Minä en ole - minä tunnustan että jos ei Jumala anna minulle iankaikkista elämää omassa vaikutuspiirissään - silloin olen kuoleman oma. Toisin sanoen minusta ei jää juurta eikä oksaa.
Antti taitaa uskoa olevansa kuolematon ikuisuusolento - myökin erotettuna Jumalastaan - mitä emme tietenkään toivo Antille vaan toivomme että Antti ottaa jumalan tahdon vakavasti.. niin ja uskova_1 (Riitta Nenonen) uskoo olevansa ikuisuusolento - sehän oli hänen uskoon tulonsa pääasiallinen syykin - ihan omien sanojensa mukaan (siis pelkäsi joutuvansa helvettiin ikuisesti kitumaan.
Joukon hännillä (siis viimeksi palstan anti-adventisteihin liittynyt) Bushmanni joka omien sanojensa mukaan voisi olla kuolematon tai kuoleman oma tai uskoa ikuiseen piinaan tai olla uskomatta - siis samoin kuin esimerkiksi minä - uskoa että Jumala haluaa pelastaa - vaikeus on vain siinä, että koska iankaikkinen elämä täytyy elää siten että se tulee mahdolliseksi (siis Jumalan tahdon mukaan) ja on hieman epäselvää kuinka Bushmanni ymmärtää Jumalan tahdon (kun hän ei oikein usko Raamattuunkaan muutoin kuin silloin kun se menee hänen omien piirrustuksiensa mukaan. Luulis kuitenkin jokaisen tajuavan että ei se ole hyvä idea että sahaa poikki samaa oksaa millä istuu - ei ainakaan samaan aikaan :)
Niin kuka uskaltaa sanoa olen yhtä kuolematon kuin Jumala itse.
Antti taitaa uskoa olevansa kuolematon ikuisuusolento - myökin erotettuna Jumalastaan - mitä emme tietenkään toivo Antille vaan toivomme että Antti ottaa jumalan tahdon vakavasti.. niin ja uskova_1 (Riitta Nenonen) uskoo olevansa ikuisuusolento - sehän oli hänen uskoon tulonsa pääasiallinen syykin - ihan omien sanojensa mukaan (siis pelkäsi joutuvansa helvettiin ikuisesti kitumaan.
Joukon hännillä (siis viimeksi palstan anti-adventisteihin liittynyt) Bushmanni joka omien sanojensa mukaan voisi olla kuolematon tai kuoleman oma tai uskoa ikuiseen piinaan tai olla uskomatta - siis samoin kuin esimerkiksi minä - uskoa että Jumala haluaa pelastaa - vaikeus on vain siinä, että koska iankaikkinen elämä täytyy elää siten että se tulee mahdolliseksi (siis Jumalan tahdon mukaan) ja on hieman epäselvää kuinka Bushmanni ymmärtää Jumalan tahdon (kun hän ei oikein usko Raamattuunkaan muutoin kuin silloin kun se menee hänen omien piirrustuksiensa mukaan. Luulis kuitenkin jokaisen tajuavan että ei se ole hyvä idea että sahaa poikki samaa oksaa millä istuu - ei ainakaan samaan aikaan :)
Niin kuka uskaltaa sanoa olen yhtä kuolematon kuin Jumala itse.
Vastaukset 34
Vanhimmat
Jos kuolemattomuuden antaa Jumala ylösnousemuksessa, niin iankaikkisesti elämäksi uskovalle ja
niin ikuiseen kadotukseen tuomitulle ihmiselle iankaikkisesti.
ts. luodaan Uusi taivas ja maa jossa kaikki entinen on mennyt uskovalle ja kyyneleet pyyhitään pois.
ikuiseen kadotukseen joutuvalle jätetään tämä vanha taivas ja maa, jota ei voida hävittää, -jossa mato elää ja vaiva jatkuu, eikä kyyneltä pyyhitä pois ja vanha nousee aina mieliin = helvetin tuli.
Uskotte että Jumala loi elämää ikuiseen piinaan?? ja uskotte jopa että Jumala jopa herättää kuolleet jotta heidät voitaisiin heittää ikuiseen piinaan tuliseen järveen.
Siis minun mielestäni ihan - suoraan sanoen - aika sairas usko..
Ihmettelen että kuinka saatte tuon sopimaan yhteen? - kaikkivaltias, kaikkitietävä, oikeudenmukainen ja rakkaudellinen Luoja loi elämää kidutettavaksi ikuisesti. Että Luoja jopa herättää kuolleet /tai ehkä ette edes ole kuolleet koskaan) ... Kysyn vain että MIKSI? ja kuinka oikeudenmukaista se olisi? ja kuinka rakkaudellista se olisi? Ja miksette usko että ainoastaan Jumalalla on kuolemattomuus? Jumala sanoo että kuolemattomuus on mahdollista vain sillä joka elää Hänen tavallaan - siis Hänen tahdossaan.. siitä Raamatussa puhutaan alkulehdiltä sen viimeiselle sivulle.
Mutta ei -- me ollaan kuolemattomia (ikuisuusolentoja) .. ette ole ette Raamatun mukaan.. jos ette elä Jumalan yhteydessä ja se taas ei ole mahdollista jos puhuu lööperiä muista ,,,, Sanoo Raamattu..
Niin että eikös Raamattu olekaan teidän uskonne perus?
Vaikka en kaikessa olekaan samaa mieltä adventismin kanssa niin tässä asiassa he ovat oikeassa - ovat tajunneet sen tärkeimmän Raamatusta..
Hupaisaa, kun sinä jatkuvasti motkotat, kuinka sinun sanojasi vääristellään ja milloin mitäkin ja mitäs meidän rakas helvetin levyn pyörittäjä itse tekee?
Aivan sitä samaa, jos en taas väärin viestiäsi lukenut.
>>> Joukon hännillä (siis viimeksi palstan anti-adventisteihin liittynyt) Bushmanni joka omien sanojensa mukaan voisi olla kuolematon tai kuoleman oma tai uskoa ikuiseen piinaan tai olla uskomatta >>>
Olen minä yrittänyt sinulla asian hyvin selkeästi selittää, mutta kun ei mene perille niin ei mene perille. Minä uskon rangaistukseen, toki, koska mitä iloa on paratiisista ilman vastapainoa? Ja siitä rangaistuksesta puhutaan Raamatussa, niin eiköhän sieltä polun päästä sellainen löydy.
Mutta sitten tulee se vaikea osa, jota olen yrittänyt sinulle vääntää rautalangasta, rautakangesta ja vaikka mistä: Minä en tarkasti tiedä, kuinka kauan se rangaistus kestää (tai onko sitä ollenkaan), vaan se taitaa olla Jumalan kädessä. Mitä tarkoittaa "tuhoutuminen". Onko se tupsahdus, vaiko pidempi tapahtuma? Kestääkö se sekunnin, viikon, viikonlopun, kuukauden jne jne, niin se on Herran kädessä. Mitä tarkoittaa "ikuinen", niin sekin on Herran hallussa. Herralla voi olla eri käsitys eri aikakausien pituudesta, kuin sinulla, rakas Alex, mutta sinä olet niin monesti kertonut olevasi perillä kaikista Jumalan aivoituksista, että ei kannattane sinun kanssasi asiasta kinata, kun tiedät niin paljon paremmin.
Emme voi myöskään ohittaa Jeesuksen sanoja aiheesta, vaikka sinun mielestäsi niillä ei olekaan mitään virkaa, koska eräs Herra Kuula on selittänyt asiat paljon Jeesusta paremmin.
>>> ja on hieman epäselvää kuinka Bushmanni ymmärtää Jumalan tahdon (kun hän ei oikein usko Raamattuunkaan muutoin kuin silloin kun se menee hänen omien piirrustuksiensa mukaan. >>>>
Etpä ole asiassa pekkaa pahempi, vaan sinäkin otat sieltä juuri ne jakeet, jotka sopivat sinun näkemyksiisi ja unohdat loput, joten missä vika?
Kivitätkö aviorikoksen tekijöitä torilla?
Kivitätkö lapsia torilla kuoliaaksi, jotka lyövät vanhempiaan?
Nämä kaksi esimerkkiä ovat Jumalan tahto, koska niin se Herra meille ilmoitti Raamatussa, jos et ole sitä sattunut joka puolelta lukemaan.
Ja toinen mottosi lienee vanha tuttu "asioista, joista ei voi puhua, on vaiettava", niin sillä konstilla jokainen oksa säilyy istuttavana, vai mitä, rakas Alex. Lakaisemalla ongelmat maton alle näkymättömiin, ne ongelmat lakkaavat olemasta ongelmia.
Katsos kun minun mielipiteeni on että ei se joka ei tajua omaa kuolevaisuuttaan myöskään ymmärrä Raamatusta paljoakaan. Se suunnilleen yhtä vaikea ymmärtää kuin jos jättäisi muista kirjoista sisällön pois.
Oletko sinäkin olevinasi kuolematon elämä - vaikka sitten eläisit kuinka ??
Tämä on uskon perusasiaa ja tärkeää.
