Hengellinen sota on todellista

On uskovaisiakin, jotka pitävät puheet saatanasta, demoneista ja paholaisen henkiolennoista
lähes tarumaisena juttuna.
Heidän mielestään paholaisesta joukkoineen ei kannata, eikä pidä puhua.
Jos tämä olisi Jumalan tahto, kysyn vain;
Miksi Jeesus varoitti niin voimakkaasti saatanasta?
Miksi Raamatussa kuvataan saatanan ja hänen seuraajiensa kohtaloa julmana ikuisena kärsimyksenä?
Miksi uskovaa kehotetaan pukeutumaan Jumalan koko sota-asuun, jos pahoja henkivaltoja
joukkoineen ei ole? Ketä vastaan sitten pukeudutaan?
Jotkut sanovat, että Jumala voitti saatanan Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen
kautta ja siksi saatanalla ei ole meihin valtaa.
Miksi sitten meidän tulee Raamatun mukaan kieltäytyä antamasta jäseniämme pahan käyttöön,
jos ei paholainen pääse meihin vaikuttamaan?
Miksi Raamatussa sanotaan että koko maailma on pahan vallassa?
Ketkä, mikä maailma?
Miksi pitäisi sitten varoa sitä joka voi hukuttaa henkemme helvettiin?
1081099
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 108

Vanhimmat

"Miksi Jeesus varoitti niin voimakkaasti saatanasta?"--- En tiedä, Betsy. Jeesus on uskonut saatanaan.
"Miksi Raamatussa kuvataan saatanan ja hänen seuraajiensa kohtaloa julmana ikuisena kärsimyksenä?"
--- Se on ollut vain Johanneksen näky.
"Miksi uskovaa kehotetaan pukeutumaan Jumalan koko sota-asuun, jos pahoja henkivaltoja joukkoineen ei ole?"
"Ketä vastaan sitten pukeudutaan?"
"Miksi sitten meidän tulee Raamatun mukaan kieltäytyä antamasta jäseniämme pahan käyttöön, jos ei paholainen pääse meihin vaikuttamaan?"

Niin... Jos kerran paholainen ei pääse meihin vaikuttamaan niin turhaa sitä sitten on kieltäytyä yhtään mistään.

"Miksi Raamatussa sanotaan että koko maailma on pahan vallassa?"
-- Missä siellä niin sanotaan?

"Ketkä, mikä maailma?"

"Miksi pitäisi sitten varoa sitä joka voi hukuttaa henkemme helvettiin?"
.. Niin ei miksikään kun paholainen ei pääse meihin vaikuttamaan.

Äänestä
  • Tosiasiahan on, että Näitä voimia ja valtoja vastaan käydään sotaa
    Hengessä ja uskossa rukoillen ja pahuutta uskossa vastustaen.

    Olemme rukoilleet järjestelmällisesti Jeesuksen nimessä ja veressä
    vapautusta niille ihmisille, jotka harjoittavat yhteydenottamista
    pimeyden voimiin ja ovat tietoisesti antautuneet palvelemaan niitä.

    Jumalan vastustaja haluaa ihmiset käyttöönsä ja kaikki jotka eivät
    ole uudestisyntyneet ylhäältä, ovatkin pimeyden ruhtinaan käytössä.

    Kaikkiin kysymyksiin löytyy vastaus Raamatusta, sillä Jumala ei tahdo, että
    olemme niistä tietämättömiä.
    Raamatun oikea tieto auttaa meitä taistelussamme ja suojaa meitä,
    kun vihollisen juonet eivät ole meiltä salassa.

    Evankeliumin ilosanoma julistan, mutta armon ja totuuden ja pelastuksen ja
    Jeesuksen tuntemisen lisäksi on hyvä tuntea Jumalan vastustaja, joka
    haluaa tappaa, varastaa ja tuhota yhteytemme Vapahtajaan,
    voidakseen ryöstää sielumme mukanaan....

    Uskossa eteenpäin vaellamme Jeesuksen täydelliseen voittoon turvaten.
    Hän on uskollinen ja rukoilee lakkaamatta puolestamme Isää ylipapin tehtävässä.

    Siunaus olkoon osananne, jotka vastasitte aloitukseeni.

    Äänestä

  • Betsy 67:s kirjoitti:

    Tosiasiahan on, että Näitä voimia ja valtoja vastaan käydään sotaa
    Hengessä ja uskossa rukoillen ja pahuutta uskossa vastustaen.

    Olemme rukoilleet järjestelmällisesti Jeesuksen nimessä ja veressä
    vapautusta niille ihmisille, jotka harjoittavat yhteydenottamista
    pimeyden voimiin ja ovat tietoisesti antautuneet palvelemaan niitä.

    Jumalan vastustaja haluaa ihmiset käyttöönsä ja kaikki jotka eivät
    ole uudestisyntyneet ylhäältä, ovatkin pimeyden ruhtinaan käytössä.

    Kaikkiin kysymyksiin löytyy vastaus Raamatusta, sillä Jumala ei tahdo, että
    olemme niistä tietämättömiä.
    Raamatun oikea tieto auttaa meitä taistelussamme ja suojaa meitä,
    kun vihollisen juonet eivät ole meiltä salassa.

    Evankeliumin ilosanoma julistan, mutta armon ja totuuden ja pelastuksen ja
    Jeesuksen tuntemisen lisäksi on hyvä tuntea Jumalan vastustaja, joka
    haluaa tappaa, varastaa ja tuhota yhteytemme Vapahtajaan,
    voidakseen ryöstää sielumme mukanaan....

    Uskossa eteenpäin vaellamme Jeesuksen täydelliseen voittoon turvaten.
    Hän on uskollinen ja rukoilee lakkaamatta puolestamme Isää ylipapin tehtävässä.

    Siunaus olkoon osananne, jotka vastasitte aloitukseeni.

    eihän Hän kellekään harmia tuota, istuu ihan hiljaa kyberavaruudessa ja antaa ihmisten touhuta täällä maansylissä mitä lystää. Ja mitäpä tuo pimeyden ruhtinas ketään haittaa, antaa hänenkin istua pimeydessä hiljaa tutkiskella varpaiden kynsiään ja rapsuttaa turkkiaan.

    "Jumalan vastustaja haluaa ihmiset käyttöönsä ja kaikki jotka eivät
    ole uudestisyntyneet ylhäältä, ovatkin pimeyden ruhtinaan käytössä."

    Äänestä

  • Betsy 67:s kirjoitti:

    Tosiasiahan on, että Näitä voimia ja valtoja vastaan käydään sotaa
    Hengessä ja uskossa rukoillen ja pahuutta uskossa vastustaen.

    Olemme rukoilleet järjestelmällisesti Jeesuksen nimessä ja veressä
    vapautusta niille ihmisille, jotka harjoittavat yhteydenottamista
    pimeyden voimiin ja ovat tietoisesti antautuneet palvelemaan niitä.

    Jumalan vastustaja haluaa ihmiset käyttöönsä ja kaikki jotka eivät
    ole uudestisyntyneet ylhäältä, ovatkin pimeyden ruhtinaan käytössä.

    Kaikkiin kysymyksiin löytyy vastaus Raamatusta, sillä Jumala ei tahdo, että
    olemme niistä tietämättömiä.
    Raamatun oikea tieto auttaa meitä taistelussamme ja suojaa meitä,
    kun vihollisen juonet eivät ole meiltä salassa.

    Evankeliumin ilosanoma julistan, mutta armon ja totuuden ja pelastuksen ja
    Jeesuksen tuntemisen lisäksi on hyvä tuntea Jumalan vastustaja, joka
    haluaa tappaa, varastaa ja tuhota yhteytemme Vapahtajaan,
    voidakseen ryöstää sielumme mukanaan....

    Uskossa eteenpäin vaellamme Jeesuksen täydelliseen voittoon turvaten.
    Hän on uskollinen ja rukoilee lakkaamatta puolestamme Isää ylipapin tehtävässä.

    Siunaus olkoon osananne, jotka vastasitte aloitukseeni.

    Kiitos sinulle kun vastasit.
    .. Ihan mielenkiintoista...

    Äänestä

  • PakaNainen kirjoitti:

    eihän Hän kellekään harmia tuota, istuu ihan hiljaa kyberavaruudessa ja antaa ihmisten touhuta täällä maansylissä mitä lystää. Ja mitäpä tuo pimeyden ruhtinas ketään haittaa, antaa hänenkin istua pimeydessä hiljaa tutkiskella varpaiden kynsiään ja rapsuttaa turkkiaan.

    "Jumalan vastustaja haluaa ihmiset käyttöönsä ja kaikki jotka eivät
    ole uudestisyntyneet ylhäältä, ovatkin pimeyden ruhtinaan käytössä."

    mutta Jumalalla on vastustaja, joka haluaa viedä ihmiset mahdollisimman kauas Jumalan rakkaudesta ja hyvyydestä ja ennenkaikkea Jeesuksesta, joka voi ja pystyy ihmisen vapauttamaan
    ja antamaan ikuisen elämän Jumalan luona.

    Ei paholaisen tarvitse tehdä mitään, se antaa ihmisten vaan elää niinkuin ihminen tahtoo,
    juopotella, tapella, puukottaa toisiaan, ampua, ajaa humalassa kolareita, hakata perheenjäseniään, varastaa ja ryöstää, rikkoa avioliittoja, pettää ja valehdella, jne...

    Ne jotka sellaista tekevät, ovat paholaiselle mieluisia palvelijoita,,,se saa ne helposti luokseen,,,
    sillä kun sellainen ihminen kuolee tästä ajasta pois, ei hänellä ole enää mahdollisuutta
    tehdä parannusta ja vaihtaa paholaista Jumalaan ja Jeesukseen.

    Ei se sen kummempaa ole.

    Äänestä

  • Betsy 67;s kirjoitti:

    mutta Jumalalla on vastustaja, joka haluaa viedä ihmiset mahdollisimman kauas Jumalan rakkaudesta ja hyvyydestä ja ennenkaikkea Jeesuksesta, joka voi ja pystyy ihmisen vapauttamaan
    ja antamaan ikuisen elämän Jumalan luona.

    Ei paholaisen tarvitse tehdä mitään, se antaa ihmisten vaan elää niinkuin ihminen tahtoo,
    juopotella, tapella, puukottaa toisiaan, ampua, ajaa humalassa kolareita, hakata perheenjäseniään, varastaa ja ryöstää, rikkoa avioliittoja, pettää ja valehdella, jne...

    Ne jotka sellaista tekevät, ovat paholaiselle mieluisia palvelijoita,,,se saa ne helposti luokseen,,,
    sillä kun sellainen ihminen kuolee tästä ajasta pois, ei hänellä ole enää mahdollisuutta
    tehdä parannusta ja vaihtaa paholaista Jumalaan ja Jeesukseen.

    Ei se sen kummempaa ole.

    "Ei paholaisen tarvitse tehdä mitään, se antaa ihmisten vaan elää niinkuin ihminen tahtoo, juopotella, tapella, puukottaa toisiaan, ampua, ajaa humalassa kolareita, hakata perheenjäseniään, varastaa ja ryöstää, rikkoa avioliittoja, pettää ja valehdella, jne..."

    Yleistät asioita niin että karvaruhtinas aiheuttaisi luettelemasi asiat ja ihmisillä ei olisi ollenkaan mitään tekemistä pahoihin tekoihin,
    syy-->seuraus--->teko problematiikka et käsittele ollenkaan.

    Äänestä

  • PakaNainen kirjoitti:

    "Ei paholaisen tarvitse tehdä mitään, se antaa ihmisten vaan elää niinkuin ihminen tahtoo, juopotella, tapella, puukottaa toisiaan, ampua, ajaa humalassa kolareita, hakata perheenjäseniään, varastaa ja ryöstää, rikkoa avioliittoja, pettää ja valehdella, jne..."

    Yleistät asioita niin että karvaruhtinas aiheuttaisi luettelemasi asiat ja ihmisillä ei olisi ollenkaan mitään tekemistä pahoihin tekoihin,
    syy-->seuraus--->teko problematiikka et käsittele ollenkaan.

    Jos ihminen ei huoli Jumalan elämänohjeita itselleen, hän
    automaattisesti toteuttaa oman lihansa himoja ja sen taustavoima on saatana.

    Tietysti ihmi8nen on moraalisesti itse vastuussa valinnoistaan, onhan
    jokaisella omatunto, jonka pitäisi hälyttää kun mennään väärissä teoissa.

    Vietti joka ihmisessä on, on voimakas eikä ihminen kykene elämään
    niin hyvin kuin tahtoisi ja siksi syyllisyys tekee vahinkoa ja altistaa
    entistä hurjempaan menoon.

    Jeesus on vastavoima, joka puhdistaa ensin ihmisen uskoontulossa,
    eritoten omantunnon puhtaaksi ja vapaaksi syyllisyydestä.
    Tämä poistaa nipun ikäviä ongelmia ja ihminen vapautuu kahleista tehdä
    pahoja tekoja ja saa voiman elää oikein sopusoinnussa ja sisäisen levon ja rauhan olotilassa
    Jeesuksen Kristuksen verenpesun ja anteeksiannon seurauksena.

    Olet siis sitä mieltä, että ihminen on ihan itsessään, ilman ulkopuolista apua noin paha ja julma toista ihmistä kohtaan.
    Jotenkin tuntuu siltä, että oler raskaasti pettynyt oman elämäsi hedelmiin.

    Äänestä

  • Betsy 67;s kirjoitti:

    Jos ihminen ei huoli Jumalan elämänohjeita itselleen, hän
    automaattisesti toteuttaa oman lihansa himoja ja sen taustavoima on saatana.

    Tietysti ihmi8nen on moraalisesti itse vastuussa valinnoistaan, onhan
    jokaisella omatunto, jonka pitäisi hälyttää kun mennään väärissä teoissa.

    Vietti joka ihmisessä on, on voimakas eikä ihminen kykene elämään
    niin hyvin kuin tahtoisi ja siksi syyllisyys tekee vahinkoa ja altistaa
    entistä hurjempaan menoon.

    Jeesus on vastavoima, joka puhdistaa ensin ihmisen uskoontulossa,
    eritoten omantunnon puhtaaksi ja vapaaksi syyllisyydestä.
    Tämä poistaa nipun ikäviä ongelmia ja ihminen vapautuu kahleista tehdä
    pahoja tekoja ja saa voiman elää oikein sopusoinnussa ja sisäisen levon ja rauhan olotilassa
    Jeesuksen Kristuksen verenpesun ja anteeksiannon seurauksena.

    Olet siis sitä mieltä, että ihminen on ihan itsessään, ilman ulkopuolista apua noin paha ja julma toista ihmistä kohtaan.
    Jotenkin tuntuu siltä, että oler raskaasti pettynyt oman elämäsi hedelmiin.

    "hän
    automaattisesti toteuttaa oman lihansa himoja ja sen taustavoima on saatana."

    - Jumala loi ihmiselle hormonit ja sen myötä halut eikä himot.

    "onhan
    jokaisella omatunto, jonka pitäisi hälyttää kun mennään väärissä teoissa."

    - tottakai ihmisellä on omatunto ja moraali, olisimme muutoin jo kuolleet sukupuuttoon (tämä vastaus sopii myös siihen kuinka "saatana aiheuttaa himoja)

    "Vietti joka ihmisessä on, on voimakas eikä ihminen kykene elämään
    niin hyvin kuin tahtoisi ja siksi syyllisyys tekee vahinkoa ja altistaa
    entistä hurjempaan menoon."

    "Olet siis sitä mieltä, että ihminen on ihan itsessään, ilman ulkopuolista apua noin paha ja julma toista ihmistä kohtaan."

    -mittääh, voisitko tarkentaa, en ymmärrä, ihminenhän on hyvä olento (poikkeamia on aina jokaisessa ihmispoulaatiossa)

    -mitääh, sinullako?

    "...voiman elää oikein sopusoinnussa ja sisäisen levon ja rauhan olotilassa"

    - eletään jo, ei mitään syyllisyyttä, ihan tavallisesti ollaan himoamatta mitään.

    "Jotenkin tuntuu siltä, että oler raskaasti pettynyt oman elämäsi hedelmiin. "

    - mitäh, mihin hedelmiin? Tuotanko hedelmiä?

    Vastausta kaivataan.

    Äänestä

  • PakaNainen kirjoitti:

    "hän
    automaattisesti toteuttaa oman lihansa himoja ja sen taustavoima on saatana."

    - Jumala loi ihmiselle hormonit ja sen myötä halut eikä himot.

    "onhan
    jokaisella omatunto, jonka pitäisi hälyttää kun mennään väärissä teoissa."

    - tottakai ihmisellä on omatunto ja moraali, olisimme muutoin jo kuolleet sukupuuttoon (tämä vastaus sopii myös siihen kuinka "saatana aiheuttaa himoja)

    "Vietti joka ihmisessä on, on voimakas eikä ihminen kykene elämään
    niin hyvin kuin tahtoisi ja siksi syyllisyys tekee vahinkoa ja altistaa
    entistä hurjempaan menoon."

    "Olet siis sitä mieltä, että ihminen on ihan itsessään, ilman ulkopuolista apua noin paha ja julma toista ihmistä kohtaan."

    -mittääh, voisitko tarkentaa, en ymmärrä, ihminenhän on hyvä olento (poikkeamia on aina jokaisessa ihmispoulaatiossa)

    -mitääh, sinullako?

    "...voiman elää oikein sopusoinnussa ja sisäisen levon ja rauhan olotilassa"

    - eletään jo, ei mitään syyllisyyttä, ihan tavallisesti ollaan himoamatta mitään.

    "Jotenkin tuntuu siltä, että oler raskaasti pettynyt oman elämäsi hedelmiin. "

    - mitäh, mihin hedelmiin? Tuotanko hedelmiä?

    Vastausta kaivataan.

    """Vietti joka ihmisessä on.....

    vastaus minulta kuuluu

    --mitääh, sinullako?

    tuli siis tuohon kohtaan.

    Äänestä

  • Betsy 67;s kirjoitti:

    mutta Jumalalla on vastustaja, joka haluaa viedä ihmiset mahdollisimman kauas Jumalan rakkaudesta ja hyvyydestä ja ennenkaikkea Jeesuksesta, joka voi ja pystyy ihmisen vapauttamaan
    ja antamaan ikuisen elämän Jumalan luona.

    Ei paholaisen tarvitse tehdä mitään, se antaa ihmisten vaan elää niinkuin ihminen tahtoo,
    juopotella, tapella, puukottaa toisiaan, ampua, ajaa humalassa kolareita, hakata perheenjäseniään, varastaa ja ryöstää, rikkoa avioliittoja, pettää ja valehdella, jne...

    Ne jotka sellaista tekevät, ovat paholaiselle mieluisia palvelijoita,,,se saa ne helposti luokseen,,,
    sillä kun sellainen ihminen kuolee tästä ajasta pois, ei hänellä ole enää mahdollisuutta
    tehdä parannusta ja vaihtaa paholaista Jumalaan ja Jeesukseen.

    Ei se sen kummempaa ole.

    No mitenkä on Betsy...
    Se oliko hän nyt Loviisasta vai mistä,
    tämä herra,joka on noussut kuolleista?
    Elääkö hän edelleen ja voipi hyvin?

    Äänestä

  • PakaNainen kirjoitti:

    """Vietti joka ihmisessä on.....

    vastaus minulta kuuluu

    --mitääh, sinullako?

    tuli siis tuohon kohtaan.

    himoinnut ja halunut himojasi tyydyttää,,,olet erikoistapaus...
    jotkut tosin puhuvat luonnollisista tarpeista....
    mutta sehän on sama asia,,,lihan tarve ja tyydytys----

    Äänestä

  • Betsyn kaveri kirjoitti:

    himoinnut ja halunut himojasi tyydyttää,,,olet erikoistapaus...
    jotkut tosin puhuvat luonnollisista tarpeista....
    mutta sehän on sama asia,,,lihan tarve ja tyydytys----

    Himot ja luonnolliset tarpeet ovat sama asia? Voi ei....

    "lihan tarve ja tyydytys-" hmm... kröhöm niin että nainen ja mies olisivat vain yhteydessä, kun on luonnollinen tarve tehdä lapsia? hoihhoijaa

    Tuon logiikan mukaan voi helposti laskea kuinka monta luonnollista tarvetta on ollut uskovilla (laske lapset)

    :D

    Vakavasti ottaen miten erotat himon ja hormonien vaatiman luonnollisen tarpeen? Eikö Jumala luonnut ihmiselle myös järjen jotta ihminen käyttäisi sitä.

    :D

    Ps saatan ollakin erikoistapaus, koska en katso että himo ja halu erovavat juurikaan toisistaan. Halujen tukahduttaminen on luonnotonta. Muista, että Jumala loi myös halut:))

    Äänestä

  • Pakanainen- kirjoitti:

    Himot ja luonnolliset tarpeet ovat sama asia? Voi ei....

    "lihan tarve ja tyydytys-" hmm... kröhöm niin että nainen ja mies olisivat vain yhteydessä, kun on luonnollinen tarve tehdä lapsia? hoihhoijaa

    Tuon logiikan mukaan voi helposti laskea kuinka monta luonnollista tarvetta on ollut uskovilla (laske lapset)

    :D

    Vakavasti ottaen miten erotat himon ja hormonien vaatiman luonnollisen tarpeen? Eikö Jumala luonnut ihmiselle myös järjen jotta ihminen käyttäisi sitä.

    :D

    Ps saatan ollakin erikoistapaus, koska en katso että himo ja halu erovavat juurikaan toisistaan. Halujen tukahduttaminen on luonnotonta. Muista, että Jumala loi myös halut:))

    jos ei olisi luonnut (haluja/himoja) ei olisi myöskään ihmisiä, sillä vasta tiedonpuusta syöminen aiheutti lisääntymisen.

    Äänestä

  • Betsyn kaveri kirjoitti:

    himoinnut ja halunut himojasi tyydyttää,,,olet erikoistapaus...
    jotkut tosin puhuvat luonnollisista tarpeista....
    mutta sehän on sama asia,,,lihan tarve ja tyydytys----

    ..onko tämä tulkittava siten, että ei uskoalle normaaleja himoja ja haluja ovat siis: juopottelu, halu tapella, puukottaa, ampua, ajaa humalassa kolareita, hakata perheenjäseniään, varastaa ja ryöstää, rikkoa avioliittoja, pettää ja valehdella...

    Ja näitä himojaan hän yrittää kaikin käytettävissä olevin keinoin tyydyttää?

    Äänestä

  • Betsyn kaveri kirjoitti:

    himoinnut ja halunut himojasi tyydyttää,,,olet erikoistapaus...
    jotkut tosin puhuvat luonnollisista tarpeista....
    mutta sehän on sama asia,,,lihan tarve ja tyydytys----

    miten sinun kohdallasi on mutta omalla kohdallani suurin seksuaalinen himo on aina liittynyt rakkauden tunteeseen. Ja siitä siis pitäisi pyrkiä eroon Jeesuksen avulla?

    Aika rampa olisin ihmisenä ellen kykenisi myös tuntemaan halua rakastamaani avovaimoani kohtaan.

    Äänestä

  • Hmmm... kirjoitti:

    miten sinun kohdallasi on mutta omalla kohdallani suurin seksuaalinen himo on aina liittynyt rakkauden tunteeseen. Ja siitä siis pitäisi pyrkiä eroon Jeesuksen avulla?

    Aika rampa olisin ihmisenä ellen kykenisi myös tuntemaan halua rakastamaani avovaimoani kohtaan.

    yhteiselämän intiimillä tasolla avioliittoon.

    Kun tästä on poikettu, ovat sukupuolitaudit levinneet,
    tehneet naisia kyvyttömiksii saamaan lapsiakin ja jopa tappanut heitä.
    En tiedä miten paljon Aids;iin on kuollut ja kuolee nykyisinkin
    ihmisiä, koska Jumalan hyvä suunnitelma ihmistä varten on hylätty.

    Jumala on rakkaus ja rakkaus ei tee lähimmäiselleen mitään pahaa.
    Kannattaa kiittää hyvästä aviopuolisosta ja vaalia sitä.

    Ihmisen perustarve on olla rakastettu ja hyväksytty.
    Tämän toteuttamiseksi Jumala antoi ainoan Poikansa, jotta
    ihmiset saisivat elää siinä todellisuudessa jokaisena elinpäivänään,
    uskon ja rakkauden suhteessa Vapahtajaansa ja syntiensä anteeksiantajaan.

    Äänestä

  • Hmmm.... kirjoitti:

    ..onko tämä tulkittava siten, että ei uskoalle normaaleja himoja ja haluja ovat siis: juopottelu, halu tapella, puukottaa, ampua, ajaa humalassa kolareita, hakata perheenjäseniään, varastaa ja ryöstää, rikkoa avioliittoja, pettää ja valehdella...

    Ja näitä himojaan hän yrittää kaikin käytettävissä olevin keinoin tyydyttää?

    asian ymmärtämisen helpottamiseksi.

    Itse ongelmahan on epäusko Jumalaan nähden.

    Hedelmät elämässä vaihtuvat uskoontulon myötä,
    hengellisen ihmisen kasvun myötä.

    Äänestä

  • Pakanainen- kirjoitti:

    jos ei olisi luonnut (haluja/himoja) ei olisi myöskään ihmisiä, sillä vasta tiedonpuusta syöminen aiheutti lisääntymisen.

    alastomuuttaan, koska Jumalan kirkkaus ympäröi heitä
    ennen kapinaa(tottelemattomuutta)

    Sen jälkeen he tajusivat olevansa alasti ja alkoivat tuntea häpeää alastomuudestaan...

    Alun perin Jumala oli tarkoittanut ihmisen lisääntymään

    Nyt jokainen ensimmäisen ihmisparin jälkeläinen sukupolvesta toiseen,
    on syntynyt samasta häpeästä ja pelosta osallisena....

    Äänestä

  • Pakanainen- kirjoitti:

    Himot ja luonnolliset tarpeet ovat sama asia? Voi ei....

    "lihan tarve ja tyydytys-" hmm... kröhöm niin että nainen ja mies olisivat vain yhteydessä, kun on luonnollinen tarve tehdä lapsia? hoihhoijaa

    Tuon logiikan mukaan voi helposti laskea kuinka monta luonnollista tarvetta on ollut uskovilla (laske lapset)

    :D

    Vakavasti ottaen miten erotat himon ja hormonien vaatiman luonnollisen tarpeen? Eikö Jumala luonnut ihmiselle myös järjen jotta ihminen käyttäisi sitä.

    :D

    Ps saatan ollakin erikoistapaus, koska en katso että himo ja halu erovavat juurikaan toisistaan. Halujen tukahduttaminen on luonnotonta. Muista, että Jumala loi myös halut:))

    yhteisestä sopimuksesta toimitaan.

    Jumala loi ihmisen elämään puhdasta elämää, mutta synnin tähden kaikki
    tulikin saastaiseksi ja irstaudeksi.

    Tarkoitan sitä, että Jumalan vastustaja teki puhtaasta ja kauniista irstasta,
    ja kerskailun, jopa iljettävyyden kohteen ja myyntiartikkelin, jne.

    Ihmismielen saastumisen myötä hänen teoistaankin puuttuu alkuperäinen
    Jumalan Sanan mukainen puhdas rakkaus.

    Se, mistä ei tiedä, sitä ei osaa kaivata - moni on oppinut
    elämään yksin, tukahduttamatta mitään.

    Älkää antako jäseniänne vääryyden aseksi vääryyteen...
    mitentuo tähän sopii?
    esim. hyväksi käyttäminen, raiskaaminen,, jne

    En tiedä ymmärrätkö yhtään mistä puhun?

    Äänestä

  • Betsy kirjoitti:

    alastomuuttaan, koska Jumalan kirkkaus ympäröi heitä
    ennen kapinaa(tottelemattomuutta)

    Sen jälkeen he tajusivat olevansa alasti ja alkoivat tuntea häpeää alastomuudestaan...

    Alun perin Jumala oli tarkoittanut ihmisen lisääntymään

    Nyt jokainen ensimmäisen ihmisparin jälkeläinen sukupolvesta toiseen,
    on syntynyt samasta häpeästä ja pelosta osallisena....

    Ihmiset eivät käsittäneet alastomuuttaan ennen tottelemattomuutta. Sitten kun he olivat olleet tottelemattomia, niin alkoivat hävetä alastomuuttaan vaikka alunperin Jumala oli tarkoittanut ihmisen lisääntyvän.

    Mutta tällä tavalla ihmisethän alkoivat juuri lisääntymään, kun tajusivat alastomuuden eli syttyi halu toiseen.

    Mikä ihmeen häpeä on lisääntyä alastomana? :)) Tämähän oli JUmalan suunnitelma. Jos Eeva ei olisi syönyt omenaa niin Aatami ei olisi tiennyt mitä tehdä Eevallansa. He olivat synnistä viattomia eli lisääntymiskyvyttömiä, koska eivät tienneet mitään lisääntymisestä.

    Äänestä

  • Betsyn kaveri kirjoitti:

    yhteisestä sopimuksesta toimitaan.

    Jumala loi ihmisen elämään puhdasta elämää, mutta synnin tähden kaikki
    tulikin saastaiseksi ja irstaudeksi.

    Tarkoitan sitä, että Jumalan vastustaja teki puhtaasta ja kauniista irstasta,
    ja kerskailun, jopa iljettävyyden kohteen ja myyntiartikkelin, jne.

    Ihmismielen saastumisen myötä hänen teoistaankin puuttuu alkuperäinen
    Jumalan Sanan mukainen puhdas rakkaus.

    Se, mistä ei tiedä, sitä ei osaa kaivata - moni on oppinut
    elämään yksin, tukahduttamatta mitään.

    Älkää antako jäseniänne vääryyden aseksi vääryyteen...
    mitentuo tähän sopii?
    esim. hyväksi käyttäminen, raiskaaminen,, jne

    En tiedä ymmärrätkö yhtään mistä puhun?

    Ihmisestä on tullut jollakin tapaa myyntiartikkeli... Ihminen on esineellistetty.
    Ja tuokin on ihan totta:"Se, mistä ei tiedä, sitä ei osaa kaivata - moni on oppinut elämään yksin, tukahduttamatta mitään."
    Mutta sille ihmiselle itselleenhän se on hyvä asia.

    Äänestä

  • Betsyn kaveri kirjoitti:

    yhteisestä sopimuksesta toimitaan.

    Jumala loi ihmisen elämään puhdasta elämää, mutta synnin tähden kaikki
    tulikin saastaiseksi ja irstaudeksi.

    Tarkoitan sitä, että Jumalan vastustaja teki puhtaasta ja kauniista irstasta,
    ja kerskailun, jopa iljettävyyden kohteen ja myyntiartikkelin, jne.

    Ihmismielen saastumisen myötä hänen teoistaankin puuttuu alkuperäinen
    Jumalan Sanan mukainen puhdas rakkaus.

    Se, mistä ei tiedä, sitä ei osaa kaivata - moni on oppinut
    elämään yksin, tukahduttamatta mitään.

    Älkää antako jäseniänne vääryyden aseksi vääryyteen...
    mitentuo tähän sopii?
    esim. hyväksi käyttäminen, raiskaaminen,, jne

    En tiedä ymmärrätkö yhtään mistä puhun?

    mistä puhut, olen ymmärtämätön, taajuusalueellani ei ole tarpeeksi vahvaa signaalia ottamaan viestiä vastaa.
    Olen pahoillani puolestasi, koska kyseenalaistat ymmärryskykyni, mutta niinhän toisessa todellisuudessa elävät tekevätkin.

    :D

    Äänestä

  • Betsy 67;s kirjoitti:

    yhteiselämän intiimillä tasolla avioliittoon.

    Kun tästä on poikettu, ovat sukupuolitaudit levinneet,
    tehneet naisia kyvyttömiksii saamaan lapsiakin ja jopa tappanut heitä.
    En tiedä miten paljon Aids;iin on kuollut ja kuolee nykyisinkin
    ihmisiä, koska Jumalan hyvä suunnitelma ihmistä varten on hylätty.

    Jumala on rakkaus ja rakkaus ei tee lähimmäiselleen mitään pahaa.
    Kannattaa kiittää hyvästä aviopuolisosta ja vaalia sitä.

    Ihmisen perustarve on olla rakastettu ja hyväksytty.
    Tämän toteuttamiseksi Jumala antoi ainoan Poikansa, jotta
    ihmiset saisivat elää siinä todellisuudessa jokaisena elinpäivänään,
    uskon ja rakkauden suhteessa Vapahtajaansa ja syntiensä anteeksiantajaan.

    koska olen avoliitossa, en avioliitossa on avovaimoni siis huora? Sitäkö yrität minulle kertoa? Itse en ole, enkä aio avovaimoani pettää ja koska olemme poikenneet määrittelemästäsi ainoasta oikeasta tavasta toteuttaa rakkautamme on tuomiomme sukupuolitauti, niinkö? Tule kertomaan avovaimolleni, etä hän on huora tai pidä saastainen se suusi kiinni.

    Äänestä

  • Betsy kirjoitti:

    asian ymmärtämisen helpottamiseksi.

    Itse ongelmahan on epäusko Jumalaan nähden.

    Hedelmät elämässä vaihtuvat uskoontulon myötä,
    hengellisen ihmisen kasvun myötä.

    vai sen typeryyden ilmentymiä joita ääriuskonnollisuus tuo tullessaan. Karkeita yleistyksiä uskovien erinomaisuutta korostaakseen?

    Lue uutisia. Helluntailaiset ovat olleet otsikoissa, törkeitä talousrikoksia, murha, kaksin kappalein tappoja, pedofiliaa, perheen pahoinpitelyjä, rattijuopumuksia... Vuoden aikana...

    (Murhien ja tappojen määrä ylittää tilastollisesti yli 2 kertaisesti normiväestön osuuden ko. tekoihin jos helluntailaisten määräksi katsotaan 50000 henkilöä)

    Ja nämä ovat vain niitä tapauksia, joissa tekijän on kerrottu olevan helluntailainen. Aina sitä ei välttämättä kerrota.

    Keskivertoväestöön verrattuna helluntailaisuus ei taida suojella vankilaan joutumiselta vaan mennään ihan keskiverto väestön mukana...
    Ellei jopa yli...

    Äänestä

  • Hmmm.... kirjoitti:

    koska olen avoliitossa, en avioliitossa on avovaimoni siis huora? Sitäkö yrität minulle kertoa? Itse en ole, enkä aio avovaimoani pettää ja koska olemme poikenneet määrittelemästäsi ainoasta oikeasta tavasta toteuttaa rakkautamme on tuomiomme sukupuolitauti, niinkö? Tule kertomaan avovaimolleni, etä hän on huora tai pidä saastainen se suusi kiinni.

    ole nimitellyt, mutta ehkä jossakin sisikunnassasi kiehahti
    noin rankasti, että piti kaveriaan alkaa nimittelemään...
    sitäpaitsi jos kirjoittamasi olisikin totta, ei hän olisi yksin syyllinen.

    Syytinkö muka sinua jostakin, tai kumppaniasi?
    En minä sinusta syyllistä tehnyt, tai avovaimostasi, se johtui jostakin muusta...mistähän?

    Jumalan pelastavaa siunausta elämäänne.

    Äänestä

  • Taivaan vallat kirjoitti:

    vai sen typeryyden ilmentymiä joita ääriuskonnollisuus tuo tullessaan. Karkeita yleistyksiä uskovien erinomaisuutta korostaakseen?

    Lue uutisia. Helluntailaiset ovat olleet otsikoissa, törkeitä talousrikoksia, murha, kaksin kappalein tappoja, pedofiliaa, perheen pahoinpitelyjä, rattijuopumuksia... Vuoden aikana...

    (Murhien ja tappojen määrä ylittää tilastollisesti yli 2 kertaisesti normiväestön osuuden ko. tekoihin jos helluntailaisten määräksi katsotaan 50000 henkilöä)

    Ja nämä ovat vain niitä tapauksia, joissa tekijän on kerrottu olevan helluntailainen. Aina sitä ei välttämättä kerrota.

    Keskivertoväestöön verrattuna helluntailaisuus ei taida suojella vankilaan joutumiselta vaan mennään ihan keskiverto väestön mukana...
    Ellei jopa yli...

    kasvamisen seurauksiin, jolloin elämä muuttuu.

    Toisaalta se, että uskoon tullut lankeaa paholaisen virittämään ansaan ja alkaa taas toimia vanhan luontonsa mukaan, se on aina mahdollista.
    Ei meitä estetä tekemästä mitä halutaan, siis Jumalan pakottamana,
    mutta kaikki ei ole hyödykkistä hengelliselle ihmiselle,
    eikä kaikki rakenna hengellisesti, jne...

    Niin kauan kuin ihminen elää maan päällä,
    hän on aina syntinen ja kykenevä tekemään kaikkiea sitä, mitä
    ihminen yleensä kykenee.

    Ratkaisevaa on se, lakkaako hän tekemästä pahojaan,
    hylkää synnin tien ja antaa Jeesuksen pelastaa elämän tielle,
    jossa synnit annetaan anteeksi ja elämä muuttuu,,,,,pikkuhiljaa.

    NS Kiltitkin ihmiset ovat samalla tavalla syntisiä Jumalan edessä,
    eivätkä pelastu Jumalan luo ilman Jeesuksen sovintoveren puhdistamaa
    tuntoa ja mielenmuutosta....

    Minä elin hyvää elämää ennen uskoontuloa ja elän nyt parempaa
    elämää Jeesuksen rakkauden tähden, koska nyt rakkauttaa riittää
    kärsivien tukemiseen ja rohkaisemiseenkin,,,sillä kyseessä ei ole
    oma voimani, vaan jumalan voima.

    Jumala ei pakota, mutta joka suostuu Hänen hyvyytensä johtoon
    ja pitää kiinni armosta Jeesuksessa,,,se elää uutta elämää uskon kautta.

    Etsikkopäivänä se sitten koituu toisillekin pelastukseksi....
    esirukousten saattelemana.

    Äänestä

  • PakaNainen kirjoitti:

    mistä puhut, olen ymmärtämätön, taajuusalueellani ei ole tarpeeksi vahvaa signaalia ottamaan viestiä vastaa.
    Olen pahoillani puolestasi, koska kyseenalaistat ymmärryskykyni, mutta niinhän toisessa todellisuudessa elävät tekevätkin.

    :D

    toinen puhuu hengen alueista ja vaikutuksista ja toinen fyysisitä.

    averea ymmärsi...hänellä on kokemusta elämässä.

    Anteeksi, muuten en yrittänyt kyseenalaistaa
    ymmärryskykyäsi, mutta näissä tulee helposti väärinkäsityksiä, siksi kysyin...
    Olen todella pahoillani

    Äänestä

Hei Betsy!
Mites sie nyt tuollalailla kyselet?
Onko usko loppunut ja epäilys tullut sijaan?

Sinä olet saarnaaja,
pitäisihän sinun tietää...?
Vai mitä opetat kaikelle kansalle
ja meille syntisille?
Tyhjää sanan helinää..vai?

:=))

Äänestä

omista häristään!

Äänestä
  • Viime vuosikymmenen HARHAOPPILIIKKEET toivat nämä demoneilla mässäilyn hengellisiin piireihin, yhdeksi teologiansa osaksi, houkuttimeksi.

    Tapasin vuosia sitten erään pienryhmän jäseniä, joilla oli johtajanaan "profeetta" Treelta. Näm kertoivat kuin suurena hengellisenä kokemuksena, miten henget melskasivat heidän kodeissaan. Eräskin oli talonsa rajat voidellut öljyllä muka Jeesuksen veren suojana.

    Totesin tuolloin, että jos minun, uskovan, kodissa henget melskaisivat jatkuvasti, OLISI MINUN USKONI SYVÄSSÄ KRIISISSÄ. JEESUKSEN VEREN PESEMILLÄ, ei tulisi olla kovin suurta kiinnostusta henkimaailmojen toimintaan ja toimijoihin. Veren turvissa ei tarvitse näiden saatanallisten voimien kanssa päätyökseen painia.

    Ahdistukset.ahdingot ja koettelemukset, ne ovat asia erikseen ja hyvin normaaleja.

    Näm HARHAOPPIEN pesemät ovat jostakin tai ei jostakin, vaan SAATANAN juonesta, kiinnittäneet katseensa TOISEEN HERRAN ja hänen maailmaansa. JÄRKYTTÄVÄÄ!!!

    Äänestä

  • DoctorT kirjoitti:

    Viime vuosikymmenen HARHAOPPILIIKKEET toivat nämä demoneilla mässäilyn hengellisiin piireihin, yhdeksi teologiansa osaksi, houkuttimeksi.

    Tapasin vuosia sitten erään pienryhmän jäseniä, joilla oli johtajanaan "profeetta" Treelta. Näm kertoivat kuin suurena hengellisenä kokemuksena, miten henget melskasivat heidän kodeissaan. Eräskin oli talonsa rajat voidellut öljyllä muka Jeesuksen veren suojana.

    Totesin tuolloin, että jos minun, uskovan, kodissa henget melskaisivat jatkuvasti, OLISI MINUN USKONI SYVÄSSÄ KRIISISSÄ. JEESUKSEN VEREN PESEMILLÄ, ei tulisi olla kovin suurta kiinnostusta henkimaailmojen toimintaan ja toimijoihin. Veren turvissa ei tarvitse näiden saatanallisten voimien kanssa päätyökseen painia.

    Ahdistukset.ahdingot ja koettelemukset, ne ovat asia erikseen ja hyvin normaaleja.

