Arvoisa Arkkipiispa, hyvät muut Piispat!
Haluan lähestyä teitä asialla, joka koskee erästä kirkon herätysliikettä eli vanhoillislestadiolaisuutta. Tämän sähköpostin lopussa on yleisönosastokirjoitukseni, joka julkaistiin Kalevassa ke 21.11.2007.
Vl-herätysliike opettaa - lievästi ilmaistuna - perin outoja oppeja. SRK ja vl-saarnaajat opettavat ns. ”vain me” -oppia. Tämän opin mukaan vanhoillislestadiolaiset ovat koko maailman ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia. Kaikki muut uskovaiset saarnataan kadotukseen vl-rauhanyhdistyksillä. Varsin pienellä Raamatun tutkimisella selviää, että kyseinen vl-oppi ei saa mitään pohjaa Raamatusta. ”Vain me” -opillaan SRK ja vl-puhujat nollaavat täysin Raamatun perusopetuksen sielun pelastuksesta. Tämä perusoppi löytyy ns. pienoisevankeliumista Joh. 3:16, jonka mukaan ”Usko Jeesukseen” pelastaa eikä minkään kirkkokunnan tai herätysliikkeen jäsenyys.
Mieleeni ovat nousseet seuraavat kysymykset:
1. Miksi kirkko ei puutu vl-herätysliikkeen opetukseen?
2. Miksi kirkko ei erota vl-herätysliikettä jäsenyydestään, ellei tämä suostu muuttamaan ”vain me” -harhaopetusta Raamatun mukaiseksi opetukseksi?
Olisin iloinen, jos kertoisitte näkemyksiänne yllä sekä Kalevan kirjoituksessa esittämistäni ajatuksista.
Ystävällisin terveisin
Mr. X (Alkuperäisessä SP:ssa oli oikea nimi)
Kirje piispoille
32
473
Vastaukset
- Palstalainen.
VANHOILLISLESTADIOLAISUUS ON TIENHAARASSA
Vanhoillislestadiolainen herätysliike ja sen toimintatavat ovat nousseet viime aikoina esille varsin voimakkaasti sekä tiedotusvälineissä että erilaisilla keskustelupalstoilla.
Vanhoillislestadiolaisuus on kirkon jäsenmäärältään suurin herätysliike.
Vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen teologia eroaa kuitenkin jyrkästi emokirkon teologiasta. Vl-herätysliikkeen keskusyhdistys eli SRK ja vl-saarnamiehet opettavat ns. "vain me" -oppia. Tämän opin mukaan vanhoillislestadiolaiset ovat koko maailman ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia. Kaikki muut uskovaiset saarnataan kadotukseen vl-rauhanyhdistyksillä. Edelleen vl-herätysliike opettaa, että Jumala ei pysty antamaan suoraan syntejä anteeksi - vain vl-henkilö voi antaa synnit anteeksi. Tätä oppia on monilla keskustelupalstoilla pidetty Jumalan pilkkana. Vanhoillislestadiolaiset eivät yleensä puhu herätysliikkeestä vaan he nimittävät herätysliikettään "Jumalan valtakunnaksi". Sen ulkopuolella olevia uskovaisia vanhoillislestadiolaiset nimittävät "epäuskoisiksi". Vanhoillislestadiolaisissa perheissä on yleensä paljon lapsia. Tämä johtuu paljolti siitä, että vl-herätysliikkeen virallinen oppi opettaa ehkäisyn olevan syntiä. Vanhoillislestadiolaiset eivät kuitenkaan ole kyenneet osoittamaan Raamatusta kohtaa, joka kieltää ehkäisyn.
Erittäin arka asia vanhoillislestadiolaisuudessa on 70- ja 80-luvun hoitokokoukset. Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistys eli SRK lähetti hoitomiehiä ympäri Suomea pitämään satoja hoitokokouksia, joita voidaan kuvata seurakunnan edessä pidetyiksi julkisiksi käräjiksi. Hoitokokouksissa usein puolustuskyvyttömät vanhukset ja muut joutuivat hoitomiesten prässin kohteeksi. Lopputuloksena oli usein se, että nämä syytteen alaisena olleet henkilöt erotettiin herätysliikkestä ja "luovutettiin saatanan haltuun". Samalla annettiin ehdoton käsky, että sukulaisten ja tuttavien piti katkaista kaikki yhteydet näihin erotettuihin henkilöihin. Heitä piti kohdella kuin spitaalisia. Syytteet koskivat mm. kirkkokuorossa laulamista, väärän henkilön tervehtimistä, sitä, että syytetyn lapselta löytyi TV yms. Siis tosi pahoja tekoja? Kaikkien psyyke ei kestänyt tätä totaalista yksinäisyyteen alistamista. Jotkut menettivät mielenterveytensä ja jotkut ratkaisivat asian oman käden kautta.