On kaksi uskontoa
Ensimmäinen johon minäkin uskon - Ainoastaan Jumalalla on kuolemattomuus ja se johtuu siitä että ainoastaan Jumalalla on kaikki ne ominaisuudet joita siihen tarvitaan - siksi on jokaisen muunkin elettävä niissä jos aikoo saada iankaikkisen elämän. Sitä kutsutaan elämiseksi "Jumalan tahdossa". Tämä usko ei sisällä ristiriitoja .. ja koko Raamattu tukee sitä.. Jeesus maksoi koko syntisen velan - Jeesus otti päälleen koko syntisen elämän seuraukset - kantoi ne täydellisesti - hän kuoli - koska synnin seuraus on kuolema - MIKSI? - No koska, synti on sellaista tekemistä mikä TUHOAA elämää - Raamattu kertoo kaiken - sille joka Raamattuun uskoo ja sitä lukee.
Toinen usko on se attä uskotaan että ollaan kuolemattomia ihan omasta takaa, vaikkapa sitten tulisessa pätsissä - tämä usko on täynnä ristiriitaisia väitteitä ja siihen uskovat eivät usko koko Raamattuun koska eivät edes oikein tajua mitä Raamattu sanoo heille (siis suunnilleen kuin sinä tässä asiassa) . He välttelevät todellista keskustelua Raamatun pohjalta - toistelevat muutamia Raamayun kohtia ´joista he näennäisesti saavat tukea ikuisen piinan uskolleen - valitettavasti näiden (teidän?) evankeliumi sisältää enimmäkseen vain muiden uskon solvaamista ja asioista puhumisen välttämistä..
Kerrohan nyt MIKSI Jumala mielestäsi loi elämää ikuiseen piinaan,
kerro myös MIKSI Jeesusken uhri pelastaa jos et ole edes kuoleman vaarassa,
kerro eikö Jeesus ottanutkaan koko syntisen osaa päälleen (sillä eihän Jeesus ole ikuisessa piinassa syntejä sovittamassa) , karro miksi synti on olemassa ?
Näihin ja moniin muihin kysymyksiin antaa Raamattu vastauksen, mutta ei sille joka on siinä uskossa että on kuolematon elämä ilman Jumalaa.. tai sille joka ei edes pidä Raamattua totuutena..
Teikäläisten kokouksissa sanotaan hengen olevan ohjaamassa?? kaatuillaan ja kontataan pitkin lattioita ja silmät puörii päässä.. tunnelmä on kuin pahimmassa rock-konsertissa..
Ei siinä paljon Raamattua tarvita..
Sanon vain että voi voi - ja sitten täällä ollaan päivittäin parjaamassa niitä jotka tutkivat Raamattua ja ovat vakavissaan uskossa - ettette häpeä - no ette kai osaa..
>> Kerrohan nyt MIKSI Jumala mielestäsi loi elämää ikuiseen piinaan, >>>
Missä minä näin olen sanonut? Juuri edellisessä yritin selittää, että Raamatussa puhutaan rangaistuksesta, mutta sitten siellä "polun päässä" asia on Herran kädessä. Onko se poksahdus, vaiko viikonloppu vaiko jotain muuta. Emme tiedä. Tiedämme, että sanotaan "tuhoutua". Tiedämme, että sanotaan "iankaikkinen". Sanotaan paljon muutakin. Ne ovat sanoja, rakas Alex. Sanoja kielistä, joita kukaan ei ole puhunut tuhansiin vuosiin ja voi olla, että ymmärrämme surkeasti paljon muutakin, kuin vain nuo asiat. Eivät ne ole Raamatun sisältö tai tärkein asia.
Jumala on tapattanut kokonaisia kansakuntia (Raamatun mukaan) ihan tuosta vain ja surmauttanut ihmisiä sormeaan napsauttamalla. Määrännyt laeissaan tapettavaksi luomiaan ja rakastamiaan ihmisiä mitä ihmeellisimmistä syistä ja sinä se vain jaksat nahistella yhdestä asinoasta asiasta koko ajan. Jumala toimii niin kuin toimii ja pulinat pois, sanoisi Johannes Virolainen.
Tässä Jeesuksen sanoja aiheesta:
http://ftp.funet.fi/index/bible/fi/1992/Matt.25.html#o131
44 "Silloin nämäkin kysyvät: 'Herra, milloin me näimme sinut nälissäsi tai janoissasi, kodittomana tai alasti, tai sairaana tai vankilassa, emmekä auttaneet sinua?' 45 Silloin hän vastaa heille: 'Totisesti: kaiken, minkä te olette jättäneet tekemättä yhdelle näistä vähäisimmistä, sen te olette jättäneet tekemättä minulle.'
46 "Ja niin he lähtevät, toiset iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Rangaistuksesta taitaa puhua. MInä en tuijota sinun laillasi sekopäisenä tuota yhtä sanaa "iankaikkiseen", vaan jätän asian yläkerran huomaan. Sen sanan kirjaimellinen merkitys selviää joskus ja se, mitä Jeesus tuossa halusi kertoa, vai oletko eri mieltä?
Toki saat tuijottaa yksittäisiä sanoja seuraavat viisi vuotta ja käydä niitä yksittäisiä sanoja vastaan pyhää sotaasi, mutta siellä Raamatussa on niin paljon tärkeämpääkin sanomista, kuin yksi sana ja sen tulkinta.
Toki voimme laillasi antautua ihmisjärjen pauloihin, josta Paavali ja Luther erityisesti varoitteli ja alamme pähkäillä, että miksi se Jumala meitä kiusaisi ja toki sitten tulemme siihen johtopäätökseen, että ei tietenkään kiusaa. Mutta Herran tiet ovat tutkimattomat ja asiat selviävät ajallaan, kaikki asiat.
>>> Teikäläisten kokouksissa sanotaan hengen olevan ohjaamassa?? kaatuillaan ja kontataan pitkin lattioita ja silmät puörii päässä.. tunnelmä on kuin pahimmassa rock-konsertissa.. >>>>
Ei kai Alex taas syyllisty siihen syntiin, josta minua syyttää koko ajan. Ketkä "meikäläiset" kaatuilevat ja konttailevat.... Ja huomaatkos, kuinka taas jälleen kerran itse halveeraat toisten hengellisiä kokemuksia. Teet sitä samaa, mistä itse syyttelet muita. Voi voi.
Minä en ole koskaan tällaisissa tapahtumissa ollut, mutta sinä ilmeisesti olet, koska noinkin tarkkaan tiedät. Ei kai katkeruutesi näitä tapahtumia kohtaan ole sieltä lähtöisin, kun itse et kokenutkaan moista ja nyt sitten syyttelet ja parjaat heitä joka käänteessä? Vai missä vika piilee??
Kerro toki, kyllä Bushmanni aina jaksaa kuunnella uskon uhria, olit sitten minkä tahansa lahkon uhri.
Kierrät asiaa kuin kissa kuumaa puuroa. Jos et nyt mitään tiedä Raamatusta taim siihen usko niin kova poika olet kuitenkin selittämään.
Ai kukas sinne ikuiseen piinaan sitä elämää sitten loi? jos se ei ollut Jumala?
Ja se vuoksiko asiasta ei pitäisi puhua kun sinä et tiedä? pari tuhatta vuotta on kirkon ikuista piinaa opeteuu ja nyt siitä ei saa enää puhua?? kun joku sanoo että se on epäraamatullimem oppi??
Kovasti olet sinäkin ollut yhtämieltä näiden ku-olemattomien kanssa ja selittämässä että minun ei asiasta pitäisi puhua - vaan olla hiljaa - mutta totuus on että te sanotte että Jumala luo elämää ikuiseen piinaan - koska sinä olet huutelemassa ihan samalla tavalla - koska et käsitä että kyseessä on pohjimmiltaan koko usko. Kukaan ei USKALLA SANOA (no adventistit kýllä) että minä en usko olevani kuolematon muualla kuin Jumlaan luona. Kyllä sinäkin tiedät vanhana adventistina että näin on mutta silti käytät aikaasi heidän mollaamiseen.. ja jos ET TIEDÄ - koska et usko Raamattuun Etkä siksi käsitä että juuri siitä on kysymys - kenen tahdossa on elämä? Kenen tahdossa maailma voi säilyä ihmisen vai Jumalan?
Minä tiedän sen mitä Raamattu asiasta sanoo - koska minä totean Raamatun koonaisuuden ja se on ehjä..
Kuka tuhoaa maailmaa -syytätkö Jumalaa epäoikeudenmukaisista tuomioista ? Oletko unohtanut kenen kädessä kaikki elämä on? Kuka herättää kuolleet (vai etkö usko että kuolleet herätetään) - tai ehkä luulet että olet jo kuolematon ja ettei sinua tarvitsekaan herättää?
Ja puheesi Jumalan ranagaistuksesta "polun päässä" on vain sellaista selittämistäsi sekin.
Jos ymmärtäisit asian niin tietäisit että Raamattu puhuu todellisesta elämästä - se on myös täällä ja nyt - katso ympärillesi ja lakkaa olemasta tuollaisen spiritísmin orja.
Joka päivä kuolee keskimäärin joka 5 > 10 SEKUNNIN välein yksi lapsi koska me emme älä Jumalan tahdossa - siis siten kuin meidän tulisi elää. Siinä sinulle yksi polun pää..