    Näm HARHAOPPIEN pesemät ovat jostakin tai ei jostakin, vaan SAATANAN juonesta, kiinnittäneet katseensa TOISEEN HERRAN ja hänen maailmaansa. JÄRKYTTÄVÄÄ!!!

    Se mitä Raamattuun on kirjoitettu, on tarkoitettu tiedoksi meille verellä pestyille.
    "Hänen juonensa eivät ole meiltä salassa", siis paholaisen, ja kiljuva jalopeura kiertää ympäri etsien kenet saisi niellä... Ei täällä ole leijonat kiertämässä, vaan pahat henget.

    Ajattelepa miten paljon Jeesus niistä voimista ja valloista varoitti.
    Ei kai Hän tehnyt sitä turhaan, vaan koska se oli Isän tahto.

    Emme ole orjuutettuja noiden voimien alle, koska Jeesuksen voiton ja ansion
    tähden, siihen turvatessamme, olemme turvassa.
    Tämän lisäksi Jumalan tahto on, että pukeutuneina Jumalan Hengenlliseen sota-asuun
    raivaamme tieltä paholaisen bunkkereita, joita on ihmisten mielissä ja eri harrastusten ja
    tottumusten kautta ne sitovat ihmisen.

    Kaikista ja kaikenlaisista kahleista Jeesus tahtoo vapauttaa ihmiset ja kaikkien siteiden
    katkaisemiseen Jeesuksen veren voima myös riittää.

    Kaikkia ei ole varmaankaan kutsuttu eturintamaan taistelemaan, mutta
    tosiasia on Raamatun mukaan, että perusvihollisemme on henkivalloissa, josta se
    lihamme kautta pyrkii hallitsemaan meitä,,,, jopa tekeytymällä valkeuden enkeliksi.

    Luulisin että tunnet Raamattuasi sen verran, että ymmärrät minun kirjoittavan
    täyttä asiaa, en sitä mihin viittasit.

    Tiedäthän sinä Raamatusta, että kaikilla vihollisen olennoilla ei ole ruumista,
    vaan ne etsivät asuntoa itselleen.
    Jeesuskin ajoi sellaisia henkiä ulos.
    Sieltä löytyy myös varoitus siitä, kuinka siivottuun asuntoon pyrkii sama olento palaamaan,
    mukanaan seitsemän vielä pahempaa.

    Meidän luonnolliselle silmälle näkymätön maailma on todellisuutta enkeleineen, niin
    hyvine kuin pahoinekin ja niiden vaikutus näkyy ihmisten elämässä
    ja maailmassa. Pahuus lisääntyy,,,väärintekijä tekee vääryyttä(pahan hengen voimasta)
    ja pyhä pyhittyy Pyhän Hengen kautta.

    Oliko liian "paksua"?

    Äänestä

  • Betsy 67;s kirjoitti:

    Se mitä Raamattuun on kirjoitettu, on tarkoitettu tiedoksi meille verellä pestyille.
    "Hänen juonensa eivät ole meiltä salassa", siis paholaisen, ja kiljuva jalopeura kiertää ympäri etsien kenet saisi niellä... Ei täällä ole leijonat kiertämässä, vaan pahat henget.

    Ajattelepa miten paljon Jeesus niistä voimista ja valloista varoitti.
    Ei kai Hän tehnyt sitä turhaan, vaan koska se oli Isän tahto.

    Emme ole orjuutettuja noiden voimien alle, koska Jeesuksen voiton ja ansion
    tähden, siihen turvatessamme, olemme turvassa.
    Tämän lisäksi Jumalan tahto on, että pukeutuneina Jumalan Hengenlliseen sota-asuun
    raivaamme tieltä paholaisen bunkkereita, joita on ihmisten mielissä ja eri harrastusten ja
    tottumusten kautta ne sitovat ihmisen.

    Kaikista ja kaikenlaisista kahleista Jeesus tahtoo vapauttaa ihmiset ja kaikkien siteiden
    katkaisemiseen Jeesuksen veren voima myös riittää.

    Kaikkia ei ole varmaankaan kutsuttu eturintamaan taistelemaan, mutta
    tosiasia on Raamatun mukaan, että perusvihollisemme on henkivalloissa, josta se
    lihamme kautta pyrkii hallitsemaan meitä,,,, jopa tekeytymällä valkeuden enkeliksi.

    Luulisin että tunnet Raamattuasi sen verran, että ymmärrät minun kirjoittavan
    täyttä asiaa, en sitä mihin viittasit.

    Tiedäthän sinä Raamatusta, että kaikilla vihollisen olennoilla ei ole ruumista,
    vaan ne etsivät asuntoa itselleen.
    Jeesuskin ajoi sellaisia henkiä ulos.
    Sieltä löytyy myös varoitus siitä, kuinka siivottuun asuntoon pyrkii sama olento palaamaan,
    mukanaan seitsemän vielä pahempaa.

    Meidän luonnolliselle silmälle näkymätön maailma on todellisuutta enkeleineen, niin
    hyvine kuin pahoinekin ja niiden vaikutus näkyy ihmisten elämässä
    ja maailmassa. Pahuus lisääntyy,,,väärintekijä tekee vääryyttä(pahan hengen voimasta)
    ja pyhä pyhittyy Pyhän Hengen kautta.

    Oliko liian "paksua"?

    Betsy. Sinulla on hyviä kysymyksiä. Niitä kyllä kannattaa pohtia. Terveisiä vaan.
    Raamattu esittää joukon henkiä. Ensin tietysti ovat nämä kolmiyhteisyyden henget ja joiden päähenki on Jumala. Sitten siellä ovat hyvät henget. Ne ovat ilmeisesti Pyhän Hengen alaisia. Hyvät henget ilmeisesti osittain ovat enkeleitä. Niitä on monenlaisia. Taivaassa on hengistä koostuva armeija ja jolla on sotapäällikkö.

    Taivaan vakiokalustoon kuuluvat pahat henget pomonaan Saatana. Saatana on taivaassa ammoin tapahtuneen enkelikapinan päällikkö. Saatana karkotettiin taivaasta maahan. Saatanan apulaisena ovat kansanomaisesti sanottuna pikkupirut. Sairauksien aiheuttajina ovat pahat henget. Mielisairauksien syynä pidetään riivaajahenkiä.

    Hyvien henkien osasto on osittain paha. Ne auttavat vain niihin uskovia. Ihmiskunnan enemmistö tällä hetkellä on ulkona hyvyyden ansiosta. Pahat henget mellastavat kaikkien ihmisten kimpussa. Paholainen ei ilmeisesti itse kiusaa vaan hän toimii ikäänkuin arkkitehtinä. Pikkupirut tekevät likaisen työn.
    Saatanan olemaassaoloa ei voi kiistää, koska maailmassa tapahtuu ikäviä asioita. Päähenki Jumala on tosin kaikkivoipa ja hän pystyisi estämään pahuuden. Koska hän ei sitä tee, on hän myös osittain paha.

    Saatana voidaan luokitella alemmanasteiseksi jumalaksi. Hän kohosi arvossaan jouduttuaan maahan ja saadessaan Jumalalta valtuudet kiusata ihmisiä. Taivaassa hän oli ennen kapinaa enkeli lukemattomien enkelten joukossa. Jos Saatana-jumalaa ei olisi, pahoista tapahtumista joutuisi Jumala ottamaan suoran vastuun. Pahat henget ovat osittain hyviä. He vastustavat Jumalan määräystä olla välittämättä tiedosta. He kiusallaan auttavat ihmiskuntaa panostamaan tietoon, koska se uhkaa Jumalan valtaa ja siten nostaa Paholaisen arvostusta.

    Ei ole suinkaan ihme, että uskovaiset näkevät ja kokevat henkiä. Itse en ole ketään tavannut ja harva on minulle esittänyt kokemuksia hengistä. Pääargumenttina harvoista kokemuksia ilmoittaneista sanovat tulleensa uskoon hetkellisen kokemuksen perusteella.
    Tässä nyt aluksi.

    Äänestä

  • Betsy 67;s kirjoitti:

    Se mitä Raamattuun on kirjoitettu, on tarkoitettu tiedoksi meille verellä pestyille.
    "Hänen juonensa eivät ole meiltä salassa", siis paholaisen, ja kiljuva jalopeura kiertää ympäri etsien kenet saisi niellä... Ei täällä ole leijonat kiertämässä, vaan pahat henget.

    Ajattelepa miten paljon Jeesus niistä voimista ja valloista varoitti.
    Ei kai Hän tehnyt sitä turhaan, vaan koska se oli Isän tahto.

    Emme ole orjuutettuja noiden voimien alle, koska Jeesuksen voiton ja ansion
    tähden, siihen turvatessamme, olemme turvassa.
    Tämän lisäksi Jumalan tahto on, että pukeutuneina Jumalan Hengenlliseen sota-asuun
    raivaamme tieltä paholaisen bunkkereita, joita on ihmisten mielissä ja eri harrastusten ja
    tottumusten kautta ne sitovat ihmisen.

    Kaikista ja kaikenlaisista kahleista Jeesus tahtoo vapauttaa ihmiset ja kaikkien siteiden
    katkaisemiseen Jeesuksen veren voima myös riittää.

    Kaikkia ei ole varmaankaan kutsuttu eturintamaan taistelemaan, mutta
    tosiasia on Raamatun mukaan, että perusvihollisemme on henkivalloissa, josta se
    lihamme kautta pyrkii hallitsemaan meitä,,,, jopa tekeytymällä valkeuden enkeliksi.

    Luulisin että tunnet Raamattuasi sen verran, että ymmärrät minun kirjoittavan
    täyttä asiaa, en sitä mihin viittasit.

    Tiedäthän sinä Raamatusta, että kaikilla vihollisen olennoilla ei ole ruumista,
    vaan ne etsivät asuntoa itselleen.
    Jeesuskin ajoi sellaisia henkiä ulos.
    Sieltä löytyy myös varoitus siitä, kuinka siivottuun asuntoon pyrkii sama olento palaamaan,
    mukanaan seitsemän vielä pahempaa.

    Meidän luonnolliselle silmälle näkymätön maailma on todellisuutta enkeleineen, niin
    hyvine kuin pahoinekin ja niiden vaikutus näkyy ihmisten elämässä
    ja maailmassa. Pahuus lisääntyy,,,väärintekijä tekee vääryyttä(pahan hengen voimasta)
    ja pyhä pyhittyy Pyhän Hengen kautta.

    Oliko liian "paksua"?

    Asiaa kirjoitit ja uskon samoin itsekin,mutta ihmettelen vain sitä,
    mikä tämän palstan uskovia vaivaa,kun nämä asiat sivuutetaan..?!

    Näistä asioista ei saisi kirjoittaa,ja jos kirjoittaa,niin sitten ollaan
    kääntämässä niinpäin,että ei uskovan kuulu liiaksi pyöriä niiden
    ympärillä..pakostakin tulee mieleen,että korvasyyhyynkö täällä
    pitäisi vain kaikkien kirjoitella.

    No,sehän on helluntailaisuutta tämä kaikki,eihän nämä tälläiset
    "normaaleille uskoville"kuulu..he ovat niin paljon "fiksumpia" ja
    "nykyaikaisempia uskovia"..

    Samaan Jeesukseen uskotaan ja sama Raamattu on kaikilla,
    mutta ei vain mene asiat yksiin.

    Tuskin kaikki edes joutavat Raamattuaan lukemaankaan,kun
    ovat täällä palstalla kaikenaikaa ja jos joku tuo suoraan Sanasta
    kohtia,niin jo nousee meteli ja taas helluntailaisia moititaan..!

    Mikälie sitten palstalla olemisen tarkoitus,jos ei hengelliset
    asiat kiinnosta..?!
    Eihän täällä enää edes keskustellakaan ja nekin keskustelijat
    jotka sitä tekevät ja jotka pistää silmiin näitä lukiessa,ovat
    toisarvoisissa asioissa,jos eivät muuten arvostele ja moiti.

    Itseäni harmittaa,että kaikki hyvät aloitukset tyrehtyy siihen
    että on eräitä,joilla on tarve kyseenalaistaa ihan kaikki ja
    pyrkiä epäuskossaan tekemään tyhjäksi kaikkea,mikä ei itselle
    sovi tai mitä ei ymmärrä,kun sensijaan voisi normaalisti kysyä
    ja keskustella asioista rakentavammin..niin,mikäli siihen on
    halua,mutta ainakin se olisi aloittajaakin kohtaan fiksumpaa ja
    hienotunteisempaa,kuin tuonkaltainen tyyli,mikä täällä on
    näyttänyt päässeen vallalle,ettei muista välitetä,kunhan tässä
    nyt jotain nasevaa ja piikikästäkin onnistutaan sanomaan ja
    saadaan huomioa itselle..parempi olisi jättää vastaamatta.

    Raamatun mukaan vain on niin,että joka ei yhdessä Hänen
    kanssaan kokoa,se hajottaa..

    Äänestä

  • erä uskova kirjoitti:

    Asiaa kirjoitit ja uskon samoin itsekin,mutta ihmettelen vain sitä,
    mikä tämän palstan uskovia vaivaa,kun nämä asiat sivuutetaan..?!

    Näistä asioista ei saisi kirjoittaa,ja jos kirjoittaa,niin sitten ollaan
    kääntämässä niinpäin,että ei uskovan kuulu liiaksi pyöriä niiden
    ympärillä..pakostakin tulee mieleen,että korvasyyhyynkö täällä
    pitäisi vain kaikkien kirjoitella.

    No,sehän on helluntailaisuutta tämä kaikki,eihän nämä tälläiset
    "normaaleille uskoville"kuulu..he ovat niin paljon "fiksumpia" ja
    "nykyaikaisempia uskovia"..

    Samaan Jeesukseen uskotaan ja sama Raamattu on kaikilla,
    mutta ei vain mene asiat yksiin.

    Tuskin kaikki edes joutavat Raamattuaan lukemaankaan,kun
    ovat täällä palstalla kaikenaikaa ja jos joku tuo suoraan Sanasta
    kohtia,niin jo nousee meteli ja taas helluntailaisia moititaan..!

    Mikälie sitten palstalla olemisen tarkoitus,jos ei hengelliset
    asiat kiinnosta..?!
    Eihän täällä enää edes keskustellakaan ja nekin keskustelijat
    jotka sitä tekevät ja jotka pistää silmiin näitä lukiessa,ovat
    toisarvoisissa asioissa,jos eivät muuten arvostele ja moiti.

    Itseäni harmittaa,että kaikki hyvät aloitukset tyrehtyy siihen
    että on eräitä,joilla on tarve kyseenalaistaa ihan kaikki ja
    pyrkiä epäuskossaan tekemään tyhjäksi kaikkea,mikä ei itselle
    sovi tai mitä ei ymmärrä,kun sensijaan voisi normaalisti kysyä
    ja keskustella asioista rakentavammin..niin,mikäli siihen on
    halua,mutta ainakin se olisi aloittajaakin kohtaan fiksumpaa ja
    hienotunteisempaa,kuin tuonkaltainen tyyli,mikä täällä on
    näyttänyt päässeen vallalle,ettei muista välitetä,kunhan tässä
    nyt jotain nasevaa ja piikikästäkin onnistutaan sanomaan ja
    saadaan huomioa itselle..parempi olisi jättää vastaamatta.

    Raamatun mukaan vain on niin,että joka ei yhdessä Hänen
    kanssaan kokoa,se hajottaa..

    Minä olen ymmärtänyt niin,, että Jukka.Finland otti asiat nyt ensimmäisen kerran palstalla esille. Hän oli kuullut ääniä... kuin vasaran pauketta. Mitään loogista selitystä paukkeelle ei löytynyt.
    On kaksi vaihtoehtoa: joko hänen psyyke jollain tavalla tuotti ne äänet tai ne oli demoneita.
    Sinä ilmeisesti uskot että demonit olivat asialla.
    Luin jonkun muunkin uskovan vastauksen tuossa ketjussa ja hänen mielestään miesten asunnosta loppuu kaikki ylimääräiset äänet, kunhan "taikakalut"(jotka luultavasti oli vastaajan mielestä todennäköisin syy hautapaikkaansa tyytymättömien(?!) asunnon haltian vanhempien kummitteluun)saadaan talon kiviperustoista pois. Hän ehdotti ratkaisuksi talon kivijalan tutkimista... tiedä mitä ajatteli että ne taikakalut siellä olisi..
    Oletkohan sinä sitä mieltä että noita tuollaisia asioita ei saisi kyseenalaistaa?
    Palstan sheriffi on sitä mieltä, koska poisti 2 kirjoitusta liittyen juuri tähän kummitteluasiaan...

    Että minun kokemuksen mukaan te uskovaiset olette kuin olettekin "voitolla"ja nimenomaan juuri tällä palstalla ei saisi kyseenalaistaa. Tai minä en saa.

    Minusta se on väärin.

    ps. Jotain varmasti on... olisi ihan kiva tietää.. siksi Betsynkin juttuja mielelläni luen. Hänelläkin on varmasti jokin ihan hyvä "syy" uskoa..
    Nyt on kello aika paljon- hyvää yötä.

    Äänestä

  • ab kirjoitti:

    Minä olen ymmärtänyt niin,, että Jukka.Finland otti asiat nyt ensimmäisen kerran palstalla esille. Hän oli kuullut ääniä... kuin vasaran pauketta. Mitään loogista selitystä paukkeelle ei löytynyt.
    On kaksi vaihtoehtoa: joko hänen psyyke jollain tavalla tuotti ne äänet tai ne oli demoneita.
    Sinä ilmeisesti uskot että demonit olivat asialla.
    Luin jonkun muunkin uskovan vastauksen tuossa ketjussa ja hänen mielestään miesten asunnosta loppuu kaikki ylimääräiset äänet, kunhan "taikakalut"(jotka luultavasti oli vastaajan mielestä todennäköisin syy hautapaikkaansa tyytymättömien(?!) asunnon haltian vanhempien kummitteluun)saadaan talon kiviperustoista pois. Hän ehdotti ratkaisuksi talon kivijalan tutkimista... tiedä mitä ajatteli että ne taikakalut siellä olisi..
    Oletkohan sinä sitä mieltä että noita tuollaisia asioita ei saisi kyseenalaistaa?
    Palstan sheriffi on sitä mieltä, koska poisti 2 kirjoitusta liittyen juuri tähän kummitteluasiaan...

    Että minun kokemuksen mukaan te uskovaiset olette kuin olettekin "voitolla"ja nimenomaan juuri tällä palstalla ei saisi kyseenalaistaa. Tai minä en saa.

    Minusta se on väärin.

    ps. Jotain varmasti on... olisi ihan kiva tietää.. siksi Betsynkin juttuja mielelläni luen. Hänelläkin on varmasti jokin ihan hyvä "syy" uskoa..
    Nyt on kello aika paljon- hyvää yötä.

    Olin lukevinani Betsyn kirjoituksesta, että ihmisen pahat teot ovat Pahaolaisen aikaansaannosta. Tällä tavalla Paholainen saa ihmisiä valtaansa.
    Suomen ylipappi Paarma sanoisi, että hän ei ymmärrä miksi Jumala sallii ihmisille tapahtuvan pahoja tekoja.

    1-näytöksinen kertomus.
    Juoppo mies hakkaa vaimoaan. Selvä tapaus. Paholainen asialla. Vaimoa pahoinpidellään. Jumala ei puolusta häntä. Ei vaikka kuinka rukoilisi. Vaikka olisi rukoillut vuosia. Pappikin käy sanomassa vaimolle: Et saa erota, kanna ristisi. Loplta Paholainen asettuu vaimon puolelle ja pakottaa tämän jättämään miehen. Tämän teki sen tahallaan Jumalan kiusaksi. Vaimon elämä muuttui nopeaan elämisen arvoiseksi. Vaimo löysi pitkän etsinnän jälkeen hyvän rakkauden ja eli toisen miehensä kanssa pitkän loppuelämän onnellisena. Vaimo ei enää rukoillut koskaan.

    Äänestä

  • löyhäpää kirjoitti:

    Betsy. Sinulla on hyviä kysymyksiä. Niitä kyllä kannattaa pohtia. Terveisiä vaan.
    Raamattu esittää joukon henkiä. Ensin tietysti ovat nämä kolmiyhteisyyden henget ja joiden päähenki on Jumala. Sitten siellä ovat hyvät henget. Ne ovat ilmeisesti Pyhän Hengen alaisia. Hyvät henget ilmeisesti osittain ovat enkeleitä. Niitä on monenlaisia. Taivaassa on hengistä koostuva armeija ja jolla on sotapäällikkö.

    Taivaan vakiokalustoon kuuluvat pahat henget pomonaan Saatana. Saatana on taivaassa ammoin tapahtuneen enkelikapinan päällikkö. Saatana karkotettiin taivaasta maahan. Saatanan apulaisena ovat kansanomaisesti sanottuna pikkupirut. Sairauksien aiheuttajina ovat pahat henget. Mielisairauksien syynä pidetään riivaajahenkiä.

    Hyvien henkien osasto on osittain paha. Ne auttavat vain niihin uskovia. Ihmiskunnan enemmistö tällä hetkellä on ulkona hyvyyden ansiosta. Pahat henget mellastavat kaikkien ihmisten kimpussa. Paholainen ei ilmeisesti itse kiusaa vaan hän toimii ikäänkuin arkkitehtinä. Pikkupirut tekevät likaisen työn.
    Saatanan olemaassaoloa ei voi kiistää, koska maailmassa tapahtuu ikäviä asioita. Päähenki Jumala on tosin kaikkivoipa ja hän pystyisi estämään pahuuden. Koska hän ei sitä tee, on hän myös osittain paha.

    Saatana voidaan luokitella alemmanasteiseksi jumalaksi. Hän kohosi arvossaan jouduttuaan maahan ja saadessaan Jumalalta valtuudet kiusata ihmisiä. Taivaassa hän oli ennen kapinaa enkeli lukemattomien enkelten joukossa. Jos Saatana-jumalaa ei olisi, pahoista tapahtumista joutuisi Jumala ottamaan suoran vastuun. Pahat henget ovat osittain hyviä. He vastustavat Jumalan määräystä olla välittämättä tiedosta. He kiusallaan auttavat ihmiskuntaa panostamaan tietoon, koska se uhkaa Jumalan valtaa ja siten nostaa Paholaisen arvostusta.

    Ei ole suinkaan ihme, että uskovaiset näkevät ja kokevat henkiä. Itse en ole ketään tavannut ja harva on minulle esittänyt kokemuksia hengistä. Pääargumenttina harvoista kokemuksia ilmoittaneista sanovat tulleensa uskoon hetkellisen kokemuksen perusteella.
    Tässä nyt aluksi.

    ja pitää muistaa että kokemukset on alistettava Raamatun Sanan alle, eli niiden on oltava sopusoinnussa Jumalan ilmoituksen kanssa asioista.
    1. Jumala on Henki ja olemukseltaan rakkaus. Jumala ei ole pahan kiusattavissa, eikä Hän ketään kiusaa. (Hän on siis yläpuolella kaiken sellaisen)
    2. Pyhä Henki on Jumalan Henki, Hän ei tee mitään pahaa, eikä Hänellä ole mitään pahoja henkiä alamaisinaan.
    3.Jokaisella ihmisellä on oma suojelusenkelinsä, sanan varsinaisessa merkityksessä SUOJELIJOITA.
    Jumala on kaikkien näiden henkien pää, samoin kuin niiden enkeleiden, jotka eivät nousseet kerubi lusiferin kanssa kapinaan Jumalaa vastaan.
    Hes.28:12-18 ja Jesaja 14:12-17 Jumalan antamaa tietoa asiasta.

    Pahat henget teeskentelevät olevansa vaikka mitä, voidakseen estää ihmistä
    löytämästä Jeesusta Kristusta sielunsa pelastajaksi ja saamasta Hänessä olevaa Jumalan lahjaa iankaikkista elämää uskon kautta omakseen.

    Pahojen henkien päällikkö on läpeensä paha.
    Epäonnistuneen vallankaappauksen yhteydessä noin kolmasosa Jumalan enkelistä oli
    osallisina ja joutuivat heitetyiksi pois Jumalan taivaasta.

    Jumalan suojelusenkelit varjelevat ja auttavat ihmisiä lapsesta saakka.
    Moni lapsi, nuori ja aikuinenkin on kokenut ns. ihmepelastumisen, tai varjeltumisen.
    Sadat siitä todistavat, vaikka eivät olisi uskovaisiakaan.

    Ihminen on kieltäytynyt hyväksymästä pelastusta, jonka Jumala Jeesuksessa valmisti,
    ja koska he eivät usko Jeesukseen, ovat he automaattisesti paholaisen vallan alla,
    vaikka Jumalan yleisluontoinen hyvyys, niin hyville kuin pahoille, kuuluu siis kaikille ihmisille...
    (aurinko paistaa kaikille, on terveyttä, ruokaa, eli normaalia elämää)

    Jumalalla yksin on oikea tieto ja nämä viisauden ja tiedon aarteet on kätkettynä Jeesuksessa uskovia varten. Salatieteet, jne ennustelijat ja povarit ottavat tietonsa suoraan saatanalta,
    mutta se on valhetietoa, koska saatana on valehtelija ja valehtelun isä.

    Tämän maailman tietoniekoista Jumala sanoo seuraavaa;1.Kor.1:18-29 kannattaa lukea tarkasti.

    Me ihmiset emme täällä tiedä niinkuin tietää tulisi ja sitäpaitsi tieto katoaa
    luepa 1.Kor.13:8 - 13

    Älä murehdi, Jumala ei koskaan menetä valtaansa, vaan toteuttaa suunnitelmansa kun sen aika on.
    Jumala on nimittäin voittanut jo saatanan, mutta Hän rakastaa ihmisiä ja antaa kaiken
    olla toistaiseksi näin, koska Hän pitkämielisyydessään odottaa, että enemmän ihmisiä tulisi uskoon ja Hän saisi rakkautensa kautta vallata heidät itselleen täydellisyyteen iankaikkisesti elämään
    TOSI ELÄMÄÄ. Luepa Kol.1:14-23 ja Kol.2:8 - 15. Jos luet huolella, saat suorat suoraan Jumalalta vastaukset ja silloin näet asioiden todellisen laidan, et kenenkään ihmisen mielipidettä tai näkemystä.
    Jumalan Sanan vastaanottaminen edellyttää nöyryyttä ja Jumalan kunnioittamista.
    Sitä sinulle rukoilen.

    Minä en tiedä kuinka paljon uskovaiset henkiä näkevät, mutta sen tiedän että alkoholistit tapaavat nähdä pikku ukkoja, jotka estävät heitä tarttumasta ovenkahvaan, tai ottamasta lakkia päähänsä.
    Itse näitä nähnyt henkilö kertoi minulle näkemästään ja oli pelon valtaama...
    tässä tapauksessa oli varmaan kysymys ruumiittomien demoneiden(henkiolentojen) ilmestymisestä
    henkilölle, joka oli isäntänsä saatanan orja.
    Saatana tulikin varastamaan, tappamaan ja tuhoamaan, niin että siellä on kaiken pahuuden ja ilkityön ja murhien isäntä.

    Minä en ole tullut uskoon hetkellisen kokemuksen perusteella, se oli useiden kuukausien prosessi, mutta itse ratkailu tapahtui lyhyen rukouksen kautta kun sain syntisen likaisen ihmisen rukouksen rukoilla ja Jeesus pesi verellään syntini pois koska uskossa omistin Hänen verensä voimaan ja että Hän rukoukseni kuuli, koska on luvannut kuulla syntisen, Häntä etsivän ihmisen rukouksen.

    Näin ollen kaikilla itsensä syntiseksi ja sisäiseltä olemukseltaan likaiseksi tuntevailla ihmisillä
    on puhdistumismahdollisuus ja uuden elämän toivo olemassa Jeesuksen veren kautta.

    Jumala on osoittanut rakkautensa sinuakin kohtaan Jeesuksen kautta, tartu siihen, Hän odottaa sinua ja tahtoo vapautta sinut synneistä ja peloista Jumalan lasten elämään.

    Äänestä

  • erä uskova kirjoitti:

    Asiaa kirjoitit ja uskon samoin itsekin,mutta ihmettelen vain sitä,
    mikä tämän palstan uskovia vaivaa,kun nämä asiat sivuutetaan..?!

    Näistä asioista ei saisi kirjoittaa,ja jos kirjoittaa,niin sitten ollaan
    kääntämässä niinpäin,että ei uskovan kuulu liiaksi pyöriä niiden
    ympärillä..pakostakin tulee mieleen,että korvasyyhyynkö täällä
    pitäisi vain kaikkien kirjoitella.

    No,sehän on helluntailaisuutta tämä kaikki,eihän nämä tälläiset
    "normaaleille uskoville"kuulu..he ovat niin paljon "fiksumpia" ja
    "nykyaikaisempia uskovia"..

    Samaan Jeesukseen uskotaan ja sama Raamattu on kaikilla,
    mutta ei vain mene asiat yksiin.

    Tuskin kaikki edes joutavat Raamattuaan lukemaankaan,kun
    ovat täällä palstalla kaikenaikaa ja jos joku tuo suoraan Sanasta
    kohtia,niin jo nousee meteli ja taas helluntailaisia moititaan..!

    Mikälie sitten palstalla olemisen tarkoitus,jos ei hengelliset
    asiat kiinnosta..?!
    Eihän täällä enää edes keskustellakaan ja nekin keskustelijat
    jotka sitä tekevät ja jotka pistää silmiin näitä lukiessa,ovat
    toisarvoisissa asioissa,jos eivät muuten arvostele ja moiti.

    Itseäni harmittaa,että kaikki hyvät aloitukset tyrehtyy siihen
    että on eräitä,joilla on tarve kyseenalaistaa ihan kaikki ja
    pyrkiä epäuskossaan tekemään tyhjäksi kaikkea,mikä ei itselle
    sovi tai mitä ei ymmärrä,kun sensijaan voisi normaalisti kysyä
    ja keskustella asioista rakentavammin..niin,mikäli siihen on
    halua,mutta ainakin se olisi aloittajaakin kohtaan fiksumpaa ja
    hienotunteisempaa,kuin tuonkaltainen tyyli,mikä täällä on
    näyttänyt päässeen vallalle,ettei muista välitetä,kunhan tässä
    nyt jotain nasevaa ja piikikästäkin onnistutaan sanomaan ja
    saadaan huomioa itselle..parempi olisi jättää vastaamatta.

    Raamatun mukaan vain on niin,että joka ei yhdessä Hänen
    kanssaan kokoa,se hajottaa..

    että pelottavat ihmisiä.

    Kiehtovuuden kautta vihollinen saa ihmisiä aktiiviseen yhteyteen kanssaan antamalla heille
    voimaansa ja tietoa, jne.

    Kuule, Raamatussa sanotaan meille, että aina on niitä, jotka kääntävät Jumalan Sanan
    kieroon, omaksi kadotuksekseen.
    Tuollainen kieroon kääntäminen on tietysti paholaisen ansa.

    Totta kirjoitat.
    On aivan liian paljon toisten arvostelemista ja syyttelyä, sen sijaan, että
    perustettaisiin keskustelu asialliseen ja Raamatun hengen mukaiseen ajatteluun
    ja asennoitumiseen.

    Tietysti se "ottaa päähän" luonnollista ihmistä, kun tahtoisi kaverin jo lopultakin
    vuosien jälkeen tajuavan asioiden oikean laidan, mutta kun ei.

    Kun vaellamme Raamatun Hengen mukaan, tuomme esille totuuden rakkauden hengessä, asenteella
    ja käsitämme myöskin sen, ettei yksikään ihminen ole meidän pelastettavissamme,
    emmekä me kykene kenenkään päätä kääntämään, tai asennetta.

    Jos ei Jumalan Sana ja Pyhä Henki saa ihmisen mieltä muuttaa, niin turhaa meidän on kuvitella että
    itse siihen pystyisimme.

    Olisi sen tähden parempi rukoilla vilpittömästi eri nikkien takana olevien ihmisten puolesta
    ja "kerätä tulisia hiiliä" heidän päänsä päälle, onhan Jumalan Sana seitsenkertaisesti tulessa koeteltua ja pystyy kumoamaan kaikki järjen päätelmät....

    Halventava käytös toisia kohtaan osoittaa kuinka arvottomana pidetään Jeesuksen työ.
    Vuodattihan Jeesus verensä jokaisen ihmisen puolesta ja rakastaa jokaista samalla rakkaudella ja jokainen on Hänelle yhtä arvokas, se pitäisi muistaa.

    Huonosti käyttäytyvä uskovaksi itseään kutsuva antaa vääränlaisen kuvan Vapahtajastamme, eikä se todennäköisesti houkuttele toisia tulemaan uskoon, samanlaisiksi kuin he jo ovat,
    jos uskovat eivät ole arvoiltaan ja asenteiltaan heitä parempia.
    Jeesuksen asumisen meissä tulisi näkyä kirjoituksissa ja tämän palstan todella uskovien
    asenteissa ja kunnioituksessa suhteessa muihin.

    Siunausta.

    Äänestä

  • ab kirjoitti:

    Minä olen ymmärtänyt niin,, että Jukka.Finland otti asiat nyt ensimmäisen kerran palstalla esille. Hän oli kuullut ääniä... kuin vasaran pauketta. Mitään loogista selitystä paukkeelle ei löytynyt.
    On kaksi vaihtoehtoa: joko hänen psyyke jollain tavalla tuotti ne äänet tai ne oli demoneita.
    Sinä ilmeisesti uskot että demonit olivat asialla.
    Luin jonkun muunkin uskovan vastauksen tuossa ketjussa ja hänen mielestään miesten asunnosta loppuu kaikki ylimääräiset äänet, kunhan "taikakalut"(jotka luultavasti oli vastaajan mielestä todennäköisin syy hautapaikkaansa tyytymättömien(?!) asunnon haltian vanhempien kummitteluun)saadaan talon kiviperustoista pois. Hän ehdotti ratkaisuksi talon kivijalan tutkimista... tiedä mitä ajatteli että ne taikakalut siellä olisi..
    Oletkohan sinä sitä mieltä että noita tuollaisia asioita ei saisi kyseenalaistaa?
    Palstan sheriffi on sitä mieltä, koska poisti 2 kirjoitusta liittyen juuri tähän kummitteluasiaan...

    Että minun kokemuksen mukaan te uskovaiset olette kuin olettekin "voitolla"ja nimenomaan juuri tällä palstalla ei saisi kyseenalaistaa. Tai minä en saa.

    Minusta se on väärin.

    ps. Jotain varmasti on... olisi ihan kiva tietää.. siksi Betsynkin juttuja mielelläni luen. Hänelläkin on varmasti jokin ihan hyvä "syy" uskoa..
    Nyt on kello aika paljon- hyvää yötä.

    mutta kun vastataan Jumalan Sanalla, tulisi hyväksyä vastaus siksi, että se on Jumalan Sana.

    Jos ihminen ei hyväksy Raamattua ohjenuoraksi elämäänsä, eikä usko Jumalaan,
    on hänelle vakuutettava Jumalan Sanan alkuperä.

    Sinä varmaan tiedätkin että Pyhän Hengen vaikutuksesta ihmiset kirjoittivat
    sen mitä Jumala käski kirjoittaa?

    Minä itse kyseenalaistin paljon, mutta en itseään Jumalan Sanaa.

    Hyväksyin Raamatun olevan luotettava tietolähde ja että saan siitä kaiken sieluni
    pelastusta ja elämää ja jumalisuutta käsittävän tiedon.

    Turha väittely ei rakenna, mutta kysyä pitää, sillä joka etsii aidosti, se löytää
    ja joka kolkuttaa, sille avataan,,,eli Jumalan tahtoa etsivä löytää ja saa vastaukset
    Raamatusta.

    Usko tulee kuulemisesta ja kuulemisen vaikuttaa Jumalan sana.
    Usko on Jumalan lahja Jeesuksessa.
    Jeesus on sielun pelastavan uskon alkaja ja lopulta se usko Jeesusta seuratessa
    muuttuu näkemiseksi.

    Kannattaa etsiä ja suostua uskomaan.
    Jumalahan ei pakota ketään, vaan kuten Jeesus kysyi usein,
    mitä sinä tahdot että minä sinulle tekisin?
    Voit vastata; Että antaisit minulle syntiselle kaikki minun syntini anteeksi.
    Sen jälkeen saakin jo kiittää siitä, että Jeesus kuuli rukouksesi ja
    antoi syntisi anteeksi.....

    Tämän yksinkertaisen tapahtuman saatana haluaa kaikin tavoin estää,,,
    sillä uskoontullut ihminen on Jeesuksessa saanut iankaikkisen elämän lahjan
    vastaanottaa ja Jumala sinetöi hänet omaksi lapsekseen Hengen sinetillä.
    Ef.1:13

    Äänestä

  • löyhäpää kirjoitti:

    Olin lukevinani Betsyn kirjoituksesta, että ihmisen pahat teot ovat Pahaolaisen aikaansaannosta. Tällä tavalla Paholainen saa ihmisiä valtaansa.
    Suomen ylipappi Paarma sanoisi, että hän ei ymmärrä miksi Jumala sallii ihmisille tapahtuvan pahoja tekoja.

    1-näytöksinen kertomus.
    Juoppo mies hakkaa vaimoaan. Selvä tapaus. Paholainen asialla. Vaimoa pahoinpidellään. Jumala ei puolusta häntä. Ei vaikka kuinka rukoilisi. Vaikka olisi rukoillut vuosia. Pappikin käy sanomassa vaimolle: Et saa erota, kanna ristisi. Loplta Paholainen asettuu vaimon puolelle ja pakottaa tämän jättämään miehen. Tämän teki sen tahallaan Jumalan kiusaksi. Vaimon elämä muuttui nopeaan elämisen arvoiseksi. Vaimo löysi pitkän etsinnän jälkeen hyvän rakkauden ja eli toisen miehensä kanssa pitkän loppuelämän onnellisena. Vaimo ei enää rukoillut koskaan.

    kerovat jotakin.
    Kyllä paholainen on kaikkien pahojen tekojen alkulähde, mutta ei se
    niitä voisi tehdä, elleivät ihmiset suostuisi niitä tekemään.

    Siksi se käyttää aseinaan ihmisten heikkouksia, sitoo viinan himolla,
    vallanhalulla, alistamisella, syytöksillä ja tahtoo tuhota, varastaa ja tappaa.

    Ihminen aina itse päättää alkaako juopottelemaan, suostuuko riitelemään
    lyökö toista ihmistä, jne...
    paholainen siis käyttää suostuvaista ihmistä tahtonsa toteuttamiseen.
    kuten Jumalan pyrkii hyvyydellä ja rakkaudella taivuttelemaan ihmisen
    hyvien tekojen tekemiseen, jotka Hän on jo edeltäpäin valmistanut meitä varten.

    Jumala haluaa varjella ja suojella.
    On hirveää, kuinka suuren vallan saatana on Suomenkin kodeissa saanut.
    Tapahtuu juuri tuota, ja usein lapset kaiken keskellä pelkäävät ja vapisevat
    piiloutuen raivoavilta vanhemmiltaan.

    Jos vaimon henki on uhattuna, on uskoviakin hoito koteja, joihin vaimo voi päästä
    lastensa kanssa asumaan, kunnes saa asiat selvitettyä.
    Helluntaiseurakunnillakin on tällaista tukikoti toimintaa ja monen vaimon ja jopa koko perheen elämä on muuttunu. Joskus vanhemmat löytävät molemmat Jeesuksen,
    siitä olen lukenut monia todistuksia ja tunnenpa muutaman sellaisen
    parin henkilökohtaisestikin.

    Ymmärrän, että katkeruus on saatanan voimakas ase ihmisten elämässä,
    jotka ovat joutuneet kokemaan kovia.
    Jos entisen puolison elämä ei muutu, on parempi jatkaa eteenpäin.

    Tässä on esirukouksen paikka ja vakava sellainen.

    Äänestä

  • Betsy 67;s kirjoitti:

    että pelottavat ihmisiä.

    Kiehtovuuden kautta vihollinen saa ihmisiä aktiiviseen yhteyteen kanssaan antamalla heille
    voimaansa ja tietoa, jne.

    Kuule, Raamatussa sanotaan meille, että aina on niitä, jotka kääntävät Jumalan Sanan
    kieroon, omaksi kadotuksekseen.
    Tuollainen kieroon kääntäminen on tietysti paholaisen ansa.

    Totta kirjoitat.
    On aivan liian paljon toisten arvostelemista ja syyttelyä, sen sijaan, että
    perustettaisiin keskustelu asialliseen ja Raamatun hengen mukaiseen ajatteluun
    ja asennoitumiseen.

    Tietysti se "ottaa päähän" luonnollista ihmistä, kun tahtoisi kaverin jo lopultakin
    vuosien jälkeen tajuavan asioiden oikean laidan, mutta kun ei.

    Kun vaellamme Raamatun Hengen mukaan, tuomme esille totuuden rakkauden hengessä, asenteella
    ja käsitämme myöskin sen, ettei yksikään ihminen ole meidän pelastettavissamme,
    emmekä me kykene kenenkään päätä kääntämään, tai asennetta.

    Jos ei Jumalan Sana ja Pyhä Henki saa ihmisen mieltä muuttaa, niin turhaa meidän on kuvitella että
    itse siihen pystyisimme.

    Olisi sen tähden parempi rukoilla vilpittömästi eri nikkien takana olevien ihmisten puolesta
    ja "kerätä tulisia hiiliä" heidän päänsä päälle, onhan Jumalan Sana seitsenkertaisesti tulessa koeteltua ja pystyy kumoamaan kaikki järjen päätelmät....

