Lähimmäisen vastuu..

tahot jotka välittävät näitä lämpien maitten ihmisiä tänne, heidän tulisi olla vastuussa näistä ihmisistä kokonaisvaltaisesti, eli että inhimillinen ihmisyys toteutuisi.

Meillä kirpputorit pursuavat vaatetta, eikö voitaisi ostaa niistä kaikille tarvitseville lämpimät asusteet.

On se kauheaa kun varvastossuissa ja sortseissa ihmiset kerää pakkasessa marjoja..herrajumala tätä maalimaa..

Joskus tuntuu että kun tulis pommi ja veisi koko pastan mennessään..

Pirrejuupas kirjoitti:

tahot jotka välittävät näitä lämpien maitten ihmisiä tänne, heidän tulisi olla vastuussa näistä ihmisistä kokonaisvaltaisesti, eli että inhimillinen ihmisyys toteutuisi.

Meillä kirpputorit pursuavat vaatetta, eikö voitaisi ostaa niistä kaikille tarvitseville lämpimät asusteet.

On se kauheaa kun varvastossuissa ja sortseissa ihmiset kerää pakkasessa marjoja..herrajumala tätä maalimaa..

Joskus tuntuu että kun tulis pommi ja veisi koko pastan mennessään..

Lue lisää

Tietääkseni he ovat aikuisia ihmisiä, eikä heitä tänne pakoteta eli luulisi heillä olevan itselläkin joku vastuu, ottaa selville millaiseen maahan tulevat eli pärjääkö täällä varvartossuilla.

Ethän sinäkään mene Lappiin hiihteleen, jos ei siellä ole lunta eli selvität asian ensin.

selvityksiä kirjoitti:

Tietääkseni he ovat aikuisia ihmisiä, eikä heitä tänne pakoteta eli luulisi heillä olevan itselläkin joku vastuu, ottaa selville millaiseen maahan tulevat eli pärjääkö täällä varvartossuilla.

Ethän sinäkään mene Lappiin hiihteleen, jos ei siellä ole lunta eli selvität asian ensin.

Lue lisää

Ajattele kuinka köyhistä oloista he lähtevät, tuskin heillä on edes radiota, anikka näitä meijjän tiedotusvälineitämme ja osaavatko he lukeakaan.
Olen ymmärtänyt että he ovat köyhiä maatyöläisiä, riisin viljelijöitä..tai niillä työkenteleviä työläisiä.

On harhaa kuvitella että kaikissa maan kolkissa olisi työttömyyskorvaus tai kehittynyt sosiaalihuolto, josta saa jokapäiväisen leivän jos työt loppuvat, - siellä on perheellä nälkä jos ei ole työtä..ihan oikea nälkä..

Ei ne ostele coretex pukuja ja viimesen mallin mukaisia hiihtoasuja, kun lähtevä so. pääsevät kaukaiseen ja kylmään maahan marjan poimintaan..

selvityksiä kirjoitti:

Tietääkseni he ovat aikuisia ihmisiä, eikä heitä tänne pakoteta eli luulisi heillä olevan itselläkin joku vastuu, ottaa selville millaiseen maahan tulevat eli pärjääkö täällä varvartossuilla.

Ethän sinäkään mene Lappiin hiihteleen, jos ei siellä ole lunta eli selvität asian ensin.

Lue lisää

No olipa viisas oivallus. Mutta katsos, kun on suomalaisiakin, jotka lähtevät lapin erämaahan seuraavin varustein:
Matkalaukku, kiharrin ja papiljotit, kahvikupit (keraamiset), puolikorkokengät äidillä, ja isällä tennarit. Äidillä kukkamekko (kaunis kesäpuku). Mistään repuista tai rinkoista ei puhettakaan.

Ja kyseessä yrityksen johtohenkilöt (pariskunta toimitusjohtaja ja yrityksen sihteeri) ensimmäistä kertaa lapin kairoilla. Sitten kun nousivat paikalliseen moottoriveneeseen, ja katselivat muita matkantekijöitä, ei pariskunta tiennyt, mihin silmänsä laittaisi. Mutta ei siinä vielä kaikki. Sen jälkeen matkalaukkuja (niitä siis oli enemmän kuin yksi henkeä kohti) raahattiin soisen rämeen halki kairoilla elelevän ystävän asunnolle (erämaamökille). Siellä vasta rouvalle selvisi, että herran tähden, ei täällä matkalaukulla, kukkamekolla, puolikorkokengillä, kihartimella, keraamisilla kahvikupeilla tee yhtään mitään. Pikkulinnutkin hämmästyksestään oksalta tippuivat.

Nyt en enää muista, mitä rouva vei tuliaisiksi, mutta se tuliainen oli niin surku hupaisaa, että rouva häpesi vuosikaudet aivoitustaan, ettei erämaassaa sellaisilla tuliaisilla tee yhtään mitään. Muistan miten hän vuosia kertoi miten häntä hävetti se hänen viemänsä tuliainen. Hänen olisi pitänyt ymmärtää viedä kuivamuonaa eikä mitään muistoesineitä raahata erämaahan.

Niin että kyllä niitä löytyy aivan kotimaastakin ihmisiä, joilla on vaikeuksia hahmottaa kotoinenkin leveyspiirin olosuhteet. Olipa millainen aikuinen tahtojaan.

erämaassa kirjoitti:

No olipa viisas oivallus. Mutta katsos, kun on suomalaisiakin, jotka lähtevät lapin erämaahan seuraavin varustein:
Matkalaukku, kiharrin ja papiljotit, kahvikupit (keraamiset), puolikorkokengät äidillä, ja isällä tennarit. Äidillä kukkamekko (kaunis kesäpuku). Mistään repuista tai rinkoista ei puhettakaan.

Ja kyseessä yrityksen johtohenkilöt (pariskunta toimitusjohtaja ja yrityksen sihteeri) ensimmäistä kertaa lapin kairoilla. Sitten kun nousivat paikalliseen moottoriveneeseen, ja katselivat muita matkantekijöitä, ei pariskunta tiennyt, mihin silmänsä laittaisi. Mutta ei siinä vielä kaikki. Sen jälkeen matkalaukkuja (niitä siis oli enemmän kuin yksi henkeä kohti) raahattiin soisen rämeen halki kairoilla elelevän ystävän asunnolle (erämaamökille). Siellä vasta rouvalle selvisi, että herran tähden, ei täällä matkalaukulla, kukkamekolla, puolikorkokengillä, kihartimella, keraamisilla kahvikupeilla tee yhtään mitään. Pikkulinnutkin hämmästyksestään oksalta tippuivat.

