Sirkka-Iita ja muutkin adventistit muistuttavat alati siitä että Jeesus putsasi sapatin sisällön pumpppaamalla
siitä ulos kaikki säädökset. Muistammehan ennakkotapauksen eräämaassa. Kun mies kantoi polttopuita
sapattina ja kuolemantuomio siitä jouduttiin langettamaan kun Jumala käski varta vasten siinä tapauksessa.
Onko nyt niin että kaiken muunkin laintauluissa mainitun sisältö on putsattu pois, esimerkiksi "Älä tapa!"?
Kuitenkin näemme että Jeesus tiukensi aivan mahdottomaksi laintaulujen sisällön! Miksi sapatti olisi niin
turha että vain sen sisältö joutaa kaatopaikalle?
Matt. 5:21-24
21
Te olette kuulleet sanotuksi vanhoille: 'Älä tapa', ja: 'Joka tappaa, se on ansainnut oikeuden tuomion'.
22
Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion;
ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion;
ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.
23
Sentähden, jos tuot lahjaasi alttarille ja siellä muistat, että veljelläsi on jotakin sinua vastaan,
24
niin jätä lahjasi siihen alttarin eteen, ja käy ensin sopimassa veljesi kanssa, ja tule sitten uhraamaan lahjasi.
Minun käsittääkseni laki on omassatunnossa ja se juuri ajaa pakenemaan Kristuksen luokse.
siitä ulos kaikki säädökset. Muistammehan ennakkotapauksen eräämaassa. Kun mies kantoi polttopuita
sapattina ja kuolemantuomio siitä jouduttiin langettamaan kun Jumala käski varta vasten siinä tapauksessa.
Onko nyt niin että kaiken muunkin laintauluissa mainitun sisältö on putsattu pois, esimerkiksi "Älä tapa!"?
Kuitenkin näemme että Jeesus tiukensi aivan mahdottomaksi laintaulujen sisällön! Miksi sapatti olisi niin
turha että vain sen sisältö joutaa kaatopaikalle?
Matt. 5:21-24
21
Te olette kuulleet sanotuksi vanhoille: 'Älä tapa', ja: 'Joka tappaa, se on ansainnut oikeuden tuomion'.
22
Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion;
ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion;
ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.
23
Sentähden, jos tuot lahjaasi alttarille ja siellä muistat, että veljelläsi on jotakin sinua vastaan,
24
niin jätä lahjasi siihen alttarin eteen, ja käy ensin sopimassa veljesi kanssa, ja tule sitten uhraamaan lahjasi.
Minun käsittääkseni laki on omassatunnossa ja se juuri ajaa pakenemaan Kristuksen luokse.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Matt. 5:18
Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain,
ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.
Luuk. 16:17
Mutta ennemmin taivas ja maa katoavat, kuin yksikään lain piirto häviää.
Kiitos Jumalalle että tuo edellä luettu on jälkilause. Jeesuksen päälause on tämä:
Luuk. 16:16
Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti;
siitä lähtien julistetaan Jumalan valtakuntaa, ja jokainen tunkeutuu sinne väkisin.
Saamme rohkeassa uskossa astella ahtaasta Jeesus-portista kaidalle tielle.
kautta vanhurskautetulla ei ole lakia eikä sapattia. Lakihössötys on vain muutaman lahkon omia tulkintoja, eikä sellaista kukaan tarvitse pelastuakseen. Jokainen vastaa itse omasta uskostaan, ja tuomari päättää kuka on kelvollinen Jumalan valtakuntaan ja kuka ei.
Ei täällä kaupallisilla palstoilla jaeta taivaspaikkoja, vaikka kirjoittelisimme toisillemme elämän loppuun saakka. Vanhurskas on uskonsa kautta vapaa laista, eikä ja hän on siirtynyt kuolemasta elämään. Puhun mitä sana todistaa, ja se riittää minulle.
Miten kaita se sinun tiesi mahtaa olla jos ei sinulla ole mitään lakia? Senkun rellestät laidasta laitaan omien mielitekojesi mukaan kuuntelematta Jumalan tahtoa.
[][][] Paitsi että uskonsa
veli.vapaa 15.12.2009 18:31
kautta vanhurskautetulla ei ole lakia
eikä sapattia. [][][]
Tietsyti Kristus on lain loppu sille joka uskoo. Mutta uskoon ei tulla ellei ensin laki tuomitse omassatunnossa.