Maailmaa tuhotaan kiihtyvällä vauhdilla - näin tässä pari päivää sitten uutisissa hälyttäviä asioita kuinka Himalajan jäätiköt pienevät yhä nopempaa vauhtia minkä sanotaan olevan katastroofi 1,5 miljaardille ihmiselle koska he saavat juoma vetensä sieltä.. Siperian routa on sulamassa ja vapauttaa suuria määriä metankaasua joka on sidottuna jäätikön alla -- vain esimerkiksi .. suuren alueet joutuvat veden alla kun meren pinta nousee jo nyt on monta matalaa saarta joutrunut veden alle ja ihmisten on täytynyt muuttaa muualle..
Raamattu kertoo tämän tapahtuvan KOSKA ihminen on hyljännyt Jumalan tahdon ja pannut omansa tilalle.. siinä sinulle polun pää -
Lakkaa puhumasta tuollaisia priritistisiä uskomuksiasi minulle tai kenellekään aikuiselle - juttele niille jotka uskovat sellaiseen, voit mennä vaikka kaatuilemaan heidän kanssaan ja huhuilemaan .. se ei pelasta kuitenkaan ketään..
Mutta tietysti .. sinun mielestäsi pitää olla hiljaa .. ettei häiritä ... Antti jo valitti että minä piinaan kun puhun näistä.. häiritsen ku-olemattomien mielenrauhaa ..
Älä odota että lakkaan - ja vaikka sinä istutkin samaan junaan näiden ku-olemattomien kanssa - niin minä en istu - minä en anna mitään arvoa sille ku-olemattomuus uskollenne.. koska se on minulle täyttä huuhaata.
Koska alat puolustamaan totuutta? ja lakkaat tuon adventistien jaakaamisen.
ON TÄYSIN SELVÄÄ että koko touhusi tällä palstalla on pelkkää takaisin antamista ja henkilökohtaisen kaunan seurausta - se on niin asiatonta ja valehtelet - olen sanonut sinulle monet kerrat oman uskoni perustan ja kertonut avoimesti mutta silti vain puhut kuin kuuluisin johonkin äärilahkoon - MIKSI? Ainoa syy on että olet itse heikoilla ja pitää jotain keksiä - siinä adventistien parjaamisen välissä.
Harvemmin vastaat kenellekään kuin normaali ihminen - jos eivät ole kanssasi adventisteja parjaamassa.
No et tietenkään tajua mistä kirjoitin - mutta ehkä joku toinen tajuaa. Sellaistakin näet sattuu.
sinä se olet, joka kierrät kuin kissa kuumaa puuroa ihan kuin olisit piinaan menossa.
Eikö kukin tutki sitä, mihin on matkalla eikä sitä, mihin ei aio mennä?
Kun olet johonkin menossa, valitset yhden kohteen liki miljoonan vaihtoehdon joukosta .
Aina on yksi joka toteutuu ja lukematon määrä toteutumattomia.
Yksi on Totuus, mutta miljoonia vääriä totuuksia.
Kuka katsoo noiden miljoonien väärien yksityiskohdat ja jättää sen ainoan oikean tutkimatta?
Sinä näytät tekevän noin!
>>> Joka päivä kuolee keskimäärin joka 5 > 10 SEKUNNIN välein yksi lapsi koska me emme älä Jumalan tahdossa - siis siten kuin meidän tulisi elää. Siinä sinulle yksi polun pää.. >>>
Taidat olla hiukan pihalla asioista ja reaalimaailman tapahtumista.
>>> Kierrät asiaa kuin kissa kuumaa puuroa. Jos et nyt mitään tiedä Raamatusta taim siihen usko niin kova poika olet kuitenkin selittämään. >>>
Ja sinä yrität paikata tietämättömyyttäsi sillä, että väität tietäväsi, vaikka todellisuudessa sinullakaan ei ole mitään hajua asiasta. Yrität vain korottaa itseäsi verrattuna muihin sillä, että luulottelet tietäväsi.
>> Maailmaa tuhotaan kiihtyvällä vauhdilla....Himalajan jäätiköt pienevät yhä nopempaa vauhtia.... Raamattu kertoo tämän tapahtuvan KOSKA ihminen on hyljännyt Jumalan tahdon ja pannut omansa tilalle.. >>>>
Tämäkään ei johdu siitä, että eläisimme pois Jumalan tahdosta, vaan ihan jostain muista asioista. Taidat sinä aika vieraantunut todellisuudesta olla.
>>>> Lakkaa puhumasta tuollaisia priritistisiä uskomuksiasi minulle tai kenellekään aikuiselle - juttele niille jotka uskovat sellaiseen, voit mennä vaikka kaatuilemaan heidän kanssaan ja huhuilemaan >>>
Taas sinä pilkkaat toisten hengellisiä kokemuksia. Missä vika, rakas Alex? Onko sinulla katkeria kokemuksia aiheesta, kun lähes joka viestissäsi otat asian puheeksi?
>>> Älä odota että lakkaan - ja vaikka sinä istutkin samaan junaan näiden ku-olemattomien kanssa - niin minä en istu - minä en anna mitään arvoa sille ku-olemattomuus uskollenne.. koska se on minulle täyttä huuhaata. >>>>
Jos totta puhutaan, en minäkään halua samaan junaan sinun kanssasi, vaikka onhan kanssasi suorastaan riemastuttavaa keskustella asioista. Liika on kuitenkin aina liikaa.
>>>> Koska alat puolustamaan totuutta? >>>
Koko ajan. Koska sinä lakkaat halveksimasta muiden hengellisiä kokemuksia ja alat toimia samoin. Arvostele oppeja, älä kokemuksia.
>>> ON TÄYSIN SELVÄÄ että koko touhusi tällä palstalla on pelkkää takaisin antamista ja henkilökohtaisen kaunan seurausta >>>>
Tämä on sinun mielipiteesi. Kuinkas se sinun kaunasi heitä kohtaan, jotka kaatuilevat? Sinulla on kaunoja heitä kohtaan, ilmeisesti?
>>> Ainoa syy on että olet itse heikoilla ja pitää jotain keksiä >>>
MInä heikoilla? No se on taas sinun näkemyksesi. Minä kyllä jaksan asiallisesti vastata jokaiseen viestiisi, olipa ne sisällöltään kuinka omituisia tahansa, kuten tämäkin viestisi.
Mutta rauhoitu välillä ja vedä henkeä.
>>> Mutta tietysti .. sinun mielestäsi pitää olla hiljaa .. ettei häiritä ... >>>
Äläpäs nyt, rakas Alex...Sinä olet se, jonka mielestä joka asiasta ei saa puhua. Minä olen vain kyseenalaistanut sitä, että osaatko sinä puhua mistään muusta, kuin tästä yhdestä aiheesta. Et sinä osaa, ja se on valitettavaa. Sinä olet vain yksi uskonnon sairastuttama kiihkoilija, jolla on yksi asia mielessä yötä päivää ja verenpaineesi kohoaa siitä joka päivä.
Nytkin lähes joka lauseessa haukut minua, etkä kykene pysymään asiallisuudessa.
Miksi?
Sanoin: Joka päivä kuolee keskimäärin joka 5 > 10 SEKUNNIN välein yksi lapsi koska me emme älä Jumalan tahdossa - siis siten kuin meidän tulisi elää. Siinä sinulle yksi polun pää..
Vastasit: Taidat olla hiukan pihalla asioista ja reaalimaailman tapahtumista.
Et siis tiedä että 27000 lasta viikoss kuolee ns- TURHAAN. Ravinnon ja terveyr´shuöllon puutteessa – huonon veden ja sen sellaisen tähden. Jos joku meistä ei tiedä reaalimaailman tapahtumista niin se en ole minä.
Sanoin : Maailmaa tuhotaan kiihtyvällä vauhdilla....Himalajan jäätiköt pienevät yhä nopempaa vauhtia.... Raamattu kertoo tämän tapahtuvan KOSKA ihminen on hyljännyt Jumalan tahdon ja pannut omansa tilalle.
Vastasit: Tämäkään ei johdu siitä, että eläisimme pois Jumalan tahdosta, vaan ihan jostain muista asioista. Taidat sinä aika vieraantunut todellisuudesta olla.
??? No voi että – siis Jumalako tahtoisi että maailma tuhoaa itseään .. olen aika varma että et usko Jumalaan lainkaan todellisena olemuksena
Sanoin: Lakkaa puhumasta tuollaisia priritistisiä uskomuksiasi minulle tai kenellekään aikuiselle - juttele niille jotka uskovat sellaiseen, voit mennä vaikka kaatuilemaan heidän kanssaan ja huhuilemaan
Vastasit: Taas sinä pilkkaat toisten hengellisiä kokemuksia. Missä vika, rakas Alex? Onko sinulla katkeria kokemuksia aiheesta, kun lähes joka viestissäsi otat asian puheeksi?
Ei siinä mitään – sinne vain kaatuilemaan ja kokemaan ”hengellisiä” – mutta miksi tulla tänne selittämään että adventistit jotka eivät niin tee ovat väärässä? Ei siinä mitään jos uskotte olevanne kuolemattomia ja Jumalan piinaavan luotujaan niin uskokaa – mutta miksi tulla tänne sellaista opettamaan – ei adventistit sellaiseen usko – enkä minä – eikä moni muukaan jos totta puhutaan.