Nyt en enää muista, mitä rouva vei tuliaisiksi, mutta se tuliainen oli niin surku hupaisaa, että rouva häpesi vuosikaudet aivoitustaan, ettei erämaassaa sellaisilla tuliaisilla tee yhtään mitään. Muistan miten hän vuosia kertoi miten häntä hävetti se hänen viemänsä tuliainen. Hänen olisi pitänyt ymmärtää viedä kuivamuonaa eikä mitään muistoesineitä raahata erämaahan.

Niin että kyllä niitä löytyy aivan kotimaastakin ihmisiä, joilla on vaikeuksia hahmottaa kotoinenkin leveyspiirin olosuhteet. Olipa millainen aikuinen tahtojaan.

Lue lisää

Miten niille pikkulinnuille kävi?

Korkolaput varmaan sai uusittua.

Pirrejuupas kirjoitti:

tahot jotka välittävät näitä lämpien maitten ihmisiä tänne, heidän tulisi olla vastuussa näistä ihmisistä kokonaisvaltaisesti, eli että inhimillinen ihmisyys toteutuisi.

Meillä kirpputorit pursuavat vaatetta, eikö voitaisi ostaa niistä kaikille tarvitseville lämpimät asusteet.

On se kauheaa kun varvastossuissa ja sortseissa ihmiset kerää pakkasessa marjoja..herrajumala tätä maalimaa..

Joskus tuntuu että kun tulis pommi ja veisi koko pastan mennessään..

Lue lisää

On sullakin kaukaa haettu kohde tuohon lähimmäisen rakkauteen.
Voit tuoda tänne Helsinkiin asunnottomille alkoholisteille vaatteita, ruokaa ja vilttejä.
Siellä on monen kirjavaa joukkoa. Sinun täytyy nähdä humalan taakse.
Tietty se voi olla katkera paikka monelle kun autettava on viisaampi ja älykkäämpi ja lukeneempi kuin autettava sitten kun selviaa.

Toimeen kirjoitti:

On sullakin kaukaa haettu kohde tuohon lähimmäisen rakkauteen.
Voit tuoda tänne Helsinkiin asunnottomille alkoholisteille vaatteita, ruokaa ja vilttejä.
Siellä on monen kirjavaa joukkoa. Sinun täytyy nähdä humalan taakse.
Tietty se voi olla katkera paikka monelle kun autettava on viisaampi ja älykkäämpi ja lukeneempi kuin autettava sitten kun selviaa.

Lue lisää

maassaan, ja omasta halusta maassa.

heillähän on mukana sieltä omasta maasta päällysmies, joka kai vielä rahastaa niistä pienistä tuloista osan :(

Pirrejuupas kirjoitti:

heillähän on mukana sieltä omasta maasta päällysmies, joka kai vielä rahastaa niistä pienistä tuloista osan :(

aikoja lämminverisiä hevosiakin. Miksei sitten haettaisi lämminverisiä naisiakin. Joskus tuntuu, että nämä omat naiset ja etenkin eukkoni, alkavat muistuttaa pakastimessa pidettyä turskaa. Anteeksi nyt vain rouvat ja fröökynät, mutta näin se menee. Parikymmentä vuotta aviota malliksi, ei siinä naista kiinnosta muu kuin "missä sun rahat, tartteisin muutaman hameen osteluun"

Avio- ja avoeronnut kirjoitti:

aikoja lämminverisiä hevosiakin. Miksei sitten haettaisi lämminverisiä naisiakin. Joskus tuntuu, että nämä omat naiset ja etenkin eukkoni, alkavat muistuttaa pakastimessa pidettyä turskaa. Anteeksi nyt vain rouvat ja fröökynät, mutta näin se menee. Parikymmentä vuotta aviota malliksi, ei siinä naista kiinnosta muu kuin "missä sun rahat, tartteisin muutaman hameen osteluun"

Lue lisää

Kirjoituksellasi ei ollut mitään tekemistä aloituksen kanssa.

Pakastuneen naisen syynä on useinmiten huono mies.

Avio- ja avoeronnut kirjoitti:

aikoja lämminverisiä hevosiakin. Miksei sitten haettaisi lämminverisiä naisiakin. Joskus tuntuu, että nämä omat naiset ja etenkin eukkoni, alkavat muistuttaa pakastimessa pidettyä turskaa. Anteeksi nyt vain rouvat ja fröökynät, mutta näin se menee. Parikymmentä vuotta aviota malliksi, ei siinä naista kiinnosta muu kuin "missä sun rahat, tartteisin muutaman hameen osteluun"

Lue lisää

http://www.ts.fi/online/lahialue/78255.html

Avio- ja avoeronnut kirjoitti:

aikoja lämminverisiä hevosiakin. Miksei sitten haettaisi lämminverisiä naisiakin. Joskus tuntuu, että nämä omat naiset ja etenkin eukkoni, alkavat muistuttaa pakastimessa pidettyä turskaa. Anteeksi nyt vain rouvat ja fröökynät, mutta näin se menee. Parikymmentä vuotta aviota malliksi, ei siinä naista kiinnosta muu kuin "missä sun rahat, tartteisin muutaman hameen osteluun"

Lue lisää

sinulla lämminveriset saman ajan kuluttua?
Vaikka olisi kuinka arvokas viulu, ei sen sointi kummoinen ole, jos ei osaa soittaa.
.

x x x x kirjoitti:

http://www.ts.fi/online/lahialue/78255.html

ihan meinaa itkua pukata, ihan kauheaa luettavaa, - joku roti pitäisi saada tähänkin hommaan - onnettomien riistämiseen.

Onneksi on olemassa vielä hyviäkin ihmisiä..

Pirre* kirjoitti:

ihan meinaa itkua pukata, ihan kauheaa luettavaa, - joku roti pitäisi saada tähänkin hommaan - onnettomien riistämiseen.

Onneksi on olemassa vielä hyviäkin ihmisiä..

