Jos ei tiedosta jumalia

PreCambrian Bunny

Kysymys: Jos ei tiedosta, että on olemassa käsite "jumala", onko silloin ateisti? Viittaan pikkuvauvoihin, aivokuolleisiin ynnä muihin jumalia tiedostamattomiin. Ovatko he määritelmällisiä ateisteja, vai tarvitaanko ateismiin tietoinen tulkinta jumalista?

18

107

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Jos et usko jumaliin, olet periaatteessa ateisti. Yksilön pitää tietoisesti päättää uskovansa, vain yksilö itse voi tehdä itsestään uskovan tai uskonnottoman - toki esim lapsi voidaan kastaa, mutta se on vain kirkon suunnalta hyväksyntä, lapsi ei ole tehnyt siinä mitään päätöstä. Olemme syntymästämme asti uskonnottomia ja uskonto tulee erikseen opetella, jos sitä haluaa harjoittaa ja alata uskovaiseksi.

      • PreCambrian Bunny

        Tuleeko ihmisestä ateisti, kun hän aivokuolee, vai päteekö ennen aivokuolemaa määritelty suuntaus? Voi kuulostaa hassulta, mutta jäin tosiaan miettimään tuota silemmaa, mikä liittyy uskomisen tietoiseen päätökseen.


      • pulo
        PreCambrian Bunny kirjoitti:

        Tuleeko ihmisestä ateisti, kun hän aivokuolee, vai päteekö ennen aivokuolemaa määritelty suuntaus? Voi kuulostaa hassulta, mutta jäin tosiaan miettimään tuota silemmaa, mikä liittyy uskomisen tietoiseen päätökseen.

        lopulta kuitenkin, joten kysymyksesi on turha


      • PreCambrian Bunny kirjoitti:

        Tuleeko ihmisestä ateisti, kun hän aivokuolee, vai päteekö ennen aivokuolemaa määritelty suuntaus? Voi kuulostaa hassulta, mutta jäin tosiaan miettimään tuota silemmaa, mikä liittyy uskomisen tietoiseen päätökseen.

        No itse ajattelisin näin että aivokuolema on sama asia kuin kuolema, koska muutut "kasviksi".

        Ennen aivokuolemaa ollut suuntaus on voimassa, aivan samoin kuin "normaalissa" kuolemassa.


      • karisma
        pulo kirjoitti:

        lopulta kuitenkin, joten kysymyksesi on turha

        Mihin?


      • PreCambrian Bunny
        acid_rain kirjoitti:

        No itse ajattelisin näin että aivokuolema on sama asia kuin kuolema, koska muutut "kasviksi".

        Ennen aivokuolemaa ollut suuntaus on voimassa, aivan samoin kuin "normaalissa" kuolemassa.

        "No itse ajattelisin näin että aivokuolema on sama asia kuin kuolema, koska muutut "kasviksi".

        Ennen aivokuolemaa ollut suuntaus on voimassa, aivan samoin kuin "normaalissa" kuolemassa. "



        Etkö nyt kuitenkin tarkoita, että itse asiassa ennen syntymää tai ennen jumalan tiedostamista ollut suuntaus on voimassa? Sillä eihän voi olla niin, että ihminen pysyy teistinä, vaikka hän aivokuolisi, jos teismi on tietoinen päätös?


      • Kyllä se vain niin
        PreCambrian Bunny kirjoitti:

        "No itse ajattelisin näin että aivokuolema on sama asia kuin kuolema, koska muutut "kasviksi".

        Ennen aivokuolemaa ollut suuntaus on voimassa, aivan samoin kuin "normaalissa" kuolemassa. "



        Etkö nyt kuitenkin tarkoita, että itse asiassa ennen syntymää tai ennen jumalan tiedostamista ollut suuntaus on voimassa? Sillä eihän voi olla niin, että ihminen pysyy teistinä, vaikka hän aivokuolisi, jos teismi on tietoinen päätös?

        on, että uskoon tullut pysyy uskossaan, vaikka olisi aivokuollut - Jumalan Henki on hänessä ja kerran
        kuollessaan hän siirtyy Jumalan valtakuntaan.