    Halventava käytös toisia kohtaan osoittaa kuinka arvottomana pidetään Jeesuksen työ.
    Vuodattihan Jeesus verensä jokaisen ihmisen puolesta ja rakastaa jokaista samalla rakkaudella ja jokainen on Hänelle yhtä arvokas, se pitäisi muistaa.

    Huonosti käyttäytyvä uskovaksi itseään kutsuva antaa vääränlaisen kuvan Vapahtajastamme, eikä se todennäköisesti houkuttele toisia tulemaan uskoon, samanlaisiksi kuin he jo ovat,
    jos uskovat eivät ole arvoiltaan ja asenteiltaan heitä parempia.
    Jeesuksen asumisen meissä tulisi näkyä kirjoituksissa ja tämän palstan todella uskovien
    asenteissa ja kunnioituksessa suhteessa muihin.

    Siunausta.

    Luulisin, että Betsyn kanssa ymmärrämme pitkälle samalla tavalla elämisen onnellisuuden salaisuutta. Pohdimme samoja asioita. Käytämme kirjallisessa ilmaisussa erilaista terminologiaa. Se voi hämätä ulkopuolisia.

    Luulisin, että olet elämää kokenut ja voit katsella taksepäinkin tapahtumia sellaisina kuin ne ovat olleet. Samaa sanoisin itsestäni. Luulisin ettet tuomitse nuoruuden intohimoja ja elämisen tuskan nälkää. Ne vaiheet käyvät kaikki ihmiset läpi.
    Luulisin, että voisimme tuntikausia keskustella moraalista, historiasta taiteista, tieteistä, uskonnoista loukkamatta toisen tunteita.

    Voisimme yhdessä laatia "1.001 kultaisen säännön ohjekirjan" ja pääsisimme varmasti yksimielisyyteen. Voismme lähteä kahdesta ohjeesta, jotka mielestäni kattavat puolet hyvien ihmissuhteiden arvosta. Rakasta (pyri olemaan hyvissä suhteissa...) lähimmäistäsi ja älä tee äläkä toivo toiselle, mitä et toivo itsellesi tehtävän. Nämä kauniit ajatukset koskettavat maapallon kaikia ihmisiä.
    Emme laittaisi opukseen sanaakaan maailmankatsomuksista, uskonnoista, politiikasta. Keskittyisimme yleisiin ihmisten välisen käyttäytymisen normeihin. Monistaisimme kappaleen molemmille ja kumpikin erikseen voisi lisätä perustelut, miksi kirjattuja asioita pitäisi noudattaa. Perustelut voisivat poiketa toisistaan.

    Elämä eletään toisten ihmisten kanssa keskenään erilaisissa suhteissa ja vuorovaikutuksessa. Toisinaan kaksi tai kolmekin ihmistä päätyvät kukin erikseen väärillä perusteilla oikeisiin johtoäätöksiin. Toisinaan oikeat perusteet synnyttävät väärän käytösmallin. Ristiriitaiset tilanteet ovat vaikeita. Kuka pystyy aina käyttäytymään oiken kaikkien hyväksi! Tuskin kukaan.

    jatkuu kohta

    Äänestä

  • löyhöpää kirjoitti:

    Luulisin, että Betsyn kanssa ymmärrämme pitkälle samalla tavalla elämisen onnellisuuden salaisuutta. Pohdimme samoja asioita. Käytämme kirjallisessa ilmaisussa erilaista terminologiaa. Se voi hämätä ulkopuolisia.

    Luulisin, että olet elämää kokenut ja voit katsella taksepäinkin tapahtumia sellaisina kuin ne ovat olleet. Samaa sanoisin itsestäni. Luulisin ettet tuomitse nuoruuden intohimoja ja elämisen tuskan nälkää. Ne vaiheet käyvät kaikki ihmiset läpi.
    Luulisin, että voisimme tuntikausia keskustella moraalista, historiasta taiteista, tieteistä, uskonnoista loukkamatta toisen tunteita.

    Voisimme yhdessä laatia "1.001 kultaisen säännön ohjekirjan" ja pääsisimme varmasti yksimielisyyteen. Voismme lähteä kahdesta ohjeesta, jotka mielestäni kattavat puolet hyvien ihmissuhteiden arvosta. Rakasta (pyri olemaan hyvissä suhteissa...) lähimmäistäsi ja älä tee äläkä toivo toiselle, mitä et toivo itsellesi tehtävän. Nämä kauniit ajatukset koskettavat maapallon kaikia ihmisiä.
    Emme laittaisi opukseen sanaakaan maailmankatsomuksista, uskonnoista, politiikasta. Keskittyisimme yleisiin ihmisten välisen käyttäytymisen normeihin. Monistaisimme kappaleen molemmille ja kumpikin erikseen voisi lisätä perustelut, miksi kirjattuja asioita pitäisi noudattaa. Perustelut voisivat poiketa toisistaan.

    Elämä eletään toisten ihmisten kanssa keskenään erilaisissa suhteissa ja vuorovaikutuksessa. Toisinaan kaksi tai kolmekin ihmistä päätyvät kukin erikseen väärillä perusteilla oikeisiin johtoäätöksiin. Toisinaan oikeat perusteet synnyttävät väärän käytösmallin. Ristiriitaiset tilanteet ovat vaikeita. Kuka pystyy aina käyttäytymään oiken kaikkien hyväksi! Tuskin kukaan.

    jatkuu kohta

    No niin.
    Minä luulen ymmärtäväni todellisen uskovaisen, en täällä palstoilla hilluvien tuomiopäivän saarnaajien, psyykettä. Uskonto voi antaa rauhan ja tasapainoisen sisäisen olemuksen. Itse haluan samaa ihmisistä itsestään lähtien. Ihminen voi olla aktiivinen yhteiskunnan suhteen tai elää enemmän sivussa. Samaa mieltä ei kaikkien kanssa tarvitse olla. Pääasia on henkinen tasapaino itsensä kanssa.
    Sanoit (ei sanatarkka), että raamattu on luotettava tietolähde elämän oppaaksi ja että kokemukset on alistettava raamatun sanan alle tai arvoitava sen mukaan. Tähän en voi yhtyä. Raamattua voi lukea kolmena kirjana. Ensimmisessä on hyvä jumala eli kirjasta voidaan saada hyviä elämänohjeita. Toisessa kirjassa on moraalille ehdottoman kielteiset käsitykset ja jotka voi jättää sivuun. Mutta ne ovat siellä olemassa. Kolmas kirja onkin sitten raamattu kokonaisuutena.

    Otan muutaman asiaryhmän, mistä en raamatussa pidä. En puutu tässä siihen, onko jumala kuvitteellien vai todellinen.
    - Syntioppi hyvän moraalin perusteena on väärä oppi. Raamatullista syntiä eikä siten pelkoakaan voi olla olemassa. Hyvä ja paha toteutuu reaalisen elämän ja yhteiskunnan puitteissa ilman kumpaakaan ulkopuolista puuttumista.
    - Pelastusoppi. Mistä ja mihin täytyy pelastua! Tiedän raamatun perustelut. Slloin kun käsitetään pelastus ihmisen pyrkimykseksi elää hyvää elämää ilman toisen kustannuksella olemista, asia on jees. Kahta elämää elollisella ei voi olla. Jos olisi, toinen muuttuisi kärsimykseksi.
    - Luvattu maa ja luvatun kansan oppi ja kristinuskon pakanaoppi; ihmiskunnan kahtiajako. Molemmat opit ovat samankaltaisia ja johtaneet hirvittäviin tekoihin ja ovat eettisesti vääriä asettamuksia. Ihmiskunta on yksi. Kaikki yksilöt ovat samanaarvoisia. Jokaisen pitäisi yrittää rakentaa elämisen ehtoja kykyjensä mukaan ja jokaisella on oikeus olla olemassa.
    - Rykelmä asioita, jotka eivät voi olla oikein. Vihanlietsonta toisia kansoja kohtaan (enemmän VT:ssa), kiistattomat luonnontieteiden lääketieteen tai historin kulkuun kohdistuvat väärät johtopäätökset, perusteeton rikkaiden viha, rahvaan olemuksen alistaminen nöyräksi robotiksi yhteiskunnassa.
    Haluan sanoa, että vaikka raamattu onkin uskoville pyhä kirja, ei silti tarvitse olla sokea. Ihmiset sen ovat kirjoittaneet.

    Äänestä

  • löyhäpää kirjoitti:

    Olin lukevinani Betsyn kirjoituksesta, että ihmisen pahat teot ovat Pahaolaisen aikaansaannosta. Tällä tavalla Paholainen saa ihmisiä valtaansa.
    Suomen ylipappi Paarma sanoisi, että hän ei ymmärrä miksi Jumala sallii ihmisille tapahtuvan pahoja tekoja.

    1-näytöksinen kertomus.
    Juoppo mies hakkaa vaimoaan. Selvä tapaus. Paholainen asialla. Vaimoa pahoinpidellään. Jumala ei puolusta häntä. Ei vaikka kuinka rukoilisi. Vaikka olisi rukoillut vuosia. Pappikin käy sanomassa vaimolle: Et saa erota, kanna ristisi. Loplta Paholainen asettuu vaimon puolelle ja pakottaa tämän jättämään miehen. Tämän teki sen tahallaan Jumalan kiusaksi. Vaimon elämä muuttui nopeaan elämisen arvoiseksi. Vaimo löysi pitkän etsinnän jälkeen hyvän rakkauden ja eli toisen miehensä kanssa pitkän loppuelämän onnellisena. Vaimo ei enää rukoillut koskaan.

    PAHUUDEN JA SYNNIN SYVÄ ONGELMA JA ALKU

    Vaikka Paarma ei ymmärtäisikään pahuuden syvää ongelmaa, asialle on kuitenkin selitys. Se löytyy Raamatun sivuilta kun Jumala selittää asioita Häntä rakastavalle omalleen.
    Jos sinäkin löyhäpää valitset Jumalan pilkkaamisen sijaan Jumalan kunnioittamisen, rakastamisen ja palvelemisen, hengellisten ongelmien vyyhdit alkaisivat selviämään.
    Juuri siksi että vielä on sinun laillasi ajattelevia ihmisiä Jumala ei voi vielä pysäyttää Saatanaa tekemästä pahaa. Hän tulee kerran tekemään sen mutta ei vielä. Selitän:

    PAHUUDEN JA SYNNIN SYVÄ ONGELMA

    Jumala on todellakin Kaikkivaltias ja voisi hyvinkin estää kaiken pahuuden.
    Tämä ei kuitenkaan ole niin yksinkertaista kuin me ihmiset omalla Ymmärryksellämme ajattelemme.

    Synti tuli maailmaan Luciferin kapinan ja vallankaappausyrityksen seurauksena.
    Lucifer oli Jumalan lähin henkiolento, kerubi taivaassa Jumalan luona.
    Hän oli taivaassa Jumalan jälkeen mahtavin olento. Kaikki taivaan joukot rakastivat, kiittivät, palvelivat, ylistivät ja kunnioittivat Jumalaa ainoana valtiaana ja Herrana. Lucifer kadehti Jumalan asemaa ja kunniaa. Hän halusi saada itselleen sen kunnioituksen, rakkauden ja palvonnan jonka Jumala sai. Hän nousi kapinaan Jumalaa vastaan puhumalla pahaa Jumalasta. Hän kehui itseään kuinka hyvä hallitsija hän olisi jos kaikki taivaan henkiolennot palvelisivat Häntä Jumalan asemasta. lucifer sai puolelleen kolmasosan Jumalan enkeleistä. Taivaassa tuli kapina, sota. Koska taivas on pyhä paikka eikä siellä voi olla syntiä, Jumala heitti Luciferin joukkoineen ulos taivaasta.
    Jos nyt Jumala tuhoaisi (selvällä suomen kielellä; tappaisi pois) Luciferin, mitä luulet henkiolentojen ajattelevan Jumalasta?
    Mitä uskot ihmisten ajattelevan sellaisesta hallitsijasta,joka tappaa kilpailijansa heti
    tämän alkaessa saamaan vähän kannatusta. Hallitsija vain ilmoittaisi kilpailijan olleen vaarallinen hänen alamaisilleen. Siksi hänet piti poistaa. Näin hallitsija ei antaisi kilpailijan
    osoittaa millainen hallitsija hän olisi ja mitä hänen hallituskautensa olisi tuonut tullessaan? Seuraus tällaisesta "varjeluksesta" olisi epävarmuus ja epäilys hallitsijan hyvyydestä.
    "Vai tappoi hän pois kilpailijansa ja väittä vielä itse olevansa hyvä, hmmmm?"
    Tämän tähden Jumala ei yksinkertaisesti voi tuhota Luciferia (Saatanaa) ennen kuin Lucifer
    on saanut loppuun asti osoittaa millainen hallitsija hän todellisuudessa on.
    Jumala on ehdottoman oikeudenmukainen hallitsija. Hän on sitä myös Saatanaa kohtaan.
    Siksi Jumala ei vielä pysäytä Saatanaa. Tämän tähden tämä maailma on vielä vähän aikaa Saatanan vallassa.

    Saatanalla on vielä vähän aikaa todistaa olevansa parempi kuin Jumala. No, mehän kaikki tiedämme mihin Saatanan seuraaminen ja palveleminen ihmisen vie.
    Vai tietääkö sitä vielä kaikki? Saatanan maailmassa ei ole elämää, iloa eikä vapautta.
    On vain kuolemaa, tuhoa, vihaa, kateutta, riitaa, sotaa, katkeruutta, sairautta ja
    kaikkea muuta ikävää asiaa.
    Mutta Luciferin täytyy loppuun asti saada näyttää mihin hänen tiensä vie ihmisen.
    Jumala antaa Saatanan kulkea tiensä loppuun asti. Lopulta kaikki, sekä taivaan
    henkiolennot että ihmiset, tunnustavat aina ja ikuisesti Jumalan ainoaksi hyväksi hallitsijaksi.
    He rakastavat Jumalaa eivätkä enää koskaan kyseenalaista Jumala ja Hänen rakkauttaan millään lailla. Kaikki palvelevat ja rakastavat ja kiittävät ja ylistävät Jumalaa omasta hartaasta vapaasta tahdostaan.

    Jatkuu vastauksessani tähän viestiin.

    Äänestä

  • UPDATE_8517468 kirjoitti:

    PAHUUDEN JA SYNNIN SYVÄ ONGELMA JA ALKU

    Vaikka Paarma ei ymmärtäisikään pahuuden syvää ongelmaa, asialle on kuitenkin selitys. Se löytyy Raamatun sivuilta kun Jumala selittää asioita Häntä rakastavalle omalleen.
    Jos sinäkin löyhäpää valitset Jumalan pilkkaamisen sijaan Jumalan kunnioittamisen, rakastamisen ja palvelemisen, hengellisten ongelmien vyyhdit alkaisivat selviämään.
    Juuri siksi että vielä on sinun laillasi ajattelevia ihmisiä Jumala ei voi vielä pysäyttää Saatanaa tekemästä pahaa. Hän tulee kerran tekemään sen mutta ei vielä. Selitän:

    PAHUUDEN JA SYNNIN SYVÄ ONGELMA

    Jumala on todellakin Kaikkivaltias ja voisi hyvinkin estää kaiken pahuuden.
    Tämä ei kuitenkaan ole niin yksinkertaista kuin me ihmiset omalla Ymmärryksellämme ajattelemme.

    Synti tuli maailmaan Luciferin kapinan ja vallankaappausyrityksen seurauksena.
    Lucifer oli Jumalan lähin henkiolento, kerubi taivaassa Jumalan luona.
    Hän oli taivaassa Jumalan jälkeen mahtavin olento. Kaikki taivaan joukot rakastivat, kiittivät, palvelivat, ylistivät ja kunnioittivat Jumalaa ainoana valtiaana ja Herrana. Lucifer kadehti Jumalan asemaa ja kunniaa. Hän halusi saada itselleen sen kunnioituksen, rakkauden ja palvonnan jonka Jumala sai. Hän nousi kapinaan Jumalaa vastaan puhumalla pahaa Jumalasta. Hän kehui itseään kuinka hyvä hallitsija hän olisi jos kaikki taivaan henkiolennot palvelisivat Häntä Jumalan asemasta. lucifer sai puolelleen kolmasosan Jumalan enkeleistä. Taivaassa tuli kapina, sota. Koska taivas on pyhä paikka eikä siellä voi olla syntiä, Jumala heitti Luciferin joukkoineen ulos taivaasta.
    Jos nyt Jumala tuhoaisi (selvällä suomen kielellä; tappaisi pois) Luciferin, mitä luulet henkiolentojen ajattelevan Jumalasta?
    Mitä uskot ihmisten ajattelevan sellaisesta hallitsijasta,joka tappaa kilpailijansa heti
    tämän alkaessa saamaan vähän kannatusta. Hallitsija vain ilmoittaisi kilpailijan olleen vaarallinen hänen alamaisilleen. Siksi hänet piti poistaa. Näin hallitsija ei antaisi kilpailijan
    osoittaa millainen hallitsija hän olisi ja mitä hänen hallituskautensa olisi tuonut tullessaan? Seuraus tällaisesta "varjeluksesta" olisi epävarmuus ja epäilys hallitsijan hyvyydestä.
    "Vai tappoi hän pois kilpailijansa ja väittä vielä itse olevansa hyvä, hmmmm?"
    Tämän tähden Jumala ei yksinkertaisesti voi tuhota Luciferia (Saatanaa) ennen kuin Lucifer
    on saanut loppuun asti osoittaa millainen hallitsija hän todellisuudessa on.
    Jumala on ehdottoman oikeudenmukainen hallitsija. Hän on sitä myös Saatanaa kohtaan.
    Siksi Jumala ei vielä pysäytä Saatanaa. Tämän tähden tämä maailma on vielä vähän aikaa Saatanan vallassa.

    Saatanalla on vielä vähän aikaa todistaa olevansa parempi kuin Jumala. No, mehän kaikki tiedämme mihin Saatanan seuraaminen ja palveleminen ihmisen vie.
    Vai tietääkö sitä vielä kaikki? Saatanan maailmassa ei ole elämää, iloa eikä vapautta.
    On vain kuolemaa, tuhoa, vihaa, kateutta, riitaa, sotaa, katkeruutta, sairautta ja
    kaikkea muuta ikävää asiaa.
    Mutta Luciferin täytyy loppuun asti saada näyttää mihin hänen tiensä vie ihmisen.
    Jumala antaa Saatanan kulkea tiensä loppuun asti. Lopulta kaikki, sekä taivaan
    henkiolennot että ihmiset, tunnustavat aina ja ikuisesti Jumalan ainoaksi hyväksi hallitsijaksi.
    He rakastavat Jumalaa eivätkä enää koskaan kyseenalaista Jumala ja Hänen rakkauttaan millään lailla. Kaikki palvelevat ja rakastavat ja kiittävät ja ylistävät Jumalaa omasta hartaasta vapaasta tahdostaan.

    Jatkuu vastauksessani tähän viestiin.

    Edellä mainitusta syystä Saatanalla on vielä vähän aikaa ja valtaa ihmisiin.
    Hän aiheuttaa kärsimyksiä ihmisten elämässä koska hänellä ei ole sääliä, rakkautta eikä myötätuntoa ketään ihmistä kohtaan. Saatana vihaa Jumalaa ja Jumalan luomakuntaa yli kaiken. Hänen vihansa ihmistä kohtaan perustuu siihen että Hän vihaa
    Jumalaa ja koska ihminen on luotu Jumalan kuvaksi. Koska Saatana ei voi vahingoittaa itse Jumalaa, hän pyrkii vahingoittamaan Jumalalle rakkaita ihmisiä niin paljon kun mahdollista.
    Monesti syyttömät, jopa viattomat lapset saavat kärsiä. Saatana ei kuitenkaan voi tehdä yhtään mitään etteikö Jumala sitä salli. Jumala voisi kyllä pysäyttää Saatanan täysin mutta, silloin tultaisiin em. ongelman eteen. Ihminen olisi aina ja ikuisesti epävarma siitä kumpi hallitsija olisi parempi hallitsija. Onhan loogisestikin ajatellen parempi että asia selvitetään perustellisesti ja lopullisesti kaikille osapuolille.

    Aika jonka ihmiskunta on elänyt maan päällä on Jumalan maailmassa niin kuin muutama päivä. Emme voi ratkaista ja tuomita Jumalan suuria asioita katsoen meidän omasta pienestä perspektiivistämme käsin. Jumala haluaa avata meidän ymmärryksemme käsittämään hengellisiä asioita suuremmassa perspektiivissä.

    Lopuksi: Meidän asiamme ja vastuumme on valita ketä tottelemme ja ketä palvelemme.
    Jumala rakensi tien Hänen yhteyteensä Poikansa Jeesuksen ristin veren kautta.
    Meillä jokaisella on pääsy Jumalan luokse Jeesuksen veren kautta.
    Me itse valitsemme kenen luokse tahdomme mennä ja ketä tahdomme palvella.
    Vastuu tästä valinnasta on ihmisellä.

    Jumala ottaa luokseen vain vapaehtoisia ihmisiä. Hän ei pakota sinua eikä minua uskomaan ja seuraamaan Häntä. Jos Hän pakottaisi, silloinhan Jumala olisi tyranni, diktaattori. Meillä on mahdollisuus valintaan. Tämä vapaa valinnan mahdollisuus oli Luciferillakin taivaassa. Ei Lucifer ollut ohjelmoitu robotti. Hänelläkin oli vapaa tahto.
    Hän valitsi Jumalan palvelemisen sijasta kapinan Jumala vastaan. Hän valitsi väärin.
    Jumala ei luonut ihmisestäkään ohjelmoitua robottia joka automaattisesti ilman omaa
    tahtoaan palvelisi ja rakastaisi Häntä. Jumala antoi ihmiselle oman vapaan tahdon. Tässä on ihmisen vastuu valinnastaan.

    Jeesus sanoi kohtaamilleen ihmisille: ”Mitä sinä tahdot että minä sinulle tekisin?” Ja ”tahdotteko tekin mennä pois?" "Tule ja seuraa sinä minua."
    Mitä Sinä sanot Jeesukselle Kristukselle?

    loppu!

    Äänestä

  • löyhäpää kirjoitti:

    No niin.
    Minä luulen ymmärtäväni todellisen uskovaisen, en täällä palstoilla hilluvien tuomiopäivän saarnaajien, psyykettä. Uskonto voi antaa rauhan ja tasapainoisen sisäisen olemuksen. Itse haluan samaa ihmisistä itsestään lähtien. Ihminen voi olla aktiivinen yhteiskunnan suhteen tai elää enemmän sivussa. Samaa mieltä ei kaikkien kanssa tarvitse olla. Pääasia on henkinen tasapaino itsensä kanssa.
    Sanoit (ei sanatarkka), että raamattu on luotettava tietolähde elämän oppaaksi ja että kokemukset on alistettava raamatun sanan alle tai arvoitava sen mukaan. Tähän en voi yhtyä. Raamattua voi lukea kolmena kirjana. Ensimmisessä on hyvä jumala eli kirjasta voidaan saada hyviä elämänohjeita. Toisessa kirjassa on moraalille ehdottoman kielteiset käsitykset ja jotka voi jättää sivuun. Mutta ne ovat siellä olemassa. Kolmas kirja onkin sitten raamattu kokonaisuutena.

    Otan muutaman asiaryhmän, mistä en raamatussa pidä. En puutu tässä siihen, onko jumala kuvitteellien vai todellinen.
    - Syntioppi hyvän moraalin perusteena on väärä oppi. Raamatullista syntiä eikä siten pelkoakaan voi olla olemassa. Hyvä ja paha toteutuu reaalisen elämän ja yhteiskunnan puitteissa ilman kumpaakaan ulkopuolista puuttumista.
    - Pelastusoppi. Mistä ja mihin täytyy pelastua! Tiedän raamatun perustelut. Slloin kun käsitetään pelastus ihmisen pyrkimykseksi elää hyvää elämää ilman toisen kustannuksella olemista, asia on jees. Kahta elämää elollisella ei voi olla. Jos olisi, toinen muuttuisi kärsimykseksi.
    - Luvattu maa ja luvatun kansan oppi ja kristinuskon pakanaoppi; ihmiskunnan kahtiajako. Molemmat opit ovat samankaltaisia ja johtaneet hirvittäviin tekoihin ja ovat eettisesti vääriä asettamuksia. Ihmiskunta on yksi. Kaikki yksilöt ovat samanaarvoisia. Jokaisen pitäisi yrittää rakentaa elämisen ehtoja kykyjensä mukaan ja jokaisella on oikeus olla olemassa.
    - Rykelmä asioita, jotka eivät voi olla oikein. Vihanlietsonta toisia kansoja kohtaan (enemmän VT:ssa), kiistattomat luonnontieteiden lääketieteen tai historin kulkuun kohdistuvat väärät johtopäätökset, perusteeton rikkaiden viha, rahvaan olemuksen alistaminen nöyräksi robotiksi yhteiskunnassa.
    Haluan sanoa, että vaikka raamattu onkin uskoville pyhä kirja, ei silti tarvitse olla sokea. Ihmiset sen ovat kirjoittaneet.

    Tunti toisensa jälkeen vierähti, ymmärsimme toisiamme, mutta vastapuoli ei hyväksynyt
    Raamatun totuuksia, kun ei käsittänyt Jumalan kokonaissuunnitelmaa ihmisen pelastamiseksi.

    Jotta Raamattua ymmärtäisi paremmin rationaalinen ihminen, täytyy tietää, että luomakunta ja maapallo ovat olleet kauemmin kuin mitä monet ihmiset luulevat.
    Jumala ei ilmoita meille kuinka kauan sitten ensimmäinen luominen tapahtui.

    Toiseksi. VT:n aika on ennustuksia ja lupauksia tulevasta pelastajasta ja kerran lopullisesta täydellisyydestä niille, joille Jeesus Kristus kelpaa syntien sovittajana ja Raamatun ilmoittamana
    Pyhästä Hengestä siinneenä Jumalan ainosyntyisenä Poikana.

    VT:n kirjoitukset ovat myöskin varoitukseksi meille, että emme niskoittelisi Jumalaa vastaan, kuten VT:n aikana Jumalan valittu kansa, juutalaiset, tekivät.
    VT;n terveys-ja hygieniaohjeet olivat ihmisille suoja sairauksia, tulehduksia, jne vastaan.
    Jumala nämä kaikki sääti ja tiesi niitä tarvittavan.

    Lisäksi Raamattu voidaan jakaa kolmeen osaan, esim. VT on 1) Isän aikakausi,
    2) Jeesuksen aika on Pojan aika, ja Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen Pyhän Hengen
    vuodatuksen jälkeen 3) Pyhän Hengen aikakausi.
    Koko ajan Jumaluus kokonaisuudessaan oli mukana.
    (VT, Pyhä Henki sekoitti kielet(Baabelin torni) Isä näytti Moosekselle selkänsä. pilvenpatsaassa seurasi Jeesus ja kallio josta vettä saatiin, oli Kristus.)

    Tämä viimeisin aikakausi on Raamatun mukaan myöskin Seurakunnan ja
    armotalouden aikaa, koska nyt on armon aika, jolloin ihmisillä on mahdollisuus uskonkautta Jeesuksen vereen saada syntinsä anteeksi ja syntyä uudesti ylhäältä Jumalan lapsiksi.

    Pelastus on perimmiltään ikuiseen Isän Jumalan yhteyteen valkeuteen ja täydellisyyteen
    pääsemiseen, irti synnin ruumiista (veri ja liha eivät peri taivasten valtakuntaa)

    Mistä pelastutaan? Joutumasta iankaikkiseen tuskaan ja vaivaan tulijärveen, Jumalan perivastustajan kanssa, joka yritti vallankaappausta jossakin vaiheessa luomakunnan olemassaoloa. Jokainen ihminen on luonnostaan matkalla vaivaan, ellei tartu Jeesukseem uskossa.
    Jumala asetti Jeesuksen armoistuimeksi ihmistä varten. Uskon kautta Häneen saadaan armahdus ja pelastutaan.

    Mitä ihmisen tekoihin tulee, ovat luonnollisen ihmisen teot aina Jumalan edessä kuin saastainen vaate. Ei merkitse mitään se, kuinka epäitsekkäitä ja hyviä tekoja ihminen luonnostaan tekee, Jumalalle ne eivät kelpaa.
    Ainoa teko, joka kelpaa jumalalle, on Jeesuksen täydellisen synnitön ja puhdas elämä
    ihmiskehossa maassa.
    Sen tähden tavallisen ihmisen teot, jos haluat että ne saavat aikaan palkanmaksuan Jeesuksen tullessa omiansa noutamaan, tulee olla Jeesuksen vaikuttamia ja toteuttamia tekoja meidän elämässämme ja kauttamme. Jumala ei anna kunniaansa kenellekään,
    mutta runsaasti siunaa ja vuodattaa voimaansa ja armoansa niille, joiden sydämet täyttää rakkaus Hänen rakkautensa näkyvään persoonaan tekoineen, eli Jeesukseen.

    jatkuu....

    Äänestä

  • Betsy 67;s kirjoitti:

    mutta kun vastataan Jumalan Sanalla, tulisi hyväksyä vastaus siksi, että se on Jumalan Sana.

    Jos ihminen ei hyväksy Raamattua ohjenuoraksi elämäänsä, eikä usko Jumalaan,
    on hänelle vakuutettava Jumalan Sanan alkuperä.

    Sinä varmaan tiedätkin että Pyhän Hengen vaikutuksesta ihmiset kirjoittivat
    sen mitä Jumala käski kirjoittaa?

    Minä itse kyseenalaistin paljon, mutta en itseään Jumalan Sanaa.

    Hyväksyin Raamatun olevan luotettava tietolähde ja että saan siitä kaiken sieluni
    pelastusta ja elämää ja jumalisuutta käsittävän tiedon.

    Turha väittely ei rakenna, mutta kysyä pitää, sillä joka etsii aidosti, se löytää
    ja joka kolkuttaa, sille avataan,,,eli Jumalan tahtoa etsivä löytää ja saa vastaukset
    Raamatusta.

    Usko tulee kuulemisesta ja kuulemisen vaikuttaa Jumalan sana.
    Usko on Jumalan lahja Jeesuksessa.
    Jeesus on sielun pelastavan uskon alkaja ja lopulta se usko Jeesusta seuratessa
    muuttuu näkemiseksi.

    Kannattaa etsiä ja suostua uskomaan.
    Jumalahan ei pakota ketään, vaan kuten Jeesus kysyi usein,
    mitä sinä tahdot että minä sinulle tekisin?
    Voit vastata; Että antaisit minulle syntiselle kaikki minun syntini anteeksi.
    Sen jälkeen saakin jo kiittää siitä, että Jeesus kuuli rukouksesi ja
    antoi syntisi anteeksi.....

    Tämän yksinkertaisen tapahtuman saatana haluaa kaikin tavoin estää,,,
    sillä uskoontullut ihminen on Jeesuksessa saanut iankaikkisen elämän lahjan
    vastaanottaa ja Jumala sinetöi hänet omaksi lapsekseen Hengen sinetillä.
    Ef.1:13

    ole. Olet sitä mieltä että minä olen syntinen ja minun syntini pitäisi antaa anteeksi.
    "Sen jälkeen saatkin jo kiittää siitä, että Jeesus kuuli rukouksesi ja antoi syntisi anteeksi."

    --- Jos sinulle tulee tästä hyvä mieli niin kyllä joo, tahdon ilman muuta että Jeesus antaa syntini anteeksi ja kiitos paljon Jeesus että sain syntini anteeksi.

    Olen monesti sanonut palstalla että voin tulla uskoon milloin vain. No niin. Nyt minä olen sitten uskossa :)
    Mitäs nyt? Nyt ei sitten enää mitään, niinkö?
    Noloa.

    Äänestä

  • löyhäpää kirjoitti:

    No niin.
    Minä luulen ymmärtäväni todellisen uskovaisen, en täällä palstoilla hilluvien tuomiopäivän saarnaajien, psyykettä. Uskonto voi antaa rauhan ja tasapainoisen sisäisen olemuksen. Itse haluan samaa ihmisistä itsestään lähtien. Ihminen voi olla aktiivinen yhteiskunnan suhteen tai elää enemmän sivussa. Samaa mieltä ei kaikkien kanssa tarvitse olla. Pääasia on henkinen tasapaino itsensä kanssa.
    Sanoit (ei sanatarkka), että raamattu on luotettava tietolähde elämän oppaaksi ja että kokemukset on alistettava raamatun sanan alle tai arvoitava sen mukaan. Tähän en voi yhtyä. Raamattua voi lukea kolmena kirjana. Ensimmisessä on hyvä jumala eli kirjasta voidaan saada hyviä elämänohjeita. Toisessa kirjassa on moraalille ehdottoman kielteiset käsitykset ja jotka voi jättää sivuun. Mutta ne ovat siellä olemassa. Kolmas kirja onkin sitten raamattu kokonaisuutena.

    Otan muutaman asiaryhmän, mistä en raamatussa pidä. En puutu tässä siihen, onko jumala kuvitteellien vai todellinen.
    - Syntioppi hyvän moraalin perusteena on väärä oppi. Raamatullista syntiä eikä siten pelkoakaan voi olla olemassa. Hyvä ja paha toteutuu reaalisen elämän ja yhteiskunnan puitteissa ilman kumpaakaan ulkopuolista puuttumista.
    - Pelastusoppi. Mistä ja mihin täytyy pelastua! Tiedän raamatun perustelut. Slloin kun käsitetään pelastus ihmisen pyrkimykseksi elää hyvää elämää ilman toisen kustannuksella olemista, asia on jees. Kahta elämää elollisella ei voi olla. Jos olisi, toinen muuttuisi kärsimykseksi.
    - Luvattu maa ja luvatun kansan oppi ja kristinuskon pakanaoppi; ihmiskunnan kahtiajako. Molemmat opit ovat samankaltaisia ja johtaneet hirvittäviin tekoihin ja ovat eettisesti vääriä asettamuksia. Ihmiskunta on yksi. Kaikki yksilöt ovat samanaarvoisia. Jokaisen pitäisi yrittää rakentaa elämisen ehtoja kykyjensä mukaan ja jokaisella on oikeus olla olemassa.
    - Rykelmä asioita, jotka eivät voi olla oikein. Vihanlietsonta toisia kansoja kohtaan (enemmän VT:ssa), kiistattomat luonnontieteiden lääketieteen tai historin kulkuun kohdistuvat väärät johtopäätökset, perusteeton rikkaiden viha, rahvaan olemuksen alistaminen nöyräksi robotiksi yhteiskunnassa.
    Haluan sanoa, että vaikka raamattu onkin uskoville pyhä kirja, ei silti tarvitse olla sokea. Ihmiset sen ovat kirjoittaneet.

    Sinä löyhäpää olet todella siunattu ihminen. Ajattele mitä Jumala on sinulle tässäkin ketjussa antanut.
    Olet saanut hyvää ja Raamatun Sanan mukaista opetusta ja informaatiota hengellisistä todellisuuksista. Ei kaikilla maailman ihmisillä ole tätä mahdollisuutta. Siksi sinä olet siunattu.

    Betsy67 on antanut sinulle sellaista Raamatun opetusta että saisit olla iloinen että joku todellinen Raamattua tunteva uskova kertoo sinulle näistä asioista. Se mitä olet tässä ketjussa saanut Betsyn kautta voi muuttaa elämäsi totaalisesti. Jumala on ja Hän on puhunut ja Hän puhuu sinulle Betsyn kautta. Hän on antanut sinulle hyvää ja helposti ymmärrettävää opetusta. En korota ihmistä mutta koska minussakin on Pyhä Henki niin minä näen tämän asian selvästi. Jumala haluaa puhua sinulle sen tähden että Hän rakastaa sinua ja tahtoo pelastaa sinutkin.

    Ihminen pelastuu Jumalan puheen kautta. Hänen täytyy kuulla, uskoa ja ottaa vastaan niin hän pelastuu. Raamattu sanoo että Jumala puhuu tavalla tai toisella. Sitä ei vain aina huomata. Tässä ketjussa Jumalan ääni on selvääkin selvempi. Jumala puhuu sinulle. Sanon tämän jotta huomaisit kuka sinulle puhuu. Jumala puhuu hyvin usein ihmisten kautta. Ymmärrätkö miksi me kirjoittelemme tällä palstalla? Me kirjoitamme koska Jumala tahtoo puhua netinkin kautta sinulle ja kaikille palstalla vieraileville ihmisille.

    Pelastuksen Sana jota voit lukea tässä ketjussa on niin kuin Betsykin on kertonut JUMALASTA. Se ei ole ihmisten mielipiteitä uskon asioista. Jumalan Sana on luova Sana. Sinusta Jumala tahtoo tehdä uuden ihmisen. Se tapahtuu kun uskot ja otat vastan Jumalan Sanan. Tämä on uudestisyntyminen.

    Jumalan olemassaoloa sinun ei tarvitse epäillä. Itse luomakunta (Jumalan teot) todistavat Jumalan olemassaolon. Sitten me jotka olemme saaneet kohdata Hänet, todistamme siitä tälläkin palstalla.
    Lue Betsyn kirjoituksia, usko ja ota vastaan ja sinäkin pelastut.

    Äänestä

  • -Aurora- kirjoitti:

    ole. Olet sitä mieltä että minä olen syntinen ja minun syntini pitäisi antaa anteeksi.
    "Sen jälkeen saatkin jo kiittää siitä, että Jeesus kuuli rukouksesi ja antoi syntisi anteeksi."

    --- Jos sinulle tulee tästä hyvä mieli niin kyllä joo, tahdon ilman muuta että Jeesus antaa syntini anteeksi ja kiitos paljon Jeesus että sain syntini anteeksi.

    Olen monesti sanonut palstalla että voin tulla uskoon milloin vain. No niin. Nyt minä olen sitten uskossa :)
    Mitäs nyt? Nyt ei sitten enää mitään, niinkö?
    Noloa.

    Raamattua, vaikka Johanneksen evankeliumia ja kirjeitä ja
    puhut asioista Jeesukselle, käyt säännöllisesti hengellisissä tilaisuuksissa, että saat
    uskovaisia ystäviä ja luet Raamattua mahdollisimman paljon, seuraavaksi Apostolien tekoja,
    kuuntelet hengellistä musiikkia,,ja kotona vaikka Radio Deitä,
    luet hengellistä kirjallisuutta/lehtiä, jne...
    Käytät aikasi uuden luomuksen vahvistamiseen.
    Siinä osviittoja uuteen elämään

    Äänestä

  • Betsy 67; kirjoitti:

    Raamattua, vaikka Johanneksen evankeliumia ja kirjeitä ja
    puhut asioista Jeesukselle, käyt säännöllisesti hengellisissä tilaisuuksissa, että saat
    uskovaisia ystäviä ja luet Raamattua mahdollisimman paljon, seuraavaksi Apostolien tekoja,
    kuuntelet hengellistä musiikkia,,ja kotona vaikka Radio Deitä,
    luet hengellistä kirjallisuutta/lehtiä, jne...
    Käytät aikasi uuden luomuksen vahvistamiseen.
    Siinä osviittoja uuteen elämään

    nimimerkkiä.
    Luin huvikseni VT:tä.

    Äänestä

  • averea kirjoitti:

    nimimerkkiä.
    Luin huvikseni VT:tä.

    Jeesuksen huolenpito ja rakkaus vahvistavat uskoasi.

    Hänen hyvyytensä ja jalomielisyytensä ja puhtautensa saavat janoamaan
    Hänen kaltaisuuttaan....

    Uusi luomus sinussa saa voimaa Jumalan Sanasta
    Kannattaa myös rukoilla, jutella asioistasi Jeesukselle,
    kiittää aina että Hän kuulee ja luottaa siihen,,,
    koska Raamatun mukaan se on totta.

    Hän tuntee sinut läpikotaisin ja rakastaa aina.

    Äänestä

  • Betsy 67;s kirjoitti:

    Jeesuksen huolenpito ja rakkaus vahvistavat uskoasi.

    Hänen hyvyytensä ja jalomielisyytensä ja puhtautensa saavat janoamaan
    Hänen kaltaisuuttaan....

    Uusi luomus sinussa saa voimaa Jumalan Sanasta
    Kannattaa myös rukoilla, jutella asioistasi Jeesukselle,
    kiittää aina että Hän kuulee ja luottaa siihen,,,
    koska Raamatun mukaan se on totta.

    Hän tuntee sinut läpikotaisin ja rakastaa aina.

    Kun se on niin ETTÄ:

    Uusi Testamentti ei ole yhtään sen enempää Jumalan sanaa kuin Vanha Testamenttikaan.

    - Miksi Betsy et voisi myöntää että sinussa on vielä se Betsy, joka oli ennen kuin kuuli sen että uskoontulleen täytyy lukea Uutta Testamenttia ja rukoilla ja liittyä seurakuntaan?

    - Miten sinä tulit uskoon, Betsy?

    Äänestä

  • averea kirjoitti:

    Kun se on niin ETTÄ:

    Uusi Testamentti ei ole yhtään sen enempää Jumalan sanaa kuin Vanha Testamenttikaan.

    - Miksi Betsy et voisi myöntää että sinussa on vielä se Betsy, joka oli ennen kuin kuuli sen että uskoontulleen täytyy lukea Uutta Testamenttia ja rukoilla ja liittyä seurakuntaan?