SRK:lta on moneen otteeseen kyselty yleistä anteeksipyyntöä hoitokokousten yhteydessä tapahtuneista julmuuksista ja selkeistä ihmisoikeusloukkauksista. SRK ei ole esittänyt mitään anteeksipyyntöä. SRK:n kanta on: "Me olemme erehtymättömiä. Mitään väärää ei ole tapahtunut." Voidaan vain kuvitella seurauksia, kun erehtyväiset ihmiset opettavat olevansa "erehtymättömiä" ja kohdistavat tällä auktoriteetilla mahtiasemaansa toisiin ihmisiin.
Erityisesti nuori vl-sukupolvi alkaa olla kypsä nykyiseen menoon vl-herätysliikkeessä. Vanhoillislestadiolaisuudessa tuntuu keskeisiä uskon tunnusmerkkejä olevan korvakoruttomuus, televisiottomuus, hiusvärittömyys yms. Samoin vl-lapset ja vl-nuoret on ahdistettu niin tiukkaan muottiin, että kaikki eivät tahdo pystyä hengittämään siellä.
Menon jatkuessa nykyisellään vanhoillislestadiolaisessa herätysliikkeessä tapahtuu repeämä ja kahtiajako.
Mr. X (Alkuperäisessä kirjoituksessa oli oikea nimi)- SCRO
MYÖS HOMO KYSYMYS TULEE OLEMAAN VANHOILLISLESTADIOLAISILLE KIPERÄ KYSYMYS KUINKA SUHTAUTUA SAMAA SUKUPUOLTA OLEVIEN PARIEN SIUNAAMISEEN/ SIUNAAMATTOMUUTEEN RADOISSA OLI ERÄÄSSÄ OHJELMASSA HAASTATELTAVANA ERÄS KIRKON MIES JA TOTESI LOPUKSI ETTÄ KIRKKO EI VOI TEHDÄ AINAKAAN HETU RATKAISUA HOMO KYSYMYKSESSÄ KOSKA KIRKON SUURIN HRÄTYSLIIKE VANHOILLISLESTADIOLAISET OVAT JARRUNA PÄÄTÖKSEN TEOSSA MUTTA KATSOTAANPA KUN AIKAA KULUU NIIN SRK VL:T EIVÄT VOI TOIMIA JARRUTTAJINA JA ESTÄMÄSSÄ SAMAA SUKUPUOLTA OLEVIEN SIUNAAMISTA SRK VL:T ERILLEEN KIRKOSTA!!!!
- 4+11=?
SCRO kirjoitti:
MYÖS HOMO KYSYMYS TULEE OLEMAAN VANHOILLISLESTADIOLAISILLE KIPERÄ KYSYMYS KUINKA SUHTAUTUA SAMAA SUKUPUOLTA OLEVIEN PARIEN SIUNAAMISEEN/ SIUNAAMATTOMUUTEEN RADOISSA OLI ERÄÄSSÄ OHJELMASSA HAASTATELTAVANA ERÄS KIRKON MIES JA TOTESI LOPUKSI ETTÄ KIRKKO EI VOI TEHDÄ AINAKAAN HETU RATKAISUA HOMO KYSYMYKSESSÄ KOSKA KIRKON SUURIN HRÄTYSLIIKE VANHOILLISLESTADIOLAISET OVAT JARRUNA PÄÄTÖKSEN TEOSSA MUTTA KATSOTAANPA KUN AIKAA KULUU NIIN SRK VL:T EIVÄT VOI TOIMIA JARRUTTAJINA JA ESTÄMÄSSÄ SAMAA SUKUPUOLTA OLEVIEN SIUNAAMISTA SRK VL:T ERILLEEN KIRKOSTA!!!!
Eiköhän se riitä, että mummot siunailevat samaa sukupuolta olevien liittoja tietäessään, ettei lisääntyminen moisessa onnistu.
