Opiskelen iltaisin työn ohella muutaman tunnin ajan 2 iltaa viikossa perustutkintoon aikuiskoulutuskeskuksessa. Jos ja kun työ päättyy, niin miten käy opiskelujen ja päivärahan kanssa? Olen osa-aikaisena vain 25h/viikko ja työpaikka oli ensin, opiskelut alkoi vasta myöhemmin. Tietääkö ne edes itse työkkärissä vai onko arpapeliä koko juttu?
iltaopiskelu ja työttömyys?
Erkki Nimimerkki
14831
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Vähän on arpapeliä. Työttömän opiskelu on aina työkkärin harkinnassa. Vahvoilla olisit ollut, jos olisit opiskellut kokoaikatyön ohessa väh. parin vuoden ajan, mutta kun opiskelet osa-aikatyön ohessa, niin ohraisestikin saattaa käydä.
Laissa on jonkinlaisia määreitä, mutta ne ovat pääosin työkkärin harkinnassa, koska tilanteessa katsotaan aina kokonaisuutta. Työkkäri voi siis kävellä ylikin. Mikäänhän ei ole työhallinnolle niin suuri kauhistus kuin työttömän omaehtoinen opiskelu, vaikka vuoden alusta onkin rummutettu sitä, kuinka työtön voi nyt opiskella. Se ei ole kuitenkaan vapaata, niin kuin media antaa ymmärtää, vaan aina opiskeluun tarvitaan työkkärin virkailijan antama suostumus. Ja sehän onkin sitten oma juttunsa.
Hankalaksi tilanteen tekee se, että opiskelet jo. Työttömänä olisi ehkä ollut helpompi aloittaa opiskelut, jos työkkäri ne olisi katsonut työvoimapoliittisesti motivoiduksi. Vaarana on siis, että sinut katsotaan päätoimiseksi opiskelijaksi ainakin, jos eivät opinnot ole tosi vähäisiä, mitä eivät ilmeisesti ole.
Tuossa lakipykälät, joista voi jotain tuntumaa saada, mutta kuten sanottu, kokonaisuus ratkaisee:
Opiskelu
Päätoimisella opiskelijalla ei ole oikeutta työttömyysetuuteen. Rajoitus koskee myös päätoimisen opiskelun lomajaksoja.
Päätoimisina pidetään
1) opintoja, joiden tavoitteena on alemman tai ylemmän korkeakoulututkinnon tai ammattikorkeakoulututkinnon suorittaminen;
2) lukio-opintoja, kun niiden oppimäärän mukainen laajuus on yhteensä vähintään 75 kurssia; sisäoppilaitoksessa järjestetyt lukio-opinnot katsotaan kuitenkin aina päätoimisiksi; ja
3) ammatillisia ja muita opintoja, kun opintojen opintosuunnitelman mukainen laajuus on keskimäärin vähintään viisi opintopistettä tai kolme opintoviikkoa opiskelukuukautta kohti, tai jollei opintojen laajuutta ole määritelty opintopisteinä tai -viikkoina, kun opetusohjelman mukainen laajuus on keskimäärin vähintään 25 viikkotuntia. (21.12.2007/1354)
Henkilön aloittamaa muuta kuin edellä tarkoitettua opiskelua pidetään päätoimisena opiskeluna, jos opintojen vaatima työmäärä, ottaen huomioon opintojen opetussuunnitelman mukainen laajuus, opiskelun sitovuus, henkilön aikaisempi työssäolo ja aiemmin hankkima koulutus, on niin suuri, että se on esteenä kokoaikaisen työn vastaanottamiselle työmarkkinoilla yleisesti sovellettavin ehdoin.
7 §
Päätoimisen opiskelun päättyminen ja keskeytyminen
Päätoimisesti opiskelleen henkilön opiskelua pidetään päätoimisena siihen saakka, kun hän on todisteellisesti päättänyt opintonsa. Lukion tai perusopetuksen koko oppimäärää suorittavaa pidetään aina päätoimisena opiskelijana lukukauden päättymiseen saakka.
Työnhakijaa ei pidetä päätoimisena opiskelijana, jos opiskeluaikaisen vakiintuneen työssäolon tai yritystoiminnan harjoittamisen perusteella on ilmeistä, ettei opiskelu ole esteenä kokoaikaisen työn vastaanottamiselle.
Yliopisto-opiskelijaa, joka on keskeyttänyt opintonsa vähintään vuoden ajaksi, ei keskeytysaikana pidetä päätoimisena opiskelijana.
