siellä käytiin keskustelua , miksi pois?
miksi VL-foorumi poistaa pedofiilikeskusteluja?
16
1422076
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 10 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 142
Vanhimmat
vl-liikkeessä, jopa viattomien lasten hinnalla.
on oma palsta
palsta. Linkkiä?
http://plaza.fi/ajassa/kolinaa-panuhuoneesta/hengenmiehia-ja-pikkupoikien-peppuja
Kiinostais tietää? joko yks tai useampia?
käry käydä.
Jospa pelkäävät, että jos aiheesta keskutellaan avoimesti, niin lapset osaisivat hakea apua jos heitä kaltoin kohdellaan. Kun asiat pidetään salassa, ja kun lapsi kasvaa aikuiseksi, niin rikos on jo vanhentunut ja kukaan ei joudu syytteeseen, vain lapsen elämä on mennyt piloille lopullisesti.
Jos vaikka vääryyksiä tapahtuu vl-liikkeessä ja ne tulisivat ilmi, niin vl-liikkeen mainehan menisi eikä ulkokuoren kiillotus olisi onnistunut. Monelle vl-liikkeen jäsenelle taitaa olla vl-liikkeen ulkokuoren kiillotus se tärkein asia, muusta ei niin väliä, ei edes avuttomat lapset mene maineen edelle.
Olisi hyvä jos iltapäivälehdet joskus kampanjoisivat lasten puolesta, ja laittaisivat lööpeihinsä tiedon, että on väärin jos lapsia kosketellaan väärällätavalla, ja puhelinumeron ja paikan mihin lapset voivat luottamuksella ottaa yhteyttäå. Esim. vl-liikkeessä lapset eivät varmastikkaan saa tarpeeksi tietoa tästä seksuaalisesta vääritymästä koska päivämies ei taida siitä liion kirjoitella ja keskutelupalstoilta aihe sensuroidaan.
"Esim. vl-liikkeessä lapset eivät varmastikkaan saa tarpeeksi tietoa tästä seksuaalisesta vääritymästä koska päivämies ei taida siitä liion kirjoitella ja keskutelupalstoilta aihe sensuroidaan"
Arvaas, montako päivämiehen tilaajaa löytyy, jos lehdestä tulee pedofiliasta kiinnostuneiden temmellyskenttä? Rikoksista ja niiden kirjoituksista toimeentulonsa saavat lehdet ovat aivan muualla. Seuraavaksi voitas vaatia huumausainekeskustelua, lapsikaappaus-keskustelua, tai keskustelua siitä, mistä vl-asuntojen kattolaudat ovat peräisin.
Jos itselläsi on tietoa mainituista rikoksista, tee viranomaisille rikosilmoitus ja laita tutkittu juttu lehteen, sekä pistä sitten lehtilinkki tänne luttavaksi. Otamme asiaan kantaa salaamatta, muuten ei pelkät herjaukset vl:ä kohtaan kiinnosta!
"Arvaas, montako päivämiehen tilaajaa löytyy, jos lehdestä tulee pedofiliasta kiinnostuneiden temmellyskenttä? Rikoksista ja niiden kirjoituksista toimeentulonsa saavat lehdet ovat aivan muualla."
Jos päivämieslehdessä kerottaisiin, että seksuaalinen hyväksikäyttö on lapsia kohtaan rikos, ja jos sellaista havaitsee, niin viipymättä otettava poliisiin tms. viranomaisiin yhteyttä, ja poliisin puhelinnumero vaikka mukana.
Sinä paheksut tällaista materiialia päivämiessä, ja oletat, että kirjoitus on tarkoiettu pedofiileille. Sairas on sinun jatusmaailmasi:( Kyllä lasten suojelemiksi tästä arasta asiasta voi kirjoittaa päivämiessä ja ottaa puheeksi seuroissakin. Joa asioita ei puhuta avoimesti, niin se on juuri pedofiilien mieleen.
"Jos itselläsi on tietoa mainituista rikoksista, tee viranomaisille rikosilmoitus ja laita tutkittu juttu lehteen, sekä pistä sitten lehtilinkki tänne luttavaksi."
Aivan varmasti otan yhteyttä poliisiin jos saan tietää, että joku lapsi on joutunut moisen rikoksen uhriksi, oli lapsi sitten oma tai vieras. Kyseessä on niin törkeä rikos, että en mistään hinnasta lähtisi sitä hysyttelemään.
Emmalia ei varmaan ajatellut nyt lainkaan. Missä sinä luulet vl-lapsia pidettävän, etteivät nämä saa mistään asiasta, ja esim. pedofiliasta, tietoa? He elävät samassa yhteiskunnassa, käyvät samaa koulua ja lukevat samoja lehtiä. Heillä on käytettävissään sama tieto kuin muillakin lapsilla.
Vai miten selität, että ei-vl-lapsetkin joutuvat pedofiilien uhreiksi, vaikka heillä on tiedotusvälineet käytettävissä? Ja sanoistasi päätellen vanhemmatkin keskustelevat enemmän?
Kyllä se menee niin, että aikuisesta tässä jutussa on kysymys ja juuri niistä seksuaalisuudeltaan vääristyneistä aikuisista, jotka tätä tekevät. Katsopas omia asenteitasi ja harkitse, mitä puhut.
pelossa ja vaiennetaan sekä syyllistetään - kuuluivat he mihin yhteiskuntaan tahansa - jumalanvaltakunta on lokaa ja sovittamattomia rikoksia ja rikkeitä täynnään - kupla vaan puhkeaa
"Emmalia ei varmaan ajatellut nyt lainkaan. Missä sinä luulet vl-lapsia pidettävän, etteivät nämä saa mistään asiasta, ja esim. pedofiliasta, tietoa?"
En nyt puhu pelkästään vl-liikkeestä vaan muistakin suljetuista uskonyhteisöistä. Toki myös vl-lapset saavat koulussa yms. paikoissa tiedon tuosta vääryydestä. Mutta uskonnolliset yhteisöt taas opettavat lapsia, että kyseiset rikokset hoidetaan sen uskonyhteisön sisällä, ja asioista ei välttämättä ilmoiteta viaranomaisille. Lapsi luulee virheellisesti, että asia on hoidettu, vaikka se vain salataan viranomaisilta.
Nytkin se pedofiiliatapaus mikä on tapahtunut jossain lestaadioilaislahkossa paljasti meille selvästi sen, että uskonyhteisö suojelee ennemmin pedofiiliä kuin lapsia, ja laittaa uskonyhteisön maineen lasten edelle.
Siksi olisi tärekeää, että uskonyhteisöjen omat lehdet kirjoittaisivat lasten parhaaksi asiasta, ja laittaisivat lehteen POLIISIN PUHELINNUMERON ei siis missään tapauksessa esim. vl-puhujan puhelinnumeroa, koska se johtaa pian asian salaamiseen ja yhä useampi lapsi joutuu olemaan vuosikausia pedofiilin uhrina.
"Vai miten selität, että ei-vl-lapsetkin joutuvat pedofiilien uhreiksi, vaikka heillä on tiedotusvälineet käytettävissä? Ja sanoistasi päätellen vanhemmatkin keskustelevat enemmän?"
Luulen, että lapsi joka kasvaa ilman uskonnollistayhteisiöä pelastetaan nopeammin pedofiilin kynsistä, ja pedofiilit jää myös herkemmin kiinni. Näillä lapsilla ei ole allaan uskonyhteisöä mitä pitäsi suojella jotta uskonyhteisön ulkokuori pysyy kiiltävänä. Saataa olla, että julmimat lapseen kohdistuvat teot tehdään juuri suljetuissa uskonyhteisöissä kun kukaan ei uskalla kertoa asiasta poliisille, ja uskotaan, että pedofiili saa tenkosa aina anteeksi seuroissa kun muistaa nostaa kätensä kerran viikossa ylös?
"Kyllä se menee niin, että aikuisesta tässä jutussa on kysymys ja juuri niistä seksuaalisuudeltaan vääristyneistä aikuisista, jotka tätä tekevät. Katsopas omia asenteitasi ja harkitse, mitä puhut."
Aikuisista nimenomaan on kysymys tuossa julmuudessa, ja viattomat sekä avuttomat lapset pitää heiltä pelastaa, siksi avoin keskutelu on tärkeää, että lapset osaavat hakea omatoimisesti apua, sillä kaikki aikuiset eivät välttämättä heitä auta, vaan salaavat tiedon kunnes rikos vanhenee!
"Sinä paheksut tällaista materiialia päivämiessä, ja oletat, että kirjoitus on tarkoiettu pedofiileille. Sairas on sinun jatusmaailmasi:"
Olet näköjään myös lukutaidoton! En paheksu niitä kirjoituksia, niin kuin väität! No itse keksimäsi väitteen perusteella vielä sanot ajatusmaailmaani sairaaksi!
Puolestani voit kyllä tarjota tekaistuja pedofiliajuttujasi päivämieheen, jos se sinusta tuntuu terveemmältä!
"Aivan varmasti otan yhteyttä poliisiin jos saan tietää."
Juuri tuo JOS! Kirjoitat pedofiliasta, ja ilmoitat JOS..! Siis myönnät, että juttusi on "uutisankka". No käy sitten tekemässä rikosilmoitus pedofiileistä poliisille ja sano, että tutkinnan saa aloittaa vasta, JOS sinä satut tietämään sen olevan totta...!
Eiköhän olisi parempi, että palaat lmoituksiin vasta KUN TIEDÄT! Joudut nimittäin tekemään ilmoituksesi omalla nimellä, ja olet vastuussa myös vääristä ilmiannoista!
Olen kyllä tehnyt rikosilmoituksia, mutta vain niistä asioista, joista olen valmis vastaamaan omalla nimellä myös oikeusistuimissa! Niissä ilmoituksissa ei ole aiheena "jos tietäisin.." vaan "TIEDÄN".
"Olet näköjään myös lukutaidoton! En paheksu niitä kirjoituksia, niin kuin väität! No itse keksimäsi väitteen perusteella vielä sanot ajatusmaailmaani sairaaksi!
Puolestani voit kyllä tarjota tekaistuja pedofiliajuttujasi päivämieheen, jos se sinusta tuntuu terveemmältä!"
Joko sinulla on liian vilkas mielikuvitus, tai sitten haluat vain tahallasi haastaa riitää ja vääristellä asioita.
Mitä pedofiilijuttuja olen ollut tarjoamassa päivämieheen?? Varoitustekstiä, ja yhteystietoa minä sinne laittaisn, en mitään tekaistuja pedofiilijuttuja.
Minä kun ehdotin, että päivämiehessä tuosta vaanivasta vaarasta voisi kirjoittaa, niin kyllä sinä väitit että sen jälkeen kukaan ei haluaisi päivämiestä lukea. Ilmeisti sitten en ymmärrä vaikea selkoista kirjoitustasi oikein, ja sinä et sen vuoksi ymmärrä mitä tarkoitan vaan se tuntuu sinusta yhtä oudolle.