    - Miten sinä tulit uskoon, Betsy?

    kertonut sinulle jo aiemmin että olen kuulunut helluntaiseurakuntaan. Nykyisin minä kuulun vapaakirkkoon. Kokouksissa en ole käynyt vaan vuoteen.

    Äänestä

  • averea kirjoitti:

    nimimerkkiä.
    Luin huvikseni VT:tä.

    Oletko nm 'Betsyn kaveri', '-averea-', 'sari' ja joitain muitakin?

    Äänestä

  • PakaNainen kirjoitti:

    Oletko nm 'Betsyn kaveri', '-averea-', 'sari' ja joitain muitakin?

    näyttääpi olevan..!

    Äänestä

  • averea kirjoitti:

    Kun se on niin ETTÄ:

    Uusi Testamentti ei ole yhtään sen enempää Jumalan sanaa kuin Vanha Testamenttikaan.

    - Miksi Betsy et voisi myöntää että sinussa on vielä se Betsy, joka oli ennen kuin kuuli sen että uskoontulleen täytyy lukea Uutta Testamenttia ja rukoilla ja liittyä seurakuntaan?

    - Miten sinä tulit uskoon, Betsy?

    tyytyväinen elämääni ja kaikki oli hyvin.
    Jumalan hyvyys ja Rakkaus veti minua puoleensa
    ja Jeesuksen puhdas jalo mieli ja rakkaus niitäkin ihmisiä
    kohtaan, jotka olivat epäonnistuneita..

    Tässä pieni "alkusoitto"
    ehkä joskus lisää

    Äänestä

  • averea kirjoitti:

    Kun se on niin ETTÄ:

    Uusi Testamentti ei ole yhtään sen enempää Jumalan sanaa kuin Vanha Testamenttikaan.

    - Miksi Betsy et voisi myöntää että sinussa on vielä se Betsy, joka oli ennen kuin kuuli sen että uskoontulleen täytyy lukea Uutta Testamenttia ja rukoilla ja liittyä seurakuntaan?

    - Miten sinä tulit uskoon, Betsy?

    Eihän sitä silloin paljon osaa Jumalalta saamaansa arvostaakaan.

    Jeesus rakastaa sinua silti.

    Äänestä

joko totuuden puolesta tai sitä vastaan. Mitä ihmiset rakastavat, siitä aiheesta he yleensä puhuvat;

Jesaja 14
20 "Et sinä saa yhtyä heidän kanssaan haudassa, sillä sinä olet maasi hävittänyt, kansasi tappanut. EI ikinä enää - m a i n i t a - pahantekijäin sukua."

Hoosea 2
17 "ja minä poistan baalien nimet hänen suustansa, - e i k ä - n i i d e n - n i m i ä - e n ä ä - m a i n i t a."

Psalmit 16
4 "Monta tuskaa on niillä, jotka ottavat vieraan jumalan; minä en uhraa niille verta juomauhriksi enkä päästä huulilleni niiden nimiä."

Äänestä
  • turhaan mainitsi ja niistä turhaan varoitti?

    Oletko sinä Jumalan sotilasasuun puettu
    Jumalan mies, joka uskon kautta Jeesuksen nimessä ja veressä rukoillen ja pyhää
    elämää eläen julistaa Jumalan saamaa täydellistä voittoa paholaisesta Jeesuksen kautta
    ja joka taistelee henkivalloissa olevia paholaisen joukkoja vastaan.

    Kol.2:13 - 15

    Äänestä

  • Betsy 67;s kirjoitti:

    turhaan mainitsi ja niistä turhaan varoitti?

    Oletko sinä Jumalan sotilasasuun puettu
    Jumalan mies, joka uskon kautta Jeesuksen nimessä ja veressä rukoillen ja pyhää
    elämää eläen julistaa Jumalan saamaa täydellistä voittoa paholaisesta Jeesuksen kautta
    ja joka taistelee henkivalloissa olevia paholaisen joukkoja vastaan.

    Kol.2:13 - 15

    kun ekivaari muistuttaa että "Jumala tahtoo pelastaa kaikki ihmiset", ja; "Mitä ikinä Jumala tahtoo, sen hän myös tekee, sekä taivaissa että maassa, maan alla ja merissä"!

    Äänestä

  • old_profile_19033 kirjoitti:

    kun ekivaari muistuttaa että "Jumala tahtoo pelastaa kaikki ihmiset", ja; "Mitä ikinä Jumala tahtoo, sen hän myös tekee, sekä taivaissa että maassa, maan alla ja merissä"!

    sinutkin mutta taitaa epäonnistua koska sinä olet valinnut uskosi kohteeksi
    Joosefin pojan Jumalan Pojan asemasta. Jumala pelastaa vain ne jotka uskovat
    Pyhästä Hengestä siinneeseen ja neitsyestä syntyneeseen Herraan Jeesukseen Kristukseen.
    En näe Raamatusta että pelastus olisi jossain muussa Jeesuksessa.

    Äänestä

  • UPDATE_8517468 kirjoitti:

    sinutkin mutta taitaa epäonnistua koska sinä olet valinnut uskosi kohteeksi
    Joosefin pojan Jumalan Pojan asemasta. Jumala pelastaa vain ne jotka uskovat
    Pyhästä Hengestä siinneeseen ja neitsyestä syntyneeseen Herraan Jeesukseen Kristukseen.
    En näe Raamatusta että pelastus olisi jossain muussa Jeesuksessa.

    vaatimuksia, vaan kirjoitusten vaatimuksena on vain ja ainoastaan uskominen Isästä Jumalasta lähteneeseen Jumalan poikaan;

    Johannes 16
    27 "sillä Isä itse rakastaa teitä, sen tähden että te olette minua rakastaneet ja - u s k o n e e t - m i n u n
    l ä h t e n e e n - J u m a l a n - t y k ö ä."
    30 Nyt me tiedämme, että sinä tiedät kaikki, etkä tarvitse, että kukaan sinulta kysyy; sen tähden m e
    u s k o m m e - s i n u n - J u m a l a n - t y k ö ä - l ä h t e n e e n."

    Johannes 17
    8 "Sillä ne sanat, jotka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille; ja he ovat ottaneet ne vastaan ja
    t i e t ä v ä t - t o t i s e s t i - m i n u n l ä h t e n e e n - s i n u n - t y k ö ä s i , ja uskovat, että , s i n ä
    o l e t minut - l ä h e t t ä n y t.

    1. Johannes 4
    15 "Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa."

    1. Johannes 5
    5 "Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?"

    Jaikalilla, Mohikaanilla ja Il-Marilla on paljon ihmisten asettamia lisävaatimuksia, jotka ovat tyypillisiä kolminaisuusopin asettamille pelastumisen ehdoille eli ihmisopeille.

    Äänestä

  • old_profile_19033 kirjoitti:

    kun ekivaari muistuttaa että "Jumala tahtoo pelastaa kaikki ihmiset", ja; "Mitä ikinä Jumala tahtoo, sen hän myös tekee, sekä taivaissa että maassa, maan alla ja merissä"!

    väkisin pelasta. Usko ei ole jokamiehen sanoo Jumala itse.

    Totta on että Jumala tahtoo ja siksi Hän tulikin Jeesuksessa ja sovitti maailman kaikki ihmiset itsensä kanssa, mutta kaikki eivät usko.
    Eivät uskoneet silloin, eivätkä usko nytkään.

    Ja koska pahuus kaikenaikaa lisääntyy, kylmenee jopa uskovien rakkaus Vapahtajaansa.

    Pelastus on täydellinen ja loppuun valmistettu Jeesuksessa, Jumalan itsensä valmistama,
    mutta eivät kaikki silti usko.
    Joka ei ota vastaan Poikaa, sillä ei ole Isääkään, eikä
    pääsyä Jumalan luo uuteen taivaaseen ja uuteen maahan, jossa
    vanhurskaus asuu.

    Joka ottaa vastaan Pojan, ottaa vastaan Isän, mutta jolle Jumalan Poika ei kelpaa,
    löydä Isääkään, koska Isä Pojassa valmisti pelastuksen.

    Jeesus on ainoa ovi, ja tie Jumalan iankaikkiseen yhteyteen.
    Vaikka Jumala teki kaikkensa ihmisten edestä ja parhaaksi, voittamalla paholaisenkin
    Jeesuksen kautta, siltikään Hän ei voi kaikkia pelastaa, koska kunnioittaa
    ihmiselle antamaansa omaa tahtoa.

    En syytä sinua siitä, että uskot Jumalan tahtovan pelastaa ihmiset, koska se on Raamatun Sanan ja Hengen mukaista, mutta se ei ole sopusoinnussa Raamatun ilmoituksen kanssa, että Jumala kaikki myös pelastaisi väkisin.

    Jos olisi totta, miksi viimeisellä tuomiolla ennustetaan olebvan suuret joukot niitä ihmisiä, jotka eivät ole pesseet vaatteitaan karitsan veressä, eivätkä uskoneet ja totelleet Jumalaa?
    Näethän itsekin, että jo tähän mennessä ihmiselämän historian aikana on valtavat ihmismassat menneet tuonelaan ja ovat siellä edelleenkin odottamassa hetkeä, jolloin heidät viimeiselle tuomiolle herätetään.

    Jumala on varoittanut Sanassaan ihmisiä tulijärveen joutumiselta, mutta ne jotka
    rakastavat vääryyttä, joutuvat sinne.

    Kunnioittakaamme Vanhurskaan Pyhän Jumalan Sanan ilmoitusta,
    eikä valehdella kaikille että elä kuinka vaan, Jumala sinut kyllä joskus pelastaa....vaikka väkisin,
    koska se ei ole totta.

    Jos kaikki uskovaiset toimisivat uskosi mukaisesti, ei tarvittaisi evankeliumin julistajia ollenkaan.
    Miksi julistaa Kristusta, jos Jumala kuitenkin kaikki lopulta vie tykönsä...

    Jumala antakoon sinulle sitä, mitä Hän tietää sinun tarvitsevan, jos tahdot ottaa vastaan, ei väkisin.
    Itsekin rukoilen viisautta ja hengellistä ymmärtämistä Jumalan asioihin.

    Äänestä

  • old_profile_19033 kirjoitti:

    vaatimuksia, vaan kirjoitusten vaatimuksena on vain ja ainoastaan uskominen Isästä Jumalasta lähteneeseen Jumalan poikaan;

    Johannes 16
    27 "sillä Isä itse rakastaa teitä, sen tähden että te olette minua rakastaneet ja - u s k o n e e t - m i n u n
    l ä h t e n e e n - J u m a l a n - t y k ö ä."
    30 Nyt me tiedämme, että sinä tiedät kaikki, etkä tarvitse, että kukaan sinulta kysyy; sen tähden m e
    u s k o m m e - s i n u n - J u m a l a n - t y k ö ä - l ä h t e n e e n."

    Johannes 17
    8 "Sillä ne sanat, jotka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille; ja he ovat ottaneet ne vastaan ja
    t i e t ä v ä t - t o t i s e s t i - m i n u n l ä h t e n e e n - s i n u n - t y k ö ä s i , ja uskovat, että , s i n ä
    o l e t minut - l ä h e t t ä n y t.

    1. Johannes 4
    15 "Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa."

    1. Johannes 5
    5 "Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?"

    Jaikalilla, Mohikaanilla ja Il-Marilla on paljon ihmisten asettamia lisävaatimuksia, jotka ovat tyypillisiä kolminaisuusopin asettamille pelastumisen ehdoille eli ihmisopeille.

    Apt.4:12. Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman."

    Juuda 24. Mutta hänelle, joka voi varjella teidät lankeamasta ja asettaa teidät nuhteettomina, riemuitsevina, kirkkautensa eteen,
    25. hänelle, ainoalle Jumalalle ja meidän pelastajallemme Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta, hänelle kunnia, majesteetti, voima ja valta ennen kaikkia aikoja ja nyt ja iankaikkisesti! Amen.

    Joh.12:47. Ja jos joku kuulee minun sanani eikä niitä noudata, niin häntä en minä tuomitse; sillä en minä ole tullut maailmaa tuomitsemaan, vaan pelastamaan maailman.
    48. Joka katsoo minut ylen eikä ota vastaan minun sanojani, hänellä on tuomitsijansa: se sana, jonka minä olen puhunut, se on tuomitseva hänet viimeisenä päivänä.
    49. Sillä en minä itsestäni ole puhunut, vaan Isä, joka on minut lähettänyt, on itse antanut minulle käskyn, mitä minun pitää sanoman ja mitä puhuman.
    50. Ja minä tiedän, että hänen käskynsä on iankaikkinen elämä. Sentähden, minkä minä puhun, sen minä puhun niin, kuin Isä on minulle sanonut."

    Kol.1:12. kiittäen Isää, joka on tehnyt teidät soveliaiksi olemaan osalliset siitä perinnöstä, mikä pyhillä on valkeudessa,
    13. häntä, joka on pelastanut meidät pimeyden vallasta ja siirtänyt meidät rakkaan Poikansa valtakuntaan.
    14. Hänessä meillä on lunastus ja syntien anteeksi saaminen
    15. ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.

    2.Tess.2:10. ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
    3:1. Sitten vielä, veljet, rukoilkaa meidän edestämme, että Herran sana nopeasti leviäisi ja tulisi kirkastetuksi muuallakin niinkuin teidän keskuudessanne,
    2. ja että me pelastuisimme nurjista ja häijyistä ihmisistä; sillä usko ei ole joka miehen.

    2.Tim.3: 15. ja koska jo lapsuudestasi saakka tunnet pyhät kirjoitukset, jotka voivat tehdä sinut viisaaksi, niin että pelastut uskon kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.

    16. Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa,
    17. että Jumalan ihminen olisi täydellinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmistunut.

    Hebr.9:27. Ja samoinkuin ihmisille on määrätty, että heidän kerran on kuoleminen, mutta senjälkeen tulee tuomio,
    28. samoin Kristuskin, kerran uhrattuna ottaakseen pois monien synnit, on toistamiseen ilman syntiä ilmestyvä pelastukseksi niille, jotka häntä odottavat.

    10: 37. Sillä "vähän, aivan vähän aikaa vielä, niin tulee hän, joka tuleva on, eikä viivyttele;
    38. mutta minun vanhurskaani on elävä uskosta, ja jos hän vetäytyy pois, ei minun sieluni mielisty häneen."
    39. Mutta me emme ole niitä, jotka vetäytyvät pois omaksi kadotuksekseen, vaan niitä, jotka uskovat sielunsa pelastukseksi.

    Ilm.7:10. ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalta."

    Äänestä

  • Uskossa pelastettu kirjoitti:

    Apt.4:12. Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman."

    Juuda 24. Mutta hänelle, joka voi varjella teidät lankeamasta ja asettaa teidät nuhteettomina, riemuitsevina, kirkkautensa eteen,
    25. hänelle, ainoalle Jumalalle ja meidän pelastajallemme Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta, hänelle kunnia, majesteetti, voima ja valta ennen kaikkia aikoja ja nyt ja iankaikkisesti! Amen.

    Joh.12:47. Ja jos joku kuulee minun sanani eikä niitä noudata, niin häntä en minä tuomitse; sillä en minä ole tullut maailmaa tuomitsemaan, vaan pelastamaan maailman.
    48. Joka katsoo minut ylen eikä ota vastaan minun sanojani, hänellä on tuomitsijansa: se sana, jonka minä olen puhunut, se on tuomitseva hänet viimeisenä päivänä.
    49. Sillä en minä itsestäni ole puhunut, vaan Isä, joka on minut lähettänyt, on itse antanut minulle käskyn, mitä minun pitää sanoman ja mitä puhuman.
    50. Ja minä tiedän, että hänen käskynsä on iankaikkinen elämä. Sentähden, minkä minä puhun, sen minä puhun niin, kuin Isä on minulle sanonut."

    Kol.1:12. kiittäen Isää, joka on tehnyt teidät soveliaiksi olemaan osalliset siitä perinnöstä, mikä pyhillä on valkeudessa,
    13. häntä, joka on pelastanut meidät pimeyden vallasta ja siirtänyt meidät rakkaan Poikansa valtakuntaan.
    14. Hänessä meillä on lunastus ja syntien anteeksi saaminen
    15. ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.

    2.Tess.2:10. ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
    3:1. Sitten vielä, veljet, rukoilkaa meidän edestämme, että Herran sana nopeasti leviäisi ja tulisi kirkastetuksi muuallakin niinkuin teidän keskuudessanne,
    2. ja että me pelastuisimme nurjista ja häijyistä ihmisistä; sillä usko ei ole joka miehen.

    2.Tim.3: 15. ja koska jo lapsuudestasi saakka tunnet pyhät kirjoitukset, jotka voivat tehdä sinut viisaaksi, niin että pelastut uskon kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.

    16. Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa,
    17. että Jumalan ihminen olisi täydellinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmistunut.

    Hebr.9:27. Ja samoinkuin ihmisille on määrätty, että heidän kerran on kuoleminen, mutta senjälkeen tulee tuomio,
    28. samoin Kristuskin, kerran uhrattuna ottaakseen pois monien synnit, on toistamiseen ilman syntiä ilmestyvä pelastukseksi niille, jotka häntä odottavat.

    10: 37. Sillä "vähän, aivan vähän aikaa vielä, niin tulee hän, joka tuleva on, eikä viivyttele;
    38. mutta minun vanhurskaani on elävä uskosta, ja jos hän vetäytyy pois, ei minun sieluni mielisty häneen."
    39. Mutta me emme ole niitä, jotka vetäytyvät pois omaksi kadotuksekseen, vaan niitä, jotka uskovat sielunsa pelastukseksi.

    Ilm.7:10. ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalta."

    Johannes 17
    11 "Ja minä en enää ole maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun tykösi. Pyhä Isä, varjele heidät - n i m e s s ä s i, - j o n k a - s i n ä - o l e t - m i n u l l e - a n t a n u t, että he olisivat yhtä niin kuin mekin.
    12 Kun minä olin heidän kanssansa, varjelin minä heidät s i n u n - n i m e s s ä s i, - jonka sinä olet minulle antanut, ja suojelin heitä, eikä heistä joutunut kadotetuksi yksikään muu kuin se kadotuksen lapsi, että kirjoitus kävisi toteen.
    26 Ja minä olen tehnyt - s i n u n - n i m e s i - h e i l l e - t u n n e t u k s i - ja teen vastakin, että se rakkaus, jolla sinä olet minua rakastanut, olisi heissä ja minä olisin heissä."

    Äänestä

  • Betsyn kaveri kirjoitti:

    väkisin pelasta. Usko ei ole jokamiehen sanoo Jumala itse.

    Totta on että Jumala tahtoo ja siksi Hän tulikin Jeesuksessa ja sovitti maailman kaikki ihmiset itsensä kanssa, mutta kaikki eivät usko.
    Eivät uskoneet silloin, eivätkä usko nytkään.

    Ja koska pahuus kaikenaikaa lisääntyy, kylmenee jopa uskovien rakkaus Vapahtajaansa.

    Pelastus on täydellinen ja loppuun valmistettu Jeesuksessa, Jumalan itsensä valmistama,
    mutta eivät kaikki silti usko.
    Joka ei ota vastaan Poikaa, sillä ei ole Isääkään, eikä
    pääsyä Jumalan luo uuteen taivaaseen ja uuteen maahan, jossa
    vanhurskaus asuu.

    Joka ottaa vastaan Pojan, ottaa vastaan Isän, mutta jolle Jumalan Poika ei kelpaa,
    löydä Isääkään, koska Isä Pojassa valmisti pelastuksen.

    Jeesus on ainoa ovi, ja tie Jumalan iankaikkiseen yhteyteen.
    Vaikka Jumala teki kaikkensa ihmisten edestä ja parhaaksi, voittamalla paholaisenkin
    Jeesuksen kautta, siltikään Hän ei voi kaikkia pelastaa, koska kunnioittaa
    ihmiselle antamaansa omaa tahtoa.

    En syytä sinua siitä, että uskot Jumalan tahtovan pelastaa ihmiset, koska se on Raamatun Sanan ja Hengen mukaista, mutta se ei ole sopusoinnussa Raamatun ilmoituksen kanssa, että Jumala kaikki myös pelastaisi väkisin.

    Jos olisi totta, miksi viimeisellä tuomiolla ennustetaan olebvan suuret joukot niitä ihmisiä, jotka eivät ole pesseet vaatteitaan karitsan veressä, eivätkä uskoneet ja totelleet Jumalaa?
    Näethän itsekin, että jo tähän mennessä ihmiselämän historian aikana on valtavat ihmismassat menneet tuonelaan ja ovat siellä edelleenkin odottamassa hetkeä, jolloin heidät viimeiselle tuomiolle herätetään.

    Jumala on varoittanut Sanassaan ihmisiä tulijärveen joutumiselta, mutta ne jotka
    rakastavat vääryyttä, joutuvat sinne.

    Kunnioittakaamme Vanhurskaan Pyhän Jumalan Sanan ilmoitusta,
    eikä valehdella kaikille että elä kuinka vaan, Jumala sinut kyllä joskus pelastaa....vaikka väkisin,
    koska se ei ole totta.

    Jos kaikki uskovaiset toimisivat uskosi mukaisesti, ei tarvittaisi evankeliumin julistajia ollenkaan.
    Miksi julistaa Kristusta, jos Jumala kuitenkin kaikki lopulta vie tykönsä...

    Jumala antakoon sinulle sitä, mitä Hän tietää sinun tarvitsevan, jos tahdot ottaa vastaan, ei väkisin.
    Itsekin rukoilen viisautta ja hengellistä ymmärtämistä Jumalan asioihin.

    pelastuvan, se tarkoittaa - k a i k k i a - J u m a l a n - h e n g e s t ä - s y n t y n e i t ä, näitä:

    1. Johanneksen kirje 3
    9 "Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt."

    1. Johanneksen kirje 5
    4 "sillä - k a i k k i, - m i k ä - o n - s y n t y n y t - J u m a l a s t a, - v o i t t a a - m a a i l m a n; ja tämä
    on se voitto, joka on maailman voittanut, meidän uskomme."

    Kenenkään "liha ja veri ei peri taivasten valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta".

    Äänestä

  • old_profile_19033 kirjoitti:

    pelastuvan, se tarkoittaa - k a i k k i a - J u m a l a n - h e n g e s t ä - s y n t y n e i t ä, näitä:

    1. Johanneksen kirje 3
    9 "Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt."

    1. Johanneksen kirje 5
    4 "sillä - k a i k k i, - m i k ä - o n - s y n t y n y t - J u m a l a s t a, - v o i t t a a - m a a i l m a n; ja tämä
    on se voitto, joka on maailman voittanut, meidän uskomme."

    Kenenkään "liha ja veri ei peri taivasten valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta".

    Betsylle hyvistä viesteistä.
    Luin suosittelemasi Kor. 1, 13. ja Kol. 1-2. luvut. Niistä onkin hyvä jatkaa. Näitä samoja juttuja eri sävyissä voi lukea kymmenistä UT:n kohdista. Luvut sisältävät "jumaluusoppia" ja voisi jättää silleen, ellei niistä voisi päätellä mielenkiintoisia asioita. Luvuissa lyödään niitti antiikissa alkaneelle alkuperäiselle tiedostuksen hahmotukselle. Kristinsuko hävitti Platonin ja muiden hellenismin filosofien teokset 300-400 luvuilla niin tarkkaan, että seuraavan kerran niitä löydettiin islamin kulttuurin alueilta. Keski-ajalla k-usko löysi Platonin ja Aristoteleen ja niistä tuli uuden ajan filosofian peruskirjoja. Samoihin aikoihin kun Eurooppa löysi hellenismin uudelleen, islam hylkäsi ne ja käpertyi uskoon uskon vuoksi. Platonin ideaoppi ei sellaisenaan sopinut k-uskolle. Myöhemmin se auttoi kehittelemään edelleen olevaisen, olemisen ja tiedostamisen ongelmaa. Mainitsemissasi luvuissa näkyy selvästi taustalla Platonin mörkö pelkona uudelle uskonnolle.

    Luvut lähtevät maallisen tiedon ja tiedotuksen turhuudeta ja jopa vaarallisuudesta. Ihminen ei ole täydellinen. Ihminen ei voi saada täydellistä tietoa. Ihminen ja tieto on katovaista. Siksi on turvauduttava Henkeen. Henki on totuus, tieto ja elämä (muualla UT:ssa myös valo). Henki on synnitön eli totuus, ihminen on syntinen eli vajavainen. Täydellinen ihminen voi olla vain Henki. Henki taas ei ole ihminen.
    Miksi tieto olisi turhaa. Täytyy pelastua kuolemanjälkeisestä piinasta. Uskova pelastuu, muut eivät. Ja kun täytyy pelastua, niin sen syynä on pian tuleva maailmanloppu.
    Oleellinen ero Platoniin on tämä. Platonin ideat syntyvät ja kuolevat taivaassa ja se on ikuista. Niiden heijastumat ovat materiaalisina nähtävät oliot ja niitä on ikuisesti. K-usko muokkasi muuten kaikki kuoleviksi, mutta ihmisen ikuisesti eläväksi (kuolemisensa kautta).
    K-uskonnolliset liikkeet ovat kautta aikain agitoineet syntioppia, pelastusoppia ja niihin liittyvää maailamloppua. Nyt näyttää taas ennustukset kiihtyvän. Mielestäni em. on suurta pelotusoppia ja tuovat epätietoisille ihmisille ahdistusta.

    jatkuu hetikohta lyhyellä jälkipuheella.

    Äänestä

  • löyhäpää kirjoitti:

    Betsylle hyvistä viesteistä.
    Luin suosittelemasi Kor. 1, 13. ja Kol. 1-2. luvut. Niistä onkin hyvä jatkaa. Näitä samoja juttuja eri sävyissä voi lukea kymmenistä UT:n kohdista. Luvut sisältävät "jumaluusoppia" ja voisi jättää silleen, ellei niistä voisi päätellä mielenkiintoisia asioita. Luvuissa lyödään niitti antiikissa alkaneelle alkuperäiselle tiedostuksen hahmotukselle. Kristinsuko hävitti Platonin ja muiden hellenismin filosofien teokset 300-400 luvuilla niin tarkkaan, että seuraavan kerran niitä löydettiin islamin kulttuurin alueilta. Keski-ajalla k-usko löysi Platonin ja Aristoteleen ja niistä tuli uuden ajan filosofian peruskirjoja. Samoihin aikoihin kun Eurooppa löysi hellenismin uudelleen, islam hylkäsi ne ja käpertyi uskoon uskon vuoksi. Platonin ideaoppi ei sellaisenaan sopinut k-uskolle. Myöhemmin se auttoi kehittelemään edelleen olevaisen, olemisen ja tiedostamisen ongelmaa. Mainitsemissasi luvuissa näkyy selvästi taustalla Platonin mörkö pelkona uudelle uskonnolle.

    Luvut lähtevät maallisen tiedon ja tiedotuksen turhuudeta ja jopa vaarallisuudesta. Ihminen ei ole täydellinen. Ihminen ei voi saada täydellistä tietoa. Ihminen ja tieto on katovaista. Siksi on turvauduttava Henkeen. Henki on totuus, tieto ja elämä (muualla UT:ssa myös valo). Henki on synnitön eli totuus, ihminen on syntinen eli vajavainen. Täydellinen ihminen voi olla vain Henki. Henki taas ei ole ihminen.
    Miksi tieto olisi turhaa. Täytyy pelastua kuolemanjälkeisestä piinasta. Uskova pelastuu, muut eivät. Ja kun täytyy pelastua, niin sen syynä on pian tuleva maailmanloppu.
    Oleellinen ero Platoniin on tämä. Platonin ideat syntyvät ja kuolevat taivaassa ja se on ikuista. Niiden heijastumat ovat materiaalisina nähtävät oliot ja niitä on ikuisesti. K-usko muokkasi muuten kaikki kuoleviksi, mutta ihmisen ikuisesti eläväksi (kuolemisensa kautta).
    K-uskonnolliset liikkeet ovat kautta aikain agitoineet syntioppia, pelastusoppia ja niihin liittyvää maailamloppua. Nyt näyttää taas ennustukset kiihtyvän. Mielestäni em. on suurta pelotusoppia ja tuovat epätietoisille ihmisille ahdistusta.

    jatkuu hetikohta lyhyellä jälkipuheella.

    Kristinoppi.
    Jumala on kaikkivaltias, kaikkialla läsnäoleva, kaikkitietävä. Jumala on syy olevaiselle ja siten myös olemiselle ja tiedostukselle.
    Mikä voisi muu voisi täyttää yllä esitetyt kriteerit?

    Materialistinen filosofia.
    Sen mukaan materia on rajaton, ehtymätön, ollut aina ja tulee aina olemaan ja on avaruudessa ikuisessa liikkeessä. Lepotila on liikkeen erikoinen muoto. Lepotila ja liike ovat vastakohtia, mutta ovat elimellisesti toisistaan riippuvaisia. Materia, aika, avaruus ja liike ovat erottamattomat.
    Materiaa on kaikki se, mikä on olemassa tajunnan ulkopuolella ja siitä riippumatta. Ajattelu, tajunta, tunteet ja yleensä ihmisen henkiset toiminnot eivät ole materiaa. Ne ovat materian ominaisuus.
    Ihmisen ja tiedostettavan kohteen välissä ei ole kolmatta osapuolta. Ihminen tiedostaa aistien ja kojeiden välityksellä sekä historiallisesti kasaantuneen tiedon avulla ulkoista maailmaa. Aivot luovat kuvia, mielteitä, tuntemuksia ja tiedostuksen avulla saadaan objektiivistä tietoa. Liikkeen olemassaolon syy on materian sisäinen ristiriitaisuus. Esim. tässä tietokoneen ja Netin järjestelmä on historiallisen tiedostuksen tulos. Kätevä. eikö totta!

    Mikä on ero?
    Aivan mitätön. Jos Jumalan tilalle asetetaan sana - materia- , ollaan lähellä materialismin peruskäsitteitä. Ja niin kaukana, etteivät näe toisiaan vastaan tullessaan. K-usko asetta Hengen etusijalle maailman olemuksen perusteuksi, materialismi materian.

    Aihetodiste väitteelle, että UT on ihmisten kirjottama kirja ja että siihen ei ole ulkopuolinen olio vaikuttanut.
    UT:ssa ei ole yhtään dogmia, väitettä tai moraalista käsitettä, jotka eivät olisi olleet olemassa ennen ajanlaksun alkua. Kertomkset ihmisten (mm. Jeesus) elinoloista tai tekemisistä tai tarinat ihmeteoista tai muusta, ne kaikki löytyvät slloisen antiikin maailmasta. Yhtäkään k-uskon jumalallisuuteen viittavaa käsitettä ei ole luotu tyhjästä vaan nekin löytyvät eri uskonnoista.
    UT muokattiin aiemmasta materiaalista muodollisesti hieman erilaisena versiona, mutta sisällöllisesti silloisten uskomusten mukaisena.

    Äänestä

  • old_profile_19033 kirjoitti:

    Johannes 17
    11 "Ja minä en enää ole maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun tykösi. Pyhä Isä, varjele heidät - n i m e s s ä s i, - j o n k a - s i n ä - o l e t - m i n u l l e - a n t a n u t, että he olisivat yhtä niin kuin mekin.
    12 Kun minä olin heidän kanssansa, varjelin minä heidät s i n u n - n i m e s s ä s i, - jonka sinä olet minulle antanut, ja suojelin heitä, eikä heistä joutunut kadotetuksi yksikään muu kuin se kadotuksen lapsi, että kirjoitus kävisi toteen.
    26 Ja minä olen tehnyt - s i n u n - n i m e s i - h e i l l e - t u n n e t u k s i - ja teen vastakin, että se rakkaus, jolla sinä olet minua rakastanut, olisi heissä ja minä olisin heissä."

    Ja Jumalan nimi ainoana sielujemme pelastajana ja Lunastajana on
    Jeesus Kristus, koska pelastusta ei ole yhdessäkään muussa nimessä.

    Onhan Jumalallla monia muitakin nimiä VT:n aikana, kuten ELOHIM,
    joka sisältää koko jumalisuuden, El Shaddai, sotajoukkojen Jumala, MINÄ OLEN,
    Jumalan nimi kun Hän lähetti Mooseksen pelastamaan Israililaisia ja tämä halusi tietää lähettäjänsä nime.
    Sama MINÄ OLEN, Jumalan nimeä Jeesus käytti
    Joh.18:6 kun Jeesusta tultiin vangitsemaan ja vangitsijat perääntyivät ja kaatuivat MINÄ OLEN, nimen edessä.
    Joh.14:6 MINÄ OLEN, tie totuus ja ELÄMÄ.
    Joh.14:9, joka on NÄHNYT MINUT, on NÄHNYT ISÄN.
    Eihän yksikään ihminen ole koskaan nähnyt Jumalaa Hänen kirkkaudessaan,
    mutta Jeesuksessa Hänet nähtiin ja voitiin katsella.

    Joh.15:5 ilman Minua, Jeesusta, te ette voi mitään tehdä,,,,
    (emme ainakaan mitään Jumalalle kelpaavaa, pahaa kyllä)

    Joh.15:14 HÄN ottaa MINUN omastani ja julistaa teille....
    eli Pyhä Henki ottaa Jeesuksen ja Jumalan omasta,,,

    Gal.2:20 minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa...
    eli Paavali oli lihassa ristiinnaulittu maailmalle,,,ja maailma ristiinnaulittu hänelle
    ja siksi elämä joka hänen vaelluksessaan loisti, oli Jeesuksen elämää Paavalin kehossa
    Jeesus oli todella Paavalin vallannut kokonaan.

    1.Tim.1:15 Paavali sanoo olevansa syntisitä suurin, koska oli seurakunnan vainooja
    eikä katsonut olevansa edes kelvollinen apostoliksikaan entisen vainoamisensa tähden.

    Joku on sanonut, ettei hän voi olla suurin syntinen koska Paavali oli sitä.
    Se joka on paljon anteeksi saanut, se rakastaa paljon, opetti Jeesus.

    Jos Pyhä Henki saa tehdä ihmisen syntiseksi, ei hän vertaile ja mittaile omaa syntisyyttään muiden syntisyyteen, ei Paavalin, eikä muidenkaan,
    vaan hän henkilökohtaisesti kokee olevansa hirveän syntinen, saastainen ja likainen,
    koska se on totuus jokaisesta ihmisestä Jumalan edessä.

    Se on toinen asia, hyväksyykö ja tunnustaako ihminen edes itselleen syntisyytensä
    syvyyttä, vaikka Pyhä Henki sen osoittaisikin.
    Joskus ihminen pelkää ettei kelpaa jos on niin syntinen.
    Joskus taas itseriittoisuudessaan olettaa olevansa puhtoisempi kuin toiset.

    Totuus Raamatun mukaan on, että MINÄ OLEN on Lunastanut kaikki ihmiset ja maksanut kaikista ja kaikenlaisista ihmisistä TÄYDEN hinnan vuodattamalla OMAN VERENSÄ.
    Näin ollen, joka uskoo Jeesuksen nimessä ja veressä syntinsä anteeksi, hän saa
    kaiken anteeksi, koska ihmisen syntisyyden yli on Kristuksen veren voima.

    Jokaiselle on tarjolla uuden elämän aloittamisen mahdollisuus, katsomatta siihen, minkä
    tason syntinen ihminen itse kuvittelee olevansa.

    ELOHIM Jumalaa ja Hänen Lunastustaan tarvitaan, muuten ei yhdelläkään ole
    pääsyä Jumalan iankaikkiseen valtakuntaan, uuteen taivaaseen ja uuteen maahan.

    MINÄ OLEN kutsuu ja HÄN kantoi kaikki voimansa SANALLA.

    Äänestä

  • old_profile_19033 kirjoitti:

    pelastuvan, se tarkoittaa - k a i k k i a - J u m a l a n - h e n g e s t ä - s y n t y n e i t ä, näitä:

    1. Johanneksen kirje 3
    9 "Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt."

    1. Johanneksen kirje 5
    4 "sillä - k a i k k i, - m i k ä - o n - s y n t y n y t - J u m a l a s t a, - v o i t t a a - m a a i l m a n; ja tämä
    on se voitto, joka on maailman voittanut, meidän uskomme."

    Kenenkään "liha ja veri ei peri taivasten valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta".

    Mutta eiväthän kaikki ihmiset ole syntyneet uudesti ylhäältä Jumalan Hengestä
    Joh.3:3 ja 5 mukaisesti.
    Vain em tavoilla Jumalasta syntyneet näkevät Jumalan valtakunnan ja
    pääsevät Jumalan valtakuntaan...sen siemenhän on jo meissä joiden
    Jumalaan nähden kuolleeseen henkeen on syntynyt uskoontulossa ja
    parannuksen yhteydessä tämä lapseuden henki joka huutaa, Abba, Isä.

    Eiväthän muut ole Jumalan hengestä syntyneitä, koska ovat syntiinlankeemuksen
    seurauksena vain luonnollisia, langenneita ihmisiä, ei Jumalan Hengen
    ELÄMÄÄN herättämiä.

    Jumala mahdollisti ihmiselle pääsyn takaisin Jumalan yhteyteen
    esikuvallisesti teurastamalla Aadamin ja Eevan rikkomuksen sovitukseksi karitsan ja
    pukemalla heidät karitsan nahkapukuun.
    Jos Hän ei olisi tätä tehnyt esikuvana, ei kenelläkään olisi ollut mahdollisuutta pelastua.
    VT: aikana oli liitto, jossa ihminen teki osan ja Jumala osan.

    UT:n liitossa Jumala teki kaiken valmiiksi Jeesuksessa ja ihminen vain uskoo
    ja elää uskon varassa vanhurskautettua elämää anteeksiantamuksessa, koska
    on tullut uuden liiton rikkauksista ja eduista osalliseksi Jeesuksessa uskoon tullessaan.

    Jumalasta syntynyt ei todellakaan tee syntiä, eli UUSI LUOMUS meissä, Jumalasta tullut Henki.
    Uusi luomus yhtyy aina ilolla Jumalan lakiin....
    Paavalikin kärsi kun jäsenissä oli toinen laki joka soti uuden luomuksen uutta mieltä vastaan(uusi oli Jumalasta tullut)

    Totta, Jumalasta syntynyt voittaa maailman, eli uusi luomus meissä ja usko, jonka
    Jeesus vaikuttaa.

    Sen tähden minäkin menen rohkeasti kertomaan evankeliumin ilosanomaa myös niille, jotka
    palvelevat paholaista, sillä tiedän että Hän joka on minussa, on suurempi kuin se, joka on maailmassa. Tämän maailman ruhtinaan Jumala voitti Jeesuksen kautta ja
    Jeesus polki rikki käärmeen pään, eli pahan valta on periaatteellisesti murrettu jo

    Siksi me yksilöinä vaeltaessamme uskossa Jeesuuksen Golgatan voittoon, sovintoveren suojaan ja ylösnousemus voiman osallisuuteen elämässämme, voimme rohkeasti raivata rukouksin ja Jeesukseen pukeutuneina edetä hengellisellä sotarintamalla.

    Vastustajammehan eivät ole ihmiset, vaan ei uskovien ihmisten hallitsija, joka on paholainen.

    Emme ole itsessämme synnittömiä, eikä meiltä ole poistettu mahdollisuutta langeta syntiin ajatuksin, sanoin, eikä teoin, mutta uskon kautta Jeesuksen vereen olemme armahdettuja.
    Ja kun lankeilemme eri tavoin, kuten olemalla jossakin tottelemattomia Jumalan sanalle, lankeamme hengelliseen haureuteen.
    Ainoa apumme on silloin kääntyä syntisinä Jeesuksne puoleen ja pyytää anteeksi ja tehdä parannus, eli kääntyä takaisin kuuliaisuuden tielle.

    Huomaa, että uusi luomus, meissä, Jeesuksen pelastama sielu, perii Jumalan valtakunnan
    ja se puetaan kirkastettuun ylösnousemusruumiiseen Jeesuksen tullessa noutamaan
    morsiamensa.

    Luonnollinen syntinen ihminen kantaa sisällään myös iankaikkisuus sielua, mutta jolle Jeesus ei
    sielun pelastajaksi kelpaa, se joutuu oman jumalansa, paholaisen kanssa samaan paikkaan,
    ja molempien, sekä uskovien, että ei uskovien liharuumis maatuu
    (tai jos elää Jeesuksen tullessa, uskovan ruumis muuttuu hetkessä kirkastetuksi ylösnousemusruumiiksi)

    Sisällä olevan henkemme hallitsija ja herra siis ratkaisee kohtalomme.
    Jeesuksen omat ovat aina turvassa, veren voima riittää ja uusi luomus on
    Hengen sinetti Jumalalta pelastuksemme vakuudeksi.
    Ef.1:13,14

    Äänestä

  • löyhäpää kirjoitti:

    Betsylle hyvistä viesteistä.
    Luin suosittelemasi Kor. 1, 13. ja Kol. 1-2. luvut. Niistä onkin hyvä jatkaa. Näitä samoja juttuja eri sävyissä voi lukea kymmenistä UT:n kohdista. Luvut sisältävät "jumaluusoppia" ja voisi jättää silleen, ellei niistä voisi päätellä mielenkiintoisia asioita. Luvuissa lyödään niitti antiikissa alkaneelle alkuperäiselle tiedostuksen hahmotukselle. Kristinsuko hävitti Platonin ja muiden hellenismin filosofien teokset 300-400 luvuilla niin tarkkaan, että seuraavan kerran niitä löydettiin islamin kulttuurin alueilta. Keski-ajalla k-usko löysi Platonin ja Aristoteleen ja niistä tuli uuden ajan filosofian peruskirjoja. Samoihin aikoihin kun Eurooppa löysi hellenismin uudelleen, islam hylkäsi ne ja käpertyi uskoon uskon vuoksi. Platonin ideaoppi ei sellaisenaan sopinut k-uskolle. Myöhemmin se auttoi kehittelemään edelleen olevaisen, olemisen ja tiedostamisen ongelmaa. Mainitsemissasi luvuissa näkyy selvästi taustalla Platonin mörkö pelkona uudelle uskonnolle.