Nämä alkeet olisi syytä jo jättää ja mennä eteenpäin. Et kasva Kristuksessa jos alati jauhat lakia. Jätä
sellaiset kuolleet teot ja kiitä Herraa että laki kerran tuomitsisi sinut niin että ymmärsit ottaa vastaan
armon joka peittää lainrikkomusten paljouden ja armo kasvattaa Kristukseen yhä syvemmälle.
Päivä päivältä koemme enemmän syntisyytemme suuruuden lain edessä ja armon loppumattomuuden.
Emme ole enää kuolleita ja odota kuolleeseen tilaan jääneiden ikuista rangaistusta, kuten itsekin toteat
sanoessasi "hän on siirtynyt kuolemasta elämään".
Hepr. 6:1
Jättäkäämme sentähden Kristuksen opin alkeet ja pyrkikäämme täydellisyyteen, ryhtymättä taas uudestaan laskemaan perustusta: parannusta kuolleista töistä ja uskoa Jumalaan,
Ei kaikilla vielä ole uskoa ja ilman uskoa ei pelastuta lain kuolleista töistä, tekopyhyydestä, omista lain
ansioista. Ilman Kristusta jokainen on lain tähden "ansainnut helvetin tuomion". Mahdotonta julistaa
evankeliumia jos ei puhuta myös armon vihollisesta, armottomasta laista.
"Miten kaita se sinun tiesi mahtaa olla jos ei sinulla ole mitään lakia?"
Olen enemmän kuin kukaan muu saarnannut täällä että laki on ja lain tuomio ja rangaistuksen paikka,
jossa ikuinen laki vartioi. Laki minut ahdisti armon alle ja tiedäthän että se joka paljon saa anteeksi ja
vielä tulevaisetkin kompastukset - se rakastaa paljon ja kaihtaa laittomuutta. Ei niin että säädöksiä
tutkisi ja kehittelisi niitä lisää mielin määrin, vaan rakkaus todellakin antaa ideoita auttaa lähimmäistä ja
siten palvella Kristusta ... maksaa rakkauden velkaa edes pikkuriikkisen pois.
Jaak. 2:8
Vaan jos täytätte kuninkaallisen lain Raamatun mukaan:
"Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi",
niin te hyvin teette;
Jaak. 2:12
Vapauden lain mukaan teidät tuomitaan; pitäkää se mielessänne, mitä puhutte tai teettekin. [Jaak. 1:25]
13 Joka ei toista armahda, saa itse armottoman tuomion, mutta joka armahtaa, saa tuomiosta riemuvoiton.
Olen ihan samaa mieltä veli.vapaan kanssa, että me katsomme rakkauden lakiin emmekä laintauluihin.
Oletko ateistisesta kodista?
Kyllä suurinosa suomen kristinuskovaisista on jo lapsena tottunut Jumalan käskyjä pitämään kaiken oikeuden mittapuuna. Itsekkin luterilaisten lapsena opin jo kansakoulussa Jumalan kymmenen käskyä jotka sitten rippikoulussa vielä kerrattiin.
>>>Tietsyti Kristus on lain loppu sille joka uskoo. Mutta uskoon ei tulla ellei ensin laki tuomitse omassatunnossa.
Nämä alkeet olisi syytä jo jättää ja mennä eteenpäin. Et kasva Kristuksessa jos alati jauhat lakia. Jätä
sellaiset kuolleet teot ja kiitä Herraa että laki kerran tuomitsisi sinut niin että ymmärsit ottaa vastaan
armon joka peittää lainrikkomusten paljouden ja armo kasvattaa Kristukseen yhä syvemmälle.
Päivä päivältä koemme enemmän syntisyytemme suuruuden lain edessä ja armon loppumattomuuden.
Emme ole enää kuolleita ja odota kuolleeseen tilaan jääneiden ikuista rangaistusta, kuten itsekin toteat
sanoessasi "hän on siirtynyt kuolemasta elämään".
http://www.ortodoksi.net/index.php/Kymmenen_käskyä
http://www.evl.fi/katekismus/10kaskya/10kaskya.html
http://www.luterilainen.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1&Itemid=72
http://www.adventtikirkko.fi/opetus/laki.htm
http://www.casagrandepalvelu.fi/raamatun_tieto/kymmkaskya/kaskyt_index.htm
eihän laki ole armon vihollinen, vaan SYNTIhän se on armon vihollinen. Laki ja armo kättelevät toisiaan sulassa sovussa ristillä.