Tuossa vähän käytännön ohjeistusta: http://www.finlex.fi/pdf/normit/14270-O232003TM.pdf
Q: 3) ammatillisia ja muita opintoja, kun opintojen opintosuunnitelman mukainen laajuus on keskimäärin vähintään viisi opintopistettä tai kolme opintoviikkoa opiskelukuukautta kohti, tai jollei opintojen laajuutta ole määritelty opintopisteinä tai -viikkoina, kun opetusohjelman mukainen laajuus on keskimäärin vähintään 25 viikkotuntia. (21.12.2007/1354)
A: Niin siis työaika viikkoa kohti on 25h ja opiskelua vain se pari tuntia kaksi kertaa viikossa jotain etätehtäviä muina iltoina tehtäväksi.
Meillä oli samassa koulutuksessa minua ennen aloittanut tyyppi, joka oli työttömänä ollessaan aloittanut tuon koulutuksen ja ainakin hän sai päivärahaa. Koulu antoi jonkun todistuksen, että tunnit alkaa illalla 17 jälkeen ja että opintosuunnitelman mukainen tuntimäärä jää alle 25h/viikko.
Ajattelin vaan, että miten tämä laki muutos vaikuttaa asiaan ja se, että olen työssä ollessa jo aloittanut opiskelut.
Q:Opiskelusi on sivutoimista eli saat valitettavasta vain normaalituet. Jos olisi päätoimista, saisit vielä työttömyysturvan päälle lisätukia uuden lain voimaantultua.
A: Jos opiskeluni olisi päätoimista, niin en kai silloin voisi olla työtön/jäädä työttömäksi.
Tuntuu vähän hurjalta, että joku työkkärin kukkahattutäti päättää kuka saa opiskella ja mitä kuka saa rahaa ja kuka jää ilman. Pärstäkertoimellako ne sen päättää. Ei hyviin mene Suomella. Oikea tasa-arvoinen hyvinvointi yhteiskunnan malli esimerkki.
'''''''''''Meillä oli samassa koulutuksessa minua ennen aloittanut tyyppi, joka oli työttömänä ollessaan aloittanut tuon koulutuksen ja ainakin hän sai päivärahaa.'''''''''''''
Se, että joku työkkäri on hyväksynyt koulutuksen sivutoimiseksi, ei vielä takaa, että joku toinenkin työkkäri hyväksyy. Työttömän oikeusturva on heikko suhteessa työkkäriin. Tiedän sellaisenkin työkkärin, joka on ainakin katsonut, että kaikki sellainen opiskelu oikeuttaa työttömyysturvaan, mihin ei myönnetä opintotukea. Tuollainen on kuitenkin poikkeus lajissaan.
Varaudu siis perusteellisiin selvityksiin asiassa. Ja toivotaan parasta. Minusta on järjetöntä, että työttömien opiskelulle pannaan kapuloita rattaisiin ja sitten syyllistetään siitä, ettei tee mitään. Työttömän oma-aloitteisuus johtaa turhan usein siihen, että tulee joko sanktio tai viedään työttömyysturva kokonaan.
Opiskelusi on sivutoimista eli saat valitettavasta vain normaalituet. Jos olisi päätoimista, saisit vielä työttömyysturvan päälle lisätukia uuden lain voimaantultua.
Mistäpä tuon tiedät? Vasta työkkärin lausunnon jälkeen homma on selvä juttu. Riskin tuossa aiheuttaa se, että opintoja on harjoitettu osa-aikatyön ohessa.
''''Jos olisi päätoimista, saisit vielä työttömyysturvan päälle lisätukia uuden lain voimaantultua. ''''
Tuokaan ei ole suinkaan noin. Jotta opintoja voisi harjoittaa työttömyysturvan varassa, ne täytyy olla työkkärin virkailijan ennen aloittamista hyväksymiä, mikä hyväksyntä tulee vain työvoimapoliittisesti motivoiduille opinnoille. Soveltamiskäytänto ja ministeriön ohjeistus on vielä luomatta, joten lopputulos voi olla mikä tahansa.
Juttu ei ole siis niin ruusuinen kuin mitä media toitottaa.
Voisitko selventää tähän : "mikä hyväksyntä tulee vain työvoimapoliittisesti motivoiduille opinnoille."
Mitä kenties ovat työvoimapoliittisesti motivoidut opinnot.