        Eräs dementiaa sairastava vanhus ei muuten tiedostanut mitään, mutta kun hänen hoitajansa
        alkoi laulaa hengellistä laulua, niin tämä vanhus innostui laulamaan mukana ja muisti sanatkin.


      • PreCambrian Bunny
        Kyllä se vain niin kirjoitti:

        on, että uskoon tullut pysyy uskossaan, vaikka olisi aivokuollut - Jumalan Henki on hänessä ja kerran
        kuollessaan hän siirtyy Jumalan valtakuntaan.

        Eräs dementiaa sairastava vanhus ei muuten tiedostanut mitään, mutta kun hänen hoitajansa
        alkoi laulaa hengellistä laulua, niin tämä vanhus innostui laulamaan mukana ja muisti sanatkin.

        "on, että uskoon tullut pysyy uskossaan, vaikka olisi aivokuollut - Jumalan Henki on hänessä ja kerran
        kuollessaan hän siirtyy Jumalan valtakuntaan.
        Eräs dementiaa sairastava vanhus ei muuten tiedostanut mitään, mutta kun hänen hoitajansa
        alkoi laulaa hengellistä laulua, niin tämä vanhus innostui laulamaan mukana ja muisti sanatkin. "

        No varsinaista hihhulointia en kaivannut tähän kysymykseeni, mutta dementia on ihan eri asia kuin yleisesti käsitetty muistiongelma. Dementian tutkimuskin on sen verran alkutekijöissään, että en kommentoisi asiasta tähän liittyen mitään. Olen hoitanutkin dementikkoa, enkä olisi voinut sanoa onko hänessä Jumalan henki läsnä vai ei, sen verran vaikeita ovat nämä keskushermostoon iskevät sairaudet.


      • lyhyesti vain

        Kun ajattelet järjellä, että minkä ikäisenä ihminen osaa valehdella tai tehdä syntiä, ei se ole mikään vauvaikä. Lapset pääsevät taivaaseen, koska ovat vielä lapsia.


      • PreCambrian Bunny kirjoitti:

        "No itse ajattelisin näin että aivokuolema on sama asia kuin kuolema, koska muutut "kasviksi".

        Ennen aivokuolemaa ollut suuntaus on voimassa, aivan samoin kuin "normaalissa" kuolemassa. "



        Etkö nyt kuitenkin tarkoita, että itse asiassa ennen syntymää tai ennen jumalan tiedostamista ollut suuntaus on voimassa? Sillä eihän voi olla niin, että ihminen pysyy teistinä, vaikka hän aivokuolisi, jos teismi on tietoinen päätös?

        "Sillä eihän voi olla niin, että ihminen pysyy teistinä, vaikka hän aivokuolisi, jos teismi on tietoinen päätös"
        -Johtuu siitä, kun rinnastan aivokuoleman samaksi asiaksi kuin kuoleman. Tarkoitan noin, että uskonnollinen suuntaus säilyy siitä, mikä se oli ennen kuolemaa. Et tosin pysty aivokuolleena palvomaan jumalaasi fyysisesti, mutta oletettavasti olet läheistesi tiedossa mitä suuntausta edustit ennen kuolemaasi ja saat sen mukaiset hautajaiset.

        Mutta jos haet tietoisuuden kautta ratkaisua tähän, niin aivokuollut ei tiedosta sen enempää kuin kuollut. Täten voi ajatella että sen aivokuolleen yksilön elämä on päättynyt kuolemaan ja sitten käy kuten hänen uskontonsa kertoo, siirryt esim "tuonpuoleiseen". Sehän olisi uskonnoille isku arkaan paikkaan, jos olisi näin, että kuollessaan ei tiedosta uskoaan -> ei voi uskoa -> on ateisti :D


    • "Kysymys: Jos ei tiedosta, että on olemassa käsite "jumala", onko silloin ateisti?"