Vastasit myös että jos totta puhutaan, et sinäkään halua samaan junaan sinun kanssasi..
Tiedän – olet siellä anti-junassa.
ON TÄYSIN SELVÄÄ että koko touhusi tällä palstalla on pelkkää takaisin antamista ja henkilökohtaisen kaunan seurausta ja että sinua häiritsee jokainen joka ei yhdy parjaamiseesi
Sanioit myös että minä olen se, jonka mielestä joka asiasta ei saa puhua???
Jaa senkö tähden aloit valittamaan kun taas otin sen kuolemattomuus asian esiin.
Älä ota haukkumiseksi jos en ole kansasi haukkumassa ja nolaamassa adventisteja..
>>> Et siis tiedä että 27000 lasta viikoss kuolee ns- TURHAAN. Ravinnon ja terveyr´shuöllon puutteessa – huonon veden ja sen sellaisen tähden. Jos joku meistä ei tiedä reaalimaailman tapahtumista niin se en ole minä. >>> Ja tätä ennen kirjoitit näin: Joka päivä kuolee keskimäärin joka 5 > 10 SEKUNNIN välein yksi lapsi koska me emme älä Jumalan tahdossa - siis siten kuin meidän tulisi elää. Siinä sinulle yksi polun pää..
Tässä mainio esimerkki uskonnon sairastuttaman ihmisen logiikasta. Sinä siis väität, että tämä sinun rakastava Jumalasi tappaa 27000 lasta viikossa siksi, koska emme elä Jumalan tahdossa, vai mitä sinä taas yrität sopertaa?
Vielä kerran: joka päivä kuolee keskimäärin joka 5 > 10 SEKUNNIN välein yksi lapsi koska me emme älä Jumalan tahdossa...Et siis tiedä että 27000 lasta viikoss kuolee ns- TURHAAN. Ravinnon ja terveyr´shuöllon puutteessa – huonon veden ja sen sellaisen tähden. Jos joku meistä ei tiedä reaalimaailman tapahtumista niin se en ole minä.
Sinä linkitit nämä asiat Jumalan tahdossa elämiseen ja minun mielestäni Jumala ei tapa nälkään 27000 pikkulasta viikossa sen johdosta, että emme elä hänen tahdossaan. Minä oletin aluksi sinun tarkoittavan vaikkapa abortteja näissä pikkulasten murhajutuissa, mutta se olisikin ollut aivan liian loogista Alexin ajatukseksi.
Minusta nälänhätä ei millään tavalla liity Jumalan tahdossa elämiseen tai elämättä jättämiseen. Nälänhätä, johtuupa se kuivuudesta, tuholaisista yms asioista ei liity Jumalaan millään tavalla, paitsi uskontojen sairastuttaman ihmisen mielikuvituksessa.
>>> Ei siinä mitään – sinne vain kaatuilemaan ja kokemaan ”hengellisiä” – mutta miksi tulla tänne selittämään että adventistit jotka eivät niin tee ovat väärässä? >>>
Ja taas, rakas Alex. Meidän ritari puhtoinen, joka on niin suopeaa adventtikirkkoa kohtaan että hirvittää, jälleen kerran halveksuu toisten hengellisiä kokemuksia. Yritätkö tällä tavalla viestiä, että vain ne hengelliset kokemukset, jotka kelpaavat sinulle, pitäisi määrittää joksikin laiksi, vai mitä tarkoitat jatkuvalla muiden kokemusten aliarvioimisella?
>>> ON TÄYSIN SELVÄÄ että koko touhusi tällä palstalla on pelkkää takaisin antamista ja henkilökohtaisen kaunan seurausta ja että sinua häiritsee jokainen joka ei yhdy parjaamiseesi >>>
Kukas täällä parjaa ja ketä...tämänkin viestisi aiheita on mm. toisten kokemusten parjaaminen, kun sinä et niitä hyväksy. Minun mielipiteitteni parjaaminen, kun et niitä hyväksy. Jne... Jatkuvasti, viesti viestin perään sinä levität huhuja minun tarkoitusperistäni ja höpiset jostakin henkilökohtaisista kaunoista, vaikka me emme edes tunne toisiamme millään tasolla. SInä olet se, rakas Alex, joka levittelet muista huhuja, jotka perustuvat sinun omiin luuloihisi. Joka viesti on sitä samaa, jos et sitten satu lipsahtamaan helvetin puolelle.
>>> Sanioit myös että minä olen se, jonka mielestä joka asiasta ei saa puhua??? >>>
Sinulla on pyhä ristiretki niitä vastaan, jotka ovat löytäneet jotain sellaista Raamatusta, jota sinä et voi hyväksyä. Täällä on hyvin harvoja kirjoittajia, joiden kanssa on hyvin vaikea keskustella ja sinä olet ehdoton tähti sillä rintamalla.
alex:
>> Maailmaa tuhotaan kiihtyvällä vauhdilla....Himalajan jäätiköt pienevät yhä nopempaa vauhtia.... Raamattu kertoo tämän tapahtuvan KOSKA ihminen on hyljännyt Jumalan tahdon ja pannut omansa tilalle.. >>
Bushmanni:
Tämäkään ei johdu siitä, että eläisimme pois Jumalan tahdosta, vaan ihan jostain muista asioista. Taidat sinä aika vieraantunut todellisuudesta olla.
Raamattu:
Ilm. 11:18
Kansat ovat vihan vallassa, mutta nyt on sinun vihasi hetki. On tullut kuolleiden tuomion aika, aika palkita profeetat, sinun palvelijasi, ja kaikki pyhät ja kaikki jotka kunnioittavat sinun nimeäsi, pienet ja suuret. On aika tuhota ne, jotka tuhoavat maata.
Nuo tiedot ovat uutisista kuultuja ja suurten organisaatioiden kuten FN tutkimuksen tuloksia.
Ei niitä kukaan normaali ihminen edes kiellä. Totuus on että syy että näin on on juuri ihmisten väärissä elintavoissa ja pahuudessa .. raha on tärkeintä.. Ihmetyttää että jopa tällaiset asiat yrität kieltää -- ja panna jonkin lahkolaisuuden tiliin. Heikko esitys.. erittäin heikko.. missä peräkylässä oikein asut? Eikö teillä ole edes TV:tä?
>>> Ei niitä kukaan normaali ihminen edes kiellä. Totuus on että syy että näin on on juuri ihmisten väärissä elintavoissa ja pahuudessa .. raha on tärkeintä.. Ihmetyttää että jopa tällaiset asiat yrität kieltää -- ja panna jonkin lahkolaisuuden tiliin. Heikko esitys.. erittäin heikko.. missä peräkylässä oikein asut? Eikö teillä ole edes TV:tä? >>>
Mitä minä kiellän?
En kai minä näitä nälänhädän, kuivuuden yms asioiden seurauksia kiellä (lapset kuolevat), vaan sinun umpityperää teoriaa, että se on Jumalan rangaistusta siitä, että emme elä Hänen tahdossaan.
Olet sinä aika epeli, ei voi muuta sanoa.
Ja minäkö laitan ne jonkin lahkolaisuuden tiliin? Missä (helvetissä) minä niin kirjoitin?
Häh? Etkös sinä ole tuuppaamassa niitä Jumalan piikkiin, enkä minä.
Pitäisikö sinun nyt ihan oikeasti sammuttaa tietokone hetkeksi, sulkea Raamattu vaikka vähän pidemmäksikin hetkeksi ja rauhoittua.
Ilm. 11:18
Kansat ovat vihan vallassa, mutta nyt on sinun vihasi hetki. On tullut kuolleiden tuomion aika, aika palkita profeetat, sinun palvelijasi, ja kaikki pyhät ja kaikki jotka kunnioittavat sinun nimeäsi, pienet ja suuret. On aika tuhota ne, jotka tuhoavat maata.
Sanotaanko tuossa, että maa tuhoutuu KOSKA ihminen on hyljännyt Jumalan tahdon ja pannut omansa tilalle.
Tuo ylläoleva oli sinun teoriasi.
Vai sanotaanko siinä näin: On aika tuhota ne, jotka tuhoavat maata.
Kumpi vai kampi?
Sinä teet outoja tulkintoja selkeistä jakeista. Aivan kuten amerikkalaiset höpölahkot tekevät.
tuhotaan - koska he tekevät Jumalan tahtoa vastaan.
Kuinka voit ajatella että maan tuhoajat kekisivät sen Jumalan tahdon mukaan ja Jumala sitten tuhoaisi heidät?
Näkee että Raamattu todella on täysin tuntematon sinulle, en tiedä mitä ne siellä teidän adventtikirkossanne oikein tuohusivat kun et tiedä Raamatusta mitään - tai ehkä et edes ole käynyt koko kirkossa - ehkä olit vain nimellinen jäsen koska vanhempasi olivat adventisteja.
Adventisteilla on yleensä hyvä Raamatun tuntemus..
Muuten maata tuhotaan, ei sen tähden että se olisi välttämätöntä - vaan siksi että maan resursseja käytetään häikäilemättömästi - tuhansia eläin lajeja on kuollut sukupuuttoon tai ovat sillä rajalla. Kaikkina aikoina on eläimiä kuollut sukupuuttoon mutta viimeisen vuosisadan aikana on vauhti kiihtynyt erittäin paljon ja se johtuu yksinomaan ihmisestä.