Ehkä voidaan sanoa niinkin, että niinkuin Kristus kerran syntyi tänne edustamaan Jumalaa lihassa, niin nyt lähimmäisessä tulisi nähdä Jumala avun tarvitsijana, niinkuin Jeesus kerran seimen lapsena.
("Minun oli jano ..., minun oli nälkä ..., olin alaston ja te - vaatetitte minut ...")
Mutta joo, juuri tuon halusin sanoa, tuon mitä sinä tiivistetysti kerrot tuossa alla. Kiitos kommentista ja siunausta Rauhanruhtinaassa!
"Laki saa ihmisen näkemään syntinsä ja tulemaan Kristuksen parannettavaksi armon alle.
Senjälkeen ei ihminen enää ole lain alla, vaan armon, koska Kristus hänessä on tehnyt eläväksi hänen omantuntonsa,
niin että hän ilman lakia uskon antamalla vomalla koko sydämestään haluaa rakastaa ja kunnioitaa Jumalaa ylikaiken ja lähimäistään niinkuin itseään." Sirkka-Iita
"Laki saa ihmisen näkemään syntinsä ja tulemaan Kristuksen parannettavaksi armon alle.
Senjälkeen ei ihminen enää ole lain alla, vaan armon, koska Kristus hänessä on tehnyt eläväksi hänen omantuntonsa,
niin että hän ilman lakia uskon antamalla vomalla koko sydämestään haluaa rakastaa ja kunnioitaa Jumalaa ylikaiken ja lähimäistään niinkuin itseään." Sirkka-Iita
Niin Sirkka-Iita kuin Anttikin ovat ymmärtäneet Raamattunsa. Mutta mitäs sinä tässä höpäjät:
"eihän laki ole armon vihollinen, vaan SYNTIhän se on armon vihollinen"
Laki joka synnin todeksi näyttää ja synti joka niskoittelevassa sydämessä saa yllykkeensä ... laista - -
Raamattu kutsuu sitä "synnin laiksi". Laki ja synti ovat kimpassa heikossa ihmisessä. Vastassa on armo ja
totuus Kristuksessa. Pyhän Hengen voimalla kuoletetaan lihan tekoja ja omavanhurskautta.
Room. 3:20
sentähden, ettei mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista;
sillä lain kautta tulee synnin tunto.
Ei lain kautta pelastuta synnistä vaan synnintunto tulee lain kautta.
Room. 7:6
mutta nyt me olemme irti laista ja kuolleet pois siitä, mikä meidät piti vankeina,
niin että me palvelemme Jumalaa Hengen uudessa tilassa emmekä kirjaimen vanhassa.
Room. 8:2
Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.
Kyllä Sirkak-Iita ja Antti nyt jakoivat kanssamme aivan erinomaisen kirkasta evankeliumia, armon sanomaa.
Ei ole.
"Ei ole" - tarkoitatko että sapatti ei ole niin turha sisällöltään, että se sisältö poispyyhittiin?
Minunkin mielestäni lepääminen joka 7. pv olkoon yhä voimassa ainakin minun kohdallani.
Kuitenkin näemme että Jeesus tiukensi aivan mahdottomaksi laintaulujen sisällön! Miksi sapatti olisi niin
turha että vain sen sisältö joutaa kaatopaikalle?
Matt. 5:21-24
21
Te olette kuulleet sanotuksi vanhoille: 'Älä tapa', ja: 'Joka tappaa, se on ansainnut oikeuden tuomion'.
22
Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion;
ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion;
ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.
23
Sentähden, jos tuot lahjaasi alttarille ja siellä muistat, että veljelläsi on jotakin sinua vastaan,
24
niin jätä lahjasi siihen alttarin eteen, ja käy ensin sopimassa veljesi kanssa, ja tule sitten uhraamaan lahjasi.
Minun käsittääkseni laki on omassatunnossa ja se juuri ajaa pakenemaan Kristuksen luokse.
Eikös se sanota jo Mooseksen kirjassa että oikean sapatinpäivän valinta on pelastuksen sinetti ja väärän
päivän veikkaaminen kadotuksen sinetti?
MInä taas tiedän, että oikealla päivän valinnalla on sama yhteys Jumalan suosioon pääsemisellä, kuin oikean sinapin valitsemisella.