      No se riippuu siitä, kuinka ateistin haluaa määritellä.

      • PreCambrian Bunny

        "No se riippuu siitä, kuinka ateistin haluaa määritellä. "




        Mikä on ateismin oikea määritelmä? Vahva, heikko, olen vähän ymmällä mikä on sanan ateisti merkitys.


      • Kössönöm
        PreCambrian Bunny kirjoitti:

        "No se riippuu siitä, kuinka ateistin haluaa määritellä. "




        Mikä on ateismin oikea määritelmä? Vahva, heikko, olen vähän ymmällä mikä on sanan ateisti merkitys.

        Teisti on jumaluskovainen. Ateisti on ei-teisti.

        Mutta miten pikkuvauva voi olla vahva tai heikko ateisti, kun ei ole jumaluskoa, eikä tajua äitinsä tissiä enempää?


      • PreCambrian Bunny
        Kössönöm kirjoitti:

        Teisti on jumaluskovainen. Ateisti on ei-teisti.

        Mutta miten pikkuvauva voi olla vahva tai heikko ateisti, kun ei ole jumaluskoa, eikä tajua äitinsä tissiä enempää?

        "Mutta miten pikkuvauva voi olla vahva tai heikko ateisti, kun ei ole jumaluskoa, eikä tajua äitinsä tissiä enempää? "

        Onko maailmassa siis muitakin kuin ateisteja, agnostikkoja, teistejä, tai näiden välimuotoja? Mitä pikkuvauvat tai aivokuolleet ovat? Ikävä rinnastaa pikkulapset ja aivokuolleet, aikuisiällä tai syntyneenä aivokuolleet, keskenään mutta teistisestä näkökulmasta he ovat kai samalla viivalla.
        Eli Miksi nimitetään sitä ihmisryhmää, joka ei siis ole ateisti, mutta ei voi olla teistikän koska tietoinen päätös uskomisesta puuttuu? Agnostikkovauva?


      • Taivaskelpoisia
        PreCambrian Bunny kirjoitti:

        "Mutta miten pikkuvauva voi olla vahva tai heikko ateisti, kun ei ole jumaluskoa, eikä tajua äitinsä tissiä enempää? "

        Onko maailmassa siis muitakin kuin ateisteja, agnostikkoja, teistejä, tai näiden välimuotoja? Mitä pikkuvauvat tai aivokuolleet ovat? Ikävä rinnastaa pikkulapset ja aivokuolleet, aikuisiällä tai syntyneenä aivokuolleet, keskenään mutta teistisestä näkökulmasta he ovat kai samalla viivalla.
        Eli Miksi nimitetään sitä ihmisryhmää, joka ei siis ole ateisti, mutta ei voi olla teistikän koska tietoinen päätös uskomisesta puuttuu? Agnostikkovauva?

        nämä vauvelit ainakin on Jumalan edessä.

        Mitä tulee Raamatun mukaiseen määritelmään, niin olemassa on
        ainoastaan kahdenlaisia ihmisiä : jumalattomia ja vanhurskaita.


      • PreCambrian Bunny kirjoitti:

        "No se riippuu siitä, kuinka ateistin haluaa määritellä. "




        Mikä on ateismin oikea määritelmä? Vahva, heikko, olen vähän ymmällä mikä on sanan ateisti merkitys.

        "Mikä on ateismin oikea määritelmä?"

        Ateismi ei ole sama asia kuin ateisti. Ateismi on epäusko (ei-usko) jumaliin. Siten vaikka kivi voi olla ateistinen, koska se ei usko jumaliin, mutta kun puhutaan ateisteista, puhutaan henkilöistä. Milloin olio on henkilö? Kuten varmaan arvaat, menee rajan määrittely aika hankalaksi. Esimerkiksi Suomen laki määrittelee erinäisiä rajoja.


      • nononx
        Taivaskelpoisia kirjoitti:

        nämä vauvelit ainakin on Jumalan edessä.