Tämän nyt tietää ateistikin..
muusta kuin siitä että kumman kuolemattomuuten ihminen panee toivonsa - omaansa vai Jumalan.
Syntisellä ei ole iankaikkista elämää itsessään joka hänessä pysyisi - sanoo Raamattu.
Minä uskon että niin se on.
Näytähän milloin minä olen sanonut että lapset kuolevat koska Jumala rankaisee heitä. Olet tosi sokea?
Minä sanoin että ihmiset tekevät sellaista mikä on Jumalaa vastaan ja heidän Jumalan vastaisten tekojensa seurauksena kuolee paljon ihmisiä ja se on Jumlaan vastaista. Ihminen tuhoaa maata ja tekee pahaa ja heidän tekojensa seurauksena kaikki tapahtuu - et kai syytä Jumalaa että Hän tuhoaa maata ja tappaa lapsia. Muuten maailmassa tehtiin 44 000 000 aborttia vuodessa, muutama vuosi sitten - sekin on Raamatussa selvästi sanottu olevan Jumalan tahdon vastaista.. ajattele 44 miljoonaa ...
----------
On uskomatonta että et ymmärrä mitä kirjoitan - ei ihme että keskustelu ei toimi.
Olen varma että jos olisin kirjoittanut kaiken tuon palstan adventisteille he olisvat tajunneet ajatuksen .. vaikka euívät ehkä kaikessa olekaan samaa mieltä..
Miksi uskon niin ? juu - koska he eivät usko olevansa kuolemattomia ilman Jumalaa. Se muuttaa koko Raamatun toiseksi ja silloin on ihmisen käsitys Jumalastakin aika samanlainen.
alex
>>> Näytähän milloin minä olen sanonut että lapset kuolevat koska Jumala rankaisee heitä. Olet tosi sokea? >>>
Kirjoitit, että koska toimimme Jumalan tahdon vastaisesti, kuolee 27000 lasta joka viikko. Minä olen sitä mieltä, että syy- ja seuraussuhde ei ole näin yksioikoinen. Joten sinulla on syy- ja seurassuhde jotenkin kytköksissä Jumalaan ja meidän toimiimme. Minulla ei ole.
>>> Minä sanoin että ihmiset tekevät sellaista mikä on Jumalaa vastaan ja heidän Jumalan vastaisten tekojensa seurauksena kuolee paljon ihmisiä ja se on Jumlaan vastaista. Ihminen tuhoaa maata ja tekee pahaa ja heidän tekojensa seurauksena kaikki tapahtuu >>>>
Monet asiat ovat johtuneet ihmisen tietämättömyydestä, sillä se kirja, jota sinä puristat rystyset valkoisina, ei kerro aivan kaikesta. Kaikki maan tuhoaminen yms ei johdu ahneudesta, vaan se johtuu myös tietämättömyydestä etc. Tosin olet osittain oikeassa, että kyllä se myös ahneudesta ja luonnon riistostakin johtuu, mutta osin.
Sinun maailmasi on käsittämättömän mustavalkoinen. Jumala sitä ja Jumala tätä.
Otetaan taas esimerkki, nimittäin talidomidi.
Olet varmaan tästä tietoinen, mutta kerrataan. Ihminen keksi viisauksissaan loistavan unilääkkeen, sillä toisin kuin aikansa käytetyimmät unilääkkeet, barbituraatit, se ei aiheuttanut riippuvuutta. Sitten tehtiin aineesta toinen mullistava huomio: talidomidin oli myös havaittu helpottavan odottavien äitien raskauspahoinvointia.
Tähän asti kaikki meni hienosti ja sinun filosofiasi mukaan toimimme Jumalan tahdossa. Mutta sitten alkoivat ongelmat, sillä raskauspahoinvoinnin helpottaminen aiheutti hirvittävästi epämuodostuneita lapsia. Hitaasti tajuttiin syy- ja seuraussuhde, eli talidomidi ja odottavat äidit, mutta vahinko oli ehtinyt tapahtua.
Jos naiset ottivat lääkettä 3.-8. raskausviikolla, seuraukset olivat kohtalokkaat, sillä talidomidi häiritsee ihmisalkioille tuolloin kehittyvien elinten muodostumista. Vauvojen käsien ja jalkojen pitkät luut olivat lyhyitä tai puuttuivat kokonaan.
Usein kämmenet sormineen ja jalkaterät varpaineen olivat normaaleja, jolloin raajat muistuttivat hylkeen eviä. Lisäksi monet lapsista olivat sokeita tai kuuroja ja heillä saattoi olla epämuodustumia sydämessä, munuaisissa, ruoansulatuskanavassa ja sukupuolielimissä.
Odottavien äitien ei tarvinnut edes käyttää talidomidia runsaasti, vaan kaksikin tablettia väärällä viikolla invalidisoi lapsen loppuelämäksi.
Käsittämätön vahinko syntyi, ei Jumalan tahdon vastaisesta toiminnasta, vaan ihmisen tietämättömyydestä ja siitä, että tuolloin lääkkeitä ei testattu riittävän kattavasti. Tehdyt eläin- ja ihmiskokeet osoittivat myrkyttömyyttä ja vaarattomuutta, mutta kaikkeen ei varauduttu.
Nyt talidomidi on saanut uudelleen EU:ssa myyntiluvan (2008), sillä se on tehokas lääke vaikkapa myelooman (plasmasolusyövän) hoidossa. Raskaana olevat naiset eivät edelleenkään saa syödä lääkettä missään tapauksissa.
Joten sinun maailmasi Jumalan tahtoineen siellä ja täällä on hyvin ahdistava ja mustavalkoinen, sillä asiat eivät mene kuten sinä kuvittelet. Jumalan tahdolla ja esim nälänhädillä ei ole mitään tekemistä keskenään, vaan asioiden syyt ja seuraukset muodostuvat aivan eri asioista.
Taas viestisi sisältö oli suurimmalta osalta minun parjaustani ja sinun mielikuvitukseen perustuvaa oletusta minusta, vanhemmistani yms asioista, joita sitten levität eteenpäin jollain tapaa oikeellisena tietona.
Olet sinä aika lurjus, rakas Alex. Toiseen viestiin jos vastasinkin näihin maan tuhoamisjorinoihisi, joten tähän viestiisi en jaksa sen koommin puuttua, kun tuolta osin, jonka taas käytit minun parjaamiseeni.
Tuleeko sinulle muuten siitä hyvä olo ja ajatteletko, että Jumalasi kenties katselee sinua suopeammin, kun levittelet koko ajan minusta olettamuksiasi?
Toinen suosikkiryhmäsi, eli halveksuvasti kutsumasi "lattialla konttaajat" jostain syystä jätit mainitsematta. Olisiko sinulla ollut kiire, vai mistä moinen johtui?
Olisihan se tietysti hauska nähdä, että meidän Rakas Alex, ritari putipuhtoinen, osaisi edes yhden viestin kirjoittaa samoilla kriteereillä kuin itse opettaa muita kirjoittamaan.
Onko liikaa vaadittu?
Puhut pöpejä!
Luukkaan evankeliumi:
20:38 Mutta hän ei ole kuolleitten Jumala, vaan elävien; sillä kaikki hänelle elävät."
16:10 Sillä sinä et hylkää minun sieluani tuonelaan etkä anna hurskaasi nähdä kuolemaa.
139:8 Jos minä taivaaseen nousisin, niin sinä olet siellä; jos minä tuonelaan vuoteeni tekisin, niin katso, sinä olet siellä.
Johanneksen evankeliumi:
11:26 Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"
Kysynkin, mitä turvaa sinä kuolemasta etsit?
Onko sinulla joku syy löytää kuolema avuksesi?