Tule pitämään alustus vaikkapa ry:n nuorteniltaan pedofiliasta: Tulen kuuntelemaan, jos vain pääsen! Saat paljastaa salaiset tietosi vl:n pedofiliasta vl:n lapsille. Siellä on myös paikalla päivämiehen kirjoittaja ja ellei heidän tapansa käsitellä asiaa ole mielestäsi oikeaa, tarjoa oma kirjoituksesi lehteen! En vastusta sitä ollenkaan, joten lopeta se minun puolesta valehtelu.!
Voisit samalla painattaa kaikille muistotarran, jossa on poliisin puhelinnumero.
"Saat paljastaa salaiset tietosi vl:n pedofiliasta vl:n lapsille."
Jos puhuu tuosta pedofiiliasta? Onko se jotenkin kielletty aihe vl-liikessä kun tuntuu niskakarvat nousevan pystyyn kun aiheesta keskustellaan?
Pedofiiliaa tapahtuu joka puolella, ei vain vl-liikkeessä, mutta uskon, että sitä sielläkin saataa olla, mutta asiasta vaietaan. Siksi on tärkeää, että myös uskonyhteisöjen sillä asiasta puhutaan avoimesti.
Vai onko se mielestäsi oikein kuin nyt tapahtui, että lestaadiolaislahko salasi tiedon viranomaisilta ja antoi lasten kärsiä vuosikausia, ja asia tuli vasta esille kun rikos oli vanhentunut? Sitökä sinäkin haluaisit? Kumpi olisi mielestäsi parempi, lapset saisivat tiedon vääryydestä ja puhelinnumeron mihin osaisivat ottaa yhteyttä jos joutuvat vääryyden uhriksi vai olisko se parempi, että pedofiili saa pitää lapset vuosikausia vallassaan ja lapset kärsivät, ja sitten vasta kun rikos vanhenee asian saa ottaa puheeksi.
En rehellisesti sanottuna ymmärrä suuttumustasi!
Siellä ei ollut väite, vaan "Arvaas, montako päivämiehen tilaajaa löytyy, jos lehdestä tulee pedofiliasta kiinnostuneiden temmellyskenttä?"
ARVAAS-----ei ole väite, mutta huomasin, ettet ymmärrä lukemaasi.
Mitä muuta sinä löydät viestistäni, jota kukaan muu ei löydä?
Mutta jos sinulla oikeasti on luki-häiriö (tms) niin PYYDÄN ANTEEKSI kirjoitustani!
"Siellä ei ollut väite, vaan "Arvaas, montako päivämiehen tilaajaa löytyy, jos lehdestä tulee pedofiliasta kiinnostuneiden temmellyskenttä?"
En todellakaan ymmärtänyt miksi kirjoitit noin, kun ehdotin, että pedofiiliasta voisi varoittaa päivämiehessä. Miten varoituskirjoitukset tekisivät päivämiehestä lehden joka on pedofiilien temmeslyskenttä? Uskon, että jos päivämiehessä kirjoitettaisiin oikeaa asiaa, ja lasten etu olisi etusijalla lehdessä, niin tilaaja määrä saattaisi päinvastoin jopa kasvaa.
"Mutta jos sinulla oikeasti on luki-häiriö (tms) niin PYYDÄN ANTEEKSI kirjoitustani!"
Toki saat anteeksi, lukihäiriö tosiaankin on ja en ymmärrä lukemaani kirjoitusta, joten pyydän myös anteeksi.
"Onko se jotenkin kielletty aihe vl-liikessä "
Mielestäni ja tietojeni mukaan aihesta saa vapaasti puhua. Sitä en sulata, että tänne palstalle on pesiytynyt jokin "pedofiliakeskustelu"-porukka, joka selittää, Pedo..pedo, vl-pedo, jos vl-pedo..jne. Lisäksi täällä on ollut lukematon määrä jotain Lauerman pedo, pedo pedo, mainintoja, jotka osoittautuivat myös ankaksi. (katsoin sen ohjelman itse, joten säästyt sepityksiltä)
Muuten, en hyväksy pedofiliaa tai muutakaan rikollista toimintaa, en vl-liikkeen sisällä tai ulkopulellakaan!
En vaan usko, että pedofilia-tietosi saavuttaa tämän palstan kautta niitä lapsia tai viranomaisia, joilla on valtuudet ja tieto asiaan vaikuttaa! Et saa myöskään minua uskomaan mitenkään, että pedofilia olisi jokin vl:n erityispiirre. Mustamaalaat koko vl-yhteisöä! Sano, montako vl-pedofiliä oikesti tunnet tai heidän uhrejaan? Mene heidän kanssaan tekemään ilmoitus viranomaisille ja kirjoita sitten jotain kokreettista oletusten sijaan!
"Et saa myöskään minua uskomaan mitenkään, että pedofilia olisi jokin vl:n erityispiirre. Mustamaalaat koko vl-yhteisöä!"
En ole missään väittänyt, että pedofiilia olisi vl-liikkeen erityispiirre. Mutta uskon, että pedofiiliaa tapahtuu myös siellä, en usko, että vl-liike on mitenkään poikkeava muista suljetuista uskonyhteisöistä joista olemme saanneet pedofiilia tapauksia lukea. Monesta uskonyhteisöstä olemme saanneet juuri lukea näitä julmempia pedofiiliytapauksia viimeisin lestaadiolaissuuntaus.
"Mene heidän kanssaan tekemään ilmoitus viranomaisille ja kirjoita sitten jotain kokreettista oletusten sijaan!"
Itse toivon sitä, että jokainen uhri uskaltaisi itse tehdä sen ilmoituksen, ja lapsi saisi tiedon luotettavasta aikuisesta jolle voi asian kertoa, ja he sitten yhdessä ilmoittavat poliisille. Lapsen ei koskaan pitäisi joutua odottamaan, että pedofiili jää kiinni ja vasta sitten lapsen kärsimykset loppuvat.
Minua sinä taas et saa vakuutettua siitä, että vl-liike olisi vapaa pedofiiliasta. Siellä saattaa olla samanlaista salailua kun kuin siinä toisessa lestaadiolaislahkossa jossa lapset joutuivat olemaan vuosikausia uhreina vaikka ihmiset uskonyhteisössä olivat asiasta tienneet, kukaan ei halunnut suojella lapsia vaan antoivat tekojen jatkua.
>> Lisäksi täällä on ollut lukematon määrä jotain Lauerman pedo, pedo pedo, mainintoja, jotka osoittautuivat myös ankaksi. (katsoin sen ohjelman itse, joten säästyt sepityksiltä)
Olen tullut entistä vakuuttuneemmaksi siitä, että vl-liikkeellä on panavat syyt olla puhumatta pedofiliasta ja insestistä julkisesti.
"Minua sinä taas et saa vakuutettua siitä, että vl-liike olisi vapaa pedofiiliasta"
Sellaistakaan en ole esittänyt tai väittänyt. Tiedän, että s.na haluaa sinun puhuvan valhetellen minun puolestani. Se on s:nan ja hänen enkeleidensä tarkoitus.
"Et saa myöskään minua uskomaan mitenkään, että pedofilia olisi jokin vl:n erityispiirre. Mustamaalaat koko vl-yhteisöä!"
Yritit saada kaiken näyttämään sille, että minä olisi väittänyt pedofiilian olevan erityispiirre vl-liikkeessä. Ja väität minun mustamaalavan tämän vuoksi vl-yhteisöä.
Tästä kommetistasi tuli mieleen jonka valheellisesti esitit, että yrität saada vl-liikkeen näyttämään sille, että se on vapaa pedofiiliasta koska vääristit sanomaani totaalisesti. Miksi huomaat muuten minun virheeni, ja olet valmista sanomaan, että ne ovat lähtöisin "Se on s:nan ja hänen enkeleidensä tarkoitus." mutta et sitten huomaa omiasi. Mistä sitten omat valheelliset syytöksesi lähtevät, en usko, että Jumalasta sillä yksikään valhe ei lähde Jumalasta sanoo Raamattukin.
"Emmalia on tässä ketjussa asiallisesti kiinnittänyt huomiota siihen että vl-liikkeessä ei juurikaan varoitella pedofiileista. On ihan asiallista kysyä että miksi?"
Oletko sinä tarjonnut "pedofiliatietoasi" päivämieheen? Kenen siihen odotat vastaavan? SRK:n johto on julkista, poliisien yhteystiedot ovat julkisia ja päivämiehen yhteystiedot ovat julkisia!
Miksi minä olen kipeä paikka sinulle tällä palstalla? Lähetä se varoitustekstisi päivämieheen ja saat olla varma, että minä en vaikuta sen julkaisuun tai julkaisemattomuuteen!
On tavallista, että täällä käydään kiinni henkilöön, kun perustelut loppuvat. Siihen vihollisen ansaan sinäkin Admata soruit.
Tervetuloa sinuakin tuomaan tietosi pedofiliasta ja insestistä yhteiseen keskusteluun ry:lle!
Nythän se on helpompaa, kun olet itsekin vakuuttuneempi aiheen tärkeydestä.
Mitäs horiset? Katso itse, http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8734826/41785376 , nimimerkki Emmalia, kirjoittanut "Ehkä vl:illä on salattavaa?"
Et uskalla, (koska s:na ei lupaa) tunnustaa, vaikka otsikossa lukee jo epäilys vl-yhteisöä kohtaan! Tuhannet lukijat sen kuitenkin huomaavat. Ehkä s:na kuiskutelee sinulle vielä tuostakin ohjeen, miten saat sen näyttämään minun kirjoitukselta. Et uskalla kuitenkaa tehdä rikosilmoitusta koko "ehkä salaavaa" vl-yhteisöä vastaan, koska tiedät, että kuiskaajasi s.na, ei pysty sinua puolustamaan. Se ei ota vastuuta kuiskutteluistaan niinkuin et sinäkään kirjoituksistasi.
"Mitäs horiset? Katso itse, http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8734826/41785376 , nimimerkki Emmalia, kirjoittanut "Ehkä vl:illä on salattavaa?""
Mitä EHKÄ sana tarkoittaa? Se tarkoittaa sitä, että saattaa olla salattavaa tai sitten ei ole salattavaa. Ehkä on sama kuin epävarmuus, näin minä tuon sanan ymmärrän. Miten sinä sen sitten ymmärrät? Jos käyttää sanaa ehkä, niin onko se sinulle sama kuin varma tieto?
Kun kirjoituksia poistellaan tältäkin palstalta ilman mitään syytä, niin silloin herää epäilys, että jotain salattavaa saattaa olla. Juuri poistot herättävät epäilyn kun asioista ei saa keskustella.
Nimenomaan on käsitys ja tieto että sinä toimit niin kuin käärme paratiisissa, eli "sanoiko Jumala todella niin"!
Sinulla heräsi epäilys niin kuin Eevalla käärmen sanoista, onko Jumalalla jotain salatavaa, kun puusta ei saanut syödä!
Ja niitä epäilyksiä kyllä maailmassa riittää, vaan niiden aika on rajallinen.
On helppoa nähdä, tämän palstan suosituimmat keskusteluaiheet alkavat epäilyksillä...vaikka ry:n ovet ovat avoinna kaikille. Luulot ja oletukset menevät paremmin kaupaksi kuin tieto. Sen vuoksi luuloille on varattu laveampi tie.