- kirjoitukset
Raamatun mukaan pitää olla myöskin portto.Ei lihallinen,vaan henkellinen.Portto saa tuomionsa-oli tämä mistä kirkosta,lahkosta hyvänsä.Näin ilmoittaa se kirja,jota olen lukenut muutamat kymmenet vuodet.Tarkasti sanottuna.42-vuotta.Ts.Tietoa on ja täysin luottamuksellista.
- Näin uskon
vaa'assa paina paljon enemmän vanhoillislestadiolaisten kirkollisverot kuin vl-herätysliikkeen törkeät Raamatun vastaiset valheopit.
- etsivä-xx
Asiallisesti tästäkin aiheesta.
Kirkollisverot voivat olla merkittäviä paikallisissa seurakunnissa pohjamaalla ja Oulun seudulla mutta kokonaisuutena vähäisiä.
Miesten keskipalkka on tilastojen mukaan 3035 euroa/kk. Vuosiansio siis 36 420 euroa. Kirkollisvero on 1,33% eli ilman erilaisia vähennyksiä tuotto olisi 484 euroa vuodessa. Kun lasketaan, että ansiotöissä ovat vain perheen miehet sekä naimattomat voisi ehkä arvioida, että 33 000 aikuisesta noin 20 000 voisi kerryttää kirkon verokertymää jolloin se olisi 9,7 miljoonaa euroa. Kirkollisveron kokonaistuotto oli 805 miljoonaa euroa vuonna 2007. Lestadiolaisten osuus kirkollisverosta on siis laskennallisen 1,2 %. Kun yhteisöveron osuus kirkon tuloista oli 118 miljoonaa euroa, on lestadiolaisten osuus verotuloista kokonaisuutena melko pieni.
Jos ev lut kirkossa on 70-80 % kansasta eli 5 miljoonasta. Jos lestadiolaisia aikuisia on 33 000. Saman verran kuin etelän kaupunkien lähiöissä on asukkaita. Kukaan ei puhu, että ev lut kirkko lakkaisi taloudellisesti olemasta olemassa, jos pari niistä poistuisi. Ei luterilainen kirkko ole vielä konkurssissa vaikka kirkosta erotaankin paljon. Evankelis-luterilaisesta kirkosta on eronnut vuonna 2008 eroakirkosta.fi -palvelun kautta 30.12. mennessä 45 600 henkilöä. Vuonna 2007 palvelun kautta erosi 32 400, mikä tarkoittaa 40% kasvua.
Poistuma vastaisi siis yhden vuoden kirkosta eroavien määrää jos aikuiset 33 000 lestadiolasita eroaisivat. Niin että se siitä eroamisen taloudellisista katastrofivaikutuksista. Kysymys on muusta kuin rahasta tässä asiassa pohjimmiltaan.
- ???
Ihan olet alkuseurakunnan vainoojien kaltainen. Mitä se sinua tai ketään muutakaan haittaa vl:ien uskonelämä. Se on vapaaehtoista, evätkä tyrkytä uskoa toreilla ja kadunkulmissa. Kaunista on katsella, kuinka suviseuoissa on monenikäisiä sulassa sovussa ja ohjelma on vain Pyhää Sanaa, lauluja ja virsiä.
Ei tarvita erilaisia itseään korostavia bändejä tai ihmeparantajia, ei kunniaa ihmisille, vaan annetaan kunnia Jumalalle.
Ja porukka tulee sinne ihan omasta tahdostaan, niinkuin viikottaisiin seuroihinkin, sielläkin he istuvat penkeisä sulassa sovussa monenikäiset.
Ihminen on luotu Jumalan yhteyteen ja se on onneton ilman Jumalaa. Moni sortuu sitten Jumalkaipuussaan päihteisiin ja elämä menee alaspäin kuin lehmän häntä. Puuttuisit siihen, heistä voi olla kärsimystä lähipiirille ja rahallisesti yhteiskunnalle. Keskittäisit energiasi heidän auttamiseen,
Ei ole parempaa huumetta, kun saa istua Herran huoneessa ja laulaa ylistystä Hänelle.
Niin että mikä siinä niin kovasti haittaa? Usko sinä omalla tavallasi, jos et halua uskoa samalla tavalla. Ei siihen sinua pakoteta, eikä vl:t ole noin lapsellisia, että vetoaisivat piispoihin, ettet sinä tai muut uskovat voisi harrastaa omaa uskoaan.