Lue lisää

ei näytä ahneudella olevan mitään määrää. Tuo 1700 euroakin, senhän täytyy olla omaisuus näille ihmisparoille.
Pakko tässä on jollain suomalaisellakin olla sormensa pelissä. Voihan tuo thaimaalainen yhdyshenkilökin olla hiukan harhaan johdettu, vaikka varmasti onkin ahneuteen syyllistynyt. Mitä lienee lupailtu. Minusta tämä ja vastaavat tapaukset pitäisi tutkia, ja ellei syytteen nostamiselle ja korvausten vaatimiselle yms. ole edellytyksiä, niin ainakin nimiä (yritys?) julkisuuteen. Tietää boikotoida.

olisivat .. kirjoitti:

sinulla lämminveriset saman ajan kuluttua?
Vaikka olisi kuinka arvokas viulu, ei sen sointi kummoinen ole, jos ei osaa soittaa.
.

ihan omia "thaimaalaisia". Mansikkatilojen isännät riistävät venäläisiä poimijoita ja pitävät ala-arvoisissa oloissa. Siis jotkut, varmasti enemmistö on kuitenkin ihan ok-viljelijöitä.

lehdetluin kirjoitti:

ihan omia "thaimaalaisia". Mansikkatilojen isännät riistävät venäläisiä poimijoita ja pitävät ala-arvoisissa oloissa. Siis jotkut, varmasti enemmistö on kuitenkin ihan ok-viljelijöitä.

Lue lisää

on täällä tiloilla hyvät oltavat.

Heidän kulttuuriissa tuodaan vaan kunikaallisten hyvätpuolet esiin...Valitettava tosiasia myös meidän kulttuurissa.

Ne thaimaalaiset oan hyvän tilin vat kouluttamatonta porukkaa, joilee kehutaa täällä saavan hyvän tilin marjankeruulla. Joutuvat maksamaan välittäjälle aikamoiset summat. Suomi on pettymys heille.
On nimenomaan suomalsiten marjanostajien vika.
Muuten suomalaisten miesten tuomat vaimotkin on huonosti koulutettuja ja köyhiä. Yleensä. Mutta ahkeria.

mieltä, mutta tuosta ahneudseta oisin hieman eri mieltä. Onko ihminen ahne jos hän haluaa yrittämisellä kohentaa elintasoaan, - en pidä Ruosiin aikoinaan lähteneitä suomalaisiakaan ahneina.

Mieki tekisin ihan samoin heidän asemassaan, ....kun ihmisellä ei ole mitään mahollisuutta parantaa elinolojaan omassa maassaan - jonnekin on lähettävä.

Onneksi kaikki thaimaalaiset vanhemmatkaan ei kai halua myydä pikkutytöään ja -poikaansa länsimaisten ukkojen käyttöön, vaikka sitäkin siellä on liian paljon.., mutta se oisi oman saarnansa aihe se..

Pirre* kirjoitti:

mieltä, mutta tuosta ahneudseta oisin hieman eri mieltä. Onko ihminen ahne jos hän haluaa yrittämisellä kohentaa elintasoaan, - en pidä Ruosiin aikoinaan lähteneitä suomalaisiakaan ahneina.

Mieki tekisin ihan samoin heidän asemassaan, ....kun ihmisellä ei ole mitään mahollisuutta parantaa elinolojaan omassa maassaan - jonnekin on lähettävä.

Onneksi kaikki thaimaalaiset vanhemmatkaan ei kai halua myydä pikkutytöään ja -poikaansa länsimaisten ukkojen käyttöön, vaikka sitäkin siellä on liian paljon.., mutta se oisi oman saarnansa aihe se..

Lue lisää

samaa mieltä. Ihan samaa mieltä.

thaimaalaisen maatyöläisen saaneen tuosta vain ahaa elämyksen, että onhan se Suomi ja siellä Lappi, minäpä otan kymmenen vuoden velkataakan ja hilppasen sinne poimimaan mustikkaa, lakkaa ja puolukkaa. Takaisin tultua maksan velan pois ja perheen elanto ja asuminen on turvattu taas pitkäksi ajaksi.

Varmasti nämä ihmiset ovat ottaneet asioista selvää sen verran kun ovat saaneet, ei ole heidän syynsä, jos saamansa tiedot ovat olleet puutteellisia ja vääriä.

Jos Lapin metsissä tähän aikaan vuodesta vaeltelee nälkiintyneitä ja liian kevyesti puettuja ihmisiä, niin eiköhän se kerro eniten heidän suuresta epätoivostaan, vielä on yritettävä, on pakko. Tuskin heidän alkuperäinen suunnitelmansa oli näin pitkään täällä olla.

Minusta tässä olisi joidenkin tahojen jouduttava vastuuseen tekemisistään.

Jos se työtön menisi marjoja poimimaan ja myymään, niin johan naapuri taas olisi kade.

Jos asiaa tuntemattomalle köyhälle ihmiselle kerrotaan että toisella puolen maapalloa on maassa marjoina rahaa kuinka paljon haluatkaan poimia,niin takuulla kiinnostuu asiasta. Kun samaan hengenvetoon luvataan lainata matkarahat tähän onnelaan,niin köyhä ihmisparka tarttuu tähän tilaisuuteen.
Mistäpä oppimaton ihminen saisi niitä todellisia tietoja oloistamme. Näkevät vain että ne suomituristit elävät kuin sika pellossa ja levittelevät rahojaan köyhän omassa maassa. Ne paikalliset "tiedottajat" kyllä osaavat kertoa satuja,koska oma toimeentulo on näiden köyhien ihmisten matkustamishaluista kiinni. Sen auliisti luvatun lainan todellisia korkoja ja muita "työvälityksestä" kertyviä kustannuksia ei kerrotakaan yhtä auliisti. Ei myöskään mitä tapahtuu kun laina jääkin maksamatta ja kasvaa korkoa korolle. Kukaan ei huomaa kertoa heille niistä elinkustannuksista ja muista menoista,jotka täällä heiltä häpeämättömästi maksatetaan.
Jostakinhan nämä paikalliset tiedottajat ja"työnvälittäjät" saavat tilauksensa työvoiman tarpeesta. Jäljet johtavat,pelottavasti,"sylttytehtaaseen". Kummasti tuntui tieto huonosta marjasadosta jääneen matkalle. Ei tavoittanut toivioretkelle lainarahalla lähteviä omassa maassaan.
Mitä niihin sinisinä tunturin rinteessä loistaviin mustikoihin tulee,niin ne olivat hyvin paikallisia "loistoja".
Toiselta puolen maapalloa tuleva ihminen ei osaa eikä uskalla lähteä erämaahan summan mutikassa,jos ei ole joku opastamassa.
Menee sinne mihin käsketään menemään ja sillä hyvä. Marjojen ostajat näyttävät tien varsille jättämiensä marjojen ostopisteet,joihin kerätyt marjat tulee toimittaa. Järjestetyn majapaikan ja ruokapaikan sijainti määrää jo itsessään sen toimintasäteen missä poimija voi tosiasiassa operoida. Näille kerääjille järjestetyillä auton romuilla ei pitkälle ajellakaan. Ei ainakaan tiettömien taipaleitten taakse. Varsinkin kun itse piti maksaa polttoaineet ja auton vuokra.Ei meikäläinenkään vieraassa maassa lähde mihin hyvänsä. Tämä tällainen johtaa näihin katastrofeihin ja sillä hyvä. Tämä marjan poimintabisnes on niin isoa hommaa että siihen pitää saada joku järjestys aikaan. Oikea virallinen työnvälitys toimimaan ja työehdot selkeästi voimaan. Kustannusvastuu on jaettava työn teettäjän ja työn tekijän kesken oikeuden mukaisesti. Myöskin moraalilla pitää olla joku sija tässä hommassa.