>> "Emmalia on tässä ketjussa asiallisesti kiinnittänyt huomiota siihen että vl-liikkeessä ei juurikaan varoitella pedofiileista. On ihan asiallista kysyä että miksi?"
Oletko sinä tarjonnut "pedofiliatietoasi" päivämieheen? > saat olla varma, että minä en vaikuta sen julkaisuun tai julkaisemattomuuteen! > On tavallista, että täällä käydään kiinni henkilöön, kun perustelut loppuvat. Siihen vihollisen ansaan sinäkin Admata soruit.
>> Tervetuloa sinuakin tuomaan tietosi pedofiliasta ja insestistä yhteiseen keskusteluun ry:lle!
olisi asettanut toimikunnan jo Lauerman lausunnosta TV-ohjelman jälkeen, jonka tehtävä olisi ollut tuoda esiin pedofiilin ja insestin vaarallisuutta yhetisön jäsenille.
SRK ei nähnyt silloin, ekä näe nytkään mitään aihetta varoittaa lapsiaan, koska pedofilaa ja insestiä ei vl-liikeessä ole.
"Ja niitä epäilyksiä kyllä maailmassa riittää, vaan niiden aika on rajallinen."
Että se mitä on epäillyt, niin on pitänyt paikkansa. Epäilyissä ei ole mitään väärää, vaan ne kuuluvat mielestäni normaalin ihmisen elämään. Jos ihminen ei koskaan epäile mitään, niin häntähän voidaan huijaa vaikka kuinka. Eikö Raamattukin jo kehoita siihen, että kaikkea on koeteltava ennenkuin uskoo?
"Luulot ja oletukset menevät paremmin kaupaksi kuin tieto. Sen vuoksi luuloille on varattu laveampi tie."
Joskus sen saattaakin kertoa varmana tietona mitä on uskaltanut epäillä, ja siinä ei ole mitään väärä. On papempi epäillä sitä mikä tuntuu oudolle, vasta aika kertoo totuuden. Niin Jumalakin Sanassaan lupaa, että mikään vääryys ei pysy piilossa.
Toisaalta kyllä ymmärrän sinua (jos olet vl), sillä vl-liikkeessähän jo epäily on syntiä jos se kohdistuu siihen omaan uskonyhteisöön tai sen oppiin, mutta senkin saa uskoa anteeksi mutta epäilyistä pitää luopua. Oliko noi? Siksi et ilmeisesti hyväksy sitä, että ulkopuolisetkaan epäilevät vl-liikkeen tekoja/oppeja?
Jos tiedät jonkun syyllistyneen vaikka insestiin, niin kenen kanssa haluaisit keskustella ja mistä? Jos asia ahdistaa, varaa aika psykologille. Jos TIEDÄT tapahtuneen rikoksen, ilmoita poliisille. Jos TIEDÄT sen olevan yleistä vl.n keskuudessa, käytä puheenvuoro tai alustus ry:llä ja/tai kirjoita artikkeli päivämieheen! Ellet tiedä, hillitse itseäsi käärmeen kavalilta viettelyksiltä!
Sano, onko sinultä vl-liike estänyt (kieltänyt tai painostanut) tuomasta julki jotakin insesti- tai pedofiiliasiaasi, jonka TIEDÄT ja olet valmis todistamaan myös oikeudessa? Jos on estetty, niin kerro TIETO siitä estosta! Jos se on vaan oma epäilyksesi, niin yritä ratkaista se itsesi kanssa!
Vai mitä haluaisit vaikkapa insestille vl:n tekevän? Haluatko kenties jonkun ilmoittavan SRK:n johdolle sinun insesti/pedofiliaepäilyksistä? Vai mikä tyydyttäis sinun epäilyksiä? Käärme ei tuo sielullesi rauhaa, vaikka miten panettelisit vl:ä. Se vaatii sinulta ainaa vaan lisää töitä!
Siis vastuullinen yhteisö?
VL:t ovat uskovaisia yksilöinä! Niinpä heillä ei kiinnosta jonkun Laerman lausunnot pätkääkään! Kenen se mainitsemasi toimikunta pitäisi laittaa? Sinä olet yhtä vapaa laittamaan asian vireille kuin kuka tahansa. Vl- yhteisönä ei vastaa kenenkään synneistä, se on ainakin minun käsitykseni ja jos olen väärässä, niin sen kumoamiseen tarviaan taas...tietoa olettamusten sijaan!
En kyllä ihmettele, jos tänne palstalle ei halua vl:t tulla kirjoittamaan!
Vai mitä tekemistä johtokunnalla on?
"Miksi sitten yrität torpetoida asiallisen keskustelun tärkeästä aiheesta näillä foorumeilla?"
Mistä tuollainen käsitys? Päinvastoin olen tarjonnut yhtydenottoa poliisiin, päivämieheen, psykologiin ja ties minne? Miten teitä "tietäviä" pitäisi kannustaa?
"Itsehän tässä olet täysin käsittämättömistä syistä käynyt Emmalian kimppuun :( "
Etkö mukamas nähnyt tuota Emmalian otsikkoa? Yritä löytää se ja ellet löydä, älä ainakaan minua moiti huonosta etsimistaidostasi. Annan vihjeen, se on samalla palstalla ja tullut klo 14:18.
Mitä sanoisit, jos väittäisin, että te pedofiliasta keskustelua haluavat haluatte keskustella omista kokemuksistanne vl:n palstalla? Tyydyyttääkö se teidän oikeustajuanne? Huomannette, miten siinä syyllistetään teidät epäsuorasti ja vastustus merkitsee taas..!
Laittakaa te tietävät ja osaava kokonaan uusi vl-pedofiliapalsta. Saisi poliisikin poimia "tietonne" suoraan sieltä, eikä tarvitse selata kaikkia palstoja läpi!
Mitä ihmettä?
SRK:n johtokunta valittu insesti/ pedofilian tutkimusta varten?
Voin sanoa, että olet väärässä! En kuitenkaan vastusta tutkimustasi, joten lähetä tietosi insesti/pedofilia tapauksista vaikka srk:lle. Arvelen, että "tietosi" suositellaan saattamaan poliisille, koska srk ei ole tutkimuslaitos. Eli laita "tietosi" suoraan poliisille, he kyllä ottavat tarvittaessa yhteyttä srk:hon!
"VL:t ovat uskovaisia yksilöinä!"
Uskonyhteisössä jos yhteisö lähtee pimittämään jonkun yksittäisen ihmisen rikoksia. Yhteisö on silloin syyllinen siihen, että rikokset salataan, ja niitä ei saateta viranomaisten tietoon. Syyllisiä on siis rikoksetekijä, ja samaan rikokseen syyllistyvät he jotka tietävät mutta eivät asiasta ilmoita.
Nimenomaan jokaisen ihmisen pitäisi olla uskonyhteisössään yksilö, ja pitäisi uskaltaa paljastaa rikokset viranomaisille. Mutta monilla saattaa mennä juuri se uskonyhteisön etu etusijalle, ja yhteisö haluaa rikokset salata ettei yhteisön maine kärsi. Yksilöllisyys on hävinnyt, ja uskonyhteisö määrää mitä yksityinen ihminen saa tehdä.
"On myös käynnyt niin että se mitä on epäillyt, niin on pitänyt paikkansa"
Niin, se pitää paikkansa. Paratiisissa käärme lupasi omenan syöjalle "Jumalankaltaista näköä". Olihan siinäkin jotakin totta, vaan samalla Adam ja Eeva huomasivatkin olevansa alasti ja tulleensa petetyksi!
"Eikö Raamattukin jo kehoita siihen, että kaikkea on koeteltava ennenkuin uskoo?"
Ei neuvo! Heitit epäilevän kysymyksesi taas niin kuin käärme! Raamattu neuvoo koettelemaan uskon perusteita, eikä Jumalan ilmoituksia. Käärme se oli, joka epäilyksiä jakeli!
"Ei neuvo! Heitit epäilevän kysymyksesi taas niin kuin käärme! Raamattu neuvoo koettelemaan uskon perusteita, eikä Jumalan ilmoituksia. Käärme se oli, joka epäilyksiä jakeli!"
Sen mitä Raamattu opettaa. Kyllä siellä niin vain lukee, että koetelkaa kaikki henget ja pitäkää se mikä on hyvää. Ei puhuta mitään uskon perusteista. Ymmärrätkö ei voikkaan, koska ihmiset eivät pysy uskossa vaan heidän on synnyttävä uudelleen uskoon, ja siksi on tärkeää, että kaikki koetellaan ettei eksy väärin uskomaan, vaarahan piilee juuri eksyttäjissä. Mutta jos lapset eksytetään syntymästään asti, niin heillä ei ole paljon mahdollisuuksia selvitä eksyttäjistä. Rankaistuksen tulevat saamaan kuitenkin eksyttäjät, eivät viattomat uhrit.
...Että SRK:ssa ei olla totuttu avoimeen keskustelukulttuuriin, jonka vuoksi "vaatimus" tulla ry:lle keskustelemaan insestistä vl-liikkeessä on lähinnä naurettava.
>> Vai mitä haluaisit vaikkapa insestille vl:n tekevän?
SRK:n johdon ja saarnamiesten olisi hyvä tunnustaa, että pedofiliaa ja muutakin pahuutta on myös vl-liikkeessä eikä pelkästään niin että "ulkona ovat..." kaikki paha. Olisi hyvä, jos liikkeen johto ottaisi kannan että asian hyssyttely on ollut väärin ja että nyt toimitaan toisin.
Päivämies on uhrannut lukuisia työtunteja tuottaakseen artikkeleita, joissa demonisoidaan keskustelu vl-uskosta näillä internetin palstoilla. Päivämiehen toimittajien olisi syytä kohdistaa huolensa ja varoittelunsa todellisiin internetin vaarallisuuksiin, kuten esimerkiksi chateissa saalistaviin pedofiileihin.
että vl-liikkeessä on insestiä, niin miksi liike ei itse ole asiasta kiinnostunut?
Lauerma mainitsi TV-ohjelmassa insestistä vl-liikkeessä.
Kirjoitin hänelle ja kysyin asiaan tarkennusta. Hän vastasi minulle ja kertoi, että häneen oli otettu paljon yhetyttä ko. ohjelman takia ja väitetty, että hänen lausuma ei pidä paikkaansa. Hän kertoi, että ei ala ihmisten kanssa väitteleen, mutta kertoi, että vl-liikkeeseen kuulunut isä oli viimeseen asti kieltänyt insestiepäilyn, vaikka selvä näyttö oli asiaan. Uskon Lauermaa.
Vl-liikkeessä ei ole tehty asian eteen mitään, väitetään vaan, ettei vl-liikkeessä ole insestiä.
Minuta SRK:n johtokunnan olisi pitänyt ottaa asia käsittelyyn TV-ohjelman jälkeen, mitä voimme tehdä, JOS liikkeessämme on näin kauheaa viattomiin lapsiin kohdistuvaa rikosta.
Sinä saat hyppiä vaikka itsesi tappiin, asia ei muuksi muutu, vl-liike ei suojele lapsiaan, vaikka esiintyy lastenvaltakuntana.
siinä, että peitettiin jonkun silmäätekevän narsistin pahat teot armoalttarin taakse, josta ei kukaan saa sen jälkeen kaivella niitä esilletuotaviksi maallisenoikeuden eteen. Näinhän täsää nimenomaisessa tapauksessa on käynyt ja ihan taatusti näitä löytyy jokaisessa siionissa suomen maassa!