    Luvut lähtevät maallisen tiedon ja tiedotuksen turhuudeta ja jopa vaarallisuudesta. Ihminen ei ole täydellinen. Ihminen ei voi saada täydellistä tietoa. Ihminen ja tieto on katovaista. Siksi on turvauduttava Henkeen. Henki on totuus, tieto ja elämä (muualla UT:ssa myös valo). Henki on synnitön eli totuus, ihminen on syntinen eli vajavainen. Täydellinen ihminen voi olla vain Henki. Henki taas ei ole ihminen.
    Miksi tieto olisi turhaa. Täytyy pelastua kuolemanjälkeisestä piinasta. Uskova pelastuu, muut eivät. Ja kun täytyy pelastua, niin sen syynä on pian tuleva maailmanloppu.
    Oleellinen ero Platoniin on tämä. Platonin ideat syntyvät ja kuolevat taivaassa ja se on ikuista. Niiden heijastumat ovat materiaalisina nähtävät oliot ja niitä on ikuisesti. K-usko muokkasi muuten kaikki kuoleviksi, mutta ihmisen ikuisesti eläväksi (kuolemisensa kautta).
    K-uskonnolliset liikkeet ovat kautta aikain agitoineet syntioppia, pelastusoppia ja niihin liittyvää maailamloppua. Nyt näyttää taas ennustukset kiihtyvän. Mielestäni em. on suurta pelotusoppia ja tuovat epätietoisille ihmisille ahdistusta.

    jatkuu hetikohta lyhyellä jälkipuheella.

    joka on uskoville valvomisen paikka hengellisessä raittiudessa(puhtaudessa)
    ovat juuri nämä Jumalaa ja Hänen tekojaan matkivat ilmiöt.
    Ne ovat kaikki syvyydestä(paholaisesta) lähtöisin.

    Eräät esimerkit tapahtumista, jolloin Mooses meni Jumalan lähettämänä
    pelastamaan Israelin kansaa Egyptin orjuudesta.
    Aina kun Mooses teki ihmeitä, myös Egyptin noidat tekivät ihmeitä.

    Parasta näissä tapahtumissa, jotka ovat myöskin varoitukseksi uskoville,
    on Jumalan ratkaisu kovasydämiselle Faaraolle.
    Israililaiset saivat tarkat ohjeet pelastuakseen.
    (kuten mekin saimme Sanassa UT)

    Viaton ja virheetön karitsa uhrattuna Jumalan valitun kansan edestä.
    Veren sively oven pieliin ja yläkarmiin riittäisi suojelemaan tuhoojalta,
    muiden esikoiset kuolisivat. Näin myös tapahtui, Jumalaa vastustaville.

    Talossa olevien oli pysyttävä sisällä, muuten suojelu raukeasisi,.
    Tämä kuvaa hyvin Jeesuksen sovintoveren voimaa uskovaiselle pelastukseksi ja
    suojaksi elämässä.
    -----------------------------

    Maailmassa ei ole varmaan ainuttakaan ihmisryhmää, jolla ei olisi erityyppisiä
    rituaaleja, uhri- ja palvontamenoja.
    Tämä johtuu siitä, että ihmisessä oleva iankaikkinen sielu/henki, janoaa palvoa,
    rukoilla ja tehdä jotakin jumalalleen....tai millä nimellä sitä sitten eri heimoissa
    kutsutaankin.
    --------
    Ihmisessä on henki ja sielu, mutta vain ne, joiden synnit on pesty Jeesuksen veressä,
    nyt uskon kautta, saavat ikuisen yhteyden Jumalaan ja pääsyn Jumalan luokse.
    Liha ja veri eivät Jumalan luo pääse, koska se on otettu maasta ja saastunut kapinan
    (tottelemattomuuden)tähden, suhteessa Jumalaan.
    em tapahtuman tähden ihminen on luonnostaan erossa Jumalasta
    ja on vastuussa kohtalostaan. Siksi evankeliumia Jeesuksesta julistetaan.

    Uskovissa on täydellinen henki, uusi luomus ihmisen henkeen tullut,
    uudestisyntymisessä Jumalasta. Joh.3:3 - 5
    Kristus on Jumalan salaisuus ja Hänen tunteakseen ihminen tarvitsee
    puhtaan hengen Jumalalta henkeensä.
    Sana, Jeesus ja Pyhä Henki toteuttavat tämän jumalallisen prosessin
    ihmisessä, joka sallii Jeesuksen pestä pois syntinsä ja antautuu Hänen johtoonsa,
    joka kaikki tapahtuu sopusoinnussa Jumalan rakkauden, armon, totuuden ja
    voiman kautta, uskossa ja kuuliaisuudessa Jumalan Sanalle.

    Pelastavan uskon alkaja on Jeesus ihmisessä, jonka voidaan sanoa tulleen ihmiseen uudestisyntymisessä, Sanassa ja Hengessä.
    pelastava (usko Jeesukseen on Jumalan lahja kaikille ihmisille tarkoitettu)

    Ehkä on helpompi ymmärtää Jumalan mahdollisuuksia toimia ihmisessä, ja hänen
    kauttaan, kun puhumme Jeesuksen asumisesta ihmisen hengessä Jumalan Poikana ja pahan voittajana.

    Filosofia itsessään ei voi pelastaa, koska sekin on syvyydestä lähtöisin ja eksytykseksi
    kehitelty, ja sen tarkoitus on estää ihmistä löytämästä pelastusta, joka on pelkästään, vain ja ainoastaan Jeesuksessa Kristuksessa.

    Äänestä

  • löyhäpää kirjoitti:

    Kristinoppi.
    Jumala on kaikkivaltias, kaikkialla läsnäoleva, kaikkitietävä. Jumala on syy olevaiselle ja siten myös olemiselle ja tiedostukselle.
    Mikä voisi muu voisi täyttää yllä esitetyt kriteerit?

    Materialistinen filosofia.
    Sen mukaan materia on rajaton, ehtymätön, ollut aina ja tulee aina olemaan ja on avaruudessa ikuisessa liikkeessä. Lepotila on liikkeen erikoinen muoto. Lepotila ja liike ovat vastakohtia, mutta ovat elimellisesti toisistaan riippuvaisia. Materia, aika, avaruus ja liike ovat erottamattomat.
    Materiaa on kaikki se, mikä on olemassa tajunnan ulkopuolella ja siitä riippumatta. Ajattelu, tajunta, tunteet ja yleensä ihmisen henkiset toiminnot eivät ole materiaa. Ne ovat materian ominaisuus.
    Ihmisen ja tiedostettavan kohteen välissä ei ole kolmatta osapuolta. Ihminen tiedostaa aistien ja kojeiden välityksellä sekä historiallisesti kasaantuneen tiedon avulla ulkoista maailmaa. Aivot luovat kuvia, mielteitä, tuntemuksia ja tiedostuksen avulla saadaan objektiivistä tietoa. Liikkeen olemassaolon syy on materian sisäinen ristiriitaisuus. Esim. tässä tietokoneen ja Netin järjestelmä on historiallisen tiedostuksen tulos. Kätevä. eikö totta!

    Mikä on ero?
    Aivan mitätön. Jos Jumalan tilalle asetetaan sana - materia- , ollaan lähellä materialismin peruskäsitteitä. Ja niin kaukana, etteivät näe toisiaan vastaan tullessaan. K-usko asetta Hengen etusijalle maailman olemuksen perusteuksi, materialismi materian.

    Aihetodiste väitteelle, että UT on ihmisten kirjottama kirja ja että siihen ei ole ulkopuolinen olio vaikuttanut.
    UT:ssa ei ole yhtään dogmia, väitettä tai moraalista käsitettä, jotka eivät olisi olleet olemassa ennen ajanlaksun alkua. Kertomkset ihmisten (mm. Jeesus) elinoloista tai tekemisistä tai tarinat ihmeteoista tai muusta, ne kaikki löytyvät slloisen antiikin maailmasta. Yhtäkään k-uskon jumalallisuuteen viittavaa käsitettä ei ole luotu tyhjästä vaan nekin löytyvät eri uskonnoista.
    UT muokattiin aiemmasta materiaalista muodollisesti hieman erilaisena versiona, mutta sisällöllisesti silloisten uskomusten mukaisena.

    Kaikki pysyy liikkeessä ja toiminnassa Jumalan voimasta, koko luomakunta.

    Aika ihmistä varten, eikä yksikään ihminen ole ylittänyt 1000 vuoden aikarajaa, jonka
    ilmoitetaan olevan Jumalan yksi päivä.

    Usko on juuri ihmisen materian ulkopuolelta ilmestyvä elementti ihmisen materiattomaan henkeen, eli voimme puhua sielusta, jossa on kaikki ymmärrys, suunnittelukyky, jne
    Jumalan Sana puhuu usein sydämestä tässä yhteydessä ja kehottaa varjelemaan ennenkaikkea sydämensä, koska sieltä elämä lähtee....

    Mikä henki hallitsee ihmisen mieltä ja sielussa olevaa tahtoa, sellaista elämää
    ihminen elää, ja sellaisia hedelmiä se tuottaa.

    Vaihtoehtoja on vain kaksi, Jumala, tai saatana, eli myös nimellä antikristus tunnettu
    vastustaja.

    Totta, kaikki mistä UT:ssa kirjoitetaan ja kerrotaan, eon ollut jo ennen
    kuin maata olikaan.

    Ef.1:3. Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,

    4. niinkuin hän **ennen maailman perustamista** oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,

    Eli ennen maailman perustamista kokonaissuunnitelma oli jo Jumalassa valmiina.
    Hän toteutti myöhemmin suunnitelmansa kuten Raamattu ja ihmisten kokemukset sen osoittavat.

    5. edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, **hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta,** hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan,

    Eli Jeesuksessa uskon kautta olevat ovat Jumalan mielisuosion mukaan osallisia pelastuksesta.

    6. sen armonsa kirkkauden kiitokseksi, minkä hän on lahjoittanut meille siinä rakastetussa,
    Eli nyt elämme armotalouden aikakautta, kuten ketjussa jo kirjoitinkin.

    7. jossa meillä on lunastus hänen verensä kautta, rikkomusten anteeksisaaminen, hänen armonsa rikkauden mukaan.

    Tässä korostuu Jeesuksen ehdoton asema Pelastajana ja Lunastajana,
    syntien poistajana ja ihmisen tunnon,sisimmän Vapauttajana ja mahdollistajana
    palvella Jumalaa hengen uudessa tilassa.

    8. Tätä armoa hän on ylenpalttisesti antanut meille kaikkinaiseksi viisaudeksi ja ymmärrykseksi,
    Hänessä on myös vastaus päästä osalliseksi siitä viisaudesta, joka on hengellistä ja joka ei häviä.

    9. tehden meille tiettäväksi sen tahtonsa salaisuuden, että hän, päätöksensä mukaan, jonka hän oli nähnyt hyväksi itsessään tehdä -
    Näet että kysymyksessä on Jumalan itsessään tekemän suunnitelman toteutus.

    10. siitä armotaloudesta, minkä hän aikojen täyttyessä aikoi toteuttaa, - oli yhdistävä Kristuksessa yhdeksi kaikki, mitä on taivaissa ja mitä on maan päällä.

    Näetkö nyt, kuinka kuka tahansa pääsee uskon kautta mahdollisuuteen saada uusi
    ruumis uuden hengen kautta.
    Tämä uusi henki yhdistää kaikki uudestisyntyneet ihmiset Kristukseen.
    Seurauksena on Hengellinen ruumis, Jumalalliseen yhteyteen ja ykseyteen sulautuminen,
    uskonkautta Jeesuksen vereen.

    11. Hänessä me myös olemme saaneet perintöosan, ollen siihen edeltämäärätyt hänen aivoituksensa mukaan, hänen, joka vaikuttaa kaikki oman tahtonsa päättämän mukaan,
    Jumala tahtoo vaikuttaa ihmisten tahtoon eri tavoilla, että jokainen valitsisi
    Jeesuksen herrakseen, pelastaakseen sielunsa.
    (kaikki ovat kutsutut, mutta harvat tulevat valituiksi, epäuskon, eli Jeesuksen kieltämisen tähden)

    Äänestä

  • löyhäpää kirjoitti:

    Kristinoppi.
    Jumala on kaikkivaltias, kaikkialla läsnäoleva, kaikkitietävä. Jumala on syy olevaiselle ja siten myös olemiselle ja tiedostukselle.
    Mikä voisi muu voisi täyttää yllä esitetyt kriteerit?

    Materialistinen filosofia.
    Sen mukaan materia on rajaton, ehtymätön, ollut aina ja tulee aina olemaan ja on avaruudessa ikuisessa liikkeessä. Lepotila on liikkeen erikoinen muoto. Lepotila ja liike ovat vastakohtia, mutta ovat elimellisesti toisistaan riippuvaisia. Materia, aika, avaruus ja liike ovat erottamattomat.
    Materiaa on kaikki se, mikä on olemassa tajunnan ulkopuolella ja siitä riippumatta. Ajattelu, tajunta, tunteet ja yleensä ihmisen henkiset toiminnot eivät ole materiaa. Ne ovat materian ominaisuus.
    Ihmisen ja tiedostettavan kohteen välissä ei ole kolmatta osapuolta. Ihminen tiedostaa aistien ja kojeiden välityksellä sekä historiallisesti kasaantuneen tiedon avulla ulkoista maailmaa. Aivot luovat kuvia, mielteitä, tuntemuksia ja tiedostuksen avulla saadaan objektiivistä tietoa. Liikkeen olemassaolon syy on materian sisäinen ristiriitaisuus. Esim. tässä tietokoneen ja Netin järjestelmä on historiallisen tiedostuksen tulos. Kätevä. eikö totta!

    Mikä on ero?
    Aivan mitätön. Jos Jumalan tilalle asetetaan sana - materia- , ollaan lähellä materialismin peruskäsitteitä. Ja niin kaukana, etteivät näe toisiaan vastaan tullessaan. K-usko asetta Hengen etusijalle maailman olemuksen perusteuksi, materialismi materian.

    Aihetodiste väitteelle, että UT on ihmisten kirjottama kirja ja että siihen ei ole ulkopuolinen olio vaikuttanut.
    UT:ssa ei ole yhtään dogmia, väitettä tai moraalista käsitettä, jotka eivät olisi olleet olemassa ennen ajanlaksun alkua. Kertomkset ihmisten (mm. Jeesus) elinoloista tai tekemisistä tai tarinat ihmeteoista tai muusta, ne kaikki löytyvät slloisen antiikin maailmasta. Yhtäkään k-uskon jumalallisuuteen viittavaa käsitettä ei ole luotu tyhjästä vaan nekin löytyvät eri uskonnoista.
    UT muokattiin aiemmasta materiaalista muodollisesti hieman erilaisena versiona, mutta sisällöllisesti silloisten uskomusten mukaisena.

    12. että me olisimme hänen kirkkautensa kiitokseksi, me, jotka jo edeltä olimme panneet toivomme Kristukseen.

    Kristuksen ja Jumalan Hengen asuminen meissä muuttaa elämämme arvoja ja asenteita.
    Suostumme luopumaan mielipiteistä, arvoista ja asenteista, jotka ovat ristiriidassa Jumalan Sanan/Hengen kanssa. Tilalle virtaa Jumalan mielen mukaiset vastaavat asiat Hengessä,
    uskon ja Sanan vaikutuksesta.
    Tämä saa aikaan Jumalan läsnäolon heijastumisen elämässämme.
    Kirkkautena pimeyteen.

    13. Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,
    Täss vahvistus.

    14. sen, joka on meidän perintömme vakuutena, hänen omaisuutensa lunastamiseksi - hänen kirkkautensa kiitokseksi.
    Ja varmistus uskossa vaeltavien pelastusvarmuudesta.

    Epäusko hukuttaa, eli Raamatun Jeesuksen ja Hänessä olevan Jumalan valmistaman
    pelastuksen kieltäminen.
    Iankaikkiset Jumalan aivoitukset olivat ja ovat selkeät.

    Väärään vääntäminen ja ongelmien syntyminen johtuu toisen hengen johdossa olevien
    kieroutuneiden ihmismielten inhimillisistä järjen päätelmistä johtuvasta epäilystä
    ja epäuskosta.
    Ymmärrämme tietenkin, että tämän takana on ihmisen alkujaan lankeamaan johdattanut
    Jumalan alkuperäinen vastusta ja kapinan aloittaja koko maailmassa, paholainen, lusifer, saatana, millä nimellä häntä sitten kutsutaankin.

    Kaikki vääristely on hänen aikaansaamaansa ja se on luonnollisen ihmisen järkeen käypää asiaa,
    koska tuo katoava tieto on tietoa syvyydestä ja hallitsee ihmisiä jotka eivät ole ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.

    Jeesus sanoi; Minä olen tie, totuus ja elämä.
    Ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.

    Mikä sinua estää ottamasta vastaan Jeesuksessa olevaa syntiesi anteeksi saamista, sielun pelastusta ja pääsemistä Hänessä osalliseksi Jumalan tiedosta Hengessä, joka ei katoa koskaan?

    Äänestä

  • Betsyn kaveri kirjoitti:

    Mutta eiväthän kaikki ihmiset ole syntyneet uudesti ylhäältä Jumalan Hengestä
    Joh.3:3 ja 5 mukaisesti.
    Vain em tavoilla Jumalasta syntyneet näkevät Jumalan valtakunnan ja
    pääsevät Jumalan valtakuntaan...sen siemenhän on jo meissä joiden
    Jumalaan nähden kuolleeseen henkeen on syntynyt uskoontulossa ja
    parannuksen yhteydessä tämä lapseuden henki joka huutaa, Abba, Isä.

    Eiväthän muut ole Jumalan hengestä syntyneitä, koska ovat syntiinlankeemuksen
    seurauksena vain luonnollisia, langenneita ihmisiä, ei Jumalan Hengen
    ELÄMÄÄN herättämiä.

    Jumala mahdollisti ihmiselle pääsyn takaisin Jumalan yhteyteen
    esikuvallisesti teurastamalla Aadamin ja Eevan rikkomuksen sovitukseksi karitsan ja
    pukemalla heidät karitsan nahkapukuun.
    Jos Hän ei olisi tätä tehnyt esikuvana, ei kenelläkään olisi ollut mahdollisuutta pelastua.
    VT: aikana oli liitto, jossa ihminen teki osan ja Jumala osan.

    UT:n liitossa Jumala teki kaiken valmiiksi Jeesuksessa ja ihminen vain uskoo
    ja elää uskon varassa vanhurskautettua elämää anteeksiantamuksessa, koska
    on tullut uuden liiton rikkauksista ja eduista osalliseksi Jeesuksessa uskoon tullessaan.

    Jumalasta syntynyt ei todellakaan tee syntiä, eli UUSI LUOMUS meissä, Jumalasta tullut Henki.
    Uusi luomus yhtyy aina ilolla Jumalan lakiin....
    Paavalikin kärsi kun jäsenissä oli toinen laki joka soti uuden luomuksen uutta mieltä vastaan(uusi oli Jumalasta tullut)

    Totta, Jumalasta syntynyt voittaa maailman, eli uusi luomus meissä ja usko, jonka
    Jeesus vaikuttaa.

    Sen tähden minäkin menen rohkeasti kertomaan evankeliumin ilosanomaa myös niille, jotka
    palvelevat paholaista, sillä tiedän että Hän joka on minussa, on suurempi kuin se, joka on maailmassa. Tämän maailman ruhtinaan Jumala voitti Jeesuksen kautta ja
    Jeesus polki rikki käärmeen pään, eli pahan valta on periaatteellisesti murrettu jo

    Siksi me yksilöinä vaeltaessamme uskossa Jeesuuksen Golgatan voittoon, sovintoveren suojaan ja ylösnousemus voiman osallisuuteen elämässämme, voimme rohkeasti raivata rukouksin ja Jeesukseen pukeutuneina edetä hengellisellä sotarintamalla.

    Vastustajammehan eivät ole ihmiset, vaan ei uskovien ihmisten hallitsija, joka on paholainen.

    Emme ole itsessämme synnittömiä, eikä meiltä ole poistettu mahdollisuutta langeta syntiin ajatuksin, sanoin, eikä teoin, mutta uskon kautta Jeesuksen vereen olemme armahdettuja.
    Ja kun lankeilemme eri tavoin, kuten olemalla jossakin tottelemattomia Jumalan sanalle, lankeamme hengelliseen haureuteen.
    Ainoa apumme on silloin kääntyä syntisinä Jeesuksne puoleen ja pyytää anteeksi ja tehdä parannus, eli kääntyä takaisin kuuliaisuuden tielle.

    Huomaa, että uusi luomus, meissä, Jeesuksen pelastama sielu, perii Jumalan valtakunnan
    ja se puetaan kirkastettuun ylösnousemusruumiiseen Jeesuksen tullessa noutamaan
    morsiamensa.

    Luonnollinen syntinen ihminen kantaa sisällään myös iankaikkisuus sielua, mutta jolle Jeesus ei
    sielun pelastajaksi kelpaa, se joutuu oman jumalansa, paholaisen kanssa samaan paikkaan,
    ja molempien, sekä uskovien, että ei uskovien liharuumis maatuu
    (tai jos elää Jeesuksen tullessa, uskovan ruumis muuttuu hetkessä kirkastetuksi ylösnousemusruumiiksi)

    Sisällä olevan henkemme hallitsija ja herra siis ratkaisee kohtalomme.
    Jeesuksen omat ovat aina turvassa, veren voima riittää ja uusi luomus on
    Hengen sinetti Jumalalta pelastuksemme vakuudeksi.
    Ef.1:13,14

    Selostit mainiosti saks. filosofin Hegelin teorin perusteella maailman olemuksen ja olemassaolon perusteet. Hegel oli viimeinen suuri idealistifilosofi ja joka kehitti Platonin ideamaailman täydellisyyteensä. Hegelin teoriaa ei voitu kehittää pitemmälle henkimaailmaan perustuen ja niinpä jo heti hänen oppilaansa Karl Marx (kans. saksanjuutalainen). siirsi tiedostmisen ongelman
    "maan päälle" ihmisen ja luonnon vuorovaikutukseen. Hegelistä tarvitsi vain poistaa kolmannen osapuolen, hengen, vaikutus ja todellisuuteen tuli kaaoksen tilalle järjestys. Yli 2.000 vuoden filosofinen kehitys johti loogisiin ja malaisjärjellä ymmärrettäviin teoreemoihin.

    Paradoksi sinulle, kun totesit filosofian olevan Paholaisesta ja kuitenkin perustelet k-oppia filosofian avulla. UT.n kirjojen kirjoittajat eivät olleet oppimattomasta rahvaasta, vaan sen aikuista sivistyneistöä. He järkeilivät uutta maailmanselitystä Platon ja Aristoteles korvan takana eli maalliisen järjen avulla. Nykyisen ihmisen ei pitäisi hämääntyä ajalle ominaisesta tyylistä, jossa omat ajatukset laitettiin "jumalien" sanomisiksi. Aristoteles esiintyy Jeesuksen vehnäntähkävertauksessa ja jossa esitetään liikkeen yhtä lainalaisuutta kieltämisen kieltämisen lakia. Elämä on syntymän ja kuoleman ykseyttä ja piste. Syntioppi pakotti lisäämään mekaanisesti toisen elämän yhdelle elolliselle lajille, ihmiselle.

    Esitit.
    Liikkeen syy on Henki (jumala). Järjen/tajunnan lisäksi ihmisellä on sielu ja jossa on 2 henkeä; Jumala (hyvä henki) ja Paholainen (paha henki). Hyvä ja paha asuu siis ihmisessä. Hyvä Henki perusti (loi) maailman. Ihminen on syntyessään Paholaisen vallassa (et suoraan näin sanonut, mutta on johdettavissa ajatusketjustasi). Uskon kautta uudesti syntynyt karkoittaa sielusta Paholaisen, eikä koskaan tee enää pahaa (syntiä). Uudesti syntynyt uskova (helluntailainen!) on täten täydellinen ihminen. Ihminen ei täten ole oma itsensä vaan ulkopuolisten voimien johdettavissa.
    Tässä opissa näkyy maallisten oppneiden järkeilyt alkaen antiikin Kreikasta ja jota keskiajan skolastikot, pappisfilosofit, yrittivät turhaan puolustella..

    Kommenttini.
    Tajunnan (aivojen) ja objektin välillä ei ole kolamtta osapuolta. Tieto aivoihin viestittyy ulkoa enemmän tai vähemmän todenmukaisena. Liikkeen syy on materian sisäinen ristiriitaisuus. Ajassa ja avaruudessa olevat materiaaliset oliot syntyvät kehittyvät ja kuolevat. Materia on alituisessa liikkeessä, muutoksen tilassa. Aika on armoton. Sama ilmiö ei voi toistua. Jokainen hetki on syntyessään jo historiaa. Hyvä ja paha käsitetään k-uskossa metafysisesti. Vastakohdat esiintyvät luonnossa, mutta on ymmärrettävä myös niiden elimellinen ykseys.

    kohtaheti jatkuu...

    Äänestä

  • löyhäpää kirjoitti:

    Selostit mainiosti saks. filosofin Hegelin teorin perusteella maailman olemuksen ja olemassaolon perusteet. Hegel oli viimeinen suuri idealistifilosofi ja joka kehitti Platonin ideamaailman täydellisyyteensä. Hegelin teoriaa ei voitu kehittää pitemmälle henkimaailmaan perustuen ja niinpä jo heti hänen oppilaansa Karl Marx (kans. saksanjuutalainen). siirsi tiedostmisen ongelman
    "maan päälle" ihmisen ja luonnon vuorovaikutukseen. Hegelistä tarvitsi vain poistaa kolmannen osapuolen, hengen, vaikutus ja todellisuuteen tuli kaaoksen tilalle järjestys. Yli 2.000 vuoden filosofinen kehitys johti loogisiin ja malaisjärjellä ymmärrettäviin teoreemoihin.

    Paradoksi sinulle, kun totesit filosofian olevan Paholaisesta ja kuitenkin perustelet k-oppia filosofian avulla. UT.n kirjojen kirjoittajat eivät olleet oppimattomasta rahvaasta, vaan sen aikuista sivistyneistöä. He järkeilivät uutta maailmanselitystä Platon ja Aristoteles korvan takana eli maalliisen järjen avulla. Nykyisen ihmisen ei pitäisi hämääntyä ajalle ominaisesta tyylistä, jossa omat ajatukset laitettiin "jumalien" sanomisiksi. Aristoteles esiintyy Jeesuksen vehnäntähkävertauksessa ja jossa esitetään liikkeen yhtä lainalaisuutta kieltämisen kieltämisen lakia. Elämä on syntymän ja kuoleman ykseyttä ja piste. Syntioppi pakotti lisäämään mekaanisesti toisen elämän yhdelle elolliselle lajille, ihmiselle.

    Esitit.
    Liikkeen syy on Henki (jumala). Järjen/tajunnan lisäksi ihmisellä on sielu ja jossa on 2 henkeä; Jumala (hyvä henki) ja Paholainen (paha henki). Hyvä ja paha asuu siis ihmisessä. Hyvä Henki perusti (loi) maailman. Ihminen on syntyessään Paholaisen vallassa (et suoraan näin sanonut, mutta on johdettavissa ajatusketjustasi). Uskon kautta uudesti syntynyt karkoittaa sielusta Paholaisen, eikä koskaan tee enää pahaa (syntiä). Uudesti syntynyt uskova (helluntailainen!) on täten täydellinen ihminen. Ihminen ei täten ole oma itsensä vaan ulkopuolisten voimien johdettavissa.
    Tässä opissa näkyy maallisten oppneiden järkeilyt alkaen antiikin Kreikasta ja jota keskiajan skolastikot, pappisfilosofit, yrittivät turhaan puolustella..

    Kommenttini.
    Tajunnan (aivojen) ja objektin välillä ei ole kolamtta osapuolta. Tieto aivoihin viestittyy ulkoa enemmän tai vähemmän todenmukaisena. Liikkeen syy on materian sisäinen ristiriitaisuus. Ajassa ja avaruudessa olevat materiaaliset oliot syntyvät kehittyvät ja kuolevat. Materia on alituisessa liikkeessä, muutoksen tilassa. Aika on armoton. Sama ilmiö ei voi toistua. Jokainen hetki on syntyessään jo historiaa. Hyvä ja paha käsitetään k-uskossa metafysisesti. Vastakohdat esiintyvät luonnossa, mutta on ymmärrettävä myös niiden elimellinen ykseys.

    kohtaheti jatkuu...

    Materialismin yhtälössä on ongema. Ajaton aika, rajaton materia, ikuinen liike. Miten todistat ajattoman, rajattoman ja ikuisen! Sama pulma on Jumalan atribuuteissa; ikuinen, kaikailla läsnäoleva, kaikkivoipa. Materialsitinen lähtökohta asettaa kohdalleen olevaisen, liikkeen ja tiedostamisen ongelmat. Mikäli siihen tuodaan ulkopuolisia aineksia kuten henkiä, tie mielivaltaisille selityksille on valmis ja joille ei ole loppua.
    Uskonnot, mm. k-usko palvoo ja ylistää tosiasissa luontoa. Se näkyy läpi raamatun. Luonnon- ja elämänilmiöt selitetään hengillä.. Luontoa ei tarvitse palvella vaan tuntea. Siitä pitää hankkia tietoa. Tiedon hankkiminen ja soveltaminen käytäntöön on elämisen perusehto. Voisimme tehdä kokeen, jossa maailma asettuu rukoilemaan pariksi viikoksi. Aika varmasti riittäisi näkemään, että työ ja siihen tarvittava tieto on välttämätöntä.

    Pari kommettia viestestäsi.
    Mooseksella ja Kristuksella ei voi olla mitään yhteyttä toisiinsa. Ne ovat kahden eri uskonnon tarinoita. Toitkin sen jännästi toisaalla esille. Mooseksenusko on puoli todellisesta, k-usko on täydellinen.
    Hengen laittaminen ohjaamaan ihmistä näkyy surkena juttuna, jota todennäköisesti et edes ajatellut. Uskon mukaan päädytään muuttamaan hyvä pahaksi. Esitit hyväksyttävänä Jahven (k-uskon Kristus) suorittaman joukkomurhan. Jahve tappoi kaikki egyptiläisten esikoiset ja vieläpä eläimistäkin. Uskon vuoksi näin voisi tehdä. Et kai ollut tosissasi?

    Uskonto ei ole geeneissä tai tunteissa synnynnäisesti, kuten esität. Uskomukset syntyvät tiedon halusta ja vastaukset uskomuksina tulevat tiedon puutteen vuoksi.

    Sanoit. Usko (Jumala) voittaa järjen (Paholaisen). Näin ei voi olla. Siitä seuraisi maailmanloppu. Järki ja tieto ovat aina olleet etusijalla Homo Sapiens lajin touhutessa maapallolla. Järki ja tieto etenevät vääjäämättömästi. Muuten ei voi olla. "Paholainen" voittaa "Jumalan". Näin tässä tulee käymään. Ehkä jo 100 vuoden kuluttua uskonnot näyttelevät margilaaliosaa ihmiskunnan henkisessä elämässä.

    Niin pienestä lähtökohdan erilailla arvioimisesta päädymme täysin vastakkaisiin oppeihin olevaisen luonteesta ja inhimillisyyden käsitteestä.

    Äänestä

  • löyhäpää kirjoitti:

    Selostit mainiosti saks. filosofin Hegelin teorin perusteella maailman olemuksen ja olemassaolon perusteet. Hegel oli viimeinen suuri idealistifilosofi ja joka kehitti Platonin ideamaailman täydellisyyteensä. Hegelin teoriaa ei voitu kehittää pitemmälle henkimaailmaan perustuen ja niinpä jo heti hänen oppilaansa Karl Marx (kans. saksanjuutalainen). siirsi tiedostmisen ongelman
    "maan päälle" ihmisen ja luonnon vuorovaikutukseen. Hegelistä tarvitsi vain poistaa kolmannen osapuolen, hengen, vaikutus ja todellisuuteen tuli kaaoksen tilalle järjestys. Yli 2.000 vuoden filosofinen kehitys johti loogisiin ja malaisjärjellä ymmärrettäviin teoreemoihin.

    Paradoksi sinulle, kun totesit filosofian olevan Paholaisesta ja kuitenkin perustelet k-oppia filosofian avulla. UT.n kirjojen kirjoittajat eivät olleet oppimattomasta rahvaasta, vaan sen aikuista sivistyneistöä. He järkeilivät uutta maailmanselitystä Platon ja Aristoteles korvan takana eli maalliisen järjen avulla. Nykyisen ihmisen ei pitäisi hämääntyä ajalle ominaisesta tyylistä, jossa omat ajatukset laitettiin "jumalien" sanomisiksi. Aristoteles esiintyy Jeesuksen vehnäntähkävertauksessa ja jossa esitetään liikkeen yhtä lainalaisuutta kieltämisen kieltämisen lakia. Elämä on syntymän ja kuoleman ykseyttä ja piste. Syntioppi pakotti lisäämään mekaanisesti toisen elämän yhdelle elolliselle lajille, ihmiselle.

    Esitit.
    Liikkeen syy on Henki (jumala). Järjen/tajunnan lisäksi ihmisellä on sielu ja jossa on 2 henkeä; Jumala (hyvä henki) ja Paholainen (paha henki). Hyvä ja paha asuu siis ihmisessä. Hyvä Henki perusti (loi) maailman. Ihminen on syntyessään Paholaisen vallassa (et suoraan näin sanonut, mutta on johdettavissa ajatusketjustasi). Uskon kautta uudesti syntynyt karkoittaa sielusta Paholaisen, eikä koskaan tee enää pahaa (syntiä). Uudesti syntynyt uskova (helluntailainen!) on täten täydellinen ihminen. Ihminen ei täten ole oma itsensä vaan ulkopuolisten voimien johdettavissa.
    Tässä opissa näkyy maallisten oppneiden järkeilyt alkaen antiikin Kreikasta ja jota keskiajan skolastikot, pappisfilosofit, yrittivät turhaan puolustella..

    Kommenttini.
    Tajunnan (aivojen) ja objektin välillä ei ole kolamtta osapuolta. Tieto aivoihin viestittyy ulkoa enemmän tai vähemmän todenmukaisena. Liikkeen syy on materian sisäinen ristiriitaisuus. Ajassa ja avaruudessa olevat materiaaliset oliot syntyvät kehittyvät ja kuolevat. Materia on alituisessa liikkeessä, muutoksen tilassa. Aika on armoton. Sama ilmiö ei voi toistua. Jokainen hetki on syntyessään jo historiaa. Hyvä ja paha käsitetään k-uskossa metafysisesti. Vastakohdat esiintyvät luonnossa, mutta on ymmärrettävä myös niiden elimellinen ykseys.

    kohtaheti jatkuu...

    totuudella, mutta filosofit ovat ottaneet Raamatusta mallia(eli paholainen) koska
    se pyrkii matkimaan Jumalaa.
    Onhan sen tapana siteerata Jumalan Sanaa muillekin kuin Jeesukselle. (Matt.4)
    (1.Ms.3)

    UT:n muistiin kirjoittaneista Luukas oli lääkäri ammatiltaan ja Paavali entinen fariseus.
    Suurin osa UT:n tallentajista olivat yksinkertaisia ja kouluja käymättömiä miehiä,

    Sen tähden hämmennys olis suuri Helluntaina, kun nämä oppimattomat miehet
    osasivat puhua niin monia ulkomaan kieliä.

    Totuushan on tietenkin, että he puhuivat sitä, mitä Jumalan Pyhä Henki
    heille puhuttavaksi antoi.
    Apt.2

    Olet tehnyt melkoisia oikovedoksia tekstistäni.
    vanha luonto on se syntymässä isältä ja äidiltä saatu luonto ja
    uusi luonto saadaan Jumalalta uudestisyntymässä.

    Vaikka ihminen tulee uskoon, ei se estä häntä tekemästä syntiä ja rikkomasta
    Jumalaa vastaan. Ihmisellä on oma tahto ja vanha luonto pyrkii nostamaan päätään
    ja vihollinen ampuukin ihmisen ajatuksiin pahan palavia nuoliaan, voidakseen langettaa
    hänet pois armosta, joka on Kristuksesta.
    Jos ollaan pois armosta,hengellisyydestä, ollaan taas lain alla, lihallisuudesta.

    Ihminen on oma persoonallisuutensa ja sitä kautta Jumala tahtookin tuoda tahtonsa
    näkyviin. Jumalan moninainen rikkaus näkyy juuri ihmisten erilaisuudessa,
    etenkin kun he ovat Jumalan johdatuksessa.
    Jumala ei koskaan pakota ihmistä tahtoonsa, vaan ihmisellä on valta oman elämänsä
    ratkaisuihin ja tekoihin.

    Toisaalta, kun uskoontullut on saanut kokea konkreettisesti Jumalan hyvyyden ja
    rakkauden ja saada syntinsä anteeksi ja alkaa elämänsä uutena luomuksena
    "puhtaalta pöydältä", motivoi se antautumaan rakastavan Jumalan johdatukseen, onhan
    se ihmisen iankaikkisuus parhaaksi ja yltäkylläistä sisältörikasta elämää armossa jo
    tässä ajassa.

    Korostan edelleenkin, että Raamatusta ovat muut ensin ottaneet siemenet ja kehitelleet vihollisen johdolla järjen päätelmin näitä filosofisia oppeja, jotka eivät tee ihmisestä
    Jumalan lasta, eikä avaa ovea ikuiseen elämään Jumalan yhteydessä.

    Tämä luomakunta on menossa kohti tuloa.
    Tähdet(planeetat) kuolevat, maa huojuu ja hoipertelee, kuu muuttuu vereksi, ennenkuin Herran päivä tulee se suuri ja peljättävä.

    Silloin uskovaiset asuvat ajan ulottumattomissa, siinä olotilassa, jossa Jumaluus
    on aina ollut ja tulee kaiken loppuun saatettuaan olemaan.

    Jumala loi luomakuntaan järjestyksen ja ylläpitää sitä määrättyyn hetkeen saakka.
    Jumala on järjestyksen Jumala, joten Hän toteuttaa suunnitelmansa ajallaan.

    Koittaa päivä, jolloin maa ja kaikki mitä siihen on tehty palavat.
    2.Tess.1:5. ja jotka ovat osoituksena Jumalan vanhurskaasta tuomiosta, että teidät katsottaisiin arvollisiksi Jumalan valtakuntaan, jonka tähden kärsittekin,
    6. koskapa Jumala katsoo oikeaksi kostaa ahdistuksella niille, jotka teitä ahdistavat,
    7. ja antaa teille, joita ahdistetaan, levon yhdessä meidän kanssamme, kun Herra Jeesus ilmestyy taivaasta voimansa enkelien kanssa
    8. tulen liekissä ja kostaa niille, jotka eivät tunne Jumalaa eivätkä ole kuuliaisia meidän Herramme Jeesuksen evankeliumille.
    9. Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi iankaikkinen kadotus Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta,

    2.Pt.3:3. Ja ennen kaikkea tietäkää se, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheinensa pilkkaajia, jotka vaeltavat omien himojensa mukaan
    4. ja sanovat: "Missä on lupaus hänen tulemuksestansa? Sillä onhan siitä asti, kuin isät nukkuivat pois, kaikki pysynyt, niinkuin se on ollut luomakunnan alusta."
    5. Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta
    6. ja että niiden kautta silloinen maailma hukkui vedenpaisumukseen.
    7. Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään.
    10. Mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat.
    11. Kun siis nämä kaikki näin hajoavat, millaisia tuleekaan teidän olla pyhässä vaelluksessa ja jumalisuudessa,
    12. teidän, jotka odotatte ja joudutatte Jumalan päivän tulemista, jonka voimasta taivaat hehkuen hajoavat ja alkuaineet kuumuudesta sulavat!
    13. Mutta hänen lupauksensa mukaan me odotamme uusia taivaita ja uutta maata, joissa vanhurskaus asuu.

    Kannattaa antaa elämänsä Jeesukselle ja syntyä uudesti ylhäältä, uskon kautta
    Jeesuksen vereen.
    Lopuksi, minulla ei ole ongelmaa, koska ongelman ratkaisi Vapahtajani Jeesus Golgatalla,
    voittaessaan saatanan, joka on nykyisen ilmavallan hallitsija.

    Äänestä

  • löyhäpää kirjoitti:

    Materialismin yhtälössä on ongema. Ajaton aika, rajaton materia, ikuinen liike. Miten todistat ajattoman, rajattoman ja ikuisen! Sama pulma on Jumalan atribuuteissa; ikuinen, kaikailla läsnäoleva, kaikkivoipa. Materialsitinen lähtökohta asettaa kohdalleen olevaisen, liikkeen ja tiedostamisen ongelmat. Mikäli siihen tuodaan ulkopuolisia aineksia kuten henkiä, tie mielivaltaisille selityksille on valmis ja joille ei ole loppua.
    Uskonnot, mm. k-usko palvoo ja ylistää tosiasissa luontoa. Se näkyy läpi raamatun. Luonnon- ja elämänilmiöt selitetään hengillä.. Luontoa ei tarvitse palvella vaan tuntea. Siitä pitää hankkia tietoa. Tiedon hankkiminen ja soveltaminen käytäntöön on elämisen perusehto. Voisimme tehdä kokeen, jossa maailma asettuu rukoilemaan pariksi viikoksi. Aika varmasti riittäisi näkemään, että työ ja siihen tarvittava tieto on välttämätöntä.