nahkatossu kirjoitti:

Jos se työtön menisi marjoja poimimaan ja myymään, niin johan naapuri taas olisi kade.

Työtön metsään marjoja keräämään? Missä tuon ihmeen nkisi? Itsekin olen ilmoitellut lehdessä ostavani marjoja, mutta työttömiä ei ole ilmaantunut. Nytkin marjoja kerää ulkolainen perheenäiti. On täällä Suomessa marjojenkeruun ajan, ja kerää tosi ahkerasti marjaa.

ostaja.. kirjoitti:

Työtön metsään marjoja keräämään? Missä tuon ihmeen nkisi? Itsekin olen ilmoitellut lehdessä ostavani marjoja, mutta työttömiä ei ole ilmaantunut. Nytkin marjoja kerää ulkolainen perheenäiti. On täällä Suomessa marjojenkeruun ajan, ja kerää tosi ahkerasti marjaa.

Lue lisää

kun se tulo kerran vähennetään hänen työttömyyskorvauksestaan?

ihme ja kumma kirjoitti:

kun se tulo kerran vähennetään hänen työttömyyskorvauksestaan?

verotonta tuloa. Mihin se pitäisi ilmoittaa, ja kuka sen ilmoittaa?
.

on .. kirjoitti:

verotonta tuloa. Mihin se pitäisi ilmoittaa, ja kuka sen ilmoittaa?
.

mutta työttömän korvaukset loppuvat. Maaseudulla ainakin tulee tiedoksi kuka siellä marjoja myyntiin poimii. Sitäpaitsi ostajilla on nimilistat, jotka jokainen marjanmyyjä kuittaa omalla allekirjoituksellaan. Naapurit ilmoittavat mielellään myös sossuun. Työtön on äkkiä tilanteessa, jossa hänellä ei ole muita tuloja kuin marjatulot ja ne ovat tilapäisiä. Kukaan ei ole niin hullu, että päästää päivärahan, asumistuen ja mahdollisen sossun tuen katkeamaan muutaman marjaämpärin takia.

ei niin yksinkertaista kirjoitti:

mutta työttömän korvaukset loppuvat. Maaseudulla ainakin tulee tiedoksi kuka siellä marjoja myyntiin poimii. Sitäpaitsi ostajilla on nimilistat, jotka jokainen marjanmyyjä kuittaa omalla allekirjoituksellaan. Naapurit ilmoittavat mielellään myös sossuun. Työtön on äkkiä tilanteessa, jossa hänellä ei ole muita tuloja kuin marjatulot ja ne ovat tilapäisiä. Kukaan ei ole niin hullu, että päästää päivärahan, asumistuen ja mahdollisen sossun tuen katkeamaan muutaman marjaämpärin takia.

Lue lisää

en jaksa uskoa että joku ilmoittaisi, tai että yleensä marjojen-tai muitten luonnosta kerättävien tuotteitten poiminnasta saadut tulot olisivat edes ilmoitettava jonnekin...

Pirre* kirjoitti:

en jaksa uskoa että joku ilmoittaisi, tai että yleensä marjojen-tai muitten luonnosta kerättävien tuotteitten poiminnasta saadut tulot olisivat edes ilmoitettava jonnekin...

Lue lisää

tarkoitti maaseudun ihmisten hyvää tietoisuutta naapurien elämästä.

Olen hiki hatussa yrittänyt löytää netistä tietoa, mikä on oikein tässä asiassa.
Jatkan samaa rataa.
.

Tase pappa kirjoitti:

Jos asiaa tuntemattomalle köyhälle ihmiselle kerrotaan että toisella puolen maapalloa on maassa marjoina rahaa kuinka paljon haluatkaan poimia,niin takuulla kiinnostuu asiasta. Kun samaan hengenvetoon luvataan lainata matkarahat tähän onnelaan,niin köyhä ihmisparka tarttuu tähän tilaisuuteen.
Mistäpä oppimaton ihminen saisi niitä todellisia tietoja oloistamme. Näkevät vain että ne suomituristit elävät kuin sika pellossa ja levittelevät rahojaan köyhän omassa maassa. Ne paikalliset "tiedottajat" kyllä osaavat kertoa satuja,koska oma toimeentulo on näiden köyhien ihmisten matkustamishaluista kiinni. Sen auliisti luvatun lainan todellisia korkoja ja muita "työvälityksestä" kertyviä kustannuksia ei kerrotakaan yhtä auliisti. Ei myöskään mitä tapahtuu kun laina jääkin maksamatta ja kasvaa korkoa korolle. Kukaan ei huomaa kertoa heille niistä elinkustannuksista ja muista menoista,jotka täällä heiltä häpeämättömästi maksatetaan.
Jostakinhan nämä paikalliset tiedottajat ja"työnvälittäjät" saavat tilauksensa työvoiman tarpeesta. Jäljet johtavat,pelottavasti,"sylttytehtaaseen". Kummasti tuntui tieto huonosta marjasadosta jääneen matkalle. Ei tavoittanut toivioretkelle lainarahalla lähteviä omassa maassaan.
Mitä niihin sinisinä tunturin rinteessä loistaviin mustikoihin tulee,niin ne olivat hyvin paikallisia "loistoja".
Toiselta puolen maapalloa tuleva ihminen ei osaa eikä uskalla lähteä erämaahan summan mutikassa,jos ei ole joku opastamassa.
Menee sinne mihin käsketään menemään ja sillä hyvä. Marjojen ostajat näyttävät tien varsille jättämiensä marjojen ostopisteet,joihin kerätyt marjat tulee toimittaa. Järjestetyn majapaikan ja ruokapaikan sijainti määrää jo itsessään sen toimintasäteen missä poimija voi tosiasiassa operoida. Näille kerääjille järjestetyillä auton romuilla ei pitkälle ajellakaan. Ei ainakaan tiettömien taipaleitten taakse. Varsinkin kun itse piti maksaa polttoaineet ja auton vuokra.Ei meikäläinenkään vieraassa maassa lähde mihin hyvänsä. Tämä tällainen johtaa näihin katastrofeihin ja sillä hyvä. Tämä marjan poimintabisnes on niin isoa hommaa että siihen pitää saada joku järjestys aikaan. Oikea virallinen työnvälitys toimimaan ja työehdot selkeästi voimaan. Kustannusvastuu on jaettava työn teettäjän ja työn tekijän kesken oikeuden mukaisesti. Myöskin moraalilla pitää olla joku sija tässä hommassa.