"SRK:n johdon ja saarnamiesten olisi hyvä tunnustaa, että pedofiliaa ja muutakin pahuutta on myös vl-liikkeessä eikä pelkästään niin että "ulkona ovat..." kaikki paha. Olisi hyvä, jos liikkeen johto ottaisi kannan että asian hyssyttely on ollut väärin ja että nyt toimitaan toisin."
Ilmeisesti kuuluu opetus, että kaikki vl-liikkeen uskopuoliset ovat niitä synnissä eläjiä, ja saarnoissa sitä korostetaan, että miten pahoja vl-liikeen ulkopuoliset ovat. Miten kukaan "ainoa oikea varmasti taivaaseen menossa oleva ihminen" uskaltaisi tunnustaa, että olen yhtä huono kuin nuo ulkopuolsiet? Eihän hän uskalla tunnustaa väärää tekoaan koska SRK veisi häneltä taivaspaikan.
Usko SRK:n oppeihin tuhoaa ihmisen jos ihminen todella uskoo siihen, että SRK:lla on avaimet taivaaseen ja vl-puhuja puhuu Jumalan äänellä. Ihminen joka on sortunut vääryyteen ei saa koskaan sovitettua syntejään ennen kuolemaansa. Kuitenkin on tärkeää, että pahat tekonsa saisi jo soviuttua maanpäällä, ja uhrien kanssa. Sillä kaiken minkä teemme yhdellekkin lähinmäisistämme teemme sen suoraan Jumalalle.
"Näinhän täsää nimenomaisessa tapauksessa on käynyt ja ihan taatusti näitä löytyy jokaisessa siionissa suomen maassa!"
Uskaltaa avata silmänsä, ja tajuaa, että on valheen syöttöä ettei asioista saa puhua, vaan ne on vilkuttelemalla anteeksi anettu. Kyllä asiat pitää saattaa viranomaisten tietoon, ei siinä vilkuttelut auta.
Jos todella haluaa suoejella lähimmäisiään mm. tulevia lapsiuhreja niin poliisin pakeille mras.mars. Jos teot vain muka upotetaan armonmereen, niin lukuisat lapset kärsivät jatkuvista raiskauksista, pedofiili ei parane sairaudestaan. Pelastakaa ensin lapset, niin taivaaseen pääsy lähenee. Pelastamalla pedofiilit ja antamalla heidän tekonsa jatkua menette aina kauemmaksi ja kauemmaksi taivaasta, se on totuus. Jumalan silmäterä ovat lapset!
Osittain päätelmäsi ovat oikeita. osittain eivät!
Vl:t ovat teoistaan tai tekemättä jättämistään itse vastuussa. Ei yhteisö.
Yhteisö on vastuussa yhteisön säännöistä.
Yhteisön säännöt on viranomaisten hyväksyttävä tai yhteisö on muutoin laiton.
SRK:n säännöt ovat hyväksyttyjä (ainakin oma käsitykseni on se)
Yksilö voi paljastaa TIETÄMÄNSÄ rikokset rikokset viranomaisille! Vastuu on myös yksilöllä, jos tiedot ovatkin luuloja..! Sinäkin voit siis paljastaa TIETOSI yksilönä, vaan vastuu ei siirry vl-yhteisölle, vaikka niin haluaisitkin.
"Uskonyhteisössä jos yhteisö lähtee pimittämään jonkun yksittäisen ihmisen rikoksia.."
Mitä tarkoitat? Ei yhteisö ole ole vastuullinen, vaan vastuuu on henkilökohtainen! Yhteisö vastaa vain yhteisön sääntöjen rikkomuksista, jos se rikkoo viranomaisten hyväksymiä sääntöjä. Mikä on se "pimittävä yhteisö"? Ajatteletko,että hengellisen yhteisön henki on väärässä? Jos vaikka kuuntelee seurapuhetta Internetistä, onko kuulija vastuussa jonkun puheen lähettävän yhteisön jäsenen rikoksista? Ei todellakaan!
Sinun on lienee vaikeaa ymmärtää, että maallista yhdistystä säätelee laki ja vl:ä ohjaa Jumalan Sana ja armo. Jos tiedät, että yhdistys suojelee insestiä/pedofiliaa, tee siitä ilmoitus viranomaisille. Ellet tiedä, älä häpäise itseäsi. Kun taaas se, joka on armon saanut, on Jumalalta saanut ja siihen ei ole valitusoikeutta.
"Kun taaas se, joka on armon saanut, on Jumalalta saanut ja siihen ei ole valitusoikeutta."
Koska teidät on opettu väärin, että se on muka jumala joka aina armahtaa pedofiilin tekojensä jälkeen. Totuus on se, että vain saatana haluaa lapsille pahaa, ei Jumala.
"Yksilö voi paljastaa TIETÄMÄNSÄ rikokset rikokset viranomaisille! Vastuu on myös yksilöllä, jos tiedot ovatkin luuloja..! Sinäkin voit siis paljastaa TIETOSI yksilönä, vaan vastuu ei siirry vl-yhteisölle, vaikka niin haluaisitkin."
Vl-yhteisö on niin vahva, ja he uskottelevat ihmisille, että vl-puhuja puhuu jumalan äänellä. Jos vl-puhuja sanoo yksilölle, että älä puhu muille sillä jumala on sovittanut pedofiilin sýnnin, niin se on siinä. Yhteisö on ottanut vastuun, ja lähtenyt salilemaan tekoa. Yksilö on keronut vääryydestä mutta yhteisö salaa. Vl-liikkeessä nimenomaan opetaan vl-ihmisille, että siellä tapahtuvat asiat tulee hoitaa sisäisesti. Yksilö luulee, että asia on hoidettu, todellisuudessa ei ole. Ei maallisesti eikä Jumalankaan kasvojen edessä koska pedofiili saa vapaasti jatkaa tekojaan.
on opetusten mukaan kotisiioni ja sen päätöksiä vastaan ei HS:n aikana ja jälkeenkään ole saanut lähteä arvostelemaan. Jos siis synnit ja rikkomukset on siunattu anteeksi, niin kuka uskaltaa niistä enää puhua. Rangaistuksena on erottaminen uskonyhteisöstä ja ulkoiseen pimeyteen heittäminen
"Minuta SRK:n johtokunnan olisi pitänyt ottaa asia käsittelyyn TV-ohjelman jälkeen, mitä voimme tehdä, JOS liikkeessämme on näin kauheaa viattomiin lapsiin kohdistuvaa rikosta."
Veitkö asian johtokunnalle? Kenen se pitää viedä, kun itsekin olet osallinen kirjoituksestasi päätellen? Eikö se viemättä jättäminen ole myös sinun vastuulla? Lohduttaako sinua tieto, jos johtokunta ilmoittaa, ettei vl/srk/ry:n ideologiaan kuulu insestin tai pedofilian hyväksyminen? Mitä jää silloin käteen? Ketä vastaan kirjoitetaan? vrt, Jos veneilijä tavataan humalassa ruorista, pitääkö pursiseuran vahvistaa/kumota/kommentoida asiaa, vai peräti tehdä rikosilmoitus kaikista veneilijöistä?
Toin omin sanoin esille eroa "epäilyksiin" ja "ilmoituksiin". Ymmärsitkö, toinen on Jumalasta, toinen on ihmisestä. Raamattu todistaa, kumpi on kumpi!
Uskomme perusta ei ole sama! En kuitenkaan lähde sinuakaan moittimaan "omiesi yhteisössä", vaan muistutan, että korjaa asiasi omalla kohdallasi.
"Jos veneilijä tavataan humalassa ruorista, pitääkö pursiseuran vahvistaa/kumota/kommentoida asiaa, vai peräti tehdä rikosilmoitus kaikista veneilijöistä?"
Ei ole mikään suljettu uskonnolline yhteisö, joten vertauksesi on ihan väärä. Pursiseurassa ei jaella taivaspaikkoja.
"Lohduttaako sinua tieto, jos johtokunta ilmoittaa, ettei vl/srk/ry:n ideologiaan kuulu insestin tai pedofilian hyväksyminen?"
SRK:han voi valheellisesti ilmoittaa mitä tahansa. Eikö taannoin pari vl-ihmistä radiohaastattelussa pokkana väittänyt ettei tv ole koskaan ollut kielletty vl-liikkeessä? Kuitenkin tv-kiellosta on olemassa virallinen kieltopaperi vl-liikkeessä. Uskon ettei tapoihin kuulu hyväksyä pedofiiliaa/insestiä mutta jos sitä tapahtuu niin se halutaan salata ettei vl-liikkeen maine mene. Ulkokuori siis tärkeä.
"vaan muistutan, että korjaa asiasi omalla kohdallasi."
Jos sinusta tuntuu, että minulla on korjattavaa, niin minusta tuntuu, että on sinullakin.
Mieti elämän tärkeimpiä asioita, se ei ole todellakaan sitä mitä uskonyhteisösi sinulle lupaa, sillä sääntöjä noudattamalla ja vaikenemalla teet itsellesi vain hallaa sekä läheisillesi. Jumala toivoo, että lähimmäisemme voisivat hyvin, ja sen minkä teet yhdellekkin lähimmäisistäsi teet sen suoraan Jumalalle, hänellä on silmät maanpäälläkin.
Et siis ollut kuitenkaan valmis tuomaan asioitasi esille, mukamas vl:n tottumattomuuteen vedoten. Minua ainakaan selityksesi ei vakuuta!
Vl-yhteisössä kyllä tiedetään, ettei ole mitään sellaista syntiä, johon vl-olisi immuuni. Sen takia synti saarnataan synniksi ilman poikkeusluetteloita!
Kun Jeesus mahdollisti pelastuksen ristinkuolemallaan, niin Hän sanoi: "Kaikki on täytetty!" Siinäkään ei ollut eroteltu mitään syntejä.
Vl-usko ei ole saarnamiehiin uskomista. Lapsikin on täysivaltainen saarmamies, myös tyttölapsi.
Minulla riittää omia virheitä niin paljon, ettei tarvitse hakea muualta lisää tai tarkkailla toisten virheitä!
"Minulla riittää omia virheitä niin paljon, ettei tarvitse hakea muualta lisää tai tarkkailla toisten virheitä!"
Minun virheiden tarkkailuun, mutta tosiaan ehkä itselläsi on niitä niin paljon ettet niitä huomaa.
Mikäs siitä vl-yhteisöstä tekee mielestäsi suljetun? Nehän on avoimia tilaisuuksia ja siellä saa olla suu auki tai kiinni ja samoin on korvien laita. Tarpeetonta häiriötä ei tietysti saa aiheuttaa, kuten ei muuallakaan julkisella paikalla.
Vl- tilaisuuksissa puuttuu myös mainitsemasi taivaspaikkajako!
Onkohan sinulla mahdottomuus kirjoittaa edes yksi viesti, joka olisi totta!
"Vl- tilaisuuksissa puuttuu myös mainitsemasi taivaspaikkajako!"