Alla kaksi näkemystä: (a ja b)
a)
a on ihminen joka Ei usko OMAAN kuolemattomuuteensa ILMAN yhteyttä Jumalaan (a ei usko voivansa elää ikuisesti ilman Jumalan APUA)
a:lle kertoo Raamattu seuraavaa:
- että AINOASTAAMN Jumalalla on kuolemattomuus
- että syntisellä ei ole iankaikkista elämää JOKA HÄNESSÄ PYSYISI,
- että synnin PALKKA on KUOLEMA ja TUHOUTUMINEN
- että JEESUS korvasi synnittömällä elämällään ja kuolemallaan KAIKKI syntiemme SEURAUKSET - maksoi KOKO SYNTIVELKAMME - siksikin a ymmärtää että synnin palkka ei ole ikuinen elämä piinassa - erossa Jumalasta - vaan elämän loppuminen eli kuolema. a:lle Jeesus KUOLI hänen syntiensä edestä - kaikkien niiden syntisten syntien puolesta jotka haluavat ottaa elämän armolahjan vastaan - Jeesus otti osakseen heille kuuluvan KUOLEMAN ... ja Jumala HERÄTTI hänet KUOLLEISTA kolmantena päivänä. Se on a:n PELASTUKSEN PERUS.
b:lle - kristitylle joka uskoo JO OLEVANSA KUOLEMATON, MYÖS EROSSA Luojastaan kertoo Raamattu seuraavaa: Koska b jo uskoo kuolemattomuuteensa ei ihmisen kuolema VOI tarkoita elämän loppumista (kuten esimerkiksi eläinten elämä loppuu) - vaan eräänlaista HENGELLISTÄ RAPPEUTUMISTA - joka siis ei kuitenkaan koskaan voi lopettaa hänen elämäänsä ei edes tulisessä järvessä - SIKSI Jumalakaan ei ole HÄNELLE enää ELÄMÄN YLLÄPITÄJÄ - koska HÄN JO uskoo olevansa KUOLEMATON ELÄMÄ - huolimatta siitä onko hänen elämänsä vajavaista vai ei - Jumala on siksi hänelle vain "ELÄMÄN LAADUN YLLÄPITÄJÄ" - ei elämän Ylläpitäjä.. ero on suuri a:han joka uskoo että mikään elämä erossa elämän Luojasta ei VOI olla ikuista - vajavaisuuden tähden.. siis vajavaisuudessa ei ole iankaikkista elämää.
b:n uskon mukaan elämän rappeutuminen (tai näivettyminen kuten esimerkiksi uskova_1 asian ilmaisee) ei koskaan voi mnennä niin pitkälle että elämä tuhoutuisi. - b:n uskon mukaan mikään ei voi lopetta ihmnisen elämää KOSKAAN - EI EDES JUMALA - kuinka vajavaista se sitten onkin
b:lle tämä tarkoittaa luonnollisesti myöskin sitä, että iankaikkiseen elämään ei tarvita niitä Jumalan täydellisiä ominaisuuksia (jotka a:n mukaan ovat iankaikkisen ELÄMÄN SÄILYMISEN EHTO)
b:lle Jumalan ominaisuuksia ei tarvita siksi, että elämä säilyisi - vaan siksi että elämästä tulisi onnellinen - toisin sanoen NE OMINAISUUDET jotka ovat Jumalasta eivät ole tarpeellisia elämän säilymiselle - ei myöskään yhteys Jumalaan ole elämän säilymisen ehto, kuten a:lle
b:lle erossa Jumalasta oleminen tarkoittaa, että ihminen saa KÄRSIÄ syntiensä seurauksena - b jopa uskoo että syntistä joka ei kadu syntejään jopa KIDUTETAAN tulessa rangaistukseksi hänen VAJAVAISUUDESTAAN (näivettyneisyydestään .. usein b uskoo että Jumala heittää "näivettyneen kuolemattoman sielun" tuliseen järveen ikuiseen tuleen.. jossa sitä kidutetaan ikuisesti.. Jumalan edessä.
Löytyy muutakin eroa
a) nimittäin uskoo että Jeesus KUOLI (lakkasi elämästä) ja että Jumala HERÄTTI hänet KOLMANTENA päivänä hänen kuolemansa jälkeen KUOLLEISTA takaisin elämään.
b) uskoo että Jeesus meni samana päivänä paratiisiin (ja että ryöväri ristillä sai seurata mukana)
EROAVAISUUKSIIN kuuluu myös usko synnin seurausesta.
a) ajattelee, että koska Jeesus maksoi meidän koko syntivelkamme kuolemalla syntisen edestä - kuolemalla hänen (siis syntisen) kuoleman - on se lunastus hinta SAMA kuin minkä syntinen itse joutuisi maksamaan - jos ei Jumala häntä lunastaisi.
b:lle pelastus EI ole siitymistä kuolemasta (mikä tarkoittaa elämän loppumista) elämään - vaan siirtymistä näivettyneestä tilastaan ja ikuisen piinan tuomiostaan > taivaan iloon. Tämä näkökanta on välttämätön koska b uskoo olevansa kuolematon elämä. Hänelle ei kuolemattomuus ole tärkeä asia vaan se mitä hänelle tapahtuu "kuoleman jälkeen"
a:lle "ikuinen piina" on MAHDOTTOMUUS - koska hän VAJAVAISUUTENSA SEURAUKSENA ei usko olevansa kuolematon elämä MUUALLA kuin Jumalan yhteydessä - Jumalan täydellisyydessä. a:lle ei elämä voi olla täydellistä (ja onnellista) missään muualla kuin Jumalan tahdossa.
a:lle pelastus SIIS tarkoittaa siirtymistä kuolemasta elämään - siten että Jeesus kuoli hänen kuolemansa (hänen puolestaan) ja HERÄTETTIIN kolmantana päivänä KUOLLEISTA - mikä hänelle tarkoittaa, että Jeesus MAKSOI SAMAN HINNAN hänen synneistään kuin hän itse joutuisi maksamaan jos ei Jeesus olisi sitä maksanut - näin a näkee senkin että Jeesus ei ole ikuisessa piinassa kärsimässä - todistuksena siitä, että synnin palkka on kuolema - eikä ikuinen piina.
Huomion arvoista on sekin että monet "a:uskovat" uskovat että Jumala lyhentää monien syntisten kärsimystä kun Hän lupauksensa mukaan poistaa kaiken pahuuden ja samalla ne jotka eivät halua elää Jumalan tahdossa.. mikä on täysin ikuisen piinan vastakkainen näkemys jossa pahuus ikuistetaan.
Emme voi vakavisamme sanoa, että Raamattu tarkoittaa SAMAA a:lle ja b:lle - sillä sitä se ei tee. Ero on suuri - todella suuri.
Totuus on että kuolemattomuus käsitykset muuttavat Raamatun sisällön täysin erilaiseksi .. siitä kai olemme samaa mieltä?
alex
Väitätkö pokkana, että jos sinut ristiinnaulittaisiin, kuolemasi tuottaisi sinulle syntiesi anteeksiantamuksen?
Sitähän puolestakuoleminen juuri olisi!
Ja väitätkö, että kun Jeesus kuoli puolestasi ruumiissa ollessaan, sinä et kuole ruumiillisesti?
Sitähän puolestatekeminen on!
Mikähän teitä oikein vaivaa?
Lue taas kerran:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/6810922
niin tarvitse puhua läpiä päähäsi..
alex
Miksi sitten puhut toisen puolesta kuolemisesta jos sitä ei voi itse tehdä omasta puolestaan?
Eihän silloin ole kyse toisenpuolesta tekemisestä.
Vai etkö edes tiedä, mitä suomenkielessä "toisen puolesta tekeminen" tarkoittaa? Ei se mitään, sitä arvelinkin!
Mutta kerro, mitä se teidän kielessä tarkoittaa, jooko?
mihin minä uskon ja en usko ..
Mitä kieleen tulee niin voi olla että joskus menee vähän pieleen - olen pienen ikäni asunut ulkomailla ja kotikielikään ei ole suomi - mutta siihen katsoen olen iloinen että osaan suomea niinkin hyvin kuin osaan - yhä vielä..
"Niin ei siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat."
Mikäs on kadotustuomion vastakohta?
Iankaikkinen elämä Jumalan valtakunnassa Kristuksessa Jeesuksessa..
Elämä säilyvyyden vastakohta on sen tuhoutuminen:
Mark. 1:24
"Mitä sinä meistä tahdot, Jeesus Nasaretilainen? Oletko tullut tuhoamaan meidät?
Minä tiedän, kuka sinä olet, Jumalan Pyhä!"
Luuk. 9:25
Mitä hyödyttää ihmistä, jos hän voittaa omakseen koko maailman mutta saattaa itsensä tuhoon ja turmioon?
Luuk. 13:3
Eivät suinkaan -- samalla tavoin te kaikki olette tuhon omia, ellette käänny
Ap. t. 3:23
Jokainen, joka ei tätä profeettaa kuule, poistetaan kansansa parista ja tuhotaan.'
Ap. t. 13:41
-- Katsokaa, halveksijat, hämmästykää -- ja olkaa tuhon omat! Minä teen teidän päivinänne sellaisen teon, että ette sitä uskoisi, jos joku siitä kertoisi teille."
2. Piet. 2:1
Israelin kansan keskuudessa esiintyi kuitenkin myös vääriä profeettoja, ja samoin on teidänkin joukkoonne ilmestyvä vääriä opettajia. He salakuljettavat teidän keskuuteenne tuhoisia harhaoppeja, jopa kieltävät herransa, joka on ostanut heidät omikseen. Pian he kuitenkin saattavat itsensä tuhoon.
2. Piet. 2:3
Ahneudessaan he pyrkivät käyttämään teitä hyväkseen esittämällä tekaistuja tarinoita. Mutta heille muinoin langetettu tuomio on yhä voimassa, heidän tuhonsa odottaa heitä.
2. Piet. 2:12
Nuo ihmiset herjaavat sellaista, mitä eivät tunne. Siinä he ovat kuin järjettömät eläimet, jotka luonto on tarkoittanut pyydystettäviksi ja tapettaviksi, ja eläinten lailla he myös tuhoutuvat
2. Piet. 3:7
Ja sen saman sanan varassa ovat nykyiset taivaat ja nykyinen maa tulen tuhoa odottamassa. Niitä säilytetään sitä päivää varten, jona tuomio tulee ja jumalattomat tuhotaan.