    Pari kommettia viestestäsi.
    Mooseksella ja Kristuksella ei voi olla mitään yhteyttä toisiinsa. Ne ovat kahden eri uskonnon tarinoita. Toitkin sen jännästi toisaalla esille. Mooseksenusko on puoli todellisesta, k-usko on täydellinen.
    Hengen laittaminen ohjaamaan ihmistä näkyy surkena juttuna, jota todennäköisesti et edes ajatellut. Uskon mukaan päädytään muuttamaan hyvä pahaksi. Esitit hyväksyttävänä Jahven (k-uskon Kristus) suorittaman joukkomurhan. Jahve tappoi kaikki egyptiläisten esikoiset ja vieläpä eläimistäkin. Uskon vuoksi näin voisi tehdä. Et kai ollut tosissasi?

    Uskonto ei ole geeneissä tai tunteissa synnynnäisesti, kuten esität. Uskomukset syntyvät tiedon halusta ja vastaukset uskomuksina tulevat tiedon puutteen vuoksi.

    Sanoit. Usko (Jumala) voittaa järjen (Paholaisen). Näin ei voi olla. Siitä seuraisi maailmanloppu. Järki ja tieto ovat aina olleet etusijalla Homo Sapiens lajin touhutessa maapallolla. Järki ja tieto etenevät vääjäämättömästi. Muuten ei voi olla. "Paholainen" voittaa "Jumalan". Näin tässä tulee käymään. Ehkä jo 100 vuoden kuluttua uskonnot näyttelevät margilaaliosaa ihmiskunnan henkisessä elämässä.

    Niin pienestä lähtökohdan erilailla arvioimisesta päädymme täysin vastakkaisiin oppeihin olevaisen luonteesta ja inhimillisyyden käsitteestä.

    Armo ja totuus Jeesuksen Kristuksen kautta.
    Joten heillä on yhteistä.
    Mooses lain edustaja, Jeesus armon tuoja.

    Mooses on ESIKUVA Jeesuksesta, silti Mooseksen kanssa vaeltaneet pelastuivat kun noudattivat Jumalan ohjeita, jotka Hän Mooseksen kautta kansalle antoi.
    Jeesus taas Lunasti omalla verellään ihmiskunnan vapaiksi
    lainalaisuudesta, eli siirtämään heidät uskon kautta armon osallisuuteen,
    lain vaatimusten alta armon alle, joka vapauttaa elämään Jeesukselle, Jumalalle..

    Tuhooja tappoi, koska Faaraon sydän oli kova, eikä hän suostunut päästämään Isreilin kansaa vapauteen orjuudesta. Jos Faarao olisi suostunut aikaisemmin, ei tätä olisitarvittu, mutta siitä tuli varoittava esimerkki muillekin kansoille.
    Silti Faarao söi sanansa ja lähti takaa-ajoon, siellä hukkuivat sitten kaikki sotajoukot
    paikkaan, josta Jumalan kansa oli mennyt yli kuivin jaloin.

    Muista, VT on sekä historiaa että Jumalan johdattaman kansan kulkua
    ja esikuvallinen myös meille siitä, kuinka Jumala pitää omistaan huolen.

    Nyt on armotalousaika ja kaikille on tarjolla pelastus Jeesuksessa ja
    sinne on vapaa pääsy jokaiselle joka tahtoo.

    Pyhän Hengen johto tapahtuu saumattomassa yhteydessä Jumalan Sanan kanssa.
    Jumalan Henki ei johda Raamatun ulkopuolelle.

    Toinen henki on Raamatun ulkopuolelta ja se on syvyydestä.

    En ole väittänyt uskon olevan geeneissä, sehän on naurettavaa, vaan ihmisen hengessä, omassa tunnossa on tarve palvomiseen koska Jumala loi ihmiseen iankaikkisuuskaipuun.
    Tämän vahvistaa tämäkin keskustelu jota me käymme.
    Sinäkin etsit jotakin,henkesi kaipaa, mutta on liian paljon asioita ja sitä väärää tietoa, joka ei tule Jumalasta ja joka Jumalan tulisi saada kitkeä pois että löytäisit
    sen tiedonaarteen ja tiedon, niinkuin tietää tulee... eli Hengellisen ihmisen,
    uuden luomuksen henkeesi.

    Uskosta vielä.
    Maailma on täynä uskoa. Usko sodan voittamiseen on saanut maailman sotia aikaan ja niitä sotia käydään eripuolilla maailmaa nytkin.

    On eri asia mihin uskotaan, mikä on uskon perustus.

    Jos uskon alkaja on Jeesus ja usko perustuu Jumalan ilmoitukseen, on seurauksena Raamatun Sanan muuttuminen lihaksi, ainakin jossakin mittakaavassa, ihmisen elämässä.

    Lyöty vihollinen saa näennäisiä voittoja eri rintamilla, mutta periaatteellisesti sota on jo voitettu. Vihollisella on vähän aikaa ja siksi sillä on kiire saastuttaa ihmismielet ja vangita ne tahtonsa alle,,,ja kaikenaikaa ihminen kuvittelee olevansa vapaa ja tekevänsä mitä itse haluaa, tai kehtaa.... tai liekö tuota häpeän tuntoa enää juuri mistään teoista?

    Paholainen on voitettu, mutta yksilöihmisten elämässä se kyllä on voittanut, koska niin suuret joukot ovat erehtyneet uskomaan sen valheisiin ja kieltäytyneet uskomasta
    sielunsa Lunastajaan ja Pelastajaan Jeesukseen.

    UskoJeesuksen ja Hänen voittoonsa Golgatalla ja ylösnousemuksensa kuolemasta on voiton merkki. Voitto on saatu ja Jumalan kansa vain odottaa sitä päivää ja hetkeä kun Jeesus hakee morsiusjoukkonsa Karitsan häihin.

    Kaiken elämän alkulähde on Jumala, joka on hyvä.
    Ilman Häntä ei ole elämää. Kannattaa kiittää elämästä,
    vaikka sitten vain tästä ajallisestakin, jos ei Jeesus kelpaa antamaan ikuista elämää Jumalan luona.

    Elämä nyt on täällä hyvää verrattuna siihen mitä on ei uskoville edessäpäin.

    Armollisen Jumalan kohtaamista rukoilen sinulle Jeesuksen nimessä.

    Äänestä

  • Betsy67 kirjoitti:

    totuudella, mutta filosofit ovat ottaneet Raamatusta mallia(eli paholainen) koska
    se pyrkii matkimaan Jumalaa.
    Onhan sen tapana siteerata Jumalan Sanaa muillekin kuin Jeesukselle. (Matt.4)
    (1.Ms.3)

    UT:n muistiin kirjoittaneista Luukas oli lääkäri ammatiltaan ja Paavali entinen fariseus.
    Suurin osa UT:n tallentajista olivat yksinkertaisia ja kouluja käymättömiä miehiä,

    Sen tähden hämmennys olis suuri Helluntaina, kun nämä oppimattomat miehet
    osasivat puhua niin monia ulkomaan kieliä.

    Totuushan on tietenkin, että he puhuivat sitä, mitä Jumalan Pyhä Henki
    heille puhuttavaksi antoi.
    Apt.2

    Olet tehnyt melkoisia oikovedoksia tekstistäni.
    vanha luonto on se syntymässä isältä ja äidiltä saatu luonto ja
    uusi luonto saadaan Jumalalta uudestisyntymässä.

    Vaikka ihminen tulee uskoon, ei se estä häntä tekemästä syntiä ja rikkomasta
    Jumalaa vastaan. Ihmisellä on oma tahto ja vanha luonto pyrkii nostamaan päätään
    ja vihollinen ampuukin ihmisen ajatuksiin pahan palavia nuoliaan, voidakseen langettaa
    hänet pois armosta, joka on Kristuksesta.
    Jos ollaan pois armosta,hengellisyydestä, ollaan taas lain alla, lihallisuudesta.

    Ihminen on oma persoonallisuutensa ja sitä kautta Jumala tahtookin tuoda tahtonsa
    näkyviin. Jumalan moninainen rikkaus näkyy juuri ihmisten erilaisuudessa,
    etenkin kun he ovat Jumalan johdatuksessa.
    Jumala ei koskaan pakota ihmistä tahtoonsa, vaan ihmisellä on valta oman elämänsä
    ratkaisuihin ja tekoihin.

    Toisaalta, kun uskoontullut on saanut kokea konkreettisesti Jumalan hyvyyden ja
    rakkauden ja saada syntinsä anteeksi ja alkaa elämänsä uutena luomuksena
    "puhtaalta pöydältä", motivoi se antautumaan rakastavan Jumalan johdatukseen, onhan
    se ihmisen iankaikkisuus parhaaksi ja yltäkylläistä sisältörikasta elämää armossa jo
    tässä ajassa.

    Korostan edelleenkin, että Raamatusta ovat muut ensin ottaneet siemenet ja kehitelleet vihollisen johdolla järjen päätelmin näitä filosofisia oppeja, jotka eivät tee ihmisestä
    Jumalan lasta, eikä avaa ovea ikuiseen elämään Jumalan yhteydessä.

    Tämä luomakunta on menossa kohti tuloa.
    Tähdet(planeetat) kuolevat, maa huojuu ja hoipertelee, kuu muuttuu vereksi, ennenkuin Herran päivä tulee se suuri ja peljättävä.

    Silloin uskovaiset asuvat ajan ulottumattomissa, siinä olotilassa, jossa Jumaluus
    on aina ollut ja tulee kaiken loppuun saatettuaan olemaan.

    Jumala loi luomakuntaan järjestyksen ja ylläpitää sitä määrättyyn hetkeen saakka.
    Jumala on järjestyksen Jumala, joten Hän toteuttaa suunnitelmansa ajallaan.

    Koittaa päivä, jolloin maa ja kaikki mitä siihen on tehty palavat.
    2.Tess.1:5. ja jotka ovat osoituksena Jumalan vanhurskaasta tuomiosta, että teidät katsottaisiin arvollisiksi Jumalan valtakuntaan, jonka tähden kärsittekin,
    6. koskapa Jumala katsoo oikeaksi kostaa ahdistuksella niille, jotka teitä ahdistavat,
    7. ja antaa teille, joita ahdistetaan, levon yhdessä meidän kanssamme, kun Herra Jeesus ilmestyy taivaasta voimansa enkelien kanssa
    8. tulen liekissä ja kostaa niille, jotka eivät tunne Jumalaa eivätkä ole kuuliaisia meidän Herramme Jeesuksen evankeliumille.
    9. Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi iankaikkinen kadotus Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta,

    2.Pt.3:3. Ja ennen kaikkea tietäkää se, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheinensa pilkkaajia, jotka vaeltavat omien himojensa mukaan
    4. ja sanovat: "Missä on lupaus hänen tulemuksestansa? Sillä onhan siitä asti, kuin isät nukkuivat pois, kaikki pysynyt, niinkuin se on ollut luomakunnan alusta."
    5. Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta
    6. ja että niiden kautta silloinen maailma hukkui vedenpaisumukseen.
    7. Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään.
    10. Mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat.
    11. Kun siis nämä kaikki näin hajoavat, millaisia tuleekaan teidän olla pyhässä vaelluksessa ja jumalisuudessa,
    12. teidän, jotka odotatte ja joudutatte Jumalan päivän tulemista, jonka voimasta taivaat hehkuen hajoavat ja alkuaineet kuumuudesta sulavat!
    13. Mutta hänen lupauksensa mukaan me odotamme uusia taivaita ja uutta maata, joissa vanhurskaus asuu.

    Kannattaa antaa elämänsä Jeesukselle ja syntyä uudesti ylhäältä, uskon kautta
    Jeesuksen vereen.
    Lopuksi, minulla ei ole ongelmaa, koska ongelman ratkaisi Vapahtajani Jeesus Golgatalla,
    voittaessaan saatanan, joka on nykyisen ilmavallan hallitsija.

    Meillä taitaa jämähtää ajatukset vastakkaisiksi. Silti luulen, että ymmärrämme toisiamme mainiosti.

    Sanoit, että filosofit ovat hyödyntäneet UT:n kirjoituksia. Myönsinkin sen. Yli tuhannen vuoden ajan filosofia ja k-usko kulkivat käsi kädessä Euroopassa. Filosofia roikkuikin antiikin Kreikan filosofian tason alapuolella. Ensimmäisenä ajattelijana Spinoza 1.600-luvulla esitti näkemyksen, että tiedostusprosessi alkaa luonnon ja sen ilmiöiden havainnoinnista. Spinoza hylkäsi kauan välimiehenä olleen sielun. Hän avasi tien olevaisen tiedostuksessa uudelle tasolle erottamalla uskonnon ja tiedon toisistaan. Sekä materialismin että idealismin
    filosofiset suuntaukset lähtivät uuteen kukoistukseen.
    UT ammensi antiikin filosofiasta, jonka kukoistusaika oli noin 700 -300 eaa. Enemmän Platon, mutta myös Aristoteles ja atomistien (materialismin suuntaus) näkemykset heijastuvat taantuvasti tulkittuna UT:ssa.
    UT on järjellisten ihmisten järjen avulla muovattu teos.

    Taatusti luku- ja kirjoitustaidottomat miehet eivät voineet voineet luoda teorioita. He olivat enemmän kuuntelupuolella. Nekin, jotka 300-luvulla (ehkä vielä 400-luvun alussa) tarkistivat ja uudelleenkirjoittivat UT:n kirjoja olivat sivistyneistöä. Piispat sitten viime kädessä ratkaisivat kirjoitusten luonteen. Leikilläsi varmaan koettelit minua!

    Uskot varmaan maailmanloppuun. Se hirvittävä teoria. Sen esillenostaminen voi tuottaa ahdistusta tuhansille. Joiltakin se voi viedä rahat. Meillä päin oli 50 v sitten maailmanloppu ja sen tuloksena siihen uskovat menettivät melkoisia rahasummia teorian agitaattorille. Muuta siinä ei tapahtunut.

    Pelastusoppiin liittyy alistusoppi. Ihmisten tulisi suvaita kaikki luokkaukset persoonaansa noin vain. Tätä ei kai noudata oikeasti kukaan eikä pidä noudattaa. Alistuminen johtaisi yhteiskunnan taantumiseen. Alistuminen merkitsisi täydellistä irtautumista reaalisesta elämästä. Nykyaikainen demokratiakäsitys puoltaa mileipiteiden esilletuontia, niiden ajamista päätöksiksi jopa mielenosoitusten avulla.

    Voinko sanoa näin. Sinä elät odottaaksesi kuolemaa saadaksesi toisen elämän. Minä synnyin elääkseni vain tämän elämän. Silti me saisimme tehtyä yhteisen hyvän käyttäytymisen oppaan.

    Äänestä

  • löyhäpää kirjoitti:

    Meillä taitaa jämähtää ajatukset vastakkaisiksi. Silti luulen, että ymmärrämme toisiamme mainiosti.

    Sanoit, että filosofit ovat hyödyntäneet UT:n kirjoituksia. Myönsinkin sen. Yli tuhannen vuoden ajan filosofia ja k-usko kulkivat käsi kädessä Euroopassa. Filosofia roikkuikin antiikin Kreikan filosofian tason alapuolella. Ensimmäisenä ajattelijana Spinoza 1.600-luvulla esitti näkemyksen, että tiedostusprosessi alkaa luonnon ja sen ilmiöiden havainnoinnista. Spinoza hylkäsi kauan välimiehenä olleen sielun. Hän avasi tien olevaisen tiedostuksessa uudelle tasolle erottamalla uskonnon ja tiedon toisistaan. Sekä materialismin että idealismin
    filosofiset suuntaukset lähtivät uuteen kukoistukseen.
    UT ammensi antiikin filosofiasta, jonka kukoistusaika oli noin 700 -300 eaa. Enemmän Platon, mutta myös Aristoteles ja atomistien (materialismin suuntaus) näkemykset heijastuvat taantuvasti tulkittuna UT:ssa.
    UT on järjellisten ihmisten järjen avulla muovattu teos.

    Taatusti luku- ja kirjoitustaidottomat miehet eivät voineet voineet luoda teorioita. He olivat enemmän kuuntelupuolella. Nekin, jotka 300-luvulla (ehkä vielä 400-luvun alussa) tarkistivat ja uudelleenkirjoittivat UT:n kirjoja olivat sivistyneistöä. Piispat sitten viime kädessä ratkaisivat kirjoitusten luonteen. Leikilläsi varmaan koettelit minua!

    Uskot varmaan maailmanloppuun. Se hirvittävä teoria. Sen esillenostaminen voi tuottaa ahdistusta tuhansille. Joiltakin se voi viedä rahat. Meillä päin oli 50 v sitten maailmanloppu ja sen tuloksena siihen uskovat menettivät melkoisia rahasummia teorian agitaattorille. Muuta siinä ei tapahtunut.

    Pelastusoppiin liittyy alistusoppi. Ihmisten tulisi suvaita kaikki luokkaukset persoonaansa noin vain. Tätä ei kai noudata oikeasti kukaan eikä pidä noudattaa. Alistuminen johtaisi yhteiskunnan taantumiseen. Alistuminen merkitsisi täydellistä irtautumista reaalisesta elämästä. Nykyaikainen demokratiakäsitys puoltaa mileipiteiden esilletuontia, niiden ajamista päätöksiksi jopa mielenosoitusten avulla.

    Voinko sanoa näin. Sinä elät odottaaksesi kuolemaa saadaksesi toisen elämän. Minä synnyin elääkseni vain tämän elämän. Silti me saisimme tehtyä yhteisen hyvän käyttäytymisen oppaan.

    se on Raamatun vastainen asia.

    Meillä ei kenelläkään ole oikeutta tarttua toistemme persoonaan,
    ei arvostella toisen ulkonäköä, sillä olemme Jumalan kuvia jokainen.

    Meissä on henki, sielu ja ulkoisimpana ruumis.

    Millainen ihminen asuu tuossa ruumiissa, paljastuu juuri näiden kirjoitusten kautta,
    ainakin silloin, jos ihminen todella uskoo kirjoittamaansa ja on rehellinen ja
    vilpitön.
    Vilpittömyys onkin tärkeä elementti, koska Jumala näkee kaiken, eikä
    Pyhä Henki yhdy siihen mikä on esim. petos, tai huiputus, ilkeys, tai panettelu,
    tai halventassa tai ivailevassa mielessä kirjoitettu.

    Tämä koskee tietenkin ainoastaan Jumalan lapsia.

    Jumala ei alista ihmistä, vaan vapautta ja rohkaisee elämään Raamatun kanssa sopusoinnussa olevaa elämää.
    Voisi sitä kuvata näinkin, kun toukka kotelovaiheen jälkeen kuoriutuu kauniiksi perhoseksi.
    Samoin uskova, Jumalasta hengessä syntynyt uudesti ylhäältä, on kuin
    kotelosta vapautettu perhonen, se on elämää vapaudessa jonka rajattomuus on Kristuksen rakastamisen ja rakkauden täyttämää ja puhdasta, armollista,
    anteeksiantavaa ja siunaavaa elämää ylösnousemusvoimassa, uskon kautta,
    jonka Jeesus vaikuttaa.

    Täällä ihmisinä olemme samalla tavallisia ihmisiä ja kaikkien samojen lakien alaisia, kuin kaikki muutkin ihmiset, eli veroja on maksettava, sairastamme, tarvitsemme silmälaseja,
    hammaslääkäriä, ym...

    Tämän elämäntarkoitus Jumalan omana on minulle kutsumuksena julistaa evankeliumia ja elää oikein. Arvostaa ihmisiä, kunnioittaa, armahtaa, rakastaa, taistella sielujen pelastumisen puolesta, tehdä hyvää toisille ihmisille auttamalla arjen asioissa, palvella, kuten Jeesuskin.
    Hän ei tullut palveltavaksi, vaan palvelemaan.

    Toteuttaessamme Jumalan armossa Hänen tahtoaan täällä, elämme yltäkylläistä elämää
    vaikka joskus on koetuksia ja raskaitakin asioita tapahtuu, kuten kaikille muillekin ihmisille.

    Sisäinen rauha ja rakkaussuhde Jeesukseen, hyvä omatunto, jne
    saavat jaksamaan uskossa. Tärkeä on myös rukouksen tie.
    Minä rukoilen sielusi pelastumisen puolesta.

    Voitaisiin sanoa näin; Elin hyvää elämää ennenkuin tulin uskoon, tyytyväisenä ja onnellisena ja hyvinvoivana ihmisenä ilman tietoisuutta kuoleman jälkeisestä elämästä.

    Uskoontultuani pääsin elämään sisin vapautettuna, puhtaana, armahdettuna, rikasta
    elämää Jumalan lapsena, jolla on tulevaisuus ja toivo uskon kautta Jeesuksen vereen.

    Olen myös vakuutettu kuolemanjälkeisestä elämästä, koska olen saanut kokea Raamatun monet ilmoitukset tosiksi jo tähänastisessa elämässäni uskovaisena.
    Tiedän siksi, että minkä Jumala on ilmoittanut, sen Hän myös toteuttaa,
    (uskoipa joku siihen tai ei)

    Näin mielestäni voidaan sanoa!

    Kyllähän käyttäytymisoppaita pystyy kirjoittamaan ja onhan niin tehtykin, mutta kuka sen toteuttaa käytännön elämässä tässä ajassa?
    Raamatun sanan toteuttaa Jeesus omissaan, nyt keskenkasvuisessa saviastiassa
    se on vajavaista, kuin himmeää hohdetta,
    mutta tulevaisuudessa täydellisesti toteutuen kun saviastia jää ja uusi kirkastettu
    ruumis ympäröi meitä..... silloin perhonen on lopullisesti täysin vapaa,,,
    eikä kuole koskaan....

    Äänestä

  • Betsy 67;s kirjoitti:

    se on Raamatun vastainen asia.

    Meillä ei kenelläkään ole oikeutta tarttua toistemme persoonaan,
    ei arvostella toisen ulkonäköä, sillä olemme Jumalan kuvia jokainen.

    Meissä on henki, sielu ja ulkoisimpana ruumis.

    Millainen ihminen asuu tuossa ruumiissa, paljastuu juuri näiden kirjoitusten kautta,
    ainakin silloin, jos ihminen todella uskoo kirjoittamaansa ja on rehellinen ja
    vilpitön.
    Vilpittömyys onkin tärkeä elementti, koska Jumala näkee kaiken, eikä
    Pyhä Henki yhdy siihen mikä on esim. petos, tai huiputus, ilkeys, tai panettelu,
    tai halventassa tai ivailevassa mielessä kirjoitettu.

    Tämä koskee tietenkin ainoastaan Jumalan lapsia.

    Jumala ei alista ihmistä, vaan vapautta ja rohkaisee elämään Raamatun kanssa sopusoinnussa olevaa elämää.
    Voisi sitä kuvata näinkin, kun toukka kotelovaiheen jälkeen kuoriutuu kauniiksi perhoseksi.
    Samoin uskova, Jumalasta hengessä syntynyt uudesti ylhäältä, on kuin
    kotelosta vapautettu perhonen, se on elämää vapaudessa jonka rajattomuus on Kristuksen rakastamisen ja rakkauden täyttämää ja puhdasta, armollista,
    anteeksiantavaa ja siunaavaa elämää ylösnousemusvoimassa, uskon kautta,
    jonka Jeesus vaikuttaa.

    Täällä ihmisinä olemme samalla tavallisia ihmisiä ja kaikkien samojen lakien alaisia, kuin kaikki muutkin ihmiset, eli veroja on maksettava, sairastamme, tarvitsemme silmälaseja,
    hammaslääkäriä, ym...

    Tämän elämäntarkoitus Jumalan omana on minulle kutsumuksena julistaa evankeliumia ja elää oikein. Arvostaa ihmisiä, kunnioittaa, armahtaa, rakastaa, taistella sielujen pelastumisen puolesta, tehdä hyvää toisille ihmisille auttamalla arjen asioissa, palvella, kuten Jeesuskin.
    Hän ei tullut palveltavaksi, vaan palvelemaan.

    Toteuttaessamme Jumalan armossa Hänen tahtoaan täällä, elämme yltäkylläistä elämää
    vaikka joskus on koetuksia ja raskaitakin asioita tapahtuu, kuten kaikille muillekin ihmisille.

    Sisäinen rauha ja rakkaussuhde Jeesukseen, hyvä omatunto, jne
    saavat jaksamaan uskossa. Tärkeä on myös rukouksen tie.
    Minä rukoilen sielusi pelastumisen puolesta.

    Voitaisiin sanoa näin; Elin hyvää elämää ennenkuin tulin uskoon, tyytyväisenä ja onnellisena ja hyvinvoivana ihmisenä ilman tietoisuutta kuoleman jälkeisestä elämästä.

    Uskoontultuani pääsin elämään sisin vapautettuna, puhtaana, armahdettuna, rikasta
    elämää Jumalan lapsena, jolla on tulevaisuus ja toivo uskon kautta Jeesuksen vereen.

    Olen myös vakuutettu kuolemanjälkeisestä elämästä, koska olen saanut kokea Raamatun monet ilmoitukset tosiksi jo tähänastisessa elämässäni uskovaisena.
    Tiedän siksi, että minkä Jumala on ilmoittanut, sen Hän myös toteuttaa,
    (uskoipa joku siihen tai ei)

    Näin mielestäni voidaan sanoa!

    Kyllähän käyttäytymisoppaita pystyy kirjoittamaan ja onhan niin tehtykin, mutta kuka sen toteuttaa käytännön elämässä tässä ajassa?
    Raamatun sanan toteuttaa Jeesus omissaan, nyt keskenkasvuisessa saviastiassa
    se on vajavaista, kuin himmeää hohdetta,
    mutta tulevaisuudessa täydellisesti toteutuen kun saviastia jää ja uusi kirkastettu
    ruumis ympäröi meitä..... silloin perhonen on lopullisesti täysin vapaa,,,
    eikä kuole koskaan....

    Tuhannesti anteeksi. Vilpittömästi. Mikään tarkoitukseni ei ollut loukata henkilöäsi. Pelkäsin jo, että poistut. Olet ainoa henkilö näillä palstoilla, jonka kanssa olen saanut vaihtaa älykkäällä tavalla melipiteitä. En ole suuresti koulutettu enkä kovin viisasas. Olen puoleksi jotain, puoleksi en mitään.

    Ymmärrämme ihmisen henkistä elämää ja tarpeita samalla tavalla. Kuvailemme sen vain eri sanoilla. Ymmärrämme elämän peruskysymyksiä niin että useimmat uskovat tai ateistit pyörittelevät silmiään. Monen uskovan syyttely toista harhaoppiseksi tai ateistien solvaukset uskovan persoonaan ällöttävät. Me olemme kaikki ihmisiä, ajatelimmepa asioista miten hyvänsä. Hyvään käytökseen kuuluu vakavissa asioissa olla rehellinen puheissaan. Leikinlasku on erikseen.
    Pystymme ilmaisemaan asioita tavallamme ja tavallaan verhotusti. Tarkoitamme elämän olemukselta samaa ja joka jää useimmille keskustelujemme lukijoille hämäräksi.

    Ihmisellä on tajunta. Saamme kaikenlaista tietoa ympäristöstä ja myös itsestämme. Yksilönä ollessamme hyväkin asiat painuvat unholaan. Yhteisönä omaamme "yhteiskunnallisen tajunnan". Se siirtyy yksilöiden kautta uusille sukupolville. Saamme tietoa fyysistä elämää varten sekä myös henkisen elämän perusteiksi joko filosofiassa tai uskonnossa. Ja tietysti kirjallisuutta, musiikkia, teatteria yms.. Meidän sukupolvella olisi täydet mahdollisuudet saada tyydytystä kaikkiin tarpeisiin ja elää hyvää elämää. Näin ei kuitenkaan ole. Ongelmia piisaa.

    Voisiko näin ajatella. Kehityksen vauhti on liian nopeaa. Ihmisen psyyke ei pysy matkassa mukana.
    Voisiko olla näinkin. Ihmiskunta (Homo Sapiens) on suurinpiirtein 150.000 vuotta vanha. Se on käynyt läpi varhaislapsuutensa ja kaikki erehdykset sen mukana. Tulossa on nuoruus murrosiän ongelmien kera. Uskon, että ihmiskunta pystyy ratkomaan tunnetut ja tulevat ongelmat. Jos tarina tähän päättyisi, eihän sille mitään voisi, mutta se tuntuisi jotenkin keskenjätetyltä romaanilta.

    Äänestä

  • Betsyn kaveri kirjoitti:

    Mutta eiväthän kaikki ihmiset ole syntyneet uudesti ylhäältä Jumalan Hengestä
    Joh.3:3 ja 5 mukaisesti.
    Vain em tavoilla Jumalasta syntyneet näkevät Jumalan valtakunnan ja
    pääsevät Jumalan valtakuntaan...sen siemenhän on jo meissä joiden
    Jumalaan nähden kuolleeseen henkeen on syntynyt uskoontulossa ja
    parannuksen yhteydessä tämä lapseuden henki joka huutaa, Abba, Isä.

    Eiväthän muut ole Jumalan hengestä syntyneitä, koska ovat syntiinlankeemuksen
    seurauksena vain luonnollisia, langenneita ihmisiä, ei Jumalan Hengen
    ELÄMÄÄN herättämiä.

    Jumala mahdollisti ihmiselle pääsyn takaisin Jumalan yhteyteen
    esikuvallisesti teurastamalla Aadamin ja Eevan rikkomuksen sovitukseksi karitsan ja
    pukemalla heidät karitsan nahkapukuun.
    Jos Hän ei olisi tätä tehnyt esikuvana, ei kenelläkään olisi ollut mahdollisuutta pelastua.
    VT: aikana oli liitto, jossa ihminen teki osan ja Jumala osan.

    UT:n liitossa Jumala teki kaiken valmiiksi Jeesuksessa ja ihminen vain uskoo
    ja elää uskon varassa vanhurskautettua elämää anteeksiantamuksessa, koska
    on tullut uuden liiton rikkauksista ja eduista osalliseksi Jeesuksessa uskoon tullessaan.

    Jumalasta syntynyt ei todellakaan tee syntiä, eli UUSI LUOMUS meissä, Jumalasta tullut Henki.
    Uusi luomus yhtyy aina ilolla Jumalan lakiin....
    Paavalikin kärsi kun jäsenissä oli toinen laki joka soti uuden luomuksen uutta mieltä vastaan(uusi oli Jumalasta tullut)

    Totta, Jumalasta syntynyt voittaa maailman, eli uusi luomus meissä ja usko, jonka
    Jeesus vaikuttaa.

    Sen tähden minäkin menen rohkeasti kertomaan evankeliumin ilosanomaa myös niille, jotka
    palvelevat paholaista, sillä tiedän että Hän joka on minussa, on suurempi kuin se, joka on maailmassa. Tämän maailman ruhtinaan Jumala voitti Jeesuksen kautta ja
    Jeesus polki rikki käärmeen pään, eli pahan valta on periaatteellisesti murrettu jo

    Siksi me yksilöinä vaeltaessamme uskossa Jeesuuksen Golgatan voittoon, sovintoveren suojaan ja ylösnousemus voiman osallisuuteen elämässämme, voimme rohkeasti raivata rukouksin ja Jeesukseen pukeutuneina edetä hengellisellä sotarintamalla.

    Vastustajammehan eivät ole ihmiset, vaan ei uskovien ihmisten hallitsija, joka on paholainen.

    Emme ole itsessämme synnittömiä, eikä meiltä ole poistettu mahdollisuutta langeta syntiin ajatuksin, sanoin, eikä teoin, mutta uskon kautta Jeesuksen vereen olemme armahdettuja.
    Ja kun lankeilemme eri tavoin, kuten olemalla jossakin tottelemattomia Jumalan sanalle, lankeamme hengelliseen haureuteen.
    Ainoa apumme on silloin kääntyä syntisinä Jeesuksne puoleen ja pyytää anteeksi ja tehdä parannus, eli kääntyä takaisin kuuliaisuuden tielle.

    Huomaa, että uusi luomus, meissä, Jeesuksen pelastama sielu, perii Jumalan valtakunnan
    ja se puetaan kirkastettuun ylösnousemusruumiiseen Jeesuksen tullessa noutamaan
    morsiamensa.

    Luonnollinen syntinen ihminen kantaa sisällään myös iankaikkisuus sielua, mutta jolle Jeesus ei
    sielun pelastajaksi kelpaa, se joutuu oman jumalansa, paholaisen kanssa samaan paikkaan,
    ja molempien, sekä uskovien, että ei uskovien liharuumis maatuu
    (tai jos elää Jeesuksen tullessa, uskovan ruumis muuttuu hetkessä kirkastetuksi ylösnousemusruumiiksi)

    Sisällä olevan henkemme hallitsija ja herra siis ratkaisee kohtalomme.
    Jeesuksen omat ovat aina turvassa, veren voima riittää ja uusi luomus on
    Hengen sinetti Jumalalta pelastuksemme vakuudeksi.
    Ef.1:13,14

    loputonta helvettiä niille, jotka ymmärrystä vailla olevina kokevat samanlaisen kohtalon kuin "pyydystettäviksi ja häviämään syntyneet eläimet";

    2. Pietarin kirje 2
    12 "Mutta niin kuin järjettömät, luonnostaan pyydystettäviksi ja häviämään syntyneet eläimet, - n i i n -
    j o u t u v a t - m y ö s - n ä m ä, - kun h e r j a a v a t - sitä, mitä eivät tunne, häviämään omaan turmelukseensa," [Ps. 49:12(13),20,(21)].

    Tässä rakosessa sopiikin kysyä; Joutuvatko maailman alusta täällä olleet ja eläneet lukemattomat eläinten sielut kitumaan loputtomasti helvetin tulessa?
    -
    -

    Äänestä

  • löyhäpää kirjoitti:

    Tuhannesti anteeksi. Vilpittömästi. Mikään tarkoitukseni ei ollut loukata henkilöäsi. Pelkäsin jo, että poistut. Olet ainoa henkilö näillä palstoilla, jonka kanssa olen saanut vaihtaa älykkäällä tavalla melipiteitä. En ole suuresti koulutettu enkä kovin viisasas. Olen puoleksi jotain, puoleksi en mitään.

    Ymmärrämme ihmisen henkistä elämää ja tarpeita samalla tavalla. Kuvailemme sen vain eri sanoilla. Ymmärrämme elämän peruskysymyksiä niin että useimmat uskovat tai ateistit pyörittelevät silmiään. Monen uskovan syyttely toista harhaoppiseksi tai ateistien solvaukset uskovan persoonaan ällöttävät. Me olemme kaikki ihmisiä, ajatelimmepa asioista miten hyvänsä. Hyvään käytökseen kuuluu vakavissa asioissa olla rehellinen puheissaan. Leikinlasku on erikseen.
    Pystymme ilmaisemaan asioita tavallamme ja tavallaan verhotusti. Tarkoitamme elämän olemukselta samaa ja joka jää useimmille keskustelujemme lukijoille hämäräksi.

    Ihmisellä on tajunta. Saamme kaikenlaista tietoa ympäristöstä ja myös itsestämme. Yksilönä ollessamme hyväkin asiat painuvat unholaan. Yhteisönä omaamme "yhteiskunnallisen tajunnan". Se siirtyy yksilöiden kautta uusille sukupolville. Saamme tietoa fyysistä elämää varten sekä myös henkisen elämän perusteiksi joko filosofiassa tai uskonnossa. Ja tietysti kirjallisuutta, musiikkia, teatteria yms.. Meidän sukupolvella olisi täydet mahdollisuudet saada tyydytystä kaikkiin tarpeisiin ja elää hyvää elämää. Näin ei kuitenkaan ole. Ongelmia piisaa.

    Voisiko näin ajatella. Kehityksen vauhti on liian nopeaa. Ihmisen psyyke ei pysy matkassa mukana.
    Voisiko olla näinkin. Ihmiskunta (Homo Sapiens) on suurinpiirtein 150.000 vuotta vanha. Se on käynyt läpi varhaislapsuutensa ja kaikki erehdykset sen mukana. Tulossa on nuoruus murrosiän ongelmien kera. Uskon, että ihmiskunta pystyy ratkomaan tunnetut ja tulevat ongelmat. Jos tarina tähän päättyisi, eihän sille mitään voisi, mutta se tuntuisi jotenkin keskenjätetyltä romaanilta.

    Kirjoitin yleensä tämän palstan kirjoittajien käyttäytymisestä toisiaan
    kohtaan ja samalla selvän rajan, mikä on meiltä Jumalan mielestä kiellettyä arvioidessamme toisiamme.
    Eri käsitys, näkemys ja hengellinen ymmärtäminen eivät oikeuta
    toista ihmistä halventavaan käyttäytymiseen.

    Hengellisenä ihmisenä, vaikkakin keskenkasvuisena, ymmärrän Jumalan ilmoituksen mukaisesti, että kaikki eivät ole vielä kasvaneet yhtä pitkälle eivätkä sisäisesti ymmärtämään Jumalan tarkoitusperiä, eikä niitä uuden elämän salaisuuksia, jotka avautuvat ainoastaan uskon ja Pyhän Hengen kautta Jeesuksesta Sanan kautta.

    Huomioi, että sama päämäärä on vain niillä, joiden synnit on pois pesty Jeesuksen verellä, uskon kautta ja saatu anteeksi.
    Vaikka muutoin olisi kuinka hyvä yhteisymmärrys ja ns. henkinen yhteys, ei
    se ole sitä hengellistä yhteyttä, joka Jumalasta syntyneillä on.
    Sen tähden lopullinen määränpää on eri. Eli on eri herrat joihin uskovat ja turvaavat.
    Se tarkoittaa sitä, että viimeisellä tuomiolla toiset saavat ikuisuuden Jumalan luona,
    toiset paholaisen kanssa tulijärvessä.

    En minä mihinkään häviä, sillä en ole omalla asialla, vaan Vapahtajani rakkaudesta tahdon kertoa ja ymmärtää niitä, joiden kanssa yhteys syntyy ja ajatuksia vaihdetaan
    keskustellen, muutenkin kuin Raamatun jakeilla.
    Jeesus on esimerkkinä ja Hänen mielenlaadulla haluan opetella suhtautumaan Hänen Lunastamiinsa ihmisiin, vaikka he eivät olisikaan vielä Jeesusta oppineet Herranaan ja Vapahtajanaan tuntemaan.

    Siinä mielessä ehkä samankaltaisuutta löytyy, koska minä olen saanut todella vähän maallista viisautta, (oma kokemus) mutta halajankin sitä enemmän saada Jeesuksessa olevaa viisautta ja Jumalallisia tiedon aarteita ammentaa.

    Pyhän Hengen inspiroima ja synnyttämä musiikki ja laulut virvoittavat Jumalan
    lapsia. Ne koskettavat henkeä, ja murtavat myös kovettunutta sydäntä.
    Ihminen on sielullinen ja sielun elämä, jos se ei ole Jumalan sanan johdossa,
    on se elementti, joka tahdon kautta voi kuljettaa ihmistä vaarallisille alueille.

    Tämän maailman musiikki ruokkii pelkästään elämää tässä ajassa ja tuudittaa usein
    katteettomiinlupauksiin ja utukuviin, joiden toteutus on hyvin hetkellistä,
    jos ollenkaan todellista.
    Näytellä osaamme jokainen. Kukapa olisi sen farisealaisempi kuin tekopyhä
    tyypillinen suomalainen, jonka ei tarvitse muuttua.

    Jumalalla on se hyvä elämä tarjota jo tässä ajassa, jos vaan suostuvaisia ihmisiä löytyy.
    Ongelmat on ratkaissut Jeesus, mutta eihän Hän mitään merkitse uskonnollisessa
    yhteiskunnassamme, jossa perinteet pitävät ihmisiä vankeina huonovointisuudessa
    ja monenlaisessa vääryydessä.

    Minä en määritä ihmiskunnan ikää, koska sitä ei ole Jumala meille ilmoittanut.
    Suostun hyväksymään sen, että Hän tietää, eikä minun tietämättömyyteni tässä asiassa ole minulle vahingoksi, eikä tieto tarpeellista sieluni ikuisuus kohtaloa ajatellen.
    Ihmisten arvailut johtavat usein vain harhaan ja asettavat rajoja Kaikkivaltiaalle Jumalalle,,,eikä Jumala ole kuin ihminen, vaikka Jeesuksessa ilmestyikin ihmishahmossa.

    Ihmiskunnan aika näyttäisi olevan lopuillaan, kun katsoo Raamatun ilmoitusta siitä, millaisia lopunajan ihmiset ovat.
    Kun kirjoitan lopunajat, en määritä ajallisia rajoja, vaan tutkailen asiaa Raamatun ilmoitusten mukaan.

    Ihmiskunnalla on ollut mahdollisuutensa.
    Uskon että Jumala toteuttaa suunnitelmansa ihmiskunnassa, sitomalla saatanan tuhanneksi vuodeksi ja se on rauhan aikaa.