Jo ihan "normaalit" vl-ihmiset osaavat jakaa taivaspaikkoja sen mukaan kun heille vl-liikkeessä opetaan. Jos ei kuulu vl-liikeeseen, niin ei pääse taivaaseen, vain siellä on pelastus sanoo "tavallinen vl". SRK opeillaan jakaa taivaspaikat jos ei ole vl niin ei taivaspaikkaa.
"Koska teidät on opettu väärin, että se on muka jumala joka aina armahtaa pedofiilin tekojensä jälkeen"
Jumalan edessä ei ole pedofiilejä! Jumalan edessä on armahdettuja ja armahtamattomia! Huomaa, ettei edes yhteisöä!
Jumala on Hän, joka armahtaa!
" Vl-liikkeessä nimenomaan opetaan vl-ihmisille, että siellä tapahtuvat asiat tulee hoitaa sisäisesti. Yksilö luulee, että asia on hoidettu, todellisuudessa ei ole. Ei maallisesti eikä Jumalankaan kasvojen edessä koska pedofiili saa vapaasti jatkaa tekojaan."
Huomaa ero rikoksessa ja synnissä. Maallinen laki tarjoaa rikokseen sovitusta tietyin ehdoin. Jumala armahtaa synnistä! Ero on siinä, ettei ihminen voi tarjota mitään sovitukseksi Jumalan edessä.
Mistäs keksit, että pedofiili saa jatkaa tekoaan? Tuo ei ole vl-opetusta. Vetelet toistuvasti omia juttujasi vl:n syyksi!
>> Et siis ollut kuitenkaan valmis tuomaan asioitasi esille, mukamas vl:n tottumattomuuteen vedoten.
"Sano, onko sinultä vl-liike estänyt (kieltänyt tai painostanut) tuomasta julki jotakin insesti- tai pedofiiliasiaasi"
On selväsanaisesti kielletty kantamasta siionin sisäisiä asioita rauhanyhdistyksen ulkopuolelle mukaanluettuna internetin keskustelupalstat. 70-luvun puhuttelujen perintönä vanhat uskikset ovat säikkyjä kaikesta, minkä voisi tulkita kotisiionin halventamiseksi.
perheväkivaltaprojektiin Oulun seudulla?
Miksi yhteisö lähtee mukaan yksilöiden ongelmiin?
http://p2.foorumi.info/keskusteluavanhoillislestadiolaisuudesta/viewtopic.php?t=2507
"Mistäs keksit, että pedofiili saa jatkaa tekoaan? Tuo ei ole vl-opetusta. Vetelet toistuvasti omia juttujasi vl:n syyksi!"
En väitä, että vl-oppi opetaa pedofiilian olevan oikein, ja sitä saa jatkaa. Tarkoitan sitä, että jos uskonyhteisö lähtee salaamaan pedofiilin tekoja eikä ilmoita niitä viranomaisille, niin silloin pedofiili saa jatkaa tekojaan.
Meillä on jo yksi esimerkki siitä miten lestaadiolaisuskonyhteisö halusi salata pedofiilian, niin se sai jatkua vuosikausia kun kukaan ei ilmoittanut viranomaisille. Kun olisi ilmoitettu viranomaisille, niin sillä olisi pelastettu monta lasta. Lapsi kun joutuu uhriksi, niin siitä jää elinikäiset vauriot.
Pedofiilia on sairaus josta ihminen ei parane, ja siksi pitäisi ilmoittaa aina viranomaisille, niin lapset olisivat paremmassa turvassa. Jos ihminen syyllistyy pedofiiliaan, niin siinä ei todellakaan riitä se vl-evankeliumi ja syntien sovitus kättä heilauttamalla. Pedofiili tarvitsee myös hoitoa sairauteensa, ja jos ei sitä saa niin jatkaa rikosta sekä synnin tekemistä.
"Lapsikin on täysivaltainen saarmamies, myös tyttölapsi."
hiekkalaatikolla vl-lapset vanhempiensa ohjeiden mukaisesti leikkikavereitaan helvettiin, jos nämä eivät ole "meikäläisiä".
Vl = OKSETTAVAA SAASTAA!!
lehtiä. Sitä paitsi ovat julkisen median ulkopuolella jo televisiokiellon suhteen. TV:n asiaohjelmissahan juuri käsitellään kriittisesti lapsiin kohdistuvia rikoksia ja muita kriittisiä yhteiskunnallisia ongelmia. Adventtikirkon sisäoppilaitoksessahan sattui jokin vuosi pedofiliaongelma. Vaikka myös tässä liikkeessä kristillinen siveys on korkeaa kuokkaa. Syytettynä oli henkilökuntaan kuuluvia. Mutta niistäkään tuomioista ei ole tietoa. Onko mitään edes sattunutkaan. Leimaaminen on niin helppoa. Sekin pilaa ihmisen elämän.
Eiköhän tässäkin suhteessa kristillinen moraali ole paljon tiukempi kuin ei-liikkeeseen kuuluvilla, oletan.
Eikä lasten tarvitsekaan kaikesta maailman pahuudesta tietää. Mutta jos kyseistä ongelmaa ilmenee, niin tottakai niihin täytyy puuttua. VL-n ongelmat ovat varmaan jossain muualla. Eristäytymisessä on sekä hyvät että huonot puolensa. VL-liike voisi opettaa meitä ulkopuolisia tiukemmasta kristillisestä kurista tässä erittäin maallistuneessa antikristillista suuntautuneisuutta osoittavassa yhteiskunnassa.
Ei lest.krist.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8734826/41797940
>>2.) Millä ihmeen oikeudella tai kuka kuvittelet olevasi rajaamaan:
a.) sitä ketkä tästä aiheesta saavat keskustella.
b.) missä aiheesta saa kirjoittaa?
>>Meillä on jo yksi esimerkki siitä miten lestaadiolaisuskonyhteisö halusi salata pedofiilian, niin se sai jatkua vuosikausia kun kukaan ei ilmoittanut viranomaisille.>Jos ihminen syyllistyy pedofiiliaan, niin siinä ei todellakaan riitä se vl-evankeliumi ja syntien sovitus kättä heilauttamalla.
"Kuka mielestäsi oli se, joka laiminlöi ilmoitusvelvollisuutensa? Tarkoitatko, että syyllisiä on esim.100 000 vl:ta? Ketä pitäisi rangaista laiminlyönistä?"
Samaan syntiin kuin pedofiili jotka ovat asiasta tienneet mutta ovat sen salanneet. Eiväthän he voi olla syyllisiä siellä omassa uskonyhteisössään joilla ei ole mitään tietoa asiasta. Tuossakin tapauksessa kyseessä on saarnamies ei siin ns. riviuskovainen. Eli yhteisö on suojellut saarnamiestä, ja taitaa vastuussa olla juuri johtohenkilöt eivät tavalliset riviuskovaiset, paitsi tietysti he jotka ovat tienneet asiasta.
">>Jos ihminen syyllistyy pedofiiliaan, niin siinä ei todellakaan riitä se vl-evankeliumi ja syntien sovitus kättä heilauttamalla.
Olisi hyvä tarkentaa, että Oulun ry ei ole sama kuin vl-yhteisö!
Useillakin rauhanyhdistyksillä on toisistaan poikkeavia toimintatapoja!
Oulun tomintaan osaa vastata joku sen alueen tominnan päättäjistä.
"Olisi hyvä tarkentaa, että Oulun ry ei ole sama kuin vl-yhteisö!"
Kun puhun vl-yhteisöstä, niin en suinkaan tarkoita sillä kaikkia vl-ihmisiä. Tarkoitan sillä heitä jotka vastaavat vl-liikkeen toiminnasta ja tavoista, eli SRK:n johtohenkilöthän sen hyvin pitkälle kutenkin määrää miten jokaisessa RY:ssä tulisi toimia, ja varsinkin käsittääkseni SRK:n johto määrää sen millaista vl-oppia milloinkin vl-puhujat saavat opettaa. Jos vl-puhuja ei puhuisi SRK:n hyväksymällä tavalla, niin puhujan pesti varmaan jäisi lyhyeksi?
Vl-liikkeessä on johtoelin, ja he myös hyvin pitkälle vastaavat vl-liikkeen toiminnasta. Vl-liikkeen johtohan ei vastaa vain maallisista asioista, vaan myös niistä hengellisistä koska SRK:han se lähetti myös hoitohenkilöt pitämään hoitokokouksia ympäri Suomen, ei sitä päätöstä tehneet yksittäiset ry:t, miten edes olisivat osanneet kaikki alkaa toimimaan samaan aikaan, ei mitenkään, käsky kävi korkeammalta.
"Tuossakin tapauksessa kyseessä on saarnamies ei siin ns. riviuskovainen."
Eikö sinua yhtään yhtään nolota? Olet halveksinut vl-yhteisöä ja nyt paljastat asialla olleen YHDEN ihmisen!!
Toinen juttu, kuluuko hänelle vaitiolovelvollisuus? Olen melkoisen varma, että et tiedä!
>>Kyseessä on juuri olettamus, että pedofiilisynti sovitetaan ihan samallalailla kuin..
"Eikö sinua yhtään yhtään nolota? Olet halveksinut vl-yhteisöä ja nyt paljastat asialla olleen YHDEN ihmisen!!
Toinen juttu, kuluuko hänelle vaitiolovelvollisuus? Olen melkoisen varma, että et tiedä!"
Missä olen paljastanut, että salailuun on syyllistynyt vain yksi ihminen? Eikö asia ollut juuri niin, että saliluun oli syyllitynyt useampi ihminen? Ja käsittääkseni täällä on sanottu, että kyseinen saarnamies ei edes ollut vl? Jos siis puhutaan vl-liikkeen ulkopuolisesta tekijästä, niin miten olen muka mielestäni syyllistänyt tekoon koko vl-yhteisön? Yhteisön johdon kyllä syyllistän jos ovat lähteneet salailu linjalle, mutta tavalliset riviuskovaiset ovat siihen salailuun syyttömiä.
"Niin, tuohon on siis vastaus, että pedofiliaa ei ohiteta kättä heilauttamalla vl-yhteisössä!"
Miten sitten selität sen, että pedofiili on jatkanut vuosia tekoaan, ja vasta lapsen vartuttua asia paljastuu? Miten se hoidetaan jos tietoa ei kuitenkaan saateta viranomaisille? Varmasti myös vl-liikkeessä on paljon ihmisiä jotka tuohon asiaan puuttuvat viipymättä, mutta on sitten heitä jotka haluavat asian salata ettei vl-liiliikkeen maine kärsi.
Edelleenkin oletan, että vl-oppien vääristynyt uskon käsitys saattaa saada pedofiilin uskomaan siihen, että myös tuon synnin voi antaa anteeksi toinen vl, ja asia jää siihen.
>...miten olen muka mielestäni syyllistänyt tekoon koko vl-yhteisön?<
Katso vaikka tätä otsikkoa.. http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8734826/41803029
Mitään yhdestä ihmisestä, eikä koko vl-yhteisöstä? Miten ihmeessä sinä kirjoituksia oikein luet?
