaneen liian väkivaltaisesti.
Videonauha paljasti sillä kertaa asian todellisen laidan.
Kokeile muuten tuota koiravitsiäsi, mutta varaudu sitten siihen, että ovi ei aukeakaan.
Pääsy kun tulee estää henkilöltä, jonka mm. käytöksensä puolesta on syytä olettaa aiheuttavan häiriötä.
Eli meinaat et,jos joku tarjoo keksiä siinä syy,vaikka laittaa putkaan älä kehtaa poika naurattaa.
ei nyt putkaan, mutta esim ravintolan ovella ei välttämättä ole sisään menemistä. sillä järkkärillä kun on velvollisuudet...
Paljon puhetta vähän asiaa....
eikös sulla ollut se sossuaika varattuna! käy ostaas kalja niillä viimeisillä rahoillas ja rauhotu vähän.
minkä suhteen?
Ei siitä mitään kiinniottoa oltu alunperinkään tekemässä, turha vaiva pikkujutusta.
Mutta esimerkiksi ravintolan ovella on aika helppo kuitata tällainen koirankeksihomma toteamalla, että nyt herran/rouvan on parempi mennä kotiin ja yrittää huomenillalla sisään uudestaan hieman selvempänä.
Itselläni pelkkää positiivista sanottavaa laivapoliiseista. Itseltäni pöllittiin lompsa ja tällätavoin rosvot pääsivät käsiksi hyttiavaimeeni ja hytistä vietiin sekä omat että kavereiden kamat. Kaikki saatiin takaisin, kiitos laivapoliisien.
Unohtakaa tässä kohtaa Suomen laki, jos puhutaan laivan henkilökunnasta. Tietääkseni he toimivat merimieslain alla joka on jossakin ihan muualla kirjoitettu kuin Suomessa.
Ympäristö huomattavasti haastavampi kun on "tilanne päällä", vaikka joku fiksu aikoinaan tokaisi, että eihän sieltä pysty edes pakenemaan. Poliisit odottavat vasta rannassa ja se on yksi syy, miksi ei voi antaa tilanteen laueta ennen kuin puututaan. Laiva on kokonaan yksi valvottava alue eikä ihmisiä voi pyytää poistumaan paikalta niin kuin esim. poket baarin ovella..
Tässäkin ketjussa puhutaan vain järjestyksenvalvojista sekä vain mitä laki järjestyksenvalvojista sanoo mutta kukaan ei ole huomioinut sitä että laivalla ollessa on käytössä aivan muut lait.
Joten kyseiset järjestyksenvalvojat laivoilla toimivat suoraan kapteenin antamalla mandaatilla ja laivallahan kapteeni on itse isä jumala taivaassa.
Jolloin kaikki asiat mitkä liittyvät meri/matkustaja turvallisuuteen otetaan vakavasti eikä asioista tingitä.
Enää en uskalla edes matkustaa. Linja-autossakin poliisit vainoaa minua!
Edes en uskalla laskea hiljaista suhua, koska kaasulaitos laittais mun pieruille autoveroa ja sakottais muita kyydis olijoita et niiku lahjaverolla, kun saiva
haistaa mun jullkishajut! (lkoskaaaaaaaaaaaaa oon suomi24:n kunkku!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
On ihan normaalia näiltä vartijan nimikkeen alla kulkevilta porukoilta. Ole iloinen, etteivät hakanneet sinua ja sitten kertoneet poliisille tarinoita vastustelusta ja muusta. Suurin osa näistä porukoista ei hallitse edes alkeellisia psykologisia taitoja, joten mitä voit odottaa heiltä muuta kuin aggressiivista suhtautumista ja ylilyöntejä?
Voivoi. Kannattaa nyt edes vähän ottaa asioista selvää ennen kuin tekee itsestään pellen.
Laivoilla ei järjestystä valvo vartijat, vaan järjestyksenvalvojat. Asianmukaiset lait ovat Laki järjestyksenvalvojista ja Merityösopimuslaki.
Vartijoita (saati varbijoita, mitä sitten lienevät) ei voida moiseen käyttää.
Siis mitkä ihmeen lait? Ainakin Viking Linellä on ihan omat lait käytössä ja se on näiden ns. järjestysmiesten laki ja muulla ei ole mitään väliä. Ihmettelem suuresti mistä palkkaavat näitä sinne valvomaan ns. järjestystä sillä vankilassakin on rehellisempäää porukkaa.
Järjestysmiehiä ei ole ainakaan Suomen laki tuntenut enää reiluun vuosikymmeneen. Tietysti kun nuo lahden yli seilaavat laivat kulkevat moni Viron lipun alla niin lakikin voi olla erilainen, mutta tuskin Viron lainsäädäntökään tuntee termiä "järjestysmies".
Kyllä laivapoliisit tietää mitä tekee
Laitamme aina laivalla pultsarit putkaan.
Pistin laivapoliisin hyttikäytävän seinästä läpi. Siihen loppu vittuilu vaikka lensinkin raudoissa putkaan.