2. Piet. 3:9
Ei Herra vitkastele täyttäessään lupaustaan, vaikka hän joidenkin mielestä on myöhässä. Päinvastoin: hän on kärsivällinen teitä kohtaan, koska ei halua kenenkään tuhoutuvan
vaan tahtoo, että kaikki kääntyisivät
2. Piet. 3:16
Samaa hän sanoo kaikissa kirjeissään, joissa puhuu näistä asioista. Niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, mitä tietämättömät ja haihattelevat ihmiset omaksi tuhokseen vääristelevät niin kuin kaikkia muitakin pyhiä kirjoituksia.
Juud. 1:11
Voi heitä! He ovat lähteneet Kainin tielle, palkan toivossa he ovat harhautuneet Bileamin jäljille, ja Korahin tavoin he ovat kapinoinnillaan hankkineet itselleen tuhon.
Ilm. 11:18
Kansat ovat vihan vallassa, mutta nyt on sinun vihasi hetki. On tullut kuolleiden tuomion aika, aika palkita profeetat, sinun palvelijasi, ja kaikki pyhät ja kaikki jotka kunnioittavat sinun nimeäsi, pienet ja suuret. On aika tuhota ne, jotka tuhoavat maata.
Ilm. 17:8
"Peto, jonka näit, on ollut, mutta nyt sitä ei ole. Se tulee vielä nousemaan syvyydestä, mutta lopulta se joutuu tuhon omaksi. Ne maan asukkaat, joiden nimi ei maailman luomisesta alkaen ole ollut kirjoitettuna elämän kirjaan, hämmästyvät pedon nähdessään, sillä vaikka se on ollut ja mennyt, se on vielä tuleva.
Ilm. 17:11
Peto itse -- se, joka on ollut mutta jota ei enää ole -- on kahdeksas kuningas ja samalla yksi noista seitsemästä. Se joutuu tuhon omaksi.
Siirrypä alex ikuisesta kuolemasta ikuisen elämän puolelle, alex. Valinta on tehtävä täällä katoavassa ajassa.
Luuk. 9:25
Mitä hyödyttää ihmistä, jos hän voittaa omakseen koko maailman mutta saattaa itsensä tuhoon ja turmioon?
Joh. 5.
24 "Totisesti, totisesti: se, joka kuulee minun sanani ja uskoo minun lähettäjääni, on saanut ikuisen elämän. Hän ei joudu tuomittavaksi, vaan hän on jo siirtynyt kuolemasta elämään. [Joh. 3:16, 6:40,47]
25 Totisesti, totisesti: tulee aika -- ja se on jo nyt -- jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen.
Ne, jotka sen kuulevat, saavat elää, [Room. 6:4; Gal. 2:20; Ef. 2:5]
Herraan Jeesukseen sitoutuneet ovat sitoutuneet Tiehen, Totuuteen ja Elämään.
Herraan Kuolemaan sitoutuneet sidotaan iankaikkiseen kauhuun helvetin tulijärvessä.
Valitse Elämä, vastaa kyllä Jeesukselle!
Jes. 28:15
Näin olette sanoneet: "Me olemme tehneet liiton kuoleman kanssa, tuonelan kanssa olemme solmineet sopimuksen. Kun tuhotulva vyöryy kohti, se ei saavuta meitä, sillä viekkaus on taannut meille turvapaikan, valheen suojaan me olemme piiloutuneet." [Viis. 1:16]
On Kuoleman valtakunta ja on Elämän valtakunta
Ilm. 9:6
Sinä aikana ihmiset etsivät kuolemaa mutta eivät löydä, he haluavat kuolla, mutta kuolema pakenee heitä. [Job 3:21]
Ilm. 20:13
Meri antoi kuolleensa, Kuolema ja Tuonela antoivat kuolleensa, ja kaikki heidät tuomittiin tekojensa mukaan.
Ilm. 20:14
Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema: tulinen järvi. [1. Kor. 15:26,54; Ilm. 2:11]
Ilm. 21:8
Mutta pelkurit, luopiot ja iljetysten kumartajat, murhamiehet ja irstailijat, noidat, epäjumalien palvelijat ja kaikki valheen orjat saavat tämän palkan: he joutuvat tuliseen järveen rikinkatkuisten lieskojen keskelle. Tämä on toinen kuolema." [Jes. 30:33; Hes. 38:22; Ilm. 19:20, 20:14,15]
Nyt minä huomasin jotain tästä pelistä, jota sinä pelaat.
Sinulle tämä helvetti on - tai helvetti ei ole, on jotain korttipeliä.
Läiskitään kortteja (jakeita) pöytään ja sitten se voittaa, jolla on enemmän kortteja (jakeita) pöydällä pelin päättyessä.
Stefanus iskee ristijätkän (room 8:1) pöytään ja siihen Alex iskee ristirouvan (Luuk. 13:3) nokittaakseen.
Sitten lyödään pataässä (Ilm 20:14) ja Alex nokittaa iskelmällä herttaässän (Ilm. 17:11).
Tätä sitten on jatkunut jo viisi vuotta ja hassu peli ei ota loppuakseen.
Minulla on toinen lähestymistapa. MInä luen sekä room 8:1 ja Luuk. 13:3. Sitten luen Ilm 20:14 ja luenpa vielä Ilm. 17:11.
Sitten luen muutkin noista Alexin jakeista ja luen Antinkin jakeet.
Sitten tulen siihen johtopäätökseen, että tutkimattomia ovat Herran tiet ja vaikka Raamattu antaa pelastumiskysymykseen useita selkeitä vastauksia, antaa se joihinkin ihmismieltä askarruttaviin kysymyksiin myös hieman ristiriitaista vastausta.
Toisaalta se puhuu tuhoutumisesta ja ihmismieli käsittää sen herkästi niin, että poks vain.
Sitten se puhuu jostain kumman syystä myös iankaikkisesta rangaistuksesta.
No ihmismieli pitää sitä julmana ja epäoikeudenmukaisena, mutta tutkimattomia ovat Herran tiet.
Me tiedämme vaikkapa sodasta, että kun ihminen on haavoittunut pahasti mutta hänellä on teoreettinen mahdollisuus selviytyä, jos pääsee ajoissa hoitoon, niin ihmisen kokema fyysinen tuska on niin suuri, että hän vaatii asetoveriaan surmaamaan itsensä, jos ei itse sitä kykene tekemään.
Tällainen kohtaus oli mm. Tuntemattomassa Sotilaassa, jos ei joku satu muistamaan, mutta todellisuudessa on tapahtunut paljon vastaavia tapauksia.
Elämä, joka jatkuisi hoitoon pääsyn jälkeen, on niin kaukainen asia, että ihminen valitsi mieluummin kuoleman, koska ei kestänyt fyysistä tuskaa sillä hetkellä. Hän ei pystynyt ajattelemaan tuskassaan niitä iloja, joita hoito ja parantuminen toisi tullessaan. Valitsi kuoleman.
Elämässä (ja kuolemassa) on paljon asioita, joita emme kykene järjellä käsittämään, vaikka toki kovasti yritämme sitä tehdä. Jos jo tällaiset erikoistilanteet, vaikkapa sodasta, saavat meidät ymmällemme, niin kuinka Jumalan aivoitukset eivät sitä tekisi.
Ai niin....minähän olen ikävä antiadventismi ja minulla ei ole mitään muita ajatuksia, kuin adventisteja parjaavia ajatuksia. Sanonpa tämän nyt, ennen kuin Alex ehtii.
juuri kuolemasta elämään - (ei helvetin ikuisesta piinasta > taívaaseen - kuten muutamat täälläkin uskovat).
Et vastannut mitään siihen että miksi et usko kun Raamattu sanoo että syntinen lopulta tuhoutuu - oliko liian vaikea paikka?
Helpompi olisi sinúllekin tub´nnustaa että ainoastaan jumalan yhteydessä elettäessä on iankaikkinen elä'mä mahdollista - avautuisi Raamattukin aivan eri tavalla. Siis paljon paremmin..
Ei voi kun ihmitellä - kuinka monta kertaa samaa asiaa täytyy toistaa ennekuin sinäkin sen tajuat?
Kerran vielä:
On olemassa kaksi erilaista näkemystä Raamattun sanomaan - riippuen siitä että uskooko ihminen omaan kuolemattomuuteensa vai Jumalan kuolemattomuuteen.
Ymmärrätkö?
On olemassa KAKSI ERILAISTA näkemystä Raamattun sanomaan - riippuen siitä että uskooko ihminen omaan kuolemattomuuteensa vai Jumalan kuolemattomuuteen.
Riippuen siitä kumpaan uskot se muovaa uskosi sisällön.
Siitä on kysymys - on olemassa kaksi erilaista uskontoa Raamatusta riippuen siitä kumman tien ihminen valitsee. Jos et usko minua niin tutki asia itse. Tutki Raamattua - siis vain Raamattua - ja jätä pois ennakkoluulot ja lahkoajattelut ja pappien tai kenen vain väännösyritykset - pysy Raamatussa.
Olen varma että jos luet ihan vain Raamattua niin saat selville mitä Raamattu sanoo - kuolemattomuudesta. Sitten sinun täytyy tietysti päättää että mihin uskot, siihen mitä Raamattu sanoo tai johonkin muuhun.