Sanon tuossa selvästi, että kaikki he ovat syyllisiä jotka ovat salanneet asian vaikka ovat tienneet. En syyllistä kaikkia vl-ihmisiä koska eihän kaikki ole tuota voinneet mitenkään tietää. Mutta sen on kuitenkin tiennyt useampi ihminen kuin yksi, ja silti kukaan ei ole rikoksesta poliisille ilmoittanut, että pahuus saataisiin loppumaan.
Miten sinä tosiaankin sait tuon kirjoituksen näytämään sille, että puhutaan yhdestä, ja sitten yhtäkkiä puhutaankin ihan kaikista vl-ihmisistä? Syytöksesi on ihan jo ristiriitainen ei voi sanoa samaan aikaan, että vain yksi ja sitten ovatkin mukana jo kaikki. Vääristelet ilmeisesti tahallasi asiat, ja yrität saada kaiken näyttämään muulta kuin se oikeasti on. Miksi? Teet väkisin minusta syyllistä jostaon syystä, siksikö kun uskallan puhua tästä asiasta, ja sanoa omat mielipiteeni ja ajatukseni ääneen?
Se hoitokokous onkin kokonaan toinen juttu, sehän olikin SRK-vetoista rauhanyhdistysten kautta ajettu yksityisille vl:lle.
Nyt puheena oleva aihe kun menee juuri päinvastaista reittiä, silloin vastuukysymykset ovat aivan toisenlaisia.
perheväkivalta, talousrikokset, insesti, pedofila jne salataan vl-yhteisössä ja tekijä harvoin joutuu rikosoikeudelliseen vastuuseen
jumalanvaltakuntaa ja sen puhtautta suojellaan pelolla ja uhrit syyllistäen ja mahdollisesti esiintulevat tapaukset mitätöidään sanomalla että tekijä on teoillaan=rikoksen tehdessään kieltänyt srk-lahkouskonsa!
>>Miten sinä tosiaankin sait tuon kirjoituksen näytämään sille, että puhutaan..
kun lähtee mukaan perheväkivaltaprojektiin?
Olet antanut ymmärtää, että yksittäiset vl-ihmiset voivat mennä mukaan esim. perheväkivaltaprojekteihin, mutta vl-yhteisö ei voi. Miksi sinun mielestä vl-yhteisölle ei kuulu perheväkivalta, insesti ja pedofilia?
Voisitko selittää asiaa vielä tarkemmin, minulle jäi epäselväksi.
Tottakai voin tarkentaa. Totean heti aluksi, että kirjoitan henkilokohtaisia mielipiteitä.
Yksityinen uskovainen toimii asioissa oman uskonsa (vakaumuksensa) ja kiinnostuksensa mukaisesti eri tehtävissä, huolehtii lähimmäistä tai sitten ei huolehdi.
Liittyessään ry:n jäseneksi hän hyväksyy ry:n "säännöt". Huomaa, että jäsenyys ei ole jaottelua uskon/epäuskon-välillä. Tietääkseni jäseneksi kuitenkin hyväksytään vain samoin uskovia.
Ry:t ovat SRK:n jäsenyhdistyksiä.
Ry:t voivat toimia monella eri tavalla ja heillä voi olla erilaisia toimintamalleja, kunhan "usko" on yhteistä. Toiminnat muotoutuvat paljon asukaspohjan mukaisesti! Huomaa, yhteinen usko, moninaiset lahjat!
Mielestäni kysymäsi Oulun ry voi ottaa vaikka ohjelmaansa tai keskusteluun perheväkivallan tai vastaavan aiheen. Miksi ei voisi? Voisi keskustella insestistä, pedofiliasta tai mikä kenenkin mieltä nyt askarruttaa! Ainakaan minulla ei ole mitään sanottavaa, jos Oulun ry on jossakin projektissa mukana tai siitä luopuu. Nämä kun eivät ole uskoon sidottu, kuten alussa jo kerroin.
Tai yksityinen voi vastaavasti mennä mukaan vaikka mainitsemiisi projekteihin. Se on tosiaan vapaaehtoista!
Kokonaan toinen juttu on, kun joku vaikkapa tällä palstalla VAATII jonkun kannanottoja. Eihän sellaisella vaatimuksella ole mitään pohjaa!
ja vl-herätysliike ovat itte perkeleestä!
"Yksityinen uskovainen toimii asioissa oman uskonsa (vakaumuksensa) ja kiinnostuksensa mukaisesti eri tehtävissä, huolehtii lähimmäistä tai sitten ei huolehdi."
Kuuluuko vl-liikkeeseen oikeasti opetus, ettei tarvi huolehtia lähimmäisistään, vaikka ensimmäisessä käskyssä kehotetaan rakastamaan lähimäistään niinkuin itseään.
Olenko missään kohtaan pyytänyt SRK:lta julkilausumaa insestistä ja pedofiliasta?
Olin sitä mieltä, että vastuuntuntoinen yhteisö olisi ottanut pedofilian ja insestin keskustelun alle, jos julkisuudessa olisi ollut keskustelua, että liikkeen sisällä ko. rikosta harjoitettaan.
Koko ketjun ajan olet syyttänyt meitä, että vaadimme yhteisö puuttumaan yksityisten asioihin ja nyt olet itsekin sitä mieltä, että Oulun ry voi osallistua projektiin perheväkivallasta.
Huomaan, että suollat ajatuksiasi, joilla ei ole päätä eikä häntää. Pääasiasi on vain puolustaa vl-liikettä, vaikka liikkeessä on paljonkin arvostelun aihetta, sitä sinä et kuitenkaan halua myöntää. Olet puhunut itsesi pussiin.
>>Kuuluuko vl-liikkeeseen oikeasti opetus, ettei tarvi huolehtia lähimmäisistään, vaikka ensimmäisessä käskyssä kehotetaan rakastamaan lähimäistään niinkuin itseään.
Tietääkseni en ole sinulle vastannut mitää! Jos esiinnyt täällä usealla nimimerkillä, se on sinun ongelmasi!
Kysy vaikka äidinkielen opettajaltasi, onko vaatimus ja mahdollisuus samaa tarkoittavia. Puolustan mahdollisuutta ja vastustan vaatimusta! (en edes odota, että ymmärtäisit niiden eroa)
Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi, se sisältää koko tämän kejun sisällön sillä lisällä, että tässä ketjussa puhutaan puolustuskyvyttämistä lapsista, joista kaikki vastuu on aikuisilla.
Kerrot, että vl-liikkeessä ei kaikkien intresseissä ole lähimmäisenrakkaus, eikö sitä suuremmalla syyllä yhteisön pitäisi tukea yksilöitä rakastamaan lähimmäisiään mm. avaamalla keskusteluja insestista ja pedofiliasta.
Nytkö muutit asian mahdollisuus >< vaatimus -linjaksi.
Tiedätkö, joskus vaatimuskin voi olla mahdollisuus.
Annan täyden tukeni sinun pedofiili / insesti aloituksillesi.! Ei minulla ole mitään niitä aloituksia vastaan, mutta itse en tee aloituksia niistä, en myöskään pyydä aiheen käsittelyä vl-liikkeeltä.
Nyt sinullakin varman jo helpotti!
Olen ajanut sitä linjaa koko keskustelun ajan! Niinpä minua ei haittaa, vaikka esiinnytkin monella nimimerkillä. Eihän monikaan viitsi teille multinikeille edes vastata. Nytkin keksit muka minun muuttaneen linjaa, mutta tiedän sen olevan panettelua! Se "valhetellen" puhuminen on sinun ja enkeleittesi kohtalo täällä maanpäällä, mutta se aika tulee kerran loppumaan!
teit hienosti kun myönnät tappiosi reilusti ja annat jopa täyden tuen täällä oleville pedofiili- ja insestikeskusteluille.
Sinun ei tarvi aloittaa keskusteluja ko. aiheesta, eikä pyytää sitä vl-liikkeeltäkään, mukava kuitenkin kun kerroit tässä ketjussa mielipiteesi, samanlaiset mielipiteet ovat nim. hyvin yleisiä vl-liikkeessä, sillä erotuksella, että sinä uskallit myöntää häviösi, sitä en ole ennen tällä palstalla tavannut.
Kiitos vielä kerran, sinunlaisia reiluja vl-ihmisiä on mukava tavata, olet kunnia liikkeellesi.
En ole viesteissäni vastustanut keskustelua, joten voin antaa sille tukeni!
Sitä vaatimusta, joka täällä on esitetty, olen vastustanut ja vastustan edellen! Kantani ei ole muuttunut!
Mitä tarkoita "häviölläni"? Tietääkseni ette ole onnistuneet saamaan painostettua vl-yhteisöä julkiseen insesti/pedofilia- kekusteluun? Tiedän, että vl:uus ei hyväksy insestiä/pedofiliaa, joten sihen keskuteluun ei tosiaan voi kukaan pakottaa, mutta aihetta voi tietysti jokainen kasitellä tarpeensa mukaan, joko yksin tai yhteisössä.
"Tiedän, että vl:uus ei hyväksy insestiä/pedofiliaa, joten sihen keskuteluun ei tosiaan voi kukaan pakottaa, mutta aihetta voi tietysti jokainen kasitellä tarpeensa mukaan, joko yksin tai yhteisössä."
Kun asiasta julkisesti puhuttaisiin vl-seuroissa ja kirjoiettaisiin päivämiessä miten väärin tuo teko on. Kun ihmisiä rohkaistaan puhumaan ja keskustelemaan, niin silloin he uskaltaisivat varmaankin ottaa asiat paremmin puheeksi, ja uskaltavat ilmoittaa viranomaisille kun tietävät, että heidän tukenaan on myös SRK:n johto.
Nyt tilanne on ehkä se, että ihmiset pelkäävät, ja he eivät uskalla ottaa asiaa puheeksi ja ilmoittaa viranomaisille kun eivät tiedä mitä siitä ajatellaan. Kuitenkin totuus on se, että SRK hallinnoin joidenkin ihmisten kykyä toimia ns. aivotoimintaa, koska omatunto on ihmisillä muokattu SRK:n mielen mukaiseksi.
"Kun ihmisiä rohkaistaan puhumaan ja keskustelemaan, niin silloin he uskaltaisivat varmaankin ottaa asiat paremmin puheeksi, ja uskaltavat ilmoittaa viranomaisille kun tietävät, että heidän tukenaan on myös SRK:n johto."
Rikoksen ilmituominen ja kantelu ei kuulu vl-yhteisöön, vaan vaan asiasta tietoinen ihminen vie asian tietoisuuteen! Niitä on turha liittää vl:een, kuten olen monesti jo todennut. Mahdollisista rikoksista vastuu on tekijällä, ei yhteisöllä!
On myös huomattava, että rippisalisuus on ehdoton. Siten asiasta tietoinen joutuu itse viemään tietonsa viranomaisille!
"Rikoksen ilmituominen ja kantelu ei kuulu vl-yhteisöön, vaan vaan asiasta tietoinen ihminen vie asian tietoisuuteen! Niitä on turha liittää vl:een, kuten olen monesti jo todennut. Mahdollisista rikoksista vastuu on tekijällä, ei yhteisöllä!"