Hellarit tuntuu eniten tällä palstalla ölevan äänessä.
Suomi on vielä vapaa maa uskonelämän harjoittamiseen. Onneksi.- Korjaus
***Ei ole parempaa huumetta, kun saa istua Herran huoneessa ja laulaa ylistystä Hänelle.***
vanhoillislestadiolaiset arvostavat paljon enemmän tupakkahuumetta. - Kerro toki
vl-herätysliikkeen Raamatun vastaiset valheopit viehättävät sinua?
"Se on vapaaehtoista, evätkä tyrkytä uskoa toreilla ja kadunkulmissa."
Onko usko mielestäsi vapaaehtoista jos vauvasta asti opetetaan lapselle jotain uskontoa ainoana totuutena? Kun asiaa jatkuvasti jankataan, niin siitä muodostuu ihmiselle ainoa totuus, ja muita ei tunneta. Mielestäni jos lapselle aletaan opettamaan syntymästä lähtien jotain uskonsuuntausta, niin ihmiseltä viedään uskonvapaus.
Mitä tekisit jos. esim. joku eri uskonlahkoon kuuluva sieppaisi lapsesi, opettaa hänet sitten uskomaan omalla tavallaan. Saisit lapsesi kuitenkin joskus takaisin, niin mitä ajattelisit kun hänellä onkin erilainen käitys ainoasta totuudesta kuin sinulla, uskoo kuitenkin pääsevänsä varmasti taivaaseen? Olisitko vihainen kun lapsellesi on opettettu toista kuin mitä vl-usko on? Vai hyväksyisitkö hänet tasavertaisena kanssasi ja olisit onnellinen kun sait hänet takaisin?
- ...
...
- Ajatuksia äskeisestä
Hei "Palstalainen", kirjoittuksesi herättää kyllä pohtimaan itsekin asiaa. Olen luterialainen kristitty, eikä vl:aisten elämä ole minua suuremmin vaivannut, mutta kun asiaa tarkemmin pohtii ja näitä palstankin kirjoituksia lukee, niin oli aika tyrmistyttävää lukea oppia "oikeasta seurakunnasta". Olen itse Raamattua lukemalla ja oman uskon heräämisen myötä tajunnut sen, että usko Jeesukseen pelastaa, ei jonkun herätysliikkeen jäsenyys. Sehän on ihan kristinuskon perusasia, näin ollen kristillisenä herätysliikkeenä itseään pitävän liikkeen tulisi tämä perusasia tunnustaa. Olen siis samaa mieltä, että kirkon tulisi puuttua tällaisen harhaiseen opetukseen.
- ............
paljon Raamattua ja uskonasia alkoi kirkastua. Uskon samalla tavalla kuin mielestäni Raamattu ja myös Luther siitä opettaa, samoin kuin vl.t. Rauhanyhdistyksen jäsen en kyllä ole, mutta vl kuitenkin. Mielestäni sinä saat uskoa, niinkuin uskot ja me vl:t niinkuin uskomme. Ei ketään pakoteta väkisin uskomaan. Silloinhan se olisi sen ihmisen omantunnon kanssa ristiriidassa, jos käsitys on toinen.
Jos olet ammentanut tietosi vl:istä vain täältä palstalta, niin täällä on niin paljon valheellista potaskaa liikkeellä, että ei pidä paikkaansa.
Jos kiinnostaa enemmän miten uskomme. Löydät tietoa srk:n sivuilta ja seurasivuilta voi kuunnella nettiseuroja. Esim. tänään.
http://www.srk.fi/index.php?p=seurat
Sitä se on.
http://www.srk.fi/
Eletään ja annetaan toistenkin elää. ............ kirjoitti:
paljon Raamattua ja uskonasia alkoi kirkastua. Uskon samalla tavalla kuin mielestäni Raamattu ja myös Luther siitä opettaa, samoin kuin vl.t. Rauhanyhdistyksen jäsen en kyllä ole, mutta vl kuitenkin. Mielestäni sinä saat uskoa, niinkuin uskot ja me vl:t niinkuin uskomme. Ei ketään pakoteta väkisin uskomaan. Silloinhan se olisi sen ihmisen omantunnon kanssa ristiriidassa, jos käsitys on toinen.