Lue lisää

On todella säälittävää nähdä kuinka asiantuntemattomat ja taitamattomat, marjanpoiminta tuloilla harhautetut, suomen luonnonoloja tuntemattomat ja täysin vieraat yrittävät halvalla hankituissa toppatakeissaan löytää muutaman marjan metsästä jossa on samalla alueella sata muuta kaltaista tekemässä samaa ja yrittävät olla lähellä toisiaan, että eivät eksyisi metsään.
Kun sitten päivän harhailun tuloksena on löytynyt pari-kolme litraa erittäin roskaisia marjoja niin kuinka niistä saatavalla tulolla päivän asuminen ja elanto maksetaan, saati että niillä pitäisi kustantaa valtaisat matkakustannukset.
Kustannusvastuuseen pitäisi laittaa näiden ihmisten harhauttajat ja matkan järjestäjät.

Pirre* kirjoitti:

en jaksa uskoa että joku ilmoittaisi, tai että yleensä marjojen-tai muitten luonnosta kerättävien tuotteitten poiminnasta saadut tulot olisivat edes ilmoitettava jonnekin...

Lue lisää

Asia on kuitenkin niin, että jos elät yhteiskunnan tukien varassa. Marjarahat katsotaan sinulle tuloksi, jos niistä saadaan tieto. Ja tieto saadaan hyvien naapureiden ja sinusta huolta pitävien tuttavien kautta. Samoille marjanvälittäjille ne marjat maaseudulla myydään ja poimijat kyllä tiedetään. Kenen kantti kestää ruveta valehtelemaan KELAn ja sossun kyselyihin? Ei varmasti monenkaan. Sillä marjanostajallakin on myyjän omakätinen nimikirjoitus ja sitä on vaikea mennä kiistämään. Työtön on pomijana aivan erilaisessa asemassa kuin joku muu.

pomittu on kirjoitti:

Asia on kuitenkin niin, että jos elät yhteiskunnan tukien varassa. Marjarahat katsotaan sinulle tuloksi, jos niistä saadaan tieto. Ja tieto saadaan hyvien naapureiden ja sinusta huolta pitävien tuttavien kautta. Samoille marjanvälittäjille ne marjat maaseudulla myydään ja poimijat kyllä tiedetään. Kenen kantti kestää ruveta valehtelemaan KELAn ja sossun kyselyihin? Ei varmasti monenkaan. Sillä marjanostajallakin on myyjän omakätinen nimikirjoitus ja sitä on vaikea mennä kiistämään. Työtön on pomijana aivan erilaisessa asemassa kuin joku muu.

Lue lisää

Yrittäjä ei ole mikään tilivelvollinen kenellekkään muulle, kuin verottajalle. Ei Kelalle, eikä sossulle.
Ostan vuosittain satoja kiloja marjoja, kenellekkään en ilmoita, keneltä ostan. Eikä minulta kukaan ole tullut sitä yli 20 vuoden aikana edes kysymäänkään, enkä siitä tiliä tekisikään. Naapreista ei kukaan tiedä, keneltä ostan.

ostaja.. kirjoitti:

Yrittäjä ei ole mikään tilivelvollinen kenellekkään muulle, kuin verottajalle. Ei Kelalle, eikä sossulle.
Ostan vuosittain satoja kiloja marjoja, kenellekkään en ilmoita, keneltä ostan. Eikä minulta kukaan ole tullut sitä yli 20 vuoden aikana edes kysymäänkään, enkä siitä tiliä tekisikään. Naapreista ei kukaan tiedä, keneltä ostan.

Lue lisää

myyn tuhansia kiloja marjoja vuosittain. Minulla on edelleenkin tallessa vuodesta -94 alkaen vihkoset, joihin myymäni marjat ovat merkitty. Niissä on ostajan leima jokaisella myyntikerralla ja myös myyjän nimikirjoitus. Virallinen, veroja maksava marjanostaja on tilivelvollinen myöskin jokaisesta ostamastaan kilosta. Sillä marjanvälittäjänä toimiminen on verollista toimintaa. Asun maaseudulla ja tunnen riittävästi ihmisiä, jotka ovat menettäneet etunsa marjoja myydessään. Moni on vienyt myytävänsä jopa toiseen pitäjään, että eivät tulisi nähdyksi. On selvää, että jos etujen menettämisen pelossa ei voi marjojaa kotipaikkakunnalla myydä, marjametsään on turha myöskään mennä.

Yritt'äjä on tietenkin tilivelvollinen vain verottajalle. Et selvästikään ole marjanostaja, koska sinulla ei ole käytössä luettelointia ostamistasi marjoista. Muutaman sata kiloa vuosittain ostaa kuka tahansa, eikä niistä tiliä tee, mutta eteenpäin myytynä se on verollista toimintaa.

myös yrittäjä kirjoitti:

myyn tuhansia kiloja marjoja vuosittain. Minulla on edelleenkin tallessa vuodesta -94 alkaen vihkoset, joihin myymäni marjat ovat merkitty. Niissä on ostajan leima jokaisella myyntikerralla ja myös myyjän nimikirjoitus. Virallinen, veroja maksava marjanostaja on tilivelvollinen myöskin jokaisesta ostamastaan kilosta. Sillä marjanvälittäjänä toimiminen on verollista toimintaa. Asun maaseudulla ja tunnen riittävästi ihmisiä, jotka ovat menettäneet etunsa marjoja myydessään. Moni on vienyt myytävänsä jopa toiseen pitäjään, että eivät tulisi nähdyksi. On selvää, että jos etujen menettämisen pelossa ei voi marjojaa kotipaikkakunnalla myydä, marjametsään on turha myöskään mennä.