Johtaa SRK. SRK opeillaan julistaa mitä saa tehdä ja mitä ei. Kuitenkin vl-liikkeessä hankasti kielitään jos joku käyttää ripsiväriä tai jossain ry:llä kokoonnutaan lukemaan Raamattua ilman SRK.n hyväksymää valvontaa. Kannellaan siis mitättömistä asioista, mutta niitä ei saateta viranomaisen tietoon mitkä olisi ehdottomasti saatettava. SRK puhuu mitättömistä asioista tärkeänä, mutta oikeasti tärkeät asiat se sivuuttaa, miksi? Eikö korvakorusynnin tilalle voisi hyvin nostaa tuon pedofiilian mikä on todellista syntiä, ja puhua siitä seuroissa?
"On myös huomattava, että rippisalisuus on ehdoton. Siten asiasta tietoinen joutuu itse viemään tietonsa viranomaisille!"
Käsittääkseni hänen jolle ripittäydytään on velvollisuus ilmoittaa viranomaisille mikäli kyseessä on rikos joka vaatii maallista käsittelyä. Jos rikosta ei ilmoita, niin silloin suojelee rikollista.
>Käsittääkseni hänen jolle ripittäydytään on velvollisuus ilmoittaa viranomaisille mikäli kyseessä on rikos joka vaatii maallista käsittelyä. Jos rikosta ei ilmoita, niin silloin suojelee rikollista<
Siinähän luki, että rippisalaisuus on EHDOTON. Ehdoton, tarkoittaa ehdottomuutta ja jätin siksi selittelyt pois.
Tosin maallisessa laissa löytyy vielä porsaanreikiä, mutta Raamattu ei tunne niitä porsaanreikiä, joten ne voi jättää selittämättä. Ohje on muualta kuin vl:sta, joten mahdolliset protestit menevät tämän palstan ohi!
Ripsiväri yms. on jutut erikseen!
Mitä tarkoitat tällä lauseella:
"Sitä vaatimusta, joka täällä on esitetty, olen vastustanut ja vastustan edellen! Kantani ei ole muuttunut!"
Näitä vaatimuksia, poimin vain muutamasata alkupään kirjoituksista, niitä on paljon enemmänkoko ketjussa!
Muutama esimerkki:
"Esim. vl-liikkeessä lapset eivät varmastikkaan saa tarpeeksi tietoa tästä seksuaalisesta vääritymästä koska päivämies ei taida siitä liion kirjoitella ja keskutelupalstoilta aihe sensuroidaan." ( http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8734826/41785376 )
Toinen "Jos päivämieslehdessä kerottaisiin, että seksuaalinen hyväksikäyttö
kolmas: "..ottaa puheeksi seuroissakin. Joa asioita ei puhuta avoimesti, niin se on juuri pedofiilien mieleen."
( http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8734826/41785921 )
kolmas: "..ottaa puheeksi seuroissakin. Joa asioita ei puhuta avoimesti, niin se on juuri pedofiilien mieleen."
Neljäs: Varoitustekstiä, ja yhteystietoa minä sinne laittaisn, en mitään tekaistuja pedofiilijuttuja. ( http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8734826/41786902 )
Viides: "Siksi olisi tärekeää, että uskonyhteisöjen omat lehdet kirjoittaisivat lasten parhaaksi asiasta, ja laittaisivat lehteen POLIISIN PUHELINNUMERON.. ( http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8734826/41786582 )
Kuudes: "Siksi on tärkeää, että myös uskonyhteisöjen sillä asiasta puhutaan avoimesti." ( http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8734826/41787070 )
Miten he voi näille asioille mitään, koska he ei edes ymmärrä mistä on kymys. Lasten vanhempien tulis suojella lapsia, että he ei tarvis tietääkään sellaista mitä lasten ei saiskaan vielä tietää . Lapsen kehitys voi vaan häiriinytä siitä.
Yritä ymmrtää edes puoli sanaa mitä kirjoitan.
Suorititko oppivelvollisuutesi loppuun asti?
"Jos päivämieslehdessä kerottaisiin, että seksuaalinen hyväksikäyttö on lapsia kohtaan rikos, ja jos sellaista havaitsee, niin viipymättä otettava poliisiin tms. viranomaisiin yhteyttä, ja poliisin puhelinnumero vaikka mukana.
Sinä paheksut tällaista materiialia päivämiessä, ja oletat, että kirjoitus on tarkoiettu pedofiileille. Sairas on sinun jatusmaailmasi:( Kyllä lasten suojelemiksi tästä arasta asiasta voi kirjoittaa päivämiessä ja ottaa puheeksi seuroissakin. Joa asioita ei puhuta avoimesti, niin se on juuri pedofiilien mieleen."
Tarviiko noin päivän selvää asiaa kirjoittaa erikseen? Ei tarvitse! Jos ei tiedä lukemattaankin toimivansa väärin pedofiilinä niin Niuvaniemeen osastolle määräämättömäksi ajaksi hoitoon kaikki.
"Aivan varmasti otan yhteyttä poliisiin..."
Tästä toimintatavasta olemme samaa mieltä, noin pitääkin tehdä ja pedofiilin pallit voi haudata saunan taakse.
säkissä kasvaneina meidän lapsiamme ja nuoriamme.He ovat paljon fiksunpia ,kuin luulet
Keskustelua ja varoittamista voi tapahtua muutenkin kuin Päivämiehessä, sitä myös tapahtuu muuten, yksityisissä ja julkisemmissakin keskusteluissa tilanteen mukaan. Pedofilia on raskaimman mukaan huoruuden synti, synti kuudetta käskyä vastaan. Samalla siinä tulee synti monia muitakin käskyjä vastaan. Synnistähän keskuudessamme puhutaan ja keskustellaan, vaikka niistä ei tavan takaa lehdissä mainitakaan. Jos kirjoitettaisiin lehdissä, tulisi tänne S24 palstalle runsaasti moittivia kirjoituksia siitäkin. Onhan sellaistakin nähty useinkin, katsokaa vaikka kaikki täällä käydyt lehdistä käydyt keskustelut. Siinäkin on siis suo siellä ja vetelä täällä.
Oikea paikka synnistä, myös pedofiliasta käytävälle keskustelulle on siellä, missä kyseinen synti nostaa itsensä näkyviin. Muualla siitä voidaan toki keskustella yleisellä tasolla pohtien, miten olisi parasta tarttua ilmenevien ongelmien estämiseen tai ainakin vähentämiseen. Sensaatiohakuisista väittelyistä tämänkään aiheen ympärillä en pidä hyvinä.
Eikä keskustelua ole poistettu Vl-foorumilta, sen olen siirtänyt yleisen keskustelun alueelta "murheen aikana" keskusteluiden joukkoon. Murheitahan sellaiset tapaukset ovat aina. En usko lestadiolaisten keskuudessa tapauksia olevan kovinkaan paljon, eikä tämän internet keskusteluaallon aiheuttanut ollut vanhoillisten joukossa, vaan aivan muualla. En sittenkään halua ketään osoittaa sormella, vaikka muualla onkin, siksi en kerro tässä paikkaa, vaikka sen tiedän. Olen täsmälleen sitä mieltä, että yksikin pedofiilitapaus on liikaa, aivan siitä riippumatta, paljastuuko se vai ei.
jo tuli pakkulallekin kiire selitteleen tänne syntisten palstalle, kun löytyi ihan oikea vl-liikkeeseen kuulunut hyväksinkäytön uhri.
Sinä voit pitää vaalenapunaiset silmälasit päässäsi hautaasi saakka, totuus kuitenkin on toinen.
Vl-liikkeen sisällä on hyväksikäytön uhreja ja vl-liike ei tee mitään auttaakseen näitä lapsiuhreja.
Päivämieheen sinun mielestä ei ole aihetta kirjoittaa pedofilista. Laitan tähän linkin, jossa uutta tietoa lasten suojelusta pedofiliaa vastaan, johon täälläkin on vedottu, tiedottaminen:
http://www.mll.fi/ajankohtaista/kannanotot_ja_lausunnot/?x41070=10236038
Pakkula, tahtoisin sanoa sinulle, että pedofilia on paljon enemmänkin kuin huoruuden synti. Se on verrattavissa murhan syntiin. Siinä murhataan uhria pitkäkestoisesti, aina ensimmäisestä teosta uhrin kuolemaan asti. Teko vaikuttaa uhrin elämään joka hetki, ja senkin jälkeen, vaikka tekijä on saatu kiinni ja rankaistu. Koko elämä, koko itsetunto, itsearvo, seksuaalisuus, kaikki on saanut ylleen teon varjon. Uhrista tulee kosketusvammainen. Uhri ei osaa erottaa enää, mikä kosketus on hyvä ja mikä paha.
Huoruuden synti on tasa-arvoisempaa. Siinä langetaan molemminpuolisella suostumuksella seksuaaliseen tekoon. Pedofiliassa pakotetaan lapsi ottamaan teko vastaan. Oletko samaa mieltä?
Siellä keskustellaan asiallisesti aiheesta , ei turhia mutu juttuja kuten täällä. Tällä foorumilla ei pystytä keskustelemaan ilman vääräleukojen irvailuja.
sisäpiiri-osiossa? jumalanvaltakunnan salaisuudet yli maallisen oikeuden ja rikoslakien - vain MEidän kesken sovittavissa ja vilkutellen unohdettava
poistettu. ei näy missään!
Miksi pedofiliasta ei saa keskustella julkisesti vl-liikkeessä?
"Näitä Jani S. ja O.M. vähättelivät."
Varsinkin Jani. S kirjoitukset on joskus altaaikayksikön poistettu, ja mielestäni syy on ollut selvästi se, että ne paljastavat asioita vl-liikkeestä liikaa. Kyseiset herrat käsittääkseni kuuluvat sinne tiukimpaan ryhmään. Olisi ollut vain hyvä, että Jani. S:änkin kirjoitukset olisivat saanneet palstalla olla, mutta ei, jostain syystä sefu kerrankin ne nopsasti yhdestä keskutelusta poisti.
ja sitä jaloa taitoa Jani S ei osaa.
Minusta Taavetti teki siinä karhunpalveluksen vl-liikkeelle. Toimi juuri niin kuin liikettä syytetään, ikävät asiat peiton alle. Viisaampi olisi antaa keskustelun olla ja käydä sitä edelleen näkyvissä. Tällainen aihe herättää aina hyvin monenlaisia puheenvuoroja eikä foorumilla ollut keskustelu ollut sen kummallisempi kuin muaallakaan keskustelut ovat olleet tästä asiasta.
Palauttakaa ihmeessä se sieltä areiopagilta takaisin. Se on reilumpaa niin verrattuna siihen, että alkaisimme sieltä tuoda pätkiä ulos. Niistä pätkistä vasta väärille jäljille joutuukin, kun ne ovat asiayhteydestä irti.
Nykyisessä tilanteessä tänne ulkopuolella jöi vääjäämättä kuva, että pedofiileja liikkeessä suojellaan ja evankeliumilla tekoset peitellään. Korjatkaa modet asia niin, että keskustelu näkyy kokonaan kaikille halukkaille.
"Minusta Taavetti teki siinä karhunpalveluksen vl-liikkeelle."