Jos olet ammentanut tietosi vl:istä vain täältä palstalta, niin täällä on niin paljon valheellista potaskaa liikkeellä, että ei pidä paikkaansa.
Jos kiinnostaa enemmän miten uskomme. Löydät tietoa srk:n sivuilta ja seurasivuilta voi kuunnella nettiseuroja. Esim. tänään.
http://www.srk.fi/index.php?p=seurat
Sitä se on.
http://www.srk.fi/
Eletään ja annetaan toistenkin elää.kuten Raamattu opettaa, niin sinä et voi uskoa kuten SRK ja vl-puhujat opettavat.
Näiden kahden opetuksen välillä on sovittamaton ristiriita.- Ajatuksia äskeisestä
............ kirjoitti:
paljon Raamattua ja uskonasia alkoi kirkastua. Uskon samalla tavalla kuin mielestäni Raamattu ja myös Luther siitä opettaa, samoin kuin vl.t. Rauhanyhdistyksen jäsen en kyllä ole, mutta vl kuitenkin. Mielestäni sinä saat uskoa, niinkuin uskot ja me vl:t niinkuin uskomme. Ei ketään pakoteta väkisin uskomaan. Silloinhan se olisi sen ihmisen omantunnon kanssa ristiriidassa, jos käsitys on toinen.
Jos olet ammentanut tietosi vl:istä vain täältä palstalta, niin täällä on niin paljon valheellista potaskaa liikkeellä, että ei pidä paikkaansa.
Jos kiinnostaa enemmän miten uskomme. Löydät tietoa srk:n sivuilta ja seurasivuilta voi kuunnella nettiseuroja. Esim. tänään.
http://www.srk.fi/index.php?p=seurat
Sitä se on.
http://www.srk.fi/
Eletään ja annetaan toistenkin elää.Olen samaa mieltä, kukin saa uskoa miten tahtoo ja kuulua mihin seurakuntaan tahtoo. Mutta kommenttini liittyy siihen että mikä on kristillistä opetusta. Ja mihin tuo "vain me" opetus perustuu, jostakinhan se lähteensä saa. Mutta asia on omasta puolestani ok, onneksi on oma turva ja pelastus yksin Jeesuksessa.
- ..............
Melperi1 kirjoitti:
kuten Raamattu opettaa, niin sinä et voi uskoa kuten SRK ja vl-puhujat opettavat.
Näiden kahden opetuksen välillä on sovittamaton ristiriita.Minä uskon niinkuin Raamattu ja vl.tkin opettaa. Miksi siinä sinua haittaa?
Usko on sydämen asia. Jos uskoisin eritavalla, sydämeni ei sanoisi aamenta. .............. kirjoitti:
Minä uskon niinkuin Raamattu ja vl.tkin opettaa. Miksi siinä sinua haittaa?
Usko on sydämen asia. Jos uskoisin eritavalla, sydämeni ei sanoisi aamenta."Jos uskoisin eritavalla, sydämeni ei sanoisi aamenta."
sydän sanoo aamenta vl-opeille, niin sydämesi on patamusta ja sieltä löytyy valheen isän saatanan ja SRK:n yhdessä lyömä leima: "VAIN ME"- Kirkko=porttokirkko
järkyttävää, että piispat tietävät vl-herätysliikkeen opettavan täyttä Raamatun vastaista valhetta tuomiten mm. piispat itsensä helvettiin, koska nämä eivät ole vl-herätysliikkeen jäseniä. Piispat eivät reagoi asiaan millään tavalla.
Sitten jokaisissa suviseuroissa paikallinen piispa käy nuolemassa O. Voittosen persettä ja päinvastoin. - uskova äiti**
.............. kirjoitti:
Minä uskon niinkuin Raamattu ja vl.tkin opettaa. Miksi siinä sinua haittaa?
Usko on sydämen asia. Jos uskoisin eritavalla, sydämeni ei sanoisi aamenta.asiassa haittaa se, että nämä vl-kristityt saavat toimia kansankirkkomme viroissa ja toimia paimenina sekä sielunhoitajina kirkossamme. Meidän muiden kristittyjen on vaikea tietää, kuka on tällainen kaksinaamainen vl-kristitty ja kuka ei.