No minäkin kertaan vielä oman viestini.
Meillä on olemassa yksi Raamatun sanoma, joka ei ole millään tavalla riippuvainen siitä, kuinka katsoo jotain yksittäistä palapelin osaa.
Sen Raamatun sanoma on vaikkapa tässä: Kuitenkin Jumala rakastaa omiaan.
Se on aina sama, oli määrätyt palapelin palat punaisia, sinisiä, keltaisia, tai vaikkapa harmaita.
Sitten siitä perussanoman ympäriltä saamme palapelistä paloja irti oman mielemme ja viisautemme mukaan, joka on synnyttänyt meille kymmeniä tuhansia lahkoja, jotka uskovat mihin uskovat.
Siellä on paloja, jotka ovat alunperin keltaisia, mutta ihminen on maalannut ne punaisiksi. Siellä on paloja, jotka alunperin olivat sinisiä, mutta ne ovat sittemmin maalattu vihreiksi jne.
Jotkut meistä ovat käsittäneet eri osia miten milloinkin. Osa pitää esim. helvetin rangaistuksessa "elämistä" verrattavissa samaan elämään, mitä toiset tekevät samaan aikaan paratiisissa.
Osa on saanut päähänsä, että siellä ollaan iankaiken. Osa on saanut päähänsä, että siellä ei olla iankaiken. Osa on saanut päähänsä, että siellä ei olla ollenkaan. Osa pistää sinne homot, osa lesbot, osa muslimit ja osa kenet milloinkin sattuu huvittamaan. Osa pistää sinne kaikki ne, jotka eivät kuulu omaan lahkoon.
Kuitenkin perussanoma pysyy samana: Kuitenkin Jumala rakastaa omiaan.
Osa on keksinyt, että Jeesus toikkaroi taivaassa 22.10.1844 huoneesta toiseen ja puuhailee tuolla taivaassa jotain, kuin talonmies kirkonkylän ala-asteella. (a-kirkko)
Osa on saanut päähänsä, että Jumala ei tykkää syntymäpäivistä, eikä nimipäivistä, vaan se on Jumalalle kauhistus. Eikä verensiirroistakaan tykkää, vaikka henki menisi ilman. (jehovat)
Osa on keksinyt, että taivaassa on eri tasoja, joihin päästäkseen on sellainen plussapistesysteemi, kuin K-kaupassa. Vähän pluspisteitä, niin alhainen taivas. Paljon pluspisteitä, voit päästä Jeesuksen kahvipöytään. Sitten jos keräät hirvittävästi pluspisteitä, pääset itse Jumalaksi johonkin toiselle planeetalle. (mormonit)
Kuitenkin perustarina pysyy samana: Kuitenkin Jumala rakastaa omiaan (ja heitä, joilla on riittävästi pluspisteitä ;) )
Nyt on vain epäselvää se, ketkä ovat Hänen omiaan. Kaikki lahkot luonnollisesti väittävät juuri oman lahkonsa olevan se kaikkein mieluisin, johon liittymällä välttää kaiken kurjan elämässä ja sen jälkeenkin.
Kuitenkin Jumala rakastaa omiaan.
Tämä on pääjuoni ja sitten on paljon sivujuonia, ihmisen mielikuvituksesta ja antaumuksellisuudesta riippuen, että mihinkä kaikkeen olennaiseen tai epäolennaiseen kukakin meistä jaksaa jopa vuosikausiksi tarrautua.
### uskova_1 (Riitta Nenonen) uskoo olevansa ikuisuusolento - sehän oli hänen uskoon tulonsa pääasiallinen syykin - ihan omien sanojensa mukaan (siis pelkäsi joutuvansa helvettiin ikuisesti kitumaan. ### (kirj. alex'8)
Alat jo tuntea Riitan. Hyvän osan on Riitta valinnut. Ei tartte enää helvetinpoisto-oppia turvakseen.
Jumala puhuu tavalla ja toisella - pääasia on, että puhuu. Keväällä kuulin media7 Aimo Helmisen sanovan
radio Deissä että "helvetti on kuuma paikka". Ihan hyvä jos joku tuostakin viisastuu ja löytää Pelastajan.
Job 33.
13 Miksi olet riidellyt häntä vastaan, jos hän ei vastaa kaikkiin ihmisen sanoihin?
14 Sillä Jumala puhuu tavalla ja puhuu toisella; sitä vain ei huomata.
15 Unessa, öisessä näyssä, kun raskas uni valtaa ihmiset ja he nukkuvat vuoteillansa,
16 silloin hän avaa ihmisten korvat ja sinetillä vahvistaa heidän saamansa kurituksen,
Apt. 26.
27 Uskotko, kuningas Agrippa, profeettoja? Minä tiedän, että uskot."
28 Niin Agrippa sanoi Paavalille: "Vähälläpä luulet taivuttavasi minut kristityksi".
29 Mutta Paavali sanoi: "Toivoisin Jumalalta, että, olipa vähällä tai paljolla, et ainoastaan sinä, vaan myös kaikki te, jotka minua tänään kuulette, tulisitte semmoisiksi, kuin minä olen, näitä kahleita lukuunottamatta".
Profeetta-evankelista Johannes muistuttaa iankaikkisesta helvetin tulijärvestä ja se on Jumalan puhetta.
näihin Raamatun jakeisiin ette sitten voikkaan uskoa:
Mark. 1:24
"Mitä sinä meistä tahdot, Jeesus Nasaretilainen? Oletko tullut tuhoamaan meidät?
Minä tiedän, kuka sinä olet, Jumalan Pyhä!"
Luuk. 9:25
Mitä hyödyttää ihmistä, jos hän voittaa omakseen koko maailman mutta saattaa itsensä tuhoon ja turmioon?
Luuk. 13:3
Eivät suinkaan -- samalla tavoin te kaikki olette tuhon omia, ellette käänny
Ap. t. 3:23
Jokainen, joka ei tätä profeettaa kuule, poistetaan kansansa parista ja tuhotaan.'
Ap. t. 13:41
-- Katsokaa, halveksijat, hämmästykää -- ja olkaa tuhon omat! Minä teen teidän päivinänne sellaisen teon, että ette sitä uskoisi, jos joku siitä kertoisi teille."
2. Piet. 2:1
Israelin kansan keskuudessa esiintyi kuitenkin myös vääriä profeettoja, ja samoin on teidänkin joukkoonne ilmestyvä vääriä opettajia. He salakuljettavat teidän keskuuteenne tuhoisia harhaoppeja, jopa kieltävät herransa, joka on ostanut heidät omikseen. Pian he kuitenkin saattavat itsensä tuhoon.
2. Piet. 2:3
Ahneudessaan he pyrkivät käyttämään teitä hyväkseen esittämällä tekaistuja tarinoita. Mutta heille muinoin langetettu tuomio on yhä voimassa, heidän tuhonsa odottaa heitä.
2. Piet. 2:12
Nuo ihmiset herjaavat sellaista, mitä eivät tunne. Siinä he ovat kuin järjettömät eläimet, jotka luonto on tarkoittanut pyydystettäviksi ja tapettaviksi, ja eläinten lailla he myös tuhoutuvat
2. Piet. 3:7
Ja sen saman sanan varassa ovat nykyiset taivaat ja nykyinen maa tulen tuhoa odottamassa. Niitä säilytetään sitä päivää varten, jona tuomio tulee ja jumalattomat tuhotaan.
2. Piet. 3:9
Ei Herra vitkastele täyttäessään lupaustaan, vaikka hän joidenkin mielestä on myöhässä. Päinvastoin: hän on kärsivällinen teitä kohtaan, koska ei halua kenenkään tuhoutuvan
vaan tahtoo, että kaikki kääntyisivät
2. Piet. 3:16
Samaa hän sanoo kaikissa kirjeissään, joissa puhuu näistä asioista. Niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, mitä tietämättömät ja haihattelevat ihmiset omaksi tuhokseen vääristelevät niin kuin kaikkia muitakin pyhiä kirjoituksia.
Juud. 1:11
Voi heitä! He ovat lähteneet Kainin tielle, palkan toivossa he ovat harhautuneet Bileamin jäljille, ja Korahin tavoin he ovat kapinoinnillaan hankkineet itselleen tuhon.
Ilm. 11:18
Kansat ovat vihan vallassa, mutta nyt on sinun vihasi hetki. On tullut kuolleiden tuomion aika, aika palkita profeetat, sinun palvelijasi, ja kaikki pyhät ja kaikki jotka kunnioittavat sinun nimeäsi, pienet ja suuret. On aika tuhota ne, jotka tuhoavat maata.
Ilm. 17:8
"Peto, jonka näit, on ollut, mutta nyt sitä ei ole. Se tulee vielä nousemaan syvyydestä, mutta lopulta se joutuu tuhon omaksi. Ne maan asukkaat, joiden nimi ei maailman luomisesta alkaen ole ollut kirjoitettuna elämän kirjaan, hämmästyvät pedon nähdessään, sillä vaikka se on ollut ja mennyt, se on vielä tuleva.
Ilm. 17:11
Peto itse -- se, joka on ollut mutta jota ei enää ole -- on kahdeksas kuningas ja samalla yksi noista seitsemästä. Se joutuu tuhon omaksi.