    Näistähän olet jo lukenutkin aikaisemmista viesteistäni, joten ymmärrät
    millä perustuksella elämäni tänään ja tulevaisuuteni lepää.
    Ihmisen elämä täällä on vain lyhyt mutta merkityksellinen.
    Ikuisuus kohtalon valitsemme tämän elämän aikana, jonka kestoksi Jumala ilmoitti
    70 - 80 vuotta. (poikkeuksia toki on)

    Sen jälkeen alkaa loputtomuus, päättymätön olotila, iäisyys.
    MINÄ OLEN Jumalan kanssa, tai antikristuksen kanssa.
    mm siksi elämme nyt.

    Äänestä

  • old_profile_19033 kirjoitti:

    loputonta helvettiä niille, jotka ymmärrystä vailla olevina kokevat samanlaisen kohtalon kuin "pyydystettäviksi ja häviämään syntyneet eläimet";

    2. Pietarin kirje 2
    12 "Mutta niin kuin järjettömät, luonnostaan pyydystettäviksi ja häviämään syntyneet eläimet, - n i i n -
    j o u t u v a t - m y ö s - n ä m ä, - kun h e r j a a v a t - sitä, mitä eivät tunne, häviämään omaan turmelukseensa," [Ps. 49:12(13),20,(21)].

    Tässä rakosessa sopiikin kysyä; Joutuvatko maailman alusta täällä olleet ja eläneet lukemattomat eläinten sielut kitumaan loputtomasti helvetin tulessa?
    -
    -

    2.Pt.2:
    7. Kuitenkin hän pelasti hurskaan Lootin, jota rietasten vaellus irstaudessa vaivasi;
    8. sillä asuessaan heidän keskuudessansa tuo hurskas mies kiusaantui hurskaassa sielussaan joka päivä heidän pahain tekojensa tähden, joita hänen täytyi nähdä ja kuulla.
    9. Näin Herra tietää pelastaa jumaliset kiusauksesta, mutta tuomion päivään säilyttää rangaistuksen alaisina väärät,

    10. ja varsinkin ne, jotka lihan jäljessä kulkevat saastaisissa himoissa ja ylenkatsovat herrauden. Nuo uhkarohkeat, itserakkaat eivät kammo herjata henkivaltoja,

    11. vaikka enkelitkään, jotka väkevyydeltään ja voimaltaan ovat suuremmat, eivät lausu heitä vastaan herjaavaa tuomiota Herran edessä.

    12. Mutta niinkuin järjettömät, luonnostaan pyydystettäviksi ja häviämään syntyneet eläimet, niin joutuvat myös nämä, kun herjaavat sitä, mitä eivät tunne, häviämään omaan turmelukseensa, (eli pysyvät valitsemansa turmeluksen tuskissa)

    13. saaden vääryyden palkan; he pitävät nautintonaan elää päivänsä hekumassa; he ovat tahra- ja häpeäpilkkuja; he herkuttelevat petoksissaan, kemuillessaan teidän kanssanne;

    14. heidän silmänsä ovat täynnä haureutta eivätkä saa kylläänsä synnistä; he viekoittelevat horjuvia sieluja, heillä on ahneuteen harjaantunut sydän; he ovat kirouksen lapsia.

    15. He ovat hyljänneet suoran tien, ovat eksyneet ja seuranneet Bileamin, Beorin pojan, tietä, hänen, joka rakasti vääryyden palkkaa,

    16. mutta sai rikkomuksestaan ojennuksen: mykkä juhta puhui ihmisen äänellä ja esti profeetan mielettömyyden.

    17. Sellaiset ovat vedettömiä lähteitä ja myrskytuulen ajamia hattaroita, ja pimeyden synkeys on heille varattu. (Näetkö nyt, asia muuttuu jos repäisee vaan jonkun rivin välistä)

    18. Sillä he puhuvat pöyhkeitä turhuuden sanoja ja viekoittelevat lihan himoissa irstauksilla niitä, jotka tuskin ovat päässeet eksyksissä vaeltavia pakoon,

    19. ja lupaavat heille vapautta, vaikka itse ovat turmeluksen orjia; sillä kenen voittama joku on, sen orja hän on.
    Kenen voittama olet, sen orja olet.

    Iankaikkinen kadotus jumalan kasvoista on selvästi ikuinen ero Jumalasta
    ja ikuinen yhteys Jumalan vastustajan vaivanpaikassa - tulijärvessä...

    Äänestä

  • Betsy 67;s kirjoitti:

    Kirjoitin yleensä tämän palstan kirjoittajien käyttäytymisestä toisiaan
    kohtaan ja samalla selvän rajan, mikä on meiltä Jumalan mielestä kiellettyä arvioidessamme toisiamme.
    Eri käsitys, näkemys ja hengellinen ymmärtäminen eivät oikeuta
    toista ihmistä halventavaan käyttäytymiseen.

    Hengellisenä ihmisenä, vaikkakin keskenkasvuisena, ymmärrän Jumalan ilmoituksen mukaisesti, että kaikki eivät ole vielä kasvaneet yhtä pitkälle eivätkä sisäisesti ymmärtämään Jumalan tarkoitusperiä, eikä niitä uuden elämän salaisuuksia, jotka avautuvat ainoastaan uskon ja Pyhän Hengen kautta Jeesuksesta Sanan kautta.

    Huomioi, että sama päämäärä on vain niillä, joiden synnit on pois pesty Jeesuksen verellä, uskon kautta ja saatu anteeksi.
    Vaikka muutoin olisi kuinka hyvä yhteisymmärrys ja ns. henkinen yhteys, ei
    se ole sitä hengellistä yhteyttä, joka Jumalasta syntyneillä on.
    Sen tähden lopullinen määränpää on eri. Eli on eri herrat joihin uskovat ja turvaavat.
    Se tarkoittaa sitä, että viimeisellä tuomiolla toiset saavat ikuisuuden Jumalan luona,
    toiset paholaisen kanssa tulijärvessä.

    En minä mihinkään häviä, sillä en ole omalla asialla, vaan Vapahtajani rakkaudesta tahdon kertoa ja ymmärtää niitä, joiden kanssa yhteys syntyy ja ajatuksia vaihdetaan
    keskustellen, muutenkin kuin Raamatun jakeilla.
    Jeesus on esimerkkinä ja Hänen mielenlaadulla haluan opetella suhtautumaan Hänen Lunastamiinsa ihmisiin, vaikka he eivät olisikaan vielä Jeesusta oppineet Herranaan ja Vapahtajanaan tuntemaan.

    Siinä mielessä ehkä samankaltaisuutta löytyy, koska minä olen saanut todella vähän maallista viisautta, (oma kokemus) mutta halajankin sitä enemmän saada Jeesuksessa olevaa viisautta ja Jumalallisia tiedon aarteita ammentaa.

    Pyhän Hengen inspiroima ja synnyttämä musiikki ja laulut virvoittavat Jumalan
    lapsia. Ne koskettavat henkeä, ja murtavat myös kovettunutta sydäntä.
    Ihminen on sielullinen ja sielun elämä, jos se ei ole Jumalan sanan johdossa,
    on se elementti, joka tahdon kautta voi kuljettaa ihmistä vaarallisille alueille.

    Tämän maailman musiikki ruokkii pelkästään elämää tässä ajassa ja tuudittaa usein
    katteettomiinlupauksiin ja utukuviin, joiden toteutus on hyvin hetkellistä,
    jos ollenkaan todellista.
    Näytellä osaamme jokainen. Kukapa olisi sen farisealaisempi kuin tekopyhä
    tyypillinen suomalainen, jonka ei tarvitse muuttua.

    Jumalalla on se hyvä elämä tarjota jo tässä ajassa, jos vaan suostuvaisia ihmisiä löytyy.
    Ongelmat on ratkaissut Jeesus, mutta eihän Hän mitään merkitse uskonnollisessa
    yhteiskunnassamme, jossa perinteet pitävät ihmisiä vankeina huonovointisuudessa
    ja monenlaisessa vääryydessä.

    Minä en määritä ihmiskunnan ikää, koska sitä ei ole Jumala meille ilmoittanut.
    Suostun hyväksymään sen, että Hän tietää, eikä minun tietämättömyyteni tässä asiassa ole minulle vahingoksi, eikä tieto tarpeellista sieluni ikuisuus kohtaloa ajatellen.
    Ihmisten arvailut johtavat usein vain harhaan ja asettavat rajoja Kaikkivaltiaalle Jumalalle,,,eikä Jumala ole kuin ihminen, vaikka Jeesuksessa ilmestyikin ihmishahmossa.

    Ihmiskunnan aika näyttäisi olevan lopuillaan, kun katsoo Raamatun ilmoitusta siitä, millaisia lopunajan ihmiset ovat.
    Kun kirjoitan lopunajat, en määritä ajallisia rajoja, vaan tutkailen asiaa Raamatun ilmoitusten mukaan.

    Ihmiskunnalla on ollut mahdollisuutensa.
    Uskon että Jumala toteuttaa suunnitelmansa ihmiskunnassa, sitomalla saatanan tuhanneksi vuodeksi ja se on rauhan aikaa.

    Näistähän olet jo lukenutkin aikaisemmista viesteistäni, joten ymmärrät
    millä perustuksella elämäni tänään ja tulevaisuuteni lepää.
    Ihmisen elämä täällä on vain lyhyt mutta merkityksellinen.
    Ikuisuus kohtalon valitsemme tämän elämän aikana, jonka kestoksi Jumala ilmoitti
    70 - 80 vuotta. (poikkeuksia toki on)

    Sen jälkeen alkaa loputtomuus, päättymätön olotila, iäisyys.
    MINÄ OLEN Jumalan kanssa, tai antikristuksen kanssa.
    mm siksi elämme nyt.

    Betsy.
    Raamattua ei voi ymmärtää, ellei sitä ole lukenut. Se on mennyt nyt pari kertaa läpi ja lisäksi kymmeniä teologisia teoksia. Uskontokriittisiä teoksia myös varmaan repullinen. Koraanikin oli lukukierrossa. Luen vakituisesti Tieteen Kuvalehteä, jossa on kansantajuisia artikkeleita historiasta, tieteiden saavutuksista, arkeologiasta, geologiasta yms.. Olen lukenut penskasta lähtien kaikkea ja kaikenlaista. Et varmaankaan ihmettele, että olen esittänyt palstoilla ärhäkkäitä kysymyksiä.

    Sellainen lukija, joka ei ole perehtynyt kristinuskoon juuri ollenkaan, on viestejä lukiessa ymmällään siitä, kuinka monta tulkintaa lähes joka asiasta voi löytyä ja kuinka ne jakavat kirjoittajia. Uskominen jo sinällään vaatii tietoa, ainakin siitä mihin pitää uskoa.

    Tulevaisuutta on vaikea ennustaa. Tarvitseeko sitä tehdäkään. Auringon muuttuminen supernovaksi on kaukana edessäpäin ja sille tuskin kukaan mahtaa mitään. Lähiajan ongelmia ovat ilmastonmuutosuhka. Ja vaikka sitä olisi liioiteltukin, niin paikalleen ei voi jäädä. Ihmiskunta tukehtuisi saasteisiin. Teollisuustuotantoa on rajusti siirrettävä saasteettomaan suuntan. Tuotannon jätteet saatava kiertoon. Tavaroiden turhaa tuotantoa tulee saada alas, kierrätystä edistettävä. Asioissa on edistyttykin. Ympäristönormit ovat kautta maailman tiukentuneet.
    Ihmiskunnalla on valtavat haasteet edessä. Parhaimmat älyt ja kansanjoukkojen mielenkiinto tulisi saada yhteiselle asialle. Sota-aseiden tuotannon jyrkkä supistaminen on välttämätön. Rauhanliike olisi nostettava sammuksista uudelleen piikiksi sotahumioisille.

    Kemijärven massaliike oli ihailtava ihmisten yhteistyön esimerkki. Työntekijät ja toimihenkilöt nousivat yhdessä työn ja perheiden toimeentulon puolesta. Liike taisteli tuulimyllyjä vastaan alusta lähtien. 70-luvulla Lievestuoreella onnistui 10 vuodeksi työtek./toim.henk.voimin tehtaan pyörittäminen. Nyt UPM ei antanut mitään mahdollisuutta Se ei antanut tehdasta edes rahalla kenellekään.
    Voi vain kuvitella Kemijärven ihmisten valtaisaa innostusta, kokouksia, suunnitelmia, lähetystöjä, yhteydenottoja, öiden valvomista yms.. Melkein aisti kahden vuoden ajan heidän omanarvontuntonsa kohoamisen. Heidän kokevansa olevan yhteiskunnan aktiivinen osa. Heidän halunsa turvata lapsilleen tulevaisuuden. Kertaakaan en nähnyt missään, että he olisivat kysyneet toistensa poliittisia kantoja tai muutakaan.
    Jos olisin ollut tehtaan irtisanottu työntekijä, olisin mennyt mukaan siitäkin huolimatta, että vastassa olivat tuulimyllyt.
    Näiden ihmisten hengen ylevyyttä ei voi arvioida. Useimmat heistä muistavat loppuelämänsä ajan, jolloin he kokivat olevansa yhteiskunnan täysivaltaisia jäseniä. 2 vuotta kasvatti heidän henkistä lujuuttaan enemmän kuin koskaan ennen.

    Henkinen ja aineellinen kuuluvat yhteen. Ihminen on molempia tahtomattaan. Toiset ymmärtävät asioita syvemmältä kuin toiset. Olen kyllä sitä sitä mieltä, että henkinen hyvinvointi on tärkeämpi kuin aineellinen, mikäli niitä ei aseteta vastakkain.

    Äänestä

  • löyhäpää kirjoitti:

    Betsy.
    Raamattua ei voi ymmärtää, ellei sitä ole lukenut. Se on mennyt nyt pari kertaa läpi ja lisäksi kymmeniä teologisia teoksia. Uskontokriittisiä teoksia myös varmaan repullinen. Koraanikin oli lukukierrossa. Luen vakituisesti Tieteen Kuvalehteä, jossa on kansantajuisia artikkeleita historiasta, tieteiden saavutuksista, arkeologiasta, geologiasta yms.. Olen lukenut penskasta lähtien kaikkea ja kaikenlaista. Et varmaankaan ihmettele, että olen esittänyt palstoilla ärhäkkäitä kysymyksiä.

    Sellainen lukija, joka ei ole perehtynyt kristinuskoon juuri ollenkaan, on viestejä lukiessa ymmällään siitä, kuinka monta tulkintaa lähes joka asiasta voi löytyä ja kuinka ne jakavat kirjoittajia. Uskominen jo sinällään vaatii tietoa, ainakin siitä mihin pitää uskoa.

    Tulevaisuutta on vaikea ennustaa. Tarvitseeko sitä tehdäkään. Auringon muuttuminen supernovaksi on kaukana edessäpäin ja sille tuskin kukaan mahtaa mitään. Lähiajan ongelmia ovat ilmastonmuutosuhka. Ja vaikka sitä olisi liioiteltukin, niin paikalleen ei voi jäädä. Ihmiskunta tukehtuisi saasteisiin. Teollisuustuotantoa on rajusti siirrettävä saasteettomaan suuntan. Tuotannon jätteet saatava kiertoon. Tavaroiden turhaa tuotantoa tulee saada alas, kierrätystä edistettävä. Asioissa on edistyttykin. Ympäristönormit ovat kautta maailman tiukentuneet.
    Ihmiskunnalla on valtavat haasteet edessä. Parhaimmat älyt ja kansanjoukkojen mielenkiinto tulisi saada yhteiselle asialle. Sota-aseiden tuotannon jyrkkä supistaminen on välttämätön. Rauhanliike olisi nostettava sammuksista uudelleen piikiksi sotahumioisille.

    Kemijärven massaliike oli ihailtava ihmisten yhteistyön esimerkki. Työntekijät ja toimihenkilöt nousivat yhdessä työn ja perheiden toimeentulon puolesta. Liike taisteli tuulimyllyjä vastaan alusta lähtien. 70-luvulla Lievestuoreella onnistui 10 vuodeksi työtek./toim.henk.voimin tehtaan pyörittäminen. Nyt UPM ei antanut mitään mahdollisuutta Se ei antanut tehdasta edes rahalla kenellekään.
    Voi vain kuvitella Kemijärven ihmisten valtaisaa innostusta, kokouksia, suunnitelmia, lähetystöjä, yhteydenottoja, öiden valvomista yms.. Melkein aisti kahden vuoden ajan heidän omanarvontuntonsa kohoamisen. Heidän kokevansa olevan yhteiskunnan aktiivinen osa. Heidän halunsa turvata lapsilleen tulevaisuuden. Kertaakaan en nähnyt missään, että he olisivat kysyneet toistensa poliittisia kantoja tai muutakaan.
    Jos olisin ollut tehtaan irtisanottu työntekijä, olisin mennyt mukaan siitäkin huolimatta, että vastassa olivat tuulimyllyt.
    Näiden ihmisten hengen ylevyyttä ei voi arvioida. Useimmat heistä muistavat loppuelämänsä ajan, jolloin he kokivat olevansa yhteiskunnan täysivaltaisia jäseniä. 2 vuotta kasvatti heidän henkistä lujuuttaan enemmän kuin koskaan ennen.

    Henkinen ja aineellinen kuuluvat yhteen. Ihminen on molempia tahtomattaan. Toiset ymmärtävät asioita syvemmältä kuin toiset. Olen kyllä sitä sitä mieltä, että henkinen hyvinvointi on tärkeämpi kuin aineellinen, mikäli niitä ei aseteta vastakkain.

    ei yleensä taida olla yhteiskunnallisesti kovinkaan aktiivinen, esimerkiksi nykyisen rahan hallitseman maailman menon vastustaminen jonkin kansanliikkeen tms. riveissä lyö uskovaan uskonnveljien ja -sisarien taholta helposti kommarin tms. "hörhön" leiman.

    Negatiiviset asiat osataan kyllä kääntää voitoksi, Raamatun ennustusten toteutumiksi ja niistä saatetaan olla jopa hyvillään. Pahimmillaan niitä odotetaan.

    Äänestä

>>On uskovaisiakin, jotka pitävät puheet saatanasta, demoneista ja paholaisen henkiolennoista
lähes tarumaisena juttuna.
Heidän mielestään paholaisesta joukkoineen ei kannata, eikä pidä puhua.
>>

Niin mitä pitäisi tehdä, mitä oikein ehdotat? Demonit, paholaiset, enkelit jne. ovat sellaisia asioita joista emme ymmärrä oikein mitään.
Ei niitä voi kärpäslätällä huitoa, eikä muutenkaan karkottaa.
Vaarana voi on liiallinen demonikeskeisyys tai dualismi.
Eiköhän oikea asetelma ole pidättäytyä julistuksessa ja uskossa Jeesukseen joka on Kunnian kunigas ja voittaja. Kristuskeskeisyys ennenkaikkea.

Äänestä
  • kaikkea siihen kuuluu?

    Totuus, joka pitää sisällään myös pahuuden, Jumalan vastustajan, jonka Hän
    voitti Golgatalla Jeesuksen Kristuksen kautta.

    Kol.2:9. Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,
    10. ja te olette täytetyt hänessä, joka on kaiken hallituksen ja vallan pää,
    11. ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
    12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
    13. Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset,
    14. ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin.
    15. Hän riisui aseet hallituksilta ja valloilta ja asetti heidät julkisen häpeän alaisiksi; hän sai heistä hänen kauttaan voiton riemun.

    Voinet kai myöntää, että uskovalle on suureksi turvaksi tieto henkivaltojen todellisuudesta
    ja siitä, että ne ovat voitettuja Jeesuksessa?

    Se selittää myös Ef.6 luvun tarpeen pukeutua Jumalan koko sota-asuun ja opettaa, että
    vastustajamme ja vihollisemme eivät ole toisin ajattelvat ja eri mieltä olevat ihmiset, vaan
    taivaan avaruuksissa olevat henkivallat.

    Näiden voimien ja valtojen voittaminen henkilökohtaisessa uskonelämässä on ehdottoman
    tärkeää. Koska tämä toteutuu pelkästään uskon kautta, tarvitaan Jumalan Sanan
    mukainen oikea tieto, voittavan uskon synnyttämiseksi, eikö totta?

    Huomaan että melko kevytmielisesti suhtaudut hengelliseen sotaan, kun
    kärpäslätkästä kirjoitat.
    Olet varmaan hyvin nuori uskossasi etkä tunne Raamattuasi, etkä tiedä
    Jeesuksen opetuksia ja tekoja taistelussa pimeyden demoneja vastaan.

    Jumala ohjaa sinua näilläkin alueilla aikanaan ja kasvattaa, kuten on armossaan minuakin opettanut.

    Siunausta elämääsi.

    Äänestä

  • Betsy 67;s kirjoitti:

    kaikkea siihen kuuluu?

    Totuus, joka pitää sisällään myös pahuuden, Jumalan vastustajan, jonka Hän
    voitti Golgatalla Jeesuksen Kristuksen kautta.

    Kol.2:9. Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,
    10. ja te olette täytetyt hänessä, joka on kaiken hallituksen ja vallan pää,
    11. ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
    12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
    13. Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset,
    14. ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin.
    15. Hän riisui aseet hallituksilta ja valloilta ja asetti heidät julkisen häpeän alaisiksi; hän sai heistä hänen kauttaan voiton riemun.

    Voinet kai myöntää, että uskovalle on suureksi turvaksi tieto henkivaltojen todellisuudesta
    ja siitä, että ne ovat voitettuja Jeesuksessa?

    Se selittää myös Ef.6 luvun tarpeen pukeutua Jumalan koko sota-asuun ja opettaa, että
    vastustajamme ja vihollisemme eivät ole toisin ajattelvat ja eri mieltä olevat ihmiset, vaan
    taivaan avaruuksissa olevat henkivallat.

    Näiden voimien ja valtojen voittaminen henkilökohtaisessa uskonelämässä on ehdottoman
    tärkeää. Koska tämä toteutuu pelkästään uskon kautta, tarvitaan Jumalan Sanan
    mukainen oikea tieto, voittavan uskon synnyttämiseksi, eikö totta?

    Huomaan että melko kevytmielisesti suhtaudut hengelliseen sotaan, kun
    kärpäslätkästä kirjoitat.
    Olet varmaan hyvin nuori uskossasi etkä tunne Raamattuasi, etkä tiedä
    Jeesuksen opetuksia ja tekoja taistelussa pimeyden demoneja vastaan.

    Jumala ohjaa sinua näilläkin alueilla aikanaan ja kasvattaa, kuten on armossaan minuakin opettanut.

    Siunausta elämääsi.

    >>>Huomaan että melko kevytmielisesti suhtaudut hengelliseen sotaan, kun
    kärpäslätkästä kirjoitat.
    Olet varmaan hyvin nuori uskossasi etkä tunne Raamattuasi, etkä tiedä
    Jeesuksen opetuksia ja tekoja taistelussa pimeyden demoneja vastaan.>>>

    Ei vaan haluan suhtautua järjellisesti hengelliseen sotaan.
    Eli en ala niitä selittelemään, enkä penkomaan, koska ovat meidän kykymme ulkopuolella olevia asioita.
    Vai annatko kasvot demoneille ja enkeleille. KUka, Ketä ja Mitä?=?

    Olen nuoruudessa tullut uskoon ja olen jo 44 vuotias uskossa taidan olla edelleen. Olen vain oman kouluni käynyt suhteessani hengellisyyteen, niinkuin meistä jokainen uskova näitä joutuu tavalla tai toisella käymään. Toiset kasvaa hengellisesti tuntemaan Kristuksen, toiset eivät sitä koskaan tee, vaan askartelevat toisarvoisissa asioissa läpi kokoelämänsä.

    Otetaan Raamattua..
    >>11. Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.
    12. Sillä meillä ei ole taistelu verta ja lihaa vastaan, vaan hallituksia vastaan, valtoja vastaan, tässä pimeydessä hallitsevia maailmanvaltiaita vastaan, pahuuden henkiolentoja vastaan taivaan avaruuksissa.
    13. Sentähden ottakaa päällenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne pahana päivänä tehdä vastarintaa ja kaikki suoritettuanne pysyä pystyssä.
    14. Seisokaa siis kupeet totuuteen vyötettyinä, ja olkoon pukunanne vanhurskauden haarniska,
    15. ja kenkinä jaloissanne alttius rauhan evankeliumille.
    16. Kaikessa ottakaa uskon kilpi, jolla voitte sammuttaa kaikki pahan palavat nuolet,
    17. ja ottakaa vastaan pelastuksen kypäri ja Hengen miekka, joka on Jumalan sana.
    18. Ja tehkää tämä kaikella rukouksella ja anomisella, rukoillen joka aika Hengessä ja sitä varten valvoen kaikessa kestäväisyydessä ja anomisessa kaikkien pyhien puolesta;>>( ef.6:)

    En todellakaan suhtaudu kevytmielisesti näihin asioihin. Vaan kunnioitan näitä siinä määrin, etten heittele näitä kevytmielisesti, varsinkaan kun suurimalta osin uskosta osattomat eivät näistä asioista ymmärrä;
    ja nämä hengelliset sotarintamat eri, kuin tämän maailman pinta elämä. Jumalan sotilaat käyvät eri tason taisteluja!

    Äänestä

  • old_profile_39738 kirjoitti:

    >>>Huomaan että melko kevytmielisesti suhtaudut hengelliseen sotaan, kun
    kärpäslätkästä kirjoitat.
    Olet varmaan hyvin nuori uskossasi etkä tunne Raamattuasi, etkä tiedä
    Jeesuksen opetuksia ja tekoja taistelussa pimeyden demoneja vastaan.>>>

    Ei vaan haluan suhtautua järjellisesti hengelliseen sotaan.
    Eli en ala niitä selittelemään, enkä penkomaan, koska ovat meidän kykymme ulkopuolella olevia asioita.
    Vai annatko kasvot demoneille ja enkeleille. KUka, Ketä ja Mitä?=?

    Olen nuoruudessa tullut uskoon ja olen jo 44 vuotias uskossa taidan olla edelleen. Olen vain oman kouluni käynyt suhteessani hengellisyyteen, niinkuin meistä jokainen uskova näitä joutuu tavalla tai toisella käymään. Toiset kasvaa hengellisesti tuntemaan Kristuksen, toiset eivät sitä koskaan tee, vaan askartelevat toisarvoisissa asioissa läpi kokoelämänsä.

    Otetaan Raamattua..
    >>11. Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.
    12. Sillä meillä ei ole taistelu verta ja lihaa vastaan, vaan hallituksia vastaan, valtoja vastaan, tässä pimeydessä hallitsevia maailmanvaltiaita vastaan, pahuuden henkiolentoja vastaan taivaan avaruuksissa.
    13. Sentähden ottakaa päällenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne pahana päivänä tehdä vastarintaa ja kaikki suoritettuanne pysyä pystyssä.
    14. Seisokaa siis kupeet totuuteen vyötettyinä, ja olkoon pukunanne vanhurskauden haarniska,
    15. ja kenkinä jaloissanne alttius rauhan evankeliumille.
    16. Kaikessa ottakaa uskon kilpi, jolla voitte sammuttaa kaikki pahan palavat nuolet,
    17. ja ottakaa vastaan pelastuksen kypäri ja Hengen miekka, joka on Jumalan sana.
    18. Ja tehkää tämä kaikella rukouksella ja anomisella, rukoillen joka aika Hengessä ja sitä varten valvoen kaikessa kestäväisyydessä ja anomisessa kaikkien pyhien puolesta;>>( ef.6:)

    En todellakaan suhtaudu kevytmielisesti näihin asioihin. Vaan kunnioitan näitä siinä määrin, etten heittele näitä kevytmielisesti, varsinkaan kun suurimalta osin uskosta osattomat eivät näistä asioista ymmärrä;
    ja nämä hengelliset sotarintamat eri, kuin tämän maailman pinta elämä. Jumalan sotilaat käyvät eri tason taisteluja!

    En vouhota näiden asioiden kanssa, vaan perustan kaikki Jumalan Sanaan.
    Jokaista ihmistä varten nämäkin asiat ovat Raamattuun kirjoitetut.
    Mistä tiedämme, vaikka joku etsivä saisi armon tulla uskoon, kun pääsee
    ymmärtämään minkä taistelun kohteena hänen elämänsä,/sielunsa on.

    Jeesushan tuli juuri sielua pelastamaan ja vapauttamaan pois perkeleen vallasta.

    En ole mikään hihhuli, vaan todella jalat maassa näissäkin asioissa, mutta
    tunnustan molempien henkivaltojen olemassaolon, koska olen omassa elämässäni
    kokenut niiden vaikutusta ja voimaa.

    On totta, että tehtäväalueemme, joihin Jumala on meidät kutsunut,
    ovat erilaiset.
    Etusijalla on evankeliointi, jota teen päivisin kotiseudullani kiertäen ja kokouksissa.

    Nämä henkivalta alueet Jumala laski sydämelleni huomatessani että asuinalueellani
    asuu useita ennustajia, manaajia, energiaparantajia, jne...
    Sota on julistettu ja Jeesus tekee yhäti työtä vapauttaakseen ihmisiä perkeleen vallasta.

    Tahdon olla Hänen johdatuksessaan näissäkin asioissa.

    Rsirukoilla saa ja Jeesuksen veren voittovoimaa julistaa,,,siitä on paras apu hengellisessä
    sodassa, jos haluat Jeesuksen voittavan.

    Äänestä

  • Betsy 67;s kirjoitti:

    En vouhota näiden asioiden kanssa, vaan perustan kaikki Jumalan Sanaan.
    Jokaista ihmistä varten nämäkin asiat ovat Raamattuun kirjoitetut.
    Mistä tiedämme, vaikka joku etsivä saisi armon tulla uskoon, kun pääsee
    ymmärtämään minkä taistelun kohteena hänen elämänsä,/sielunsa on.

    Jeesushan tuli juuri sielua pelastamaan ja vapauttamaan pois perkeleen vallasta.

    En ole mikään hihhuli, vaan todella jalat maassa näissäkin asioissa, mutta
    tunnustan molempien henkivaltojen olemassaolon, koska olen omassa elämässäni
    kokenut niiden vaikutusta ja voimaa.

    On totta, että tehtäväalueemme, joihin Jumala on meidät kutsunut,
    ovat erilaiset.
    Etusijalla on evankeliointi, jota teen päivisin kotiseudullani kiertäen ja kokouksissa.

    Nämä henkivalta alueet Jumala laski sydämelleni huomatessani että asuinalueellani
    asuu useita ennustajia, manaajia, energiaparantajia, jne...
    Sota on julistettu ja Jeesus tekee yhäti työtä vapauttaakseen ihmisiä perkeleen vallasta.

    Tahdon olla Hänen johdatuksessaan näissäkin asioissa.

    Rsirukoilla saa ja Jeesuksen veren voittovoimaa julistaa,,,siitä on paras apu hengellisessä
    sodassa, jos haluat Jeesuksen voittavan.

    Uskon asiat ovat kovin järjettömiä, siinäkin mielessä että Paavalikin totesi sanoman ristinnaulitusta Jeesuksesta olevan hullutusta. Niinhän se onkin maailman mielestä. Eli kaksi tasoa,- usko ja hengelliset. Sitten maalliset ja järjelliset.

    Eri asia on hengellisistä asioista keskustella uskovien kesken kuin tällaisella yleisellä palstalla.. siis tarkoitan syvällisiä hengen sotia, kielillä puhuminen jne,. Ikäänkuin valkoisella kinttaalla tuli hipaistua kasvojasi. Huomasit varmaan.
    :)

    Äänestä

  • old_profile_39738 kirjoitti:

    Uskon asiat ovat kovin järjettömiä, siinäkin mielessä että Paavalikin totesi sanoman ristinnaulitusta Jeesuksesta olevan hullutusta. Niinhän se onkin maailman mielestä. Eli kaksi tasoa,- usko ja hengelliset. Sitten maalliset ja järjelliset.

    Eri asia on hengellisistä asioista keskustella uskovien kesken kuin tällaisella yleisellä palstalla.. siis tarkoitan syvällisiä hengen sotia, kielillä puhuminen jne,. Ikäänkuin valkoisella kinttaalla tuli hipaistua kasvojasi. Huomasit varmaan.
    :)

    sanoman rististä olevan hullutus niille jotka kadotukseen joutuvat
    (kuinkahan moni uskoo kadotukseen sellaisena kuin Jumala sen sanassaan ilmoittaa?)

    mutta meille jotka pelastumme se on Jumalan voima....
    (miten ristin sanoma muuttuu voimaksi? Uskon kautta)

    Kysymyksessä on siis aina usko, ja epäusko vastakkain.
    Sen todeksi uskominen, joka ei ole nähtävissä.

    Järkeilyllä ei mene perille, mutta kun epäusko muuttuu epäilykseksi
    ja sitten pieneksi mahdollisuudeksi, että se voikin olla totta...miksi?
    Koska nuo asiat näkyvät ihmisissä ja heidän elämässään.

    Sama koskee kaikkia Raamatun ilmoituksia.
    Joka on uskossa saanut todella omistaa ristin sanoman ja Jeesuksen ansion
    elämäänsä ja siihen luottaa...oikean tiedon tähden uskossa, se elää voitot tosiksi.

    Kaikille muille se on utopiaa, hulluutta, tai mielikuvitusta.

    Mikä on eksytystä?
    No vaikka maahiset joita kuvaavat mm puutarhatontut, kalevalan tarut, jne...
    mitenkähän monet niihin asioihin oikeasti uskovat, tai epäilevät....

    Ymmärryksellä jokainen puntaroi, mutta se joka saa armon Jumalan työnä
    Pyhässä Hengessä, uskoa, se pelastuu.
    Siksi pitää kylvää kaikkien teitten varsille... joskus sitäkin, mitä jotkut uskovaiset
    pitävät sopimattomana.

    Äänestä

  • Betsy 67;s kirjoitti:

    sanoman rististä olevan hullutus niille jotka kadotukseen joutuvat
    (kuinkahan moni uskoo kadotukseen sellaisena kuin Jumala sen sanassaan ilmoittaa?)

    mutta meille jotka pelastumme se on Jumalan voima....
    (miten ristin sanoma muuttuu voimaksi? Uskon kautta)

    Kysymyksessä on siis aina usko, ja epäusko vastakkain.
    Sen todeksi uskominen, joka ei ole nähtävissä.

    Järkeilyllä ei mene perille, mutta kun epäusko muuttuu epäilykseksi
    ja sitten pieneksi mahdollisuudeksi, että se voikin olla totta...miksi?
    Koska nuo asiat näkyvät ihmisissä ja heidän elämässään.

    Sama koskee kaikkia Raamatun ilmoituksia.
    Joka on uskossa saanut todella omistaa ristin sanoman ja Jeesuksen ansion
    elämäänsä ja siihen luottaa...oikean tiedon tähden uskossa, se elää voitot tosiksi.

    Kaikille muille se on utopiaa, hulluutta, tai mielikuvitusta.

    Mikä on eksytystä?
    No vaikka maahiset joita kuvaavat mm puutarhatontut, kalevalan tarut, jne...
    mitenkähän monet niihin asioihin oikeasti uskovat, tai epäilevät....

    Ymmärryksellä jokainen puntaroi, mutta se joka saa armon Jumalan työnä
    Pyhässä Hengessä, uskoa, se pelastuu.
    Siksi pitää kylvää kaikkien teitten varsille... joskus sitäkin, mitä jotkut uskovaiset
    pitävät sopimattomana.

    >>22. koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
    23. me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,
    24. mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus. >>> 1 kor.

    >>>27. vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään,
    28. ja sen, mikä maailmassa on halpasukuista ja halveksittua, sen Jumala valitsi, sen, joka ei mitään ole, tehdäksensä mitättömäksi sen, joka jotakin on,
    29. ettei mikään liha voisi kerskata Jumalan edessä. >>>1. kor.


    Jumala päätti saarnauttaa hullutuksen kautta. Eli sanomamme on hullutusta maailman silmissä.
    Eli ei ole mitää järkeä meidän jutussamme, mutta Jumala päätti ja valitsi tämän muodon.
    Hullutuksen piikkiin menee juuri sanoma ristin naulitusta Jeesuksesta joka kärsi (kidutettiin) ristillä edestämme. Tämähän jotain mieletöntä. Mutta näin se vain on otettava.

    Äänestä

Miksi varoa mielikuvitusolentoja?

Äänestä
  • Meitä peloteltiin joskus möröillä.
    Mitä möröt vaikuttavat?
    Ne saavat pelkäämään pimeässä liikkumista
    ja jopa näkemään olemattomia,,,mielikuvitus tekee tepposen, sanotaan.

    Ei Jumalan Hengestä syntynyt ja Hengellä täytetty pelkää olemattomia,
    eikä todellisia henkivaltojakaan tarvitse pelätä.
    Jumalahan voitti Jeesuksessa kaikki ilmavallan hallitsijan joukot,
    eli polki rikki käärmeen pään.

    Kol.2:15. Hän riisui aseet hallituksilta ja valloilta ja asetti heidät julkisen häpeän alaisiksi; hän sai heistä hänen kauttaan voiton riemun.

    Emme silti uhmaa noita voimia, vaan vastustamme lujina uskossa, luottaen Jeesuksen täydelliseen voittoon
    ja Hänen sovintoverensä suojaan ja voimaan kohdallamme.

    Sovintoverta nuo voimat ja vallat kammoksuvat, koska sen kautta saatiin voitto,
    ja niiden on väistyttävä Jeesuksen nimessä ja veressä.

    Hänessä(Kristuksessa) olemme turvassa uskon kautta.

    Äänestä

  • Betsy 67;s kirjoitti:

    Meitä peloteltiin joskus möröillä.
    Mitä möröt vaikuttavat?
    Ne saavat pelkäämään pimeässä liikkumista
    ja jopa näkemään olemattomia,,,mielikuvitus tekee tepposen, sanotaan.

    Ei Jumalan Hengestä syntynyt ja Hengellä täytetty pelkää olemattomia,
    eikä todellisia henkivaltojakaan tarvitse pelätä.
    Jumalahan voitti Jeesuksessa kaikki ilmavallan hallitsijan joukot,
    eli polki rikki käärmeen pään.

    Kol.2:15. Hän riisui aseet hallituksilta ja valloilta ja asetti heidät julkisen häpeän alaisiksi; hän sai heistä hänen kauttaan voiton riemun.

    Emme silti uhmaa noita voimia, vaan vastustamme lujina uskossa, luottaen Jeesuksen täydelliseen voittoon
    ja Hänen sovintoverensä suojaan ja voimaan kohdallamme.

    Sovintoverta nuo voimat ja vallat kammoksuvat, koska sen kautta saatiin voitto,
    ja niiden on väistyttävä Jeesuksen nimessä ja veressä.

    Hänessä(Kristuksessa) olemme turvassa uskon kautta.

    Betsy jakaa näennäisesti maailman väestön kahtia. Uskovat ja ei-uskovat. Hän kuitenkin tarkoittaa käsitteellään syvällisempiä asioita.

    Ketkä eivät pääsisi taivaaseen, jos maailmanloppu tulisi nyt. Katoliset, ortodoksit, islamilaiset, juutalaiset, hindulaiset, budhhalaiset, Etelä-Amerikan viidakkojen alkuperäiskansat, ateistit. Kaikki ei-luterilaiset. Luterilaisista enemmistö on pakanoita tai väärinuskovia. Taivaaseen olisi menossa lähinnä Betsyä edustavan virtauksen jäseniä. Syntiopin perusteella sieltäkin karisisi iso joukko helvettiin.

    Tämä jako on Betsyn teorian lähtökohta eikä suinkaan päätepiste. Omalla terminologialla Betsy yhdistää maailman oikeinuskovilla. Mitä on oikeauskoisuus! Oikeauskoisuus on maailman väestö kokonaisuudessaan. Ihmisen kuva ja luonne ei löydy yksilöstä. Yksilöä pitää verrata joukkoon, kaikkiin ihmisiin. Maailman väestö on yksi ihminen tai kaikki yksilöt. Ihmislaji erottuu muista eläinlajeista vertaamalla niitä keskenään.
    Raamattu kieltää todella tiedonhalun ja tiedon merkityksen ihmiskunnalle. Betsy ei kiistä tietoa. Tieto on uskossa. Uskoontulemiseen tarvitaan tietoa. Uskoontulemisessa näyttää olevan reaalisia ongelmia. Voisi hyvällä omalla tunnolla olettaa, että kunkin virtauksen jäsenet käsittävät uskon hieman eri tavoin. Virtausten välillä saattaa olla vain hiuksenhienoja eroja. Islamin ja kristinuskon välillä ero suhteellisen mitätön. Ateistin ja uskovan elämän välillä ei ole eroa. Ero löytyy, uskooko henkiolentoihin vai ei. Riidat ja vastakkainasettelut näyttävät jyrkiltä. Kautta tunnetun maailman historian on käyty aatteiden taistelua. Henkisen elämän puolella on vallinnut aatteiden sekamelska.

    Monesti ajatusten eroavuuden juuret ovat mitättömät. Kaikki hakevat todellisuuden tiedostamisen saloja. Esimerkiksi kirves. Yksi sanoo, että se on työkalu. Toinen väittää kirvestä sota-aseeksi. Syntyy 2 puoletta, jotka dogmatisoivat käsitteensä. Riita on turha. Kirves on työkalu, mutta sitä voidaan käyttää tappoaseena. Molemmat puoluelaiset käyttävät kirvestä enimmäkseen työaluna.

    Betsy ei hae eikä toivo maailmanloppua. Hän toivoo kaikkien tulevan itsensä tavoin uskoviksi (maailmanlopu peruutetaan) ja se tarkoittaa maailman kansalaisten samuutta kaikkine pienine eroavaisuuksineen.