Joten sinappi on sinetti. Ostat ruotsalaista niin kadotus kutsuu ja kotimaista, mikäli löydät, niin Jahve ottaa kainaloon ja saat hyväksynnän otsaan ja reilun kaupan merkin poskeen.
Minä en usko Sinetti-sinappiin. Enkä ruotsalaiseen Turun sinappiin vaan Auran sinappia sen olla pitää.
Makuasioista ei sovi kiistellä, joten: Auran Sinappi, vahvana tai keskivahvana tai mietona, miten vain.
Mutta jos puhutaan sapattisinetistä niin ellensapattisinetti sen olla pitää.
Ja kyljessä pitää lukea: "Minun ei tule hyväksyä sunnuntain pyhyyttä".
Tuo Ilmestyskirjaseminaarista siteeraamani lausehan on se varsinainen sinetti, joka sinetöi lauantaisapatin
pelastuksen ehdoksi. Nooh, Petri on toista mieltä ja taidetaanpa me protestantit lähes kaikki olla ...
"Eli vielä kerran korostan, että sapatin tarkoitus on lakata työnteosta. Itse en vietä ihmisten keksimiä lepopäivä perinnäissääntöjä lepopäivänäni, vaan lepään työstä, koska Raamattu niin minulle opettaa. Adventistit opettavat myös sapatista
epäraamatullisesti tehden sunnuntai lepopäivästä pedon merkin, joka tarkoittaa sitä, että heille sapatti on pelastuskysymys.
Sapatin pitäminen ei ole pelastuskysymys, sillä uskovan ihmisen pelastus perustuu Jeesuksen Golgatan sovitustyön varaan, joka vastaanotetaan Jumalan armosta parannuksen teon ja uskoontulon myötä. Sapatin asettaminen pelastuskysymykseksi on toista evankeliumia, joka korottaa tekoja, ei Jumalan armoa."
( http://koti.phnet.fi/petripaavola/Seitsemas paiva )
tai Rakkauden laki joksin sitä myöskin kutsutaan on voimassa lähes kaikissa kirkoissa. Olisi muka tietää missä kirkoissa käskyt eivät ole voimassa?
Käskyt tunnustava ainakin ortodoksit, katoliset, luterilaiset, juutalaiset, anglikaanit, reformoidut ja muut protestantistit. Numerointi voi vain olla erilaista.
http://www.ortodoksi.net/index.php/Kymmenen_käskyä
Mutta voi lapsi kulta, ei rakkausavioliitossa tarvita kymmenen kohdan avioehtolakia.
Rakkaus yhdistää, eikä mitään pelotteita tarvita. Käskyt on rakkaudettomille niskoittelijoille.
Kymmenen käskyä eli kuten Olavi Rouhe sanoisi "moraalilaki", se on tuiki tarpeellinen pakanoille.
Uskovan täytyy pystyä parempaan, täytyy olla rakkautta niin että kieltojen noudattamisen LISÄKSI
rakastetaan, annetaan, lahjoitetaan, uhraudutaan jne.
turha, mutta juutalaiset olivat itse tehneet siitä jotain ihan muuta kuin mitä Jumala oli käskenyt. Noihin ihmisten traditioihin Jeesus sanoi suoraan "EI".
Mutta hyvänen aika höppänä - - jo ennenkuin oltiin luvatussa maassa, jossa vasta laki astui voimaan, niin
ennakkotapauksena Jumala KÄSKI tappaa sapattisäädöksen rikkojan. Älä sinä sano sitä muuksi kuin
Jumalan käsky!
Sapatin rikkojan rangaistus -. 4. Mooses 15.
32 Israelilaisten ollessa autiomaassa tavattiin muuan mies keräämästä polttopuita sapattina.
33 Ne, jotka olivat tavanneet hänet puita keräämästä, veivät hänet Mooseksen, Aaronin ja kansan eteen.
34 Miestä pidettiin vangittuna, koska ei vielä ollut selvää määräystä siitä, mitä tällaisessa tapauksessa oli tehtävä.
35 Silloin Herra sanoi Moosekselle: "Se mies on surmattava. Kansa kivittäköön hänet kuoliaaksi leirin ulkopuolella."
36 Niin kansa vei miehen leirin ulkopuolelle ja kivitti hänet hengiltä Herran Moosekselle antaman käskyn mukaisesti.
Älä ole ummessa valheelle