Yritt'äjä on tietenkin tilivelvollinen vain verottajalle. Et selvästikään ole marjanostaja, koska sinulla ei ole käytössä luettelointia ostamistasi marjoista. Muutaman sata kiloa vuosittain ostaa kuka tahansa, eikä niistä tiliä tee, mutta eteenpäin myytynä se on verollista toimintaa.

Lue lisää

Sotket kaksi eri laitosta tykkänään toisiinsa. Ne et ole velvollinen muille kuin verottajalle. Kelalle et ole tilivelvollinen vaikka miljoona kiloa välittäisit.

1221 kirjoitti:

Sotket kaksi eri laitosta tykkänään toisiinsa. Ne et ole velvollinen muille kuin verottajalle. Kelalle et ole tilivelvollinen vaikka miljoona kiloa välittäisit.

tekstit uudestaan ja opettelisit ymmärtämään lukemasi, niin saattaisi helpottaa. Kukaan ei ole edes väittänyt, että välittäjä on jotenkin tilivelvollinen KELAlle. Sensijaan työtön saattaa olla, jos hän elää tukien varassa.

Olivatko he vasiten jääneet Lappiin odottamaan hirven metsästyksen alkamista? Norkoilivat metsissä vesi kielellä, toiveikkaina, jos vaikka kaatopaikalle osuisivat? Lapin liha taitaa olla oikein herkkujen herkkua...
Milloinkas siellä niitä poroja teurastetaan? Siinähän olisi markkinarako, poronsuoliturismi.

beessi kirjoitti:

Olivatko he vasiten jääneet Lappiin odottamaan hirven metsästyksen alkamista? Norkoilivat metsissä vesi kielellä, toiveikkaina, jos vaikka kaatopaikalle osuisivat? Lapin liha taitaa olla oikein herkkujen herkkua...
Milloinkas siellä niitä poroja teurastetaan? Siinähän olisi markkinarako, poronsuoliturismi.

Lue lisää

Niin... Kyllä puolukoita voi poimia edelleen... Ei meillä ole lunta... Noitahan on pilvin pimein nähty hirvijahdissa...

Kyllä minä ainakin suhtaudun aina varauksella noihin "sensaatiolehtiin", joiden toimittajat ovat valmiita vaikka kampittamaan mummon jalkakäytävällä saadakseen jutun lehteen: " Mummo kaatui hoitamattomalla jalkakäytävällä"... :)

beessi kirjoitti:

Olivatko he vasiten jääneet Lappiin odottamaan hirven metsästyksen alkamista? Norkoilivat metsissä vesi kielellä, toiveikkaina, jos vaikka kaatopaikalle osuisivat? Lapin liha taitaa olla oikein herkkujen herkkua...
Milloinkas siellä niitä poroja teurastetaan? Siinähän olisi markkinarako, poronsuoliturismi.

Lue lisää

Kannatti taas roikkua palstalla!

olisiko nälkä ja luvassa ilmaista ruokaa - olisikohan mitenkään mahdollista semmoinen vaihtoehto...

Pirre* kirjoitti:

olisiko nälkä ja luvassa ilmaista ruokaa - olisikohan mitenkään mahdollista semmoinen vaihtoehto...

Kun säästöön haluaa mahdollisimman paljon rahaa niin mielellään ottaa noita "kotoperäisenlaisia" herkkuja jotka menisivät "haaskioon"...

ibiza* kirjoitti:

Kun säästöön haluaa mahdollisimman paljon rahaa niin mielellään ottaa noita "kotoperäisenlaisia" herkkuja jotka menisivät "haaskioon"...

Toisaalta, yhden broilerin koipirasiankin hinnalla saa ainakin 1½ litraa bensaa. Ei ihme, että niillä on varaa pörrätä ympäri Lappia marjoja rohmuamassa, kun ilmaisia herkkuja metsissä tuolla tapaa kärkkyvät.

ibiza* kirjoitti:

Kun säästöön haluaa mahdollisimman paljon rahaa niin mielellään ottaa noita "kotoperäisenlaisia" herkkuja jotka menisivät "haaskioon"...

että jokainen säästetty euro - sentti on kottiin päin.

Joitaki aikoja sitten suomalaisetkin käytti hirven turvat ja ne sorkat ruoakseen, ei taijja enää kelevata kelleen.

Pirre* kirjoitti:

että jokainen säästetty euro - sentti on kottiin päin.

Joitaki aikoja sitten suomalaisetkin käytti hirven turvat ja ne sorkat ruoakseen, ei taijja enää kelevata kelleen.

Lue lisää

Tottakai he pyrkivät maksimoimaan saamansa rahamäärän... Eräskin poimija kertoi viimekesän hankkeillaan ostaneensa tontin kotikylästään ja tämän kesän tienesteillä rakentavansa talon...

Eihän tuosta kauaa ole Suomessakaan kun käytettiin kaikki eläinten sisäelimet ravinnoksi... Hyvinvointi on tuonut markettien lihatiskit ja mahdollisuuden ylenkatsoa moisia ravintolähteitä... Vanhat ihmiset aikoinaan sanoivat esim. makkaran huonontuneen kun sisäelinten käyttö moisessa kiellettiin ja korvattiin jauhoja lisäämällä...

Kyllähän hirventurvasta tulee paras soppa saatikka poronkoparakeitto... Edelleen moiset kelpaavat ruokapöytään...

Kyllä nuo marjat jäisivät metsiin ilman noita ahkeria käsiä...

ibiza* kirjoitti:

Tottakai he pyrkivät maksimoimaan saamansa rahamäärän... Eräskin poimija kertoi viimekesän hankkeillaan ostaneensa tontin kotikylästään ja tämän kesän tienesteillä rakentavansa talon...

Eihän tuosta kauaa ole Suomessakaan kun käytettiin kaikki eläinten sisäelimet ravinnoksi... Hyvinvointi on tuonut markettien lihatiskit ja mahdollisuuden ylenkatsoa moisia ravintolähteitä... Vanhat ihmiset aikoinaan sanoivat esim. makkaran huonontuneen kun sisäelinten käyttö moisessa kiellettiin ja korvattiin jauhoja lisäämällä...