''''Mitä kenties ovat työvoimapoliittisesti motivoidut opinnot.''''
Työkkärin virkailija sen päättää. Ihmettelen kyllä, että millä ammattitaidolla, kun useimpien koulutus taitaa olla merkonomitasoa ja monella ei tuotakaan koulutusta.
Käytännön soveltamisestahan ei vielä esimerkkejä ole ja työkkäritkin taitavat olla aika hukassa jutun kanssa. Myöskään ministeriön ohjeistusta lainkohdan soveltamisesta ei ole.
Tuolla lainsäännös:
Yleiset edellytykset ja etuudet
Työnhakijalla, joka on täyttänyt 25 vuotta ja joka opiskelee omaehtoisessa koulutuksessa, on oikeus työttömyysetuuteen työttömyysturvalaissa säädetyin edellytyksin, jos:
1) työnhakijalla on työ- ja elinkeinotoimiston toteama koulutustarve ja toimisto arvioi, että omaehtoisen opiskelun tukeminen on työvoimapoliittisesti tarkoituksenmukaisin keino parantaa työnhakijan ammattitaitoa ja mahdollisuuksia saada työtä tai säilyttää työpaikkansa;
2) opiskelun katsotaan olennaisesti parantavan mahdollisuuksia työllistyä avoimille työmarkkinoille;
3) opiskelusta on sovittu työnhakusuunnitelmassa 4 §:ssä säädetyllä tavalla; ja
4) muut tässä luvussa säädetyt edellytykset täyttyvät.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2002/20021295 9 luku
''''Mitä kenties ovat työvoimapoliittisesti motivoidut opinnot.''''
OK. Itse vakaasti uskon siihen, että työttömien omehtoisen kouluttautumisen taustalla on työttömyysturvavakuutusmaksuista kertynyt koulutuspäivärahojen purkaminen parempiin taskuihin.
Koulutuspäivärahansa ennen oli ansainnut itselleen, kun oli ollut 10 vuotta työssä josta maksettiin eläkemaksut. Ja kun koulutuspäiväraha otettiin aikoinaan käyttöön, niin virkamiehet arvioivat, että n. 10 000 koulutuspäivärahan täyttänyttä pyrkisi opiskelemaan. Mutta kävinkin niin, että n. 900 työtöntä pyrki käyttämään silloista koulutuspäiväraansa.
Eli puhdasta kahisevaa rahastoon on kertynyt, ja nyt sitä rahaa puretaan oiken olan takaa. Laadukasta koulutusta työtön tuskin tulee saamaan, vaikka kuin rahastoja purettaisiin. Ne konsultit tietenkin hyötyvät, että näin tässä on käymässä.
Ministeriön ohjeistus on ainakin nyt olemassa. Löytyy googlella.
Ministeriöllä voi olla ohjeistus, mutta se on vain ohjeistus. On siis työkkärin harkinnassa, miten sitä soveltaa.
Ei mulla ole ollut ongelmia TMT:n suhteen.. enhän tietenkään kerro työkkärissä et ole ilta lukiossa.. viittuukse niille ees kuuluu mitä iltaisin tekee..
Jos kärähdät, niin se tietää takaisinperintää ja Kela haastaa käräjille. Työhallinnolle ei mikään ole niin kauhistavaa kuin työttömän omaehtoinen opiskelu. Vaan niinhän se on, ettei työttömien tahdotakaan työllistyvän, sillä omaehtoinen opiskelu antaa parhaan mahdollisuuden työllistyä joskus.
Saanen esittää eriävän mielipiteen? Mitä hyötyä on työn antajalle jos käy iltalukiossa jotain Filosofian ja Englannin tai vaikka Fysiikan kurssaja? Eiköhän asia ole suunniteltu niin että työtön ei niitä käy, ihan sen takia että tutkintoon johtava kolutus on parempi työllistymisen suhteen kuten joku Tradenomi tai Datanomi tai sitten iltalukiossa OY-tutkinton.. siis näistä saa opintotukea.. joten TMT:tä ei tarvitse.
Samoin se että yrittäjä ei saa TMT:tä on suunniteltu sen takia ettei kukatahansa perusta yritystä josta kukaan ei osta mitään kun liikeidea on persiistä.
tosin sitä mieltä olen että pilipali kurssit pois työkkäristä ja oikeat tutkintoon johtavat kurssit tilalle.. ja oppisopimus työmarkkinatuen turvaamaksi jos työn antaja ei halua maksaa palkaa tai pysty maksamaan..