    Mooseksen Jahve ei tee eroa ihmisten välillä lauseessa, mikä jää monelta huomaamatta. "Armahdan ketä armahdan". Jahven olemus tulee esille VT:ssa luonnonilmiöiden selityksinä ja esitetään Jobin kirjassa tyylikkäimmin. Luonto karuudessaan ja kauneudessaan ei valikoi kohtelussaan ihmisten maailmankatsomuksia. Ihmiskunta näennäisestä ajatuksen vapaudesta huolimatta on luonnonehtojen vanki kullakin historiallisella aikakaudella.

    Lopuksi. Betsyn jumala ei suinkaan kiellä tietoa. Se haluaa ihmiskunnan samoinuskoviksi eli maailmaa tiedostaviksi. Betsyn Jumala ei auta eikä tuhoa ketään vaan katsoo sivusta ihmisten toilailuja. Jumalalle (materialle) on yhdentekevää tuhoaako ihmiskunta itsensä. Ajattomassa ajassa syntyy ikuisessa liikkeessä uusia planeettoja joissa syntyy tai on syntymättä ajattelevia materiaolentoja. Betsyn jumala on ajaton ja rajaton materia ikuisessa liikkeessä. On vain muotoseikka, nimitetäänkö olevaisen perustaa materiaksi vai jumalaksi.
    Tästä seuraa, että lihan synti katoaa samalla kun Jumala kieltää itsensä palvomisen.

    Äänestä

  • löyhäpää kirjoitti:

    Betsy jakaa näennäisesti maailman väestön kahtia. Uskovat ja ei-uskovat. Hän kuitenkin tarkoittaa käsitteellään syvällisempiä asioita.

    Ketkä eivät pääsisi taivaaseen, jos maailmanloppu tulisi nyt. Katoliset, ortodoksit, islamilaiset, juutalaiset, hindulaiset, budhhalaiset, Etelä-Amerikan viidakkojen alkuperäiskansat, ateistit. Kaikki ei-luterilaiset. Luterilaisista enemmistö on pakanoita tai väärinuskovia. Taivaaseen olisi menossa lähinnä Betsyä edustavan virtauksen jäseniä. Syntiopin perusteella sieltäkin karisisi iso joukko helvettiin.

    Tämä jako on Betsyn teorian lähtökohta eikä suinkaan päätepiste. Omalla terminologialla Betsy yhdistää maailman oikeinuskovilla. Mitä on oikeauskoisuus! Oikeauskoisuus on maailman väestö kokonaisuudessaan. Ihmisen kuva ja luonne ei löydy yksilöstä. Yksilöä pitää verrata joukkoon, kaikkiin ihmisiin. Maailman väestö on yksi ihminen tai kaikki yksilöt. Ihmislaji erottuu muista eläinlajeista vertaamalla niitä keskenään.
    Raamattu kieltää todella tiedonhalun ja tiedon merkityksen ihmiskunnalle. Betsy ei kiistä tietoa. Tieto on uskossa. Uskoontulemiseen tarvitaan tietoa. Uskoontulemisessa näyttää olevan reaalisia ongelmia. Voisi hyvällä omalla tunnolla olettaa, että kunkin virtauksen jäsenet käsittävät uskon hieman eri tavoin. Virtausten välillä saattaa olla vain hiuksenhienoja eroja. Islamin ja kristinuskon välillä ero suhteellisen mitätön. Ateistin ja uskovan elämän välillä ei ole eroa. Ero löytyy, uskooko henkiolentoihin vai ei. Riidat ja vastakkainasettelut näyttävät jyrkiltä. Kautta tunnetun maailman historian on käyty aatteiden taistelua. Henkisen elämän puolella on vallinnut aatteiden sekamelska.

    Monesti ajatusten eroavuuden juuret ovat mitättömät. Kaikki hakevat todellisuuden tiedostamisen saloja. Esimerkiksi kirves. Yksi sanoo, että se on työkalu. Toinen väittää kirvestä sota-aseeksi. Syntyy 2 puoletta, jotka dogmatisoivat käsitteensä. Riita on turha. Kirves on työkalu, mutta sitä voidaan käyttää tappoaseena. Molemmat puoluelaiset käyttävät kirvestä enimmäkseen työaluna.

    Betsy ei hae eikä toivo maailmanloppua. Hän toivoo kaikkien tulevan itsensä tavoin uskoviksi (maailmanlopu peruutetaan) ja se tarkoittaa maailman kansalaisten samuutta kaikkine pienine eroavaisuuksineen.

    Mooseksen Jahve ei tee eroa ihmisten välillä lauseessa, mikä jää monelta huomaamatta. "Armahdan ketä armahdan". Jahven olemus tulee esille VT:ssa luonnonilmiöiden selityksinä ja esitetään Jobin kirjassa tyylikkäimmin. Luonto karuudessaan ja kauneudessaan ei valikoi kohtelussaan ihmisten maailmankatsomuksia. Ihmiskunta näennäisestä ajatuksen vapaudesta huolimatta on luonnonehtojen vanki kullakin historiallisella aikakaudella.

    Lopuksi. Betsyn jumala ei suinkaan kiellä tietoa. Se haluaa ihmiskunnan samoinuskoviksi eli maailmaa tiedostaviksi. Betsyn Jumala ei auta eikä tuhoa ketään vaan katsoo sivusta ihmisten toilailuja. Jumalalle (materialle) on yhdentekevää tuhoaako ihmiskunta itsensä. Ajattomassa ajassa syntyy ikuisessa liikkeessä uusia planeettoja joissa syntyy tai on syntymättä ajattelevia materiaolentoja. Betsyn jumala on ajaton ja rajaton materia ikuisessa liikkeessä. On vain muotoseikka, nimitetäänkö olevaisen perustaa materiaksi vai jumalaksi.
    Tästä seuraa, että lihan synti katoaa samalla kun Jumala kieltää itsensä palvomisen.

    Viimeisessä lauseessa tuli emämoka. Se pitää unohtaa ja sen tilalle tulee:

    Luontoa pitää palvella ja tiedostaa. Luonto kostaa välittömästi, jos sen lainalasuuksia ei tunneta. On aivan sama, nimitetäänkö luontoa materiaksi vai jumalaksi. Palvominen ei niihin vaikuta.

    Äänestä

  • löyhäpää kirjoitti:

    Betsy jakaa näennäisesti maailman väestön kahtia. Uskovat ja ei-uskovat. Hän kuitenkin tarkoittaa käsitteellään syvällisempiä asioita.

    Ketkä eivät pääsisi taivaaseen, jos maailmanloppu tulisi nyt. Katoliset, ortodoksit, islamilaiset, juutalaiset, hindulaiset, budhhalaiset, Etelä-Amerikan viidakkojen alkuperäiskansat, ateistit. Kaikki ei-luterilaiset. Luterilaisista enemmistö on pakanoita tai väärinuskovia. Taivaaseen olisi menossa lähinnä Betsyä edustavan virtauksen jäseniä. Syntiopin perusteella sieltäkin karisisi iso joukko helvettiin.

    Tämä jako on Betsyn teorian lähtökohta eikä suinkaan päätepiste. Omalla terminologialla Betsy yhdistää maailman oikeinuskovilla. Mitä on oikeauskoisuus! Oikeauskoisuus on maailman väestö kokonaisuudessaan. Ihmisen kuva ja luonne ei löydy yksilöstä. Yksilöä pitää verrata joukkoon, kaikkiin ihmisiin. Maailman väestö on yksi ihminen tai kaikki yksilöt. Ihmislaji erottuu muista eläinlajeista vertaamalla niitä keskenään.
    Raamattu kieltää todella tiedonhalun ja tiedon merkityksen ihmiskunnalle. Betsy ei kiistä tietoa. Tieto on uskossa. Uskoontulemiseen tarvitaan tietoa. Uskoontulemisessa näyttää olevan reaalisia ongelmia. Voisi hyvällä omalla tunnolla olettaa, että kunkin virtauksen jäsenet käsittävät uskon hieman eri tavoin. Virtausten välillä saattaa olla vain hiuksenhienoja eroja. Islamin ja kristinuskon välillä ero suhteellisen mitätön. Ateistin ja uskovan elämän välillä ei ole eroa. Ero löytyy, uskooko henkiolentoihin vai ei. Riidat ja vastakkainasettelut näyttävät jyrkiltä. Kautta tunnetun maailman historian on käyty aatteiden taistelua. Henkisen elämän puolella on vallinnut aatteiden sekamelska.

    Monesti ajatusten eroavuuden juuret ovat mitättömät. Kaikki hakevat todellisuuden tiedostamisen saloja. Esimerkiksi kirves. Yksi sanoo, että se on työkalu. Toinen väittää kirvestä sota-aseeksi. Syntyy 2 puoletta, jotka dogmatisoivat käsitteensä. Riita on turha. Kirves on työkalu, mutta sitä voidaan käyttää tappoaseena. Molemmat puoluelaiset käyttävät kirvestä enimmäkseen työaluna.

    Betsy ei hae eikä toivo maailmanloppua. Hän toivoo kaikkien tulevan itsensä tavoin uskoviksi (maailmanlopu peruutetaan) ja se tarkoittaa maailman kansalaisten samuutta kaikkine pienine eroavaisuuksineen.

    Mooseksen Jahve ei tee eroa ihmisten välillä lauseessa, mikä jää monelta huomaamatta. "Armahdan ketä armahdan". Jahven olemus tulee esille VT:ssa luonnonilmiöiden selityksinä ja esitetään Jobin kirjassa tyylikkäimmin. Luonto karuudessaan ja kauneudessaan ei valikoi kohtelussaan ihmisten maailmankatsomuksia. Ihmiskunta näennäisestä ajatuksen vapaudesta huolimatta on luonnonehtojen vanki kullakin historiallisella aikakaudella.

    Lopuksi. Betsyn jumala ei suinkaan kiellä tietoa. Se haluaa ihmiskunnan samoinuskoviksi eli maailmaa tiedostaviksi. Betsyn Jumala ei auta eikä tuhoa ketään vaan katsoo sivusta ihmisten toilailuja. Jumalalle (materialle) on yhdentekevää tuhoaako ihmiskunta itsensä. Ajattomassa ajassa syntyy ikuisessa liikkeessä uusia planeettoja joissa syntyy tai on syntymättä ajattelevia materiaolentoja. Betsyn jumala on ajaton ja rajaton materia ikuisessa liikkeessä. On vain muotoseikka, nimitetäänkö olevaisen perustaa materiaksi vai jumalaksi.
    Tästä seuraa, että lihan synti katoaa samalla kun Jumala kieltää itsensä palvomisen.

    Olin aikanaan samoin käyttäytyvä kuin Betsy.
    Kuitenkin... "tulin uskoon" vasta 24-vuotiaana. Sitä ennen olin iha terve. Mutta yksinäinen.
    En osaa sanoa mikä ajoi minut siihen "ratkaisun paikalle"...
    Se oli yksinäisyys.
    Pienestä saakka olen saanut kuulla olevani muita huonompi. Isäni(insinööri)sanoi minua"hirviöksi". Lapsena.
    Jotenkin niitä loukkauksia ym.väkivaltaa oli tullut koettua siinä määrin etten nähnyt enää muuta vaihtoehtoa kuin kääntyä Luojani puoleen.
    Sen jälkeenkin muistan olleeni onnellinen, aidosti, vain kerran. Sain sijaisuuden Rinnekodista, jossa hoidetaan vammaisia. Se lohdutti kun näin miten heistä pidetään huolta.
    Muistan ajatelleeni jo että en ihan vammaisen tasolla ole kenenkään mielestä.
    - Se oli lohtuni. Että varmaan en ole.
    Usko(samanlainen usko kuin Betsyllä)oli minulle ase.
    Sen avulla suojasin oman minäni.
    -----Tiesin ja ymmärsin useimmiten miksi minua ei ymmärretty ja miksi minua pidettiin outona. Uskosta kaikki vain puhuivat, mutta kyllä minä insinööri-isän(ateisti oli) kasvattina tiesin...
    ---- Sijaisuus päättyi kun mies joka kuului lut.kansanlähetykseen poltti asuntoni. Sitä ennen hän oli vienyt väkivalloin palkkani.
    ---- Myös äitini löi, mitä hän ei lapsena minulle koskaan tehnyt.
    ---- Silloin en enää jaksanut/kyennyt käymään yksin kokouksissa. Ja koska tiesin että he olevinaan vaan "parantavat"/manipuloivat "uskomaan" tavallaan(siitä kun puhuttiin)... niin pakenin juoppoasuntoihin ja jätin työkuviot, kaikki taakseni. En halunnut enää yhtään iskua.
    --- Jos olisin vaan saanut olla. Siellä vammaisten palvelutalossa ja tehdä työni rauhassa... Olisin saanut itseluottamusta lisää... ja olisin saanut pitää rahani... Niin jossain muualla.. oisin voinut olla se mikä olen.
    Mutta tarvitsin sen "uskoni"ja valheelliset näkyni ym. pitämään "läheiseni"tuttuina, turvallisina idiootteina. Ja he siitä jatkuvasti halusivat keskustella, en minä.. kun mitään uskoa ei oikeasti ollut. Valehtelin.
    --- Betsynkään ei kannata sisintään kenellekkään näyttää. Usko on rooli joka suojaa.
    Niille omille "vainoojilleen"on monesti kiitollinen. Heidän pilkasta ja ylenkatseestaan ja holhousasenteesta ym.hyötyy itse(mutta vähän). Siitä juuri tietää miten ei saisi olla.
    Mutta masentaahan se kun kukaan ei pidä. Kukaan ei tykkää minusta!
    Se masentaa.
    Ja se että ollaan aina neuvomassa viisaana. Se saa aikaan avuttomuuden tunteen ja aikoinaan sen että oli paniikkikohtauksia. Täydellinen itseluottamuksen puute. Väkivalta ruokki sitä.
    --- Se kansanläh.mies(joka ei helluntailaisuutta hyväksynyt)ilmoitti minulle viimepeleissä että olen "läheisriippuvainen". VAikka tein aivan kaiken ettei minun tarvitsisi häntä nähdä. Muuttipa vaan äidille asumaan, puoskari. Diagnooseja oli lopulta, äidin ja äijän levittäessä sanaa, yhtä monta kuin ihmistäkin.
    --- Nyt en ole enää (ku virallisestikin) masentunut.
    Masentunut siksikin koska ihmiset ei unohda: mitään tervettä ja kunnollista ei haluttas nähdä!
    --- Jotta saisin esim.äitini pysymään tyytyväisenä niin mun on aivan pakko olla ja elää kuin mua oottais se hauta eikä häntä... Nyk.hän opiskelee mielenterv.hoitajaksi. Hän pyytää läksyihinsä apua minulta.
    Ja ei jaksa hoitaa omaishoitajan tehtäviään vaan minä hoidan ne.
    -- Ja silti... minun on pakko olla, aina vaan, se ns.musta lammas, hänen edessään. Sisareni tuo lapsia tänne ja kun en heti löydä lapsen hukkunutta pipoa olen "hölmö".
    --- Eli minä olen sitten hölmö.
    Muuta en saa olla.
    -- Betsyn ja B:n miehen kommentti("Neuvottelu"?).. hän kokee samanlaista halveksuntaa ja samanlaista kun kirjoitti että me ollaan vaan tällasia"myyntiartikkeleita". Hyödyttömiä muuten mutta sairaus(haettu tai tosi) saa meidät joksikin. Meitä katsoessa on varmaan kiitollinen siitä omasta elämästään. Meidän kustannuksella pönkitetään se ego.
    Näin on mulle tällä palstalla eräs nainen sanonutkin.
    Kyllä tuntuu avuttomalta olo... En voi alkaa inttämään vastaankaan. Että "eivätpäs pönkitä!" Jään ihan sanattomaksi."Mikä ego?" Kun kaikki kuulema tekevät minulle niin.
    - Aika avutonta... kyyti odottaa... ta:lle haen masennus/unil.reseptin.
    ... Nyt varmaan "löyhäpäälle" riittääkin taas, tälle päivälle, nämä uskonto/mielenterveyasiat.

    Äänestä

  • -Avera- kirjoitti:

    Olin aikanaan samoin käyttäytyvä kuin Betsy.
    Kuitenkin... "tulin uskoon" vasta 24-vuotiaana. Sitä ennen olin iha terve. Mutta yksinäinen.
    En osaa sanoa mikä ajoi minut siihen "ratkaisun paikalle"...
    Se oli yksinäisyys.
    Pienestä saakka olen saanut kuulla olevani muita huonompi. Isäni(insinööri)sanoi minua"hirviöksi". Lapsena.
    Jotenkin niitä loukkauksia ym.väkivaltaa oli tullut koettua siinä määrin etten nähnyt enää muuta vaihtoehtoa kuin kääntyä Luojani puoleen.
    Sen jälkeenkin muistan olleeni onnellinen, aidosti, vain kerran. Sain sijaisuuden Rinnekodista, jossa hoidetaan vammaisia. Se lohdutti kun näin miten heistä pidetään huolta.
    Muistan ajatelleeni jo että en ihan vammaisen tasolla ole kenenkään mielestä.
    - Se oli lohtuni. Että varmaan en ole.
    Usko(samanlainen usko kuin Betsyllä)oli minulle ase.
    Sen avulla suojasin oman minäni.
    -----Tiesin ja ymmärsin useimmiten miksi minua ei ymmärretty ja miksi minua pidettiin outona. Uskosta kaikki vain puhuivat, mutta kyllä minä insinööri-isän(ateisti oli) kasvattina tiesin...
    ---- Sijaisuus päättyi kun mies joka kuului lut.kansanlähetykseen poltti asuntoni. Sitä ennen hän oli vienyt väkivalloin palkkani.
    ---- Myös äitini löi, mitä hän ei lapsena minulle koskaan tehnyt.
    ---- Silloin en enää jaksanut/kyennyt käymään yksin kokouksissa. Ja koska tiesin että he olevinaan vaan "parantavat"/manipuloivat "uskomaan" tavallaan(siitä kun puhuttiin)... niin pakenin juoppoasuntoihin ja jätin työkuviot, kaikki taakseni. En halunnut enää yhtään iskua.
    --- Jos olisin vaan saanut olla. Siellä vammaisten palvelutalossa ja tehdä työni rauhassa... Olisin saanut itseluottamusta lisää... ja olisin saanut pitää rahani... Niin jossain muualla.. oisin voinut olla se mikä olen.
    Mutta tarvitsin sen "uskoni"ja valheelliset näkyni ym. pitämään "läheiseni"tuttuina, turvallisina idiootteina. Ja he siitä jatkuvasti halusivat keskustella, en minä.. kun mitään uskoa ei oikeasti ollut. Valehtelin.
    --- Betsynkään ei kannata sisintään kenellekkään näyttää. Usko on rooli joka suojaa.
    Niille omille "vainoojilleen"on monesti kiitollinen. Heidän pilkasta ja ylenkatseestaan ja holhousasenteesta ym.hyötyy itse(mutta vähän). Siitä juuri tietää miten ei saisi olla.
    Mutta masentaahan se kun kukaan ei pidä. Kukaan ei tykkää minusta!
    Se masentaa.
    Ja se että ollaan aina neuvomassa viisaana. Se saa aikaan avuttomuuden tunteen ja aikoinaan sen että oli paniikkikohtauksia. Täydellinen itseluottamuksen puute. Väkivalta ruokki sitä.
    --- Se kansanläh.mies(joka ei helluntailaisuutta hyväksynyt)ilmoitti minulle viimepeleissä että olen "läheisriippuvainen". VAikka tein aivan kaiken ettei minun tarvitsisi häntä nähdä. Muuttipa vaan äidille asumaan, puoskari. Diagnooseja oli lopulta, äidin ja äijän levittäessä sanaa, yhtä monta kuin ihmistäkin.
    --- Nyt en ole enää (ku virallisestikin) masentunut.
    Masentunut siksikin koska ihmiset ei unohda: mitään tervettä ja kunnollista ei haluttas nähdä!
    --- Jotta saisin esim.äitini pysymään tyytyväisenä niin mun on aivan pakko olla ja elää kuin mua oottais se hauta eikä häntä... Nyk.hän opiskelee mielenterv.hoitajaksi. Hän pyytää läksyihinsä apua minulta.
    Ja ei jaksa hoitaa omaishoitajan tehtäviään vaan minä hoidan ne.
    -- Ja silti... minun on pakko olla, aina vaan, se ns.musta lammas, hänen edessään. Sisareni tuo lapsia tänne ja kun en heti löydä lapsen hukkunutta pipoa olen "hölmö".
    --- Eli minä olen sitten hölmö.
    Muuta en saa olla.
    -- Betsyn ja B:n miehen kommentti("Neuvottelu"?).. hän kokee samanlaista halveksuntaa ja samanlaista kun kirjoitti että me ollaan vaan tällasia"myyntiartikkeleita". Hyödyttömiä muuten mutta sairaus(haettu tai tosi) saa meidät joksikin. Meitä katsoessa on varmaan kiitollinen siitä omasta elämästään. Meidän kustannuksella pönkitetään se ego.
    Näin on mulle tällä palstalla eräs nainen sanonutkin.
    Kyllä tuntuu avuttomalta olo... En voi alkaa inttämään vastaankaan. Että "eivätpäs pönkitä!" Jään ihan sanattomaksi."Mikä ego?" Kun kaikki kuulema tekevät minulle niin.
    - Aika avutonta... kyyti odottaa... ta:lle haen masennus/unil.reseptin.
    ... Nyt varmaan "löyhäpäälle" riittääkin taas, tälle päivälle, nämä uskonto/mielenterveyasiat.

    315 lukukertaa...

    Äänestä

paljon muutakin kuin varoituksia saatanasta.

Jumala kehottaa raiskaamaan, tappamaan ja rakentamaan lapsille teuraspenkkejä.

En ymmärrä miksi otat Raamatun vakavasti todesta ja jos otat todesta, niin silloin uskot myös oikeutetuksi kaiken tuon teurastuksen.

Äänestä
  • Hyvä ihminen. Jos pystyt ymmärtämään mitä tarkoitan.
    Varmasti ainoa tällä palstalla joka on rehellinen, luotettava ja joka ei petä ja se näkyy hänen kirjoituksistaan.
    Miksi te haluatte saada hänet muuttumaan? Sitä en käsitä! Jos hän on onnellinen noin... tuollatavalla uskossa niin mitä se on keneltäkään pois??
    Miksi hänestä pitäisi tehdä teidän klooninne? On hänelläkin ihmisarvo! Olen lukenut monta Betsyn kirjoitusta ja totta on että näen hänessä itseni. Hän on samalla"tasolla"kuin mitä minä olin ennen.
    Oikeasti.
    Mutta hän on onnellinen. Vapaa, tarkoitan.
    Oli väärin ystävättäreltäsi kirjoittaa että Betsyn mies lähtee jos on terve. Ymmärtääkö täällä kukaan enää mitä tarkoittaa sana"julmuus"?
    Betsy näkee ehkäpä vain pinnan. Hän on luottanut, on sinisilmäinen.
    Hän ei näe piikkejänne eikä epärehellisyyttänne.
    Ja nyten puhu sinusta.
    Mutta kun toisen avioliittoon ja seksuaalisuuteen(tämä ketju)puututaan tuolla tavalla, noin vain, niin ei ole ihme että sitä ei oikein enää osaa "avautua". Silloin ei jää muuta kuin Jeesus. Ja se "suorittaminen", niiden hengellisten kaavojen toistaminen(kokouksissa ym.)
    Mitä muuta voisi olla?

    Äänestä

  • -Averea- kirjoitti:

    Hyvä ihminen. Jos pystyt ymmärtämään mitä tarkoitan.
    Varmasti ainoa tällä palstalla joka on rehellinen, luotettava ja joka ei petä ja se näkyy hänen kirjoituksistaan.
    Miksi te haluatte saada hänet muuttumaan? Sitä en käsitä! Jos hän on onnellinen noin... tuollatavalla uskossa niin mitä se on keneltäkään pois??
    Miksi hänestä pitäisi tehdä teidän klooninne? On hänelläkin ihmisarvo! Olen lukenut monta Betsyn kirjoitusta ja totta on että näen hänessä itseni. Hän on samalla"tasolla"kuin mitä minä olin ennen.
    Oikeasti.
    Mutta hän on onnellinen. Vapaa, tarkoitan.
    Oli väärin ystävättäreltäsi kirjoittaa että Betsyn mies lähtee jos on terve. Ymmärtääkö täällä kukaan enää mitä tarkoittaa sana"julmuus"?
    Betsy näkee ehkäpä vain pinnan. Hän on luottanut, on sinisilmäinen.
    Hän ei näe piikkejänne eikä epärehellisyyttänne.
    Ja nyten puhu sinusta.
    Mutta kun toisen avioliittoon ja seksuaalisuuteen(tämä ketju)puututaan tuolla tavalla, noin vain, niin ei ole ihme että sitä ei oikein enää osaa "avautua". Silloin ei jää muuta kuin Jeesus. Ja se "suorittaminen", niiden hengellisten kaavojen toistaminen(kokouksissa ym.)
    Mitä muuta voisi olla?

    ole julma, eikä mulla ole palstalla ystävätärtä.

    En ole kaikkia viestejä lukenut ja vastasinkin vain avaukseen ja tunnen varmaan hänen asiansa sinua huonommin.
    Jos hän on sellainen kuin sanot, niin apua tai ymmärrystä pitäisi etsiä myös muualta kuin tältä palstalta.
    Tarkoitan ammatti-auttajia.

    Onnellisuus on siitä ihmeellistä, lähes kuka tahansa voi olla onnellinen, jos saa kaiken haluamansa toteutumaan oli se sitten hyvää tai pahaa.
    Kiltistä lapsesta Hitleriin ja kaikki siltä väliltä voivat olla onnellisia, jos saavat haluamansa, mutta onko järkevää antaa olla onnellinen toisten onnen kustannuksella.

    Tarkoitan tuossa onnellisuutta yleensä enkä arvioi Betsyn onnen oikeutusta.

    Äänestä

  • -Averea- kirjoitti:

    Hyvä ihminen. Jos pystyt ymmärtämään mitä tarkoitan.
    Varmasti ainoa tällä palstalla joka on rehellinen, luotettava ja joka ei petä ja se näkyy hänen kirjoituksistaan.
    Miksi te haluatte saada hänet muuttumaan? Sitä en käsitä! Jos hän on onnellinen noin... tuollatavalla uskossa niin mitä se on keneltäkään pois??
    Miksi hänestä pitäisi tehdä teidän klooninne? On hänelläkin ihmisarvo! Olen lukenut monta Betsyn kirjoitusta ja totta on että näen hänessä itseni. Hän on samalla"tasolla"kuin mitä minä olin ennen.
    Oikeasti.
    Mutta hän on onnellinen. Vapaa, tarkoitan.
    Oli väärin ystävättäreltäsi kirjoittaa että Betsyn mies lähtee jos on terve. Ymmärtääkö täällä kukaan enää mitä tarkoittaa sana"julmuus"?
    Betsy näkee ehkäpä vain pinnan. Hän on luottanut, on sinisilmäinen.
    Hän ei näe piikkejänne eikä epärehellisyyttänne.
    Ja nyten puhu sinusta.
    Mutta kun toisen avioliittoon ja seksuaalisuuteen(tämä ketju)puututaan tuolla tavalla, noin vain, niin ei ole ihme että sitä ei oikein enää osaa "avautua". Silloin ei jää muuta kuin Jeesus. Ja se "suorittaminen", niiden hengellisten kaavojen toistaminen(kokouksissa ym.)
    Mitä muuta voisi olla?

    Jos uskoo Jeesuksen ja tuntee Hänet henkilökohtaisesti-se riittää!!!

    Ei kokouksissa käyminen ole mitään kaavamaisuutta uskovalle,eikä
    uskovan tarvitse "suorittaa"mitään.

    Kirjoitat,miten "usko on rooli,joka suojaa" ja .."olevinaan vain "parantavat"/manipuloivat
    uskomaan tavallaan"..

    Aurora,sinä et ole tullut tuntemaan Jeesusta henkilökohtaisesti,etkä siksi ymmärrä.

    Äänestä

  • Elämä on Hänessä kirjoitti:

    Jos uskoo Jeesuksen ja tuntee Hänet henkilökohtaisesti-se riittää!!!

    Ei kokouksissa käyminen ole mitään kaavamaisuutta uskovalle,eikä
    uskovan tarvitse "suorittaa"mitään.

    Kirjoitat,miten "usko on rooli,joka suojaa" ja .."olevinaan vain "parantavat"/manipuloivat
    uskomaan tavallaan"..

    Aurora,sinä et ole tullut tuntemaan Jeesusta henkilökohtaisesti,etkä siksi ymmärrä.

    eri lailla. Ja aika tarkka/varovainen saa/pitää olla koska aina se menee niin.. että maassa maan tavalla. Jos kävisit vuoden joka ilta kokouksessa ja joka kerta olis eri lahkon tilaisuus niin mitä siitä tulisi? Ja niissä kokouksissahan täytyy olla vaa ihan hiljaa... kunnes kokous on ohi ja sitten saat kuulla mikä on systeemi. Et pysyis kauaa voimissas varsinkin kun se perjantai-illan kokous olisi se ateistien vapaa-ajattelijoiden kokous.
    Jokainenhan uskoo johonkin. Ateistitkin sanovat etteivät usko: Jumalaan.

    Äänestä

  • -averis kirjoitti:

    eri lailla. Ja aika tarkka/varovainen saa/pitää olla koska aina se menee niin.. että maassa maan tavalla. Jos kävisit vuoden joka ilta kokouksessa ja joka kerta olis eri lahkon tilaisuus niin mitä siitä tulisi? Ja niissä kokouksissahan täytyy olla vaa ihan hiljaa... kunnes kokous on ohi ja sitten saat kuulla mikä on systeemi. Et pysyis kauaa voimissas varsinkin kun se perjantai-illan kokous olisi se ateistien vapaa-ajattelijoiden kokous.
    Jokainenhan uskoo johonkin. Ateistitkin sanovat etteivät usko: Jumalaan.

    Pyhässä hengessä me tunnustamme ja siunaamme karitsan pyhän veren ja otamme vastaan armoa ja rakkautta.

    Äänestä

  • 1one1 kirjoitti:

    Pyhässä hengessä me tunnustamme ja siunaamme karitsan pyhän veren ja otamme vastaan armoa ja rakkautta.

    Kaikkialla ihmiset haluavat rauhaisaa ja onnellista elämää. Reaalinen elämä ei vain tahdo kulkea toiveiden mukaan. Ellei oman itsensä ulkopuolelta (onnettomuus, sairaus ym.) tule pulmia, niin itse tulee tehtyä möhliä. Toisaalta siinä elämisen rikkaus onkin, ettei se ole yksitoikkoista.
    Tämä halu naamioidaan erilaisiksi opeiksi ja niiden ympärille muodostuu järjestöjä. Tässä ei ole mitään vikaa.

    Koska palstat ovat uskonnollisia/ateistisia, niin tottakai täällä taitetaan peistä näiden asioiden ympärillä. Raamattua ylenmäärin sitatisoivat ovat mielestäni jo edellisissä viesteissä sanotun mukaisesti epävarmojen ihmisten kilpi muuta maailamaa vastaan tilanteessa, jolloin he itse ovat saaneet/olettaneet saaneensa apua uskonnosta. He eivät uskalla avata kilpeä pelätessään taas eksyvänsä. Tällaisesessa "uskoontulossa" en näe mitään vikaa. Kristinuskon/islamin lopputavoite on tieteellisutopistinen onnen valtakunta (raamatussa maailmanlopun jälkeinen), jossa on vain yksi vika. Niissä on diktatorinen yksinvalta ja diktaattorin ylenmääräinen pokkurointi.


    Minun kannalta uskontojen olemusta kritisoidessa kysymys on tiedostuksen harhapolun esilletuomisesta. Ja siitä, että monet uskovat saattavat uskoa syntioppiin, maailmanloppuun ja pahoihin henkiin. Ja että ne tuovat loppujen lopuksi muiden lisäksi myös oppien esittäjille ahdistusta.

    Voihan olla uskovainen ilman mitään oppeja. Toteaa, että jokin korkeampi voima on olemassa. Ei kirkkoja, ei järjestöjä, ei alistamista, ei pakkouskontoa kenellekään. Tämä korkeampi voima olisi sellainen, ettei se pane kapuloita ihmisen uteliasuudelle ja tiedonhalulle. Eikö vain. Ainakin uskovien riidat maailmanlaajuisesti vähenisivät.

    Ateistina voi helposti olla uskomatta raamatun, koraanin tai muiden kirjojen spekulatiivisiin henkimaailmoihin. Ateismi ei tee ihmisestä silti hyvää ihmistä välttämättä. Alistavan isän esimerkki on paljonpuhuva. Lapseen kohdistunut halveksunta on käsittääkseni pahempaa kuin lyöminen, jota sitäkään en hyväksy.

    Ma rakennamme aivan liian helposti muureja ympärillemme. Maailman ihmiset olkoon kavereitani ilman muureja.

    Äänestä

  • löyhäpää kirjoitti:

    Kaikkialla ihmiset haluavat rauhaisaa ja onnellista elämää. Reaalinen elämä ei vain tahdo kulkea toiveiden mukaan. Ellei oman itsensä ulkopuolelta (onnettomuus, sairaus ym.) tule pulmia, niin itse tulee tehtyä möhliä. Toisaalta siinä elämisen rikkaus onkin, ettei se ole yksitoikkoista.
    Tämä halu naamioidaan erilaisiksi opeiksi ja niiden ympärille muodostuu järjestöjä. Tässä ei ole mitään vikaa.

    Koska palstat ovat uskonnollisia/ateistisia, niin tottakai täällä taitetaan peistä näiden asioiden ympärillä. Raamattua ylenmäärin sitatisoivat ovat mielestäni jo edellisissä viesteissä sanotun mukaisesti epävarmojen ihmisten kilpi muuta maailamaa vastaan tilanteessa, jolloin he itse ovat saaneet/olettaneet saaneensa apua uskonnosta. He eivät uskalla avata kilpeä pelätessään taas eksyvänsä. Tällaisesessa "uskoontulossa" en näe mitään vikaa. Kristinuskon/islamin lopputavoite on tieteellisutopistinen onnen valtakunta (raamatussa maailmanlopun jälkeinen), jossa on vain yksi vika. Niissä on diktatorinen yksinvalta ja diktaattorin ylenmääräinen pokkurointi.


    Minun kannalta uskontojen olemusta kritisoidessa kysymys on tiedostuksen harhapolun esilletuomisesta. Ja siitä, että monet uskovat saattavat uskoa syntioppiin, maailmanloppuun ja pahoihin henkiin. Ja että ne tuovat loppujen lopuksi muiden lisäksi myös oppien esittäjille ahdistusta.

    Voihan olla uskovainen ilman mitään oppeja. Toteaa, että jokin korkeampi voima on olemassa. Ei kirkkoja, ei järjestöjä, ei alistamista, ei pakkouskontoa kenellekään. Tämä korkeampi voima olisi sellainen, ettei se pane kapuloita ihmisen uteliasuudelle ja tiedonhalulle. Eikö vain. Ainakin uskovien riidat maailmanlaajuisesti vähenisivät.

    Ateistina voi helposti olla uskomatta raamatun, koraanin tai muiden kirjojen spekulatiivisiin henkimaailmoihin. Ateismi ei tee ihmisestä silti hyvää ihmistä välttämättä. Alistavan isän esimerkki on paljonpuhuva. Lapseen kohdistunut halveksunta on käsittääkseni pahempaa kuin lyöminen, jota sitäkään en hyväksy.

    Ma rakennamme aivan liian helposti muureja ympärillemme. Maailman ihmiset olkoon kavereitani ilman muureja.

    Mielipiteet, joita keskustelussa ilmenee, osoittavat sen, kuinka totta on kahden henkivallan
    olemassaolo ja sen vaikutus ihmisiin.

    Mielipiteiden kautta heijastuvat näiden kahden eri hengen vaikutukset ihmisessä.

    Jumalan Henki on puhdas, sopusoinnussa Jumalan Sanan kanssa ja yhtyy ilolla
    Jumalan hengen lakiin ja elää sen todeksi ihmisessä, vaikka ihminen tekeekin
    virheitä saviastian tähden= vanha luonto jonka kautta Jumalan vastustajan hengen vaikututus
    näkyy yeoissa ja kuuluu mielipiteissä, puheissa ja kirjoituksissa.

    Loppuyhteenvetona toteankin; uskoitpa henkivaltoihiin, hyvän ja pahan olemassaoloon, tai et,
    ihmiselämä tekoineen todistaa molempien olemassaolon, Jumalan ja paholaisen.

    Jumalan rakkaus on sinua varten Jeesuksessa osoitettu ja sinetöity,
    rukoilen Jumalaa Jeesuksen nimessä, että saisit armon tarttua siihen.

    Kiitos sinulle että osallistuit.

    Äänestä

  • kuulolla10 kirjoitti:

    ole julma, eikä mulla ole palstalla ystävätärtä.

    En ole kaikkia viestejä lukenut ja vastasinkin vain avaukseen ja tunnen varmaan hänen asiansa sinua huonommin.
    Jos hän on sellainen kuin sanot, niin apua tai ymmärrystä pitäisi etsiä myös muualta kuin tältä palstalta.
    Tarkoitan ammatti-auttajia.

    Onnellisuus on siitä ihmeellistä, lähes kuka tahansa voi olla onnellinen, jos saa kaiken haluamansa toteutumaan oli se sitten hyvää tai pahaa.
    Kiltistä lapsesta Hitleriin ja kaikki siltä väliltä voivat olla onnellisia, jos saavat haluamansa, mutta onko järkevää antaa olla onnellinen toisten onnen kustannuksella.

    Tarkoitan tuossa onnellisuutta yleensä enkä arvioi Betsyn onnen oikeutusta.

    on yksi monista esteistä vertaistuelle. Mielenterveyskuntoutujan stigma sisältää kehoituksen:"anna mennä toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos." Suurin este kuntoutumisen tiellä on kuntoutujan oma kokemus itsestä. Häpeä lamaannuttaa ja ihmissuhteet katkeavat. Eriarvoisuuden oivaltaminen terapiasuhteessa, jossa kuntoutuja joutuu tahtomattaan asemaan, jossa kokee olevansa vain rahanteon väline ja säälistä tästä syystä osallinen, lisäävät häpeän tunnetta ja saavat kyseenalaistamaan oman ihmisarvon.
    Johtunee siitä, että toiset päättävät siitä oman itsen sijaan.
    Vertaistuessa vertaistyöntekijä(psykonomi)on vertainen, siitäkin huolimatta että saa rahapalkkion työstään.

    Äänestä

Nostin tämän hyvän ketjun tänne näkösälle. Hengellinen sodankäynti on todellista ja joskus ottaa tosi koville, mutta Jeesuksessa Kristuksessa me olemme voittajia!

Äänestä

Hyvä kirjoitus Rakas siskolta !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Äänestä

10. Lopuksi, vahvistukaa Herrassa ja hänen väkevyytensä voimassa.
11. Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.
12. Sillä meillä ei ole taistelu verta ja lihaa vastaan, vaan hallituksia vastaan, valtoja vastaan, tässä pimeydessä hallitsevia maailmanvaltiaita vastaan, pahuuden henkiolentoja vastaan taivaan avaruuksissa.
13. Sentähden ottakaa päällenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne pahana päivänä tehdä vastarintaa ja kaikki suoritettuanne pysyä pystyssä.
14. Seisokaa siis kupeet totuuteen vyötettyinä, ja olkoon pukunanne vanhurskauden haarniska,
15. ja kenkinä jaloissanne alttius rauhan evankeliumille.
16. Kaikessa ottakaa uskon kilpi, jolla voitte sammuttaa kaikki pahan palavat nuolet,
17. ja ottakaa vastaan pelastuksen kypäri ja Hengen miekka, joka on Jumalan sana.
18. Ja tehkää tämä kaikella rukouksella ja anomisella, rukoillen joka aika Hengessä ja sitä varten valvoen kaikessa kestäväisyydessä ja anomisessa kaikkien pyhien puolesta (Ef 6).

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Betsy67 kirjoitti:

On uskovaisiakin, jotka pitävät puheet saatanasta, demoneista ja paholaisen henkiolennoista
lähes tarumaisena juttuna.
Heidän mielestään paholaisesta joukkoineen ei kannata, eikä pidä puhua.
Jos tämä olisi Jumalan tahto, kysyn vain;
Miksi Jeesus varoitti niin voimakkaasti saatanasta?
Miksi Raamatussa kuvataan saatanan ja hänen seuraajiensa kohtaloa julmana ikuisena kärsimyksenä?
Miksi uskovaa kehotetaan pukeutumaan Jumalan koko sota-asuun, jos pahoja henkivaltoja
joukkoineen ei ole? Ketä vastaan sitten pukeudutaan?
Jotkut sanovat, että Jumala voitti saatanan Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen
kautta ja siksi saatanalla ei ole meihin valtaa.
Miksi sitten meidän tulee Raamatun mukaan kieltäytyä antamasta jäseniämme pahan käyttöön,
jos ei paholainen pääse meihin vaikuttamaan?
Miksi Raamatussa sanotaan että koko maailma on pahan vallassa?
Ketkä, mikä maailma?
Miksi pitäisi sitten varoa sitä joka voi hukuttaa henkemme helvettiin?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu