Aurinkokennoja näyttää olevan aika usein 12 VDC käytöllä ja lähiaikoina on tullut muutamia 1 kVDC järjestelmiä, mutta kuinka on kannattavuus näillä pientalon verkossa? Siis tavallinen pääjännite (400 V kolmivaiheinen vaihtovirta) sekä verkkovirtaa (230 V kolmivaiheinen vaihtovirta).
Aika usein puhutaan, että korkeamman jännitteen tasavirtakaapelit on kalliita mutta pitääkö tuo sitten kuinka paikkaansa? Kuitenkin akkukennojakin käytetään sekä 48 V että 400 V DC järjestelminä.
Mitä kaikkia hyötyjä siis on käytettäessä 12 V järjestelmää pientalon sähköistykseen vai olisiko 1 000 V järjestelmä tuottavampi/luotettavampi tms?
Hyödyt vai haitat (12 V / 1 kV)
Pienjänniteverkko
16
3295
Vastaukset
- ja pointti oli?
Voitko linkittää jonkin tuollaisen 1kVDC systeemin malliksi? Asian pointti jäi ainakin minulle epäselväksi.
Sekä aurinkokennot että akut toimiin parin voltin jännitetasoilla ja jännitteen nosto tapahtuu noita sarjaan kytekemällä, joten en näe mitään hyötyä siitä niitä kytketään tolkuttomasti sarjaan ja saadaan aikaan korkampi jännite. Järjestelmästä tulee vain haavoittuvaisempi ja vaarallisempi. - akateeminen ajatus
Tehohäviöiden välttämiseksi, kannattaa jännite muuntaa suuremmaksi mahdollisimman lähellä tuotantopistettä. Esimerkiksi käyttäen 1000 W ja 1000 VDC järjestelmää 1000 W ja 12 VDC sijaan aina kun se on mahdollista, ellet välttämättä tarvitse jossain 12 V jännitettä.
Akkukennojen vuoksi ei kannata käyttää 12 V pienoisjännitettä, se on tarkoitettu lähinnä vapaa-ajan asunnoille ja muille hyvin pienille rakennuksille missä käyttäjä on usein myös järjestelmän ainoa asentaja ja huoltaja.- Solarpower12-230v.
Ainoa "bugi" matalajänniteisissä ratkaisuissa on johtimien pinta-ala. Jos katolta tulee pienemällä jännitteellä virtaa suurella määrällä aurinkopaneeleja, täytyy investoida "käynnistyskaapeleihin" narujohtojen sijaan sinne akkupaketille asti. Autohifi-hyllystä löytyy peukalonvahvuista 50neliön kaapelia jota käytetään äänenpainekisoissa ja siellä vahvistimet hörppii tuollaista 800ampeerin tehoa 12voltin järjestelmästä. Sielläkin on akkupaketteja käytössä hetkelliseen suuritehoiseen virantarpeeseen.
Inverterejä on 2 eri mallia. Kanttiaaltoista ja aitoa siniaaltoa tuottavaa.
Kantti käy lähinnä hehkulamppuihin,loisteputkiin tai sähkövastuksiin. Mutta ei sähkömoottoreille.
AitoSiniaaltoinen käy kaikkeen, mutta hp on korkeampi.
Invertteriä käytettäessä kannattaa huomata että se hörppii n 1amperin virtaa vaikka olisikin tyjäkäynnillä ilman kulututusvirtaa. Kaukokäyttökytkin on hyvä sijoitus joka tapauksessa.
Itsellä käytössä asuntovaunussa suuritehoinen paneeli, Loisteputki / led valaistus sekä siniaaltoinvertteri.
Ja hyvin on tultu toimeen ilma kallista leirintäsähköä. Kaasupullokotelossa sijaitsee myös perus 230v. imuri josta tehty vaunuun ns. keskuspölynimuri. Kätevä leikkikalu, juu-u. Vapaus on lisääntynyt tässä suhteessa. Dieselgeneraattorista tuli turhake näiden myötä. Toki, joskus tulee tuhlattua sähköä jolloin pitää hetkellisesti autosta päin ladata liian pientä hupiakkua liiallisen käytön takia.
Kannattaa ajatella sähköjärjestelmä niin että siellä ei ole suurikulutteisia virtasyöppöjä johtojen jatkeena. Ja turhaa sähkön muuntamista kannattaa aina vältää, koska siinä syntyy aina hävikkiä. Valaistus esim 12v. ja muut tarpeen mukaan 230volttisena. mutta vain pakkotarpeeseen". Muutoin paneeleja oltava runsaasti katolla. - ngxzb
Solarpower12-230v. kirjoitti:
Ainoa "bugi" matalajänniteisissä ratkaisuissa on johtimien pinta-ala. Jos katolta tulee pienemällä jännitteellä virtaa suurella määrällä aurinkopaneeleja, täytyy investoida "käynnistyskaapeleihin" narujohtojen sijaan sinne akkupaketille asti. Autohifi-hyllystä löytyy peukalonvahvuista 50neliön kaapelia jota käytetään äänenpainekisoissa ja siellä vahvistimet hörppii tuollaista 800ampeerin tehoa 12voltin järjestelmästä. Sielläkin on akkupaketteja käytössä hetkelliseen suuritehoiseen virantarpeeseen.
Inverterejä on 2 eri mallia. Kanttiaaltoista ja aitoa siniaaltoa tuottavaa.
Kantti käy lähinnä hehkulamppuihin,loisteputkiin tai sähkövastuksiin. Mutta ei sähkömoottoreille.
AitoSiniaaltoinen käy kaikkeen, mutta hp on korkeampi.
Invertteriä käytettäessä kannattaa huomata että se hörppii n 1amperin virtaa vaikka olisikin tyjäkäynnillä ilman kulututusvirtaa. Kaukokäyttökytkin on hyvä sijoitus joka tapauksessa.
Itsellä käytössä asuntovaunussa suuritehoinen paneeli, Loisteputki / led valaistus sekä siniaaltoinvertteri.
Ja hyvin on tultu toimeen ilma kallista leirintäsähköä. Kaasupullokotelossa sijaitsee myös perus 230v. imuri josta tehty vaunuun ns. keskuspölynimuri. Kätevä leikkikalu, juu-u. Vapaus on lisääntynyt tässä suhteessa. Dieselgeneraattorista tuli turhake näiden myötä. Toki, joskus tulee tuhlattua sähköä jolloin pitää hetkellisesti autosta päin ladata liian pientä hupiakkua liiallisen käytön takia.
Kannattaa ajatella sähköjärjestelmä niin että siellä ei ole suurikulutteisia virtasyöppöjä johtojen jatkeena. Ja turhaa sähkön muuntamista kannattaa aina vältää, koska siinä syntyy aina hävikkiä. Valaistus esim 12v. ja muut tarpeen mukaan 230volttisena. mutta vain pakkotarpeeseen". Muutoin paneeleja oltava runsaasti katolla.Nuo suurempien jännitteiden( 100v) järjestelmät on yleensä suoraan verkkoon kytkettyjä voimaloita,siis ei akkuja.
- Pienjänniteverkko
Kiitos, nuo selvensi asioita jo aika paljon. Tuo hyötysuhde on aika tärkeä. Toisaalta pienoisjännite on asennettavissa helpommin, mutta aurinkokennot muutenkin kestää (pientä roskien huuhtelua yms. lukuun ottamatta) vuosikymmeniä niin sillä ei niin kovaa merkitystä ole lopulta, paitsi akkukennoissa. Muuten ei tuolle pienoisjännitteelle oikein löydy juurikaan suoraa käyttöä.
- IHMEEN:::????
.
"korkeamman jännitteen tasavirtakaapelit????!
Ihan samaa kuparia niissä on, oli ne tasavirralla tai vaihtosähköllä
Esim. kotitalous tuulivoimaloissa käytetään 24 voltin järjestelmiä pienempien siirtohäviöiden takia ja muunnetaan sitten asunnossa tavalliseksi 12 voltiksi
.- tietysti
Johtimissa pitää olla paremmat eriteet jos jännite on korkea.
En kyllä suoraan sanottuna usko että mitään tuhannen voltin systeemejä on kuluttajille tarjolla. - .perus
"Ihan samaa kuparia niissä on, oli ne tasavirralla tai vaihtosähköllä"
jutut ottaa selville... Juu ~samaa kuparia, mutta
DC = Monisäikeinen kaapeli tarvitsee kuparijohteilla pinta alaa.. monta ohuttajohdinta joiden jokaisen yhteenlaskettu pinta-ala on suurempi kuin yksittäisen paksun johtimen... eli DC kulkee johdinsäikeiden pinnassa...
AC = Yksisäikeinen käy...
Nämähän on ihan 'amis' tason juttuja... jos amis ei oo käytynä niin koetappa googlea.. ;) - virhe.::??
.perus kirjoitti:
"Ihan samaa kuparia niissä on, oli ne tasavirralla tai vaihtosähköllä"
jutut ottaa selville... Juu ~samaa kuparia, mutta
DC = Monisäikeinen kaapeli tarvitsee kuparijohteilla pinta alaa.. monta ohuttajohdinta joiden jokaisen yhteenlaskettu pinta-ala on suurempi kuin yksittäisen paksun johtimen... eli DC kulkee johdinsäikeiden pinnassa...
AC = Yksisäikeinen käy...
Nämähän on ihan 'amis' tason juttuja... jos amis ei oo käytynä niin koetappa googlea.. ;).
siis tarkoitetaan johtiemn poikkipinta-alaa, ei "pintaa"
. - qhnafqwpq
.perus kirjoitti:
"Ihan samaa kuparia niissä on, oli ne tasavirralla tai vaihtosähköllä"
jutut ottaa selville... Juu ~samaa kuparia, mutta
DC = Monisäikeinen kaapeli tarvitsee kuparijohteilla pinta alaa.. monta ohuttajohdinta joiden jokaisen yhteenlaskettu pinta-ala on suurempi kuin yksittäisen paksun johtimen... eli DC kulkee johdinsäikeiden pinnassa...
AC = Yksisäikeinen käy...
Nämähän on ihan 'amis' tason juttuja... jos amis ei oo käytynä niin koetappa googlea.. ;)käy DC tai AC sähkölle, vain ja ainoastaan johtimen pinta-ala merkitsee. Tärisevissä kulkuneuvoissa tarvitaan johtimilta joustoa, siksi ne on monisäikeisiä. Talon kiinteät johdot on halpoja yksijohtimisia koska niitä ei taivuteta kuin yhden kerran asentaessa. 50Hz taajuus ei mitään erikoisjohdinta kaipaa!
Vasta mikroaaltotaajuuksilla(Gigahertz) sähkö kulkee johtimen pinnalla ja "johtimet" ovat putkia, kuten säätutkassa.
Mökin aurinkosähköjohdotuksiin riittää nyrkkisäännöt joita kuukkelilla löytyy helposti.
Jos johtimia niputetaan, on johdot oltava paksummat. Nipussa johdot lämmittävät toisiaan ja jäähdytys ympäröivään ilmaan on huonompi. Pienjännitejohdoissa ei pidä alittaa poikkipinta-alavaatimuksia, mieluummin ylittää. Paksumpi sattuu lompakkoon hankkiessa, mutta liian ohut johto voi polttaa mökin. - juupajuu22
qhnafqwpq kirjoitti:
käy DC tai AC sähkölle, vain ja ainoastaan johtimen pinta-ala merkitsee. Tärisevissä kulkuneuvoissa tarvitaan johtimilta joustoa, siksi ne on monisäikeisiä. Talon kiinteät johdot on halpoja yksijohtimisia koska niitä ei taivuteta kuin yhden kerran asentaessa. 50Hz taajuus ei mitään erikoisjohdinta kaipaa!
Vasta mikroaaltotaajuuksilla(Gigahertz) sähkö kulkee johtimen pinnalla ja "johtimet" ovat putkia, kuten säätutkassa.
Mökin aurinkosähköjohdotuksiin riittää nyrkkisäännöt joita kuukkelilla löytyy helposti.
Jos johtimia niputetaan, on johdot oltava paksummat. Nipussa johdot lämmittävät toisiaan ja jäähdytys ympäröivään ilmaan on huonompi. Pienjännitejohdoissa ei pidä alittaa poikkipinta-alavaatimuksia, mieluummin ylittää. Paksumpi sattuu lompakkoon hankkiessa, mutta liian ohut johto voi polttaa mökin."Aika usein puhutaan, että korkeamman jännitteen tasavirtakaapelit on kalliita mutta pitääkö tuo sitten kuinka paikkaansa?"
Nimenomaan toisinpäin.... esim. 2kW, 12V= 167A
2kW, 230V= 8.7A
Eli paljon ohuemmat johdot riittävät--> Selvää säästöä..
- agrikaatti
Ainahan paksunpi kaapeli on kallimpaa ostaa ja 12 voltin järjestelmässä on iso hävikki.
Panelilt mahdollisimman lyhyet et suhteellisen paksut kaapelit akulle, ei riitä 2,5 millin mmj johto.
Arvio voisi olla vaikka 6 - 8 mm min. Ledivaloille kyllä riittäisi 2,5 kaapeli hyvin ja voi riittää 1,5 johtokin.
Kiinalaisilla viritteillä aika paljon tehokkaita systeemejä omakotitaloon.
Mulla meneillä mökin sähköisty aurinko paneli systeemillä, jossa lisänä agrikaatti.
Jos systeemi pelaa niin ensi kesänä ilmestyy panelit katolle omakotitaloon ja tuotto käytetään
ilmalämpö pumpulla viilennykseen ja vaikka veden lämmitykseen.
Helppo toteuttaa vaikka erillisillä 230 rasiolla jotka ei kiinni sähköliittymässä. Tai si hankkii laitteen joka
täyttää viranomaisten vaatimukset sen suhteen.
Sähkön hinta vain nousee, se on varma. Parin tonnin investoinnilla voisi saada 5 - 6 vuotta edullista sähköä
ja toi perustuu akkujen vaihto ikään. Panelit kestävät pitkään ja tuotto takuu niillä joku 20 - 25 vuotta.
12 voltti vai 1000 volttia ? Ei ole tuhannen voltin järjestelmää.
Mutta 1000 wattia löytyy. Inverterillä voi muuttaa akusta saadun virran 12 tai 24 volttia esim 600 - 1000 watin inverterillä verkko virraksi ja voltit silloin 230 ja watit esim 1000 wattia jolla pyörii esim pölyimuri ja mikroaaltouuni ja valot, ym pienet laitteet.
http://www.shinesolar.net/index.php/News/Disp/nid/158
http://translate.google.fi/translate?hl=fi&langpair=en|fi&u=http://www.made-in-china.com/products-search/hot-china-products/Solar_Panel.html
http://www.cnsdpv.com/index.asp- 8
Ei ehkä tuhannenvoltin ,mutta satojen volttien kuitenkin.
Nuo verkkoinvertterit syövät jännitteitä ainakin 600v asti valmistajasta riippuen.
Paneeleiden liitäntä kaapelit saattaa olla mitoitettu 1000v jännitekestoisiksi...
Kotikäyttöön kannattanee tehdä suoraan verkkoon syöttävä järjestelmä,säästää sen akkujen hinnan. - Aurinkosähköttäjä
Sanot: "Mutta 1000 wattia löytyy. Inverterillä voi muuttaa akusta saadun virran 12 tai 24 volttia esim 600 - 1000 watin inverterillä verkko virraksi ja voltit silloin 230 ja watit esim 1000 wattia jolla pyörii esim pölyimuri ja mikroaaltouuni ja valot, ym pienet laitteet. "
Ei onnistu. Pölynimurin teho on suuruusluokkaa 2 kW (=2000 W eli wattia) ja käynnistyessään se tarvitsee sitä isomman tehopiikin. Kokemusta on. Joitakin hiukan pienitehoisempia pölynimureita löytyy markkinoilta, tosin yli 1000 W.
Kiinnostaisi tietää minkälaisen ilmalämpöpumpun aiot saada käynnistymään 1000 W invertterillä.
- sähköä kullekin
syystä ei käytetä pienitehoisissa systeemeissä kilovoltin jännitettä, että johto, kojeet, katkaisijat, kytkimet jne. maksavat moninkertaisesti sen mitä jossain 400 V systeemissä. 400 V vehkeet ovat halpiskamaa. 1 kV vehkeet eivät. Samasta syystä ei käytetä tasasähköä.
- Mökillään
Jostain syystä meillä tulee noista paneeleista vaan tasasähköä... Joten sitä tässä mökillä joutuu käyttämään.
Tuossa järjestelmässä jota kotiin olen suunnitellut on ja jännite yli 400v paneeleista ja sekin tasaista ennen invertteriä.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
On tiedossa, että venäjämieliset diggaavat diktatuurista venäjää
jossa ei esim. ole sanan- ja lehdistönvapautta. Mutta keitä nämä venäjän palvojat sitten ovat, ei heitä toki paljon ole432478Vihreiden, SDP:n ja Vasemmistoliiton kannattajista selvästi alle puolet on miehiä
ja silti joku punafeministi valitti kokoomuksen naiskannattajien puutteesta, vaikka siellä on enemmän naisia kuin punavi742457Belfastissa käynnissä kunnon persuilu
Joku random mamu tekee rikoksen, niin sikäläiset naamiopersut kostavat tuhoamalla kantaävestön omaisuutta. Liekö siellä732352Ensin Henry Novak ja nyt sitten se Irlannin tapaus
jossa mustaihoinen afrikkalainen mieshenkilö puukottaa valkoihoista maassa makaavaa miestä useita kertoa pään alueelle.512112Islamovasemmistolaisuus - tälläista termiä käytetään
Termi tarkoittaa alunperin äärivasemmiston ja muslimifundamentalistien liittoa, jonka ytimessä oli antisemitismi. Isl321857Persujen kannatusromahdus tekee kesästä 2026 nautinnollisen
Satoi tai paistoi, niin Suomen kansalaisella on kuluvana kesänä syytä hymyyn. Niin upealta tuntuu persujen kannatusroma821681Martina Aitolehti läpäisi Erikoisjoukot - Tilittää umpirehellisenä kuvauksista
Martina Aitolehti selvisi Erikoisjoukot koulutuksesta. Hän myös malttoi pääosin pitää mölyt mahassaan, vaikka saikin ko211118Riikka runnoo! sähkön hinta +25 %, bensan hina +16 %
Euron bensa! Tuo legendaarinen persujen vaalilupaus. Sannan hallitus pudotti sähköenergan alv:n 10 prosenttiin, Riikka r71014Rakastan sinua hiljaisuudessa
Rakastan sinua hiljaisuudessa. Olisit minun tai et, olen odottanut sinua vuosisatojen ajan. Ilman sinua sydämeni on yksi40979Eläköön kuningas, kuningas on kuollut
Heikki Nivala kaatui kuin mies. Kavaltaja käveli juuri edelliseen toukokuun kokoukseen hankkimansa puku päällä. Eläköön55864