        Mitä tulee Raamatun mukaiseen määritelmään, niin olemassa on
        ainoastaan kahdenlaisia ihmisiä : jumalattomia ja vanhurskaita.

        kun sanotaan että jumala antaa ihmiselle pyhän hengen hänen ruumiinsa temppeliin näide uskoontulotapausten yhteydessä tai jotain. mitenkäs hän menettelee ns. siamilaisten kaksosten suhteen, jos vain toinen tulee uskoon, puhaltaako hengen vain puolikkaaseen

        toinen puhuu kielillä toista varmaan ottaa päähän

        jos muuten tietäisitte miten luther suhtautui vammaisiin ette varmaan olisi enää luterilaisia hetkeäkään


      • Tähtis 98
        Kössönöm kirjoitti:

        Teisti on jumaluskovainen. Ateisti on ei-teisti.

        Mutta miten pikkuvauva voi olla vahva tai heikko ateisti, kun ei ole jumaluskoa, eikä tajua äitinsä tissiä enempää?

        Ateisti edustaakin rationalismia eikä ateismia?

        Ja pikkuvauva on rationalisti?


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. On tiedossa, että venäjämieliset diggaavat diktatuurista venäjää

      jossa ei esim. ole sanan- ja lehdistönvapautta. Mutta keitä nämä venäjän palvojat sitten ovat, ei heitä toki paljon ole
      Maailman menoa
      43
      2488
    2. Vihreiden, SDP:n ja Vasemmistoliiton kannattajista selvästi alle puolet on miehiä

      ja silti joku punafeministi valitti kokoomuksen naiskannattajien puutteesta, vaikka siellä on enemmän naisia kuin punavi
      Maailman menoa
      74
      2467
    3. Belfastissa käynnissä kunnon persuilu

      Joku random mamu tekee rikoksen, niin sikäläiset naamiopersut kostavat tuhoamalla kantaävestön omaisuutta. Liekö siellä
      Maailman menoa
      73
      2362
    4. Ensin Henry Novak ja nyt sitten se Irlannin tapaus

      jossa mustaihoinen afrikkalainen mieshenkilö puukottaa valkoihoista maassa makaavaa miestä useita kertoa pään alueelle.
      Maailman menoa
      51
      2122
    5. Islamovasemmistolaisuus - tälläista termiä käytetään

      Termi tarkoittaa alunperin äärivasemmiston ja muslimifundamentalistien liittoa, jonka ytimessä oli antisemitismi. Isl
      Maailman menoa
      32
      1867
    6. Persujen kannatusromahdus tekee kesästä 2026 nautinnollisen

      Satoi tai paistoi, niin Suomen kansalaisella on kuluvana kesänä syytä hymyyn. Niin upealta tuntuu persujen kannatusroma
      Maailman menoa
      84
      1685
    7. Martina Aitolehti läpäisi Erikoisjoukot - Tilittää umpirehellisenä kuvauksista

      Martina Aitolehti selvisi Erikoisjoukot koulutuksesta. Hän myös malttoi pääosin pitää mölyt mahassaan, vaikka saikin ko
      Kotimaiset julkkisjuorut
      21
      1133
    8. Riikka runnoo! sähkön hinta +25 %, bensan hina +16 %

      Euron bensa! Tuo legendaarinen persujen vaalilupaus. Sannan hallitus pudotti sähköenergan alv:n 10 prosenttiin, Riikka r
      Maailman menoa
      7
      1014
    9. Rakastan sinua hiljaisuudessa

      Rakastan sinua hiljaisuudessa. Olisit minun tai et, olen odottanut sinua vuosisatojen ajan. Ilman sinua sydämeni on yksi
      Rakkaus ja rakastaminen
      41
      995
    10. Eläköön kuningas, kuningas on kuollut

      Heikki Nivala kaatui kuin mies. Kavaltaja käveli juuri edelliseen toukokuun kokoukseen hankkimansa puku päällä. Eläköön
      Kemijärvi
      56
      876
    Aihe