Kyllähän hirventurvasta tulee paras soppa saatikka poronkoparakeitto... Edelleen moiset kelpaavat ruokapöytään...

Kyllä nuo marjat jäisivät metsiin ilman noita ahkeria käsiä...

Lue lisää

Siitähän tässä lienee kysymys. Ehkä myös jonkinlaisesta vastuun välttämisestä, en tiedä.
Marjojen poimisestakaan en mitään tiedä, enkä paljon mitään noiden ulkolaisten poimijoiden maahan tuomisestakaan. Ajattelen kuitenkin, että suurien ostajien täytyisi hoitaa rekrytointi itse, ilman välikäsiä. Ja huolehtia, että majoitus ja kaikki muu on asiallista. Ehkä maksaa matkat, eihän heillä ole mitään kustannuksia marjojen viljelemisestä. Joka tapauksessa, asiat pitää hoitaa oikein ja vastuullisesti.
Luulen, että matkailu-ala tulee olemaan suuri tekijä maamme tulevaisuuden kannalta. Kenellekään ei ole oikeitta vahingoittaa maamme, eikä etenkään Lapin mainetta vain tienatakseen itse vähän enemmän.
Ainakin siltä näkökannalta pitäisi ajatella ja toimia näidenkin, joille asioiden moraalinen puoli ei merkitse mitään.

beessi kirjoitti:

Siitähän tässä lienee kysymys. Ehkä myös jonkinlaisesta vastuun välttämisestä, en tiedä.
Marjojen poimisestakaan en mitään tiedä, enkä paljon mitään noiden ulkolaisten poimijoiden maahan tuomisestakaan. Ajattelen kuitenkin, että suurien ostajien täytyisi hoitaa rekrytointi itse, ilman välikäsiä. Ja huolehtia, että majoitus ja kaikki muu on asiallista. Ehkä maksaa matkat, eihän heillä ole mitään kustannuksia marjojen viljelemisestä. Joka tapauksessa, asiat pitää hoitaa oikein ja vastuullisesti.
Luulen, että matkailu-ala tulee olemaan suuri tekijä maamme tulevaisuuden kannalta. Kenellekään ei ole oikeitta vahingoittaa maamme, eikä etenkään Lapin mainetta vain tienatakseen itse vähän enemmän.
Ainakin siltä näkökannalta pitäisi ajatella ja toimia näidenkin, joille asioiden moraalinen puoli ei merkitse mitään.

Lue lisää

Matkathan poimijat maksavat itse... Ostaja järjestää majoituksen joka usein on heidän omistamillaan vanhoilla kouluilla tai hiljaisilla lomakeskuksilla... Myös pakettiautoja on poimijoiden käytössä paljon... Myös opastus marjapaikoille on järjestetty... Sopimuksen mukaan kylien vierestä ei poimita vaan ne jätetään kylän asukkaiden käyttöön... Katovuodellehan ei voi mitään... Kuitenkin paljon on sellaisia poimijoita jotka saapuvat vuodesta toiseen "urakoimaan tilin"... Niin, ainahan heille kateellisia löytyy samoinkuin ostajille, jotka jalostavat marjat yleensä vientiin...

Ihmetystä poimijoiden joukossa herättää se että paikallisille ei kelpaa esim. särki ja pieni ahven... Innolla onkivat ruoakseen moisia puhtaasta vedestä ja kehuvat hyvää makua... Heidän jokensahan ovat sameita ja osittain saastuneita jopa kalattomia...

ibiza* kirjoitti:

Matkathan poimijat maksavat itse... Ostaja järjestää majoituksen joka usein on heidän omistamillaan vanhoilla kouluilla tai hiljaisilla lomakeskuksilla... Myös pakettiautoja on poimijoiden käytössä paljon... Myös opastus marjapaikoille on järjestetty... Sopimuksen mukaan kylien vierestä ei poimita vaan ne jätetään kylän asukkaiden käyttöön... Katovuodellehan ei voi mitään... Kuitenkin paljon on sellaisia poimijoita jotka saapuvat vuodesta toiseen "urakoimaan tilin"... Niin, ainahan heille kateellisia löytyy samoinkuin ostajille, jotka jalostavat marjat yleensä vientiin...

Ihmetystä poimijoiden joukossa herättää se että paikallisille ei kelpaa esim. särki ja pieni ahven... Innolla onkivat ruoakseen moisia puhtaasta vedestä ja kehuvat hyvää makua... Heidän jokensahan ovat sameita ja osittain saastuneita jopa kalattomia...

Lue lisää

tietenkin otettava huomioon. Ja tietenkin yrityksellä on oikeus pyrkiä mahdollisimman hyvään tulokseen ja voittoon, mutta ei sentään millä keinoilla tahansa. Tässä tapauksessa pidän arveluttavana ainakin sitä, että ostajat (ilmeisesti) eivät rekrytoi poimijoita itse, ilman välikäsiä. Ymmärrän kieli- ym. ongelmat, mutta eihän niiden pitäisi olla ylivoimaisia. Jos paikallisen (Thaimaalaisen) asiantuntemusta värväyksessä tarvitaan, niin siitä pitäisi marjojen ostajan tälle maksaa, ei poimijoiden. Suomesta löytyy varmasti vaikka kuinka paljon sekä suomea, että thaikieltä puhuvia henkilöitä.
Ja edelleen olen sitä mieltä, että koko maan tai maakunnan mainetta, imagoa, mielikuvia jne. ei kukaan saa mennä pelkkää ahneuttaan (?) tahraamaan.
Kertomasi perusteella kuitenkin aika hyvin ja asiallisesti siellä päässä on asiat hoidettu.