Myös tehty karhunpalvelus vl-liikkeelle. Ennen sallitut seurailmoitukset on nyt poistettu. Johtuisiko siitä, että totuus on tullut esille? Ennen seriffi kertoi kuinka palstalla on erityislupa vl-seurailmoituksille, ja nyt kun tuli esille, että miksi on saatu erityislupa niin seuramainos on poistunut?
Moppi miksi nyt olet poistanut vl-seuramainoksen? Ennen olet ne sallinut.
Miksi se erityislupa saatiin? Minä ainakaan en tiedä.
"Miksi se erityislupa saatiin? Minä ainakaan en tiedä."
Miksi tänne palstalle on anettu erityislupa seurailmoituksille. Ajattelen kuitenkin, että jos on totta, että suomi24;jän palstoja hallinnoi vl, niin silloin tällä palstalla saattaa olla muitakin erikoisjuttuja esim. poistelaan viestejä erikoissyin.
Muistan kun aikanaan alettiin puhumaan hoitokokouksista, niin kirjoituksia jatkuvasti ensin sensuroitiin. Ihmiset kertoivat kokemuksiaan, niin kaikki pois. Monet pahoittivat mielensä kun luulivat, että vihdoin voivat purkaa taakkaansa pois, mutta se ei onnitunut sitten täälläkään. Mitään varsinaista syytä noille poistoille ei ollut, osan poisti itse ylläpito vaikka palstalla oli seriffi, ylläpito usein poistelee täältä viestejä ohi seriffin, ja hänkin on välillä ollut tosi turhautunut. Moppi osaa jo ymmärtää keskustelujen tärkeyden merkityksen, mutta hän on usein voimaton ylläpitoa vastaan.
Poistan seuramainokset vasta sitten, kun ne ovat vanhentuneet. Muuten jatkan samalla periaatteella kuin ennenkin: ylläpito on hyväksynyt seurailmoitukset osaksi tämän palstan viestintää. Siitäkin huolimatta, että joku rääväsuu palstalainen vaatii niitä poistettaviksi kirosanojen ja alapääilmausten saattelemina.
toimii: vlää eivät koske yleiset säännöt ja järjen käyttökin on kielletty - lapsellista uhmamieltä opettajalta
Sattuuhan sitä kun ei ole vielä puhujaksi siunattu, mutta kyllä hänen puhelahjat ovat jo huomattu siionissa.
Su 3.1. klo 11.00
Jumalanpalvelus, ehtoollinen
Kyseisiä viestejä ei ole poistettu, ja kuten edellä olen kertonut, aihettakaan ei ole poistettu. Siirsin sen keskustelun avaajan toivomuksen mukaisesti yleisestä keskustelusta "Murheen aikana" osastoon, jonne se mielestäni kuuluukin. Oliko mielestäsi väärä siirto?
laittaa tähän linkin, missä "murheen aikana" osio on?
mennyt piiloon "murheen aikana" osioon, kun ei näy eikä kuulu linkkiä poistettuun keskusteluun.
käytännössä niin, että jonkin synnin ja rikoksen (esim. pedofilian ) anteeksi saatuaan tuota rikosta ei ikään kuin enää ole olemassa. Tämä tuli mieleeni Lauerman lausunnosta, että vl-pedofiili-isä oli kieltänyt tekonsa viimeiseen asti. Hän oli saanut syntinsä anteeksi ja ajatteli, ettei siitä sitten sen enempää. Näinkö se menee?
"käytännössä niin, että jonkin synnin ja rikoksen (esim. pedofilian ) anteeksi saatuaan tuota rikosta ei ikään kuin enää ole olemassa. Tämä tuli mieleeni Lauerman lausunnosta, että vl-pedofiili-isä oli kieltänyt tekonsa viimeiseen asti. Hän oli saanut syntinsä anteeksi ja ajatteli, ettei siitä sitten sen enempää. Näinkö se menee?"
Kirjoituksen missä joku kertoi kokemuksiaan. Siinä kerottiin, että isä syyllistyi usein raiskaukseen, mutta heti tekonsa jälkeen pyysi sitä itkien anteeksi. Anteeksi on vl-opin mukaan annettava katuvalle, jos ei anna anteeksi, niin on se huono ihminen. Asiaa ei saa ottaa enään sen jälkeen puheeksi, kerran anteeksi annettu on upotettu iäksi armon mereen. Milaisia vaurioita tämä vaikeneminen lapsen mieleen, varmasti tuhoaa suuren osan minuutta. Vasta aikuisena tajuaa millaisen vääryyden ja hyväksikäytön kohteeksi on joutunut, mutta kukaan ei voi enään auttaa koska teko on jo vanhentunut. Vain psykiatri voi auttaa mielen terveeksi edes osittain.
Jos raiskaaja isä uskoo tuohon oppiin täysiä, että kaikki synnit tosiaankin on hänen harteiltaan hävinnyt, niin hän varmaan kiistääkin ne eikä ymmärrä miksi häntä syytetään. Ihminen on "aivopesty" pahasti ja häneltä on poistettu omatunto jonka Jumala on antanut. Ei enään ymmärrä tekonsa vakavuutta, ja vääryyttä.
Jos uhri sitten uskaltaa ottaa asian myöhemmin puheeksi, niin häntä pidetään todennäköisesti katkerana, ja moititaan siitä kun ei anna anteeksi, ja anteeksi antoa sekä hiljentymistä vaaditaan.
Tähän juuri varmaan perustuu se, että kerrotaan julmien hoitomiesten tehneen jossain keskenään parannusta julmista teoista. Kun tällainen tieto saavuttaa kärsineet vl-ihmiset, niin he eivät uskalla ja voi ottaa asiaa enään puheeksi, koska niitä vanhoja armomereen upotettuja asioita ei saa kaivella, puheeksi ottaja syyllistetään ei vääryyden tekijää. Jos joku vl-yhteisöstä eronnut/erotettu uskaltaa ottaa tapahtumia puheeksi, niin hän saa haukut niskaan, että on katkera valehtelija.
siis hyvä kasvualusta kaikenlaisille salasynneille esim. perheen sisällä. Näitä insestitapauksia tiedän itse yhden, jossa isä myös kielsi viimeiseen asti. Vaikuttaa siltä, että monet liikkeen jäsenet tietävät lapsiin sekaantujista liikkeessä mutta että tapaukset jäävät vaille maallista rangaistusta peittelyn vuoksi.
Onko vl-liike ainoa uskonnollinen yhteisö Suomessa, jossa ei ole pedofiliaa. Tähän viittaa se, että Päivämies ei ole ottanut mitään kantaa julkitulleisiin tapauksiin. Katolinen kirkko ja helluntailaiset ovat tulleet esiin näissä kysymyksissä, mutta SRK ei. Miksi? Mikä on virallinen vastaus? Ehkä tätä pitäisi kysyä lehtien palstoilla. Jos ei silloinkaan tule SRK:ta vastausta, niin peittely on ilmeistä koko liikkeen piirissä.
>>Onko vl-liike ainoa uskonnollinen yhteisö Suomessa, jossa ei ole pedofiliaa. Tähän viittaa se, että Päivämies ei ole ottanut mitään kantaa
Siinäpä se joka pilaa liikkeemme maineen,Rikolliset jäävät salailun takia ilman tuomiota,se on töörkeää .....uskotaan ja julistetaan toisin ,mutta itse eletään toisin.Kaikki pedofilit ja tyttäriensä raiskaajat joutaa linnaan myös ne tuomiolle jotka ovat tienneet ja salanneet ja pakottaneet toisetkin salaamaan.SRK/OV on velvollinen ottamaan kantaa näihin syytöksiin.
hyötyä SRK:lle on salailusta ja kantaaottamattomuudesta, jos kaikki tietävät (sekä vl:t että eivl:t) että liikkeen piirissä on insestiä ja pedofiliaa. Ketä palvelee kieltäminen puhumattomuuden avulla. Ei tuonkaltainen liike voi olla Jumalasta, joka suojelee väärintekijoitä. Jos joku vl-pedofiliatapaus tulee esille, siitä pitää heti antaa lausunto julkisuuteen. Ei myöskään lehdistön pidä suojella vl-pedofiileja.
Onko joku vl-puhunut liikkeen hyötymisestä? Pistä linkki aiheeseen?
(panettelukirjoituksia en huomio)
Jumalan edessä anteeksi annettu synti on pyyhitty pois. Evankeliumi opettaa kuitenkin sovittamaan maallisen lain edellyttämät rangaistukset, ne myös neuvotaan sovittamaan, tarvittaessa sakot ja korvaukset maksaen ja/tai vankilassakin istuen.
SRK:n Pohjois-Amerikassa toimivalla sisarjärjestöllä LLC:llä on jo oma Policy hyväksikäytöstä kirkon sisällä, ja kaikki leirityöntekijöiden yms. taustat selvitetään. Heillä on jopa vastuuvakuutus mahdollisia kirkkoa vastaan tehtäviä oikeushaasteita vastaan. Syynä on LLC:tä jo pitkään rasittanut pedofiliaongelma, joka on levinnyt laajalle ja johtanut useiden henkilöiden, myös puhujien vangitsemisiin.
Jos on totta, niin nostan hattua LLC:lle.
"Syynä on LLC:tä jo pitkään rasittanut pedofiliaongelma, joka on levinnyt laajalle ja johtanut useiden henkilöiden, myös puhujien vangitsemisiin."
yo. väitteesi tueksi? Itse en ko. ongelmasta ole kuullut mitään. Ethän muuten ole A. H. Turusta?
Sisäsiittoisessa vl-vähemmistössä kun tunnetusti samanlaista tapahtuu, on heidän mielestään parempi, että asiat vaietaan.
Yksinkertaista
Häpeän takia vaietaan:
http://www.sana.fi/etusivu/puheenvuorot/hapea_on_syvempaa_kuin_syyllisyys/
pedofiili-tapauksen, josta on ankarasti vaiettava saatanalleheittämisen uhalla.
koska se on saanut aiheettoma suuren mittakaavan keskusteluissanne.
Annatte ymmärtää, kuin kaikki vl:t olisivat insestejä ja pedofilejä
Ei, vaan siksi koska halutaan hoitaa tulevaisuudessakin rikolliset evankeliumilla terveiksi ja haudata tapahtunut rikos unohduksiin niinkuin tähänkin saakka. Lapsiuhreilla nyt ei ole niin väliä, niitähän meillä riittää. Tarkoitan lapsia.
ja vaimon raiskaaminen on niin suuri rikos , että niitä ei kannata puolustaa ja siitä keskustella. Ne ovat pirun työtä. Yhteisöjen viattomat joutuvat häpeämään näiden hirmurikollisten vuoksi.
Ei siinä enää kokous ja iltarukouksetkaan auta. Myös ehtooliselle meno raiskaajilla on suorastaan Jumalan pilkkaa. Kuolintuskat tulevat olemaan ankarat.
Jeesuksen nimessä ja veressä.
vai sillä tavallla...JUMALAN TERVE vaan sullekin!!!
yrkällä nähdään.
http://yle.fi/alueet/keski-pohjanmaa/2010/01/pedofiliaskandaali_myrskyaa_lestadiolaisseurakunnassa_1352328.html
voitu pelastaa, jos liikkeessä olisi tiedotettu pedofilian vaaroista?