Ettekö te todellakaan siellä ymmärrä ahvenen päälle? Varmaan pyörtyisit, jos kertoisin paljonko maksan täällä ahvenfileistä. Särkikin meni aikoinaan mökillä, jos ei muuta saanut.

beessi kirjoitti:

tietenkin otettava huomioon. Ja tietenkin yrityksellä on oikeus pyrkiä mahdollisimman hyvään tulokseen ja voittoon, mutta ei sentään millä keinoilla tahansa. Tässä tapauksessa pidän arveluttavana ainakin sitä, että ostajat (ilmeisesti) eivät rekrytoi poimijoita itse, ilman välikäsiä. Ymmärrän kieli- ym. ongelmat, mutta eihän niiden pitäisi olla ylivoimaisia. Jos paikallisen (Thaimaalaisen) asiantuntemusta värväyksessä tarvitaan, niin siitä pitäisi marjojen ostajan tälle maksaa, ei poimijoiden. Suomesta löytyy varmasti vaikka kuinka paljon sekä suomea, että thaikieltä puhuvia henkilöitä.
Ja edelleen olen sitä mieltä, että koko maan tai maakunnan mainetta, imagoa, mielikuvia jne. ei kukaan saa mennä pelkkää ahneuttaan (?) tahraamaan.
Kertomasi perusteella kuitenkin aika hyvin ja asiallisesti siellä päässä on asiat hoidettu.

Ettekö te todellakaan siellä ymmärrä ahvenen päälle? Varmaan pyörtyisit, jos kertoisin paljonko maksan täällä ahvenfileistä. Särkikin meni aikoinaan mökillä, jos ei muuta saanut.

Lue lisää

Kyllä poimijoiden kutsuja on ainakin täällä Suomessa kauan asunut thaimaalainen... Osaa molemmat kielet... Saa palkkionsa suoraan marjojen ostajalta... Poimijat saavat saman hinnan marjoistaan kun paikkakuntalaisetkin, ja saavat valita kelle myyvät mikäli eivät ole tyytyväisiä tarjottuun hintaan...

Kyllä iso ahven on meillä haluttu kala... Vasta lauantain savustin 8 kpl 400-600 gramman ahvenia... Myös fileoin noita suuria joita saan verkollani rantalaiturini päästä... Thaimaalaiset onkivat rannoilta ja yleensä onkeen tulee pieniä kaloja... Meillähän särkiä, ahvenia, haukia mateita, muikkuja, siikoja, jne on järvet täynnä... Näin ollen on myös vapaus valita eri kalojen välillä jolloin "sintit" jää paitsioon... Isoja muikkujakin on pakastimessani ainakin 50 kg...

meijjän mittapuun mukaan niin kohtuuttomalta, se heidän kohtelunsa ja hankkeitten vähäinen määrä suhteessa työmäärään, ja -oloihin.

Tottakaise sekin summa mikä heille jää on suuri muutettuna sikäläieksi rahaksi, mutten siltikään ymmärrä heidän riistoaan..

Pirre* kirjoitti:

meijjän mittapuun mukaan niin kohtuuttomalta, se heidän kohtelunsa ja hankkeitten vähäinen määrä suhteessa työmäärään, ja -oloihin.

Tottakaise sekin summa mikä heille jää on suuri muutettuna sikäläieksi rahaksi, mutten siltikään ymmärrä heidän riistoaan..

Lue lisää

ja Thaimaalainen saa täsmälleen saman kilohinna marjoistaan. Jos riistoa on mielestäsi asumis- ja ruokakulut, jotka he täällä joutuvat maksamaa. Voin lohduttaa että mekin maksamme kulumme itse.

marjastaja kirjoitti:

ja Thaimaalainen saa täsmälleen saman kilohinna marjoistaan. Jos riistoa on mielestäsi asumis- ja ruokakulut, jotka he täällä joutuvat maksamaa. Voin lohduttaa että mekin maksamme kulumme itse.

Lue lisää

vaan viekö vielä joku sikäläinen ryhmänjohtaja välistä, siitähän meillä ei ole tietoa, - ja totuushan on vain kaurapuurossa, tässäkin asiassa.

Pirre* kirjoitti:

meijjän mittapuun mukaan niin kohtuuttomalta, se heidän kohtelunsa ja hankkeitten vähäinen määrä suhteessa työmäärään, ja -oloihin.

Tottakaise sekin summa mikä heille jää on suuri muutettuna sikäläieksi rahaksi, mutten siltikään ymmärrä heidän riistoaan..

Lue lisää

minäkään, siksi laitoinkin sulkuihin oman kommenttini, muuhan oli lehdestä lukemaani. En ymmärrä, enkä hyväksy, mutta mitäpä minun hyväksymiselläni tai hyväksymättä jättämiselläni olisi merkitystä. Tai saattaisi ehkä ollakin, jos sopivissa paikoissa ja joukkovoimalla mesoaa.
On hyvä, että edes osa marjoistamme saadaan poimittua, eikä kenenkään tietenkään tarvitse tappiokseen poimijoita tänne kutsua, mutta kyllä oikeudenmukaisuuden ja kohtuuden pitäisi aina kuulua yrityksen arvoihin. Lehdestä sain sen käsityksen, että poimijoiden saaman tiedon mukaan majoitus- ym. kulut olisivat 200 euroa pienemmät kuin sitten todellisuudessa olivat. Iso raha sekin, nämä ihmiset tienaavat kotimaassaan n. 1500 euroa vuodessa.

beessi kirjoitti:

minäkään, siksi laitoinkin sulkuihin oman kommenttini, muuhan oli lehdestä lukemaani. En ymmärrä, enkä hyväksy, mutta mitäpä minun hyväksymiselläni tai hyväksymättä jättämiselläni olisi merkitystä. Tai saattaisi ehkä ollakin, jos sopivissa paikoissa ja joukkovoimalla mesoaa.
On hyvä, että edes osa marjoistamme saadaan poimittua, eikä kenenkään tietenkään tarvitse tappiokseen poimijoita tänne kutsua, mutta kyllä oikeudenmukaisuuden ja kohtuuden pitäisi aina kuulua yrityksen arvoihin. Lehdestä sain sen käsityksen, että poimijoiden saaman tiedon mukaan majoitus- ym. kulut olisivat 200 euroa pienemmät kuin sitten todellisuudessa olivat. Iso raha sekin, nämä ihmiset tienaavat kotimaassaan n. 1500 euroa vuodessa.

Lue lisää

jääkin vielä meijjän mehtiin, vaikka narinaa on jo siitäkin kuulunu että rohmuavat "meijjän" marjat - pastat, sinne ne jäisi kummiskin, kunhan ovat kuin vanaha koira joka vahtii silimät kiinni kaluttua luutaan, ei kelepaa ennenkuin joku toinen koira yrittää sen viedä, sitten ollaan kyllä terhakkana, - sama muuten pätee näihin vanhoihin aviomiehiinkin - ei kelpaa itelle, mutta vieraskaan ei saa viedä. :))