- -diakoneja
uskova äiti** kirjoitti:
asiassa haittaa se, että nämä vl-kristityt saavat toimia kansankirkkomme viroissa ja toimia paimenina sekä sielunhoitajina kirkossamme. Meidän muiden kristittyjen on vaikea tietää, kuka on tällainen kaksinaamainen vl-kristitty ja kuka ei.
on kirkko puolillaan. Mutta nauttivat vaan palkkaa ja hyviä äitiyslomaetuja pilkatessaan muita kristittyjä "epäuskoisina"!
- Arve Lija
Erot luterilaiseen opetukseen on olemassa kristinuskon keskseisissä asioissa:
http://freepathways.wordpress.com/2010/02/09/srk-opin-haaste-kirkolle/ - Pelkkää asiaa
-diakoneja kirjoitti:
on kirkko puolillaan. Mutta nauttivat vaan palkkaa ja hyviä äitiyslomaetuja pilkatessaan muita kristittyjä "epäuskoisina"!
Kirkolle ja koko maalle on suureksi siunaukseksi, että vanhoillislestadiolaisia pappeja, kanttoreita, diakoneja, talouspäälliköitä ja taloussihteereitä, suntioita jne. on runsain määrin kirkkomme palveluksessa. Ja useimpia ei-vl-kirkontyöntekijöitä asia ei haittaa ollenkaan, päinvastoin. He ovat
luotettavia ja hyviä työntekijöitä, jotka pitäytyvät Raamatun sanaan. Ei voisi parempaa toivoa.
Tämä on myös muutamien piispojen mielipide, vaikkei aivan kaikkien.
Mitä kirkollisverojen kertymisen laskentaan tulee, se esitettiin edellä aivan pätemättömästi.
Vanhoillislestadiolaiset ovat keskimäärin, paitsi vaikutusvaltaisia ja koulutettuja, myös hyvin varakkaita. Ja heitä löytyy nimenomaan etelän suurista keskuksista, Tampereelta, Espoosta ja Helsingin ympäristöstä. Pelkkää asiaa kirjoitti:
Kirkolle ja koko maalle on suureksi siunaukseksi, että vanhoillislestadiolaisia pappeja, kanttoreita, diakoneja, talouspäälliköitä ja taloussihteereitä, suntioita jne. on runsain määrin kirkkomme palveluksessa. Ja useimpia ei-vl-kirkontyöntekijöitä asia ei haittaa ollenkaan, päinvastoin. He ovat
luotettavia ja hyviä työntekijöitä, jotka pitäytyvät Raamatun sanaan. Ei voisi parempaa toivoa.
Tämä on myös muutamien piispojen mielipide, vaikkei aivan kaikkien.
Mitä kirkollisverojen kertymisen laskentaan tulee, se esitettiin edellä aivan pätemättömästi.
Vanhoillislestadiolaiset ovat keskimäärin, paitsi vaikutusvaltaisia ja koulutettuja, myös hyvin varakkaita. Ja heitä löytyy nimenomaan etelän suurista keskuksista, Tampereelta, Espoosta ja Helsingin ympäristöstä." He ovat
luotettavia ja hyviä työntekijöitä, jotka pitäytyvät Raamatun sanaan"
on "armolahja", joka toimii hyvin vl-herätysliikkeessä. Niin sinunkin kohdallasi.
Kerrotko Raamatusta kohdat, joiden mukaan:
1) vanhoillislestadiolaiset ovat maailman ainoita oikeita uskovaisia - kaikki muut uskovaiset joutuvat helvettiin
2) Jumala ei pysty suoraan antamaan syntejä anteeksi eikä pelastamaan ihmissielua - siihen kykenee vain vl-henkilö.
Noin opettavat rauhanyhdistyksellä kirkon vl-työntekijät, jotka "pitäytyvät Raamatun sanaan".
Kirkossa eivät taida uskaltaa opettaa samaa SONTAA.
Kerro ne raamatunkohdat!
- @@@
Piispat tuntevat tasan tarkkaan vl-liikkeen opit ja menettelytavat, mutta antavat olla. Syytä en tiedä, miksi antavat olla. Luulisin sen johtuvan siitä, että kirkko pitää nykyisin sisällään niin monenlaista oppia ja näkemystä, että jos pelkästään puhtaan luterilaisesti uskovat hyväksyttäisiin kirkon jäseniksi, heitä olisi vain kourallinen.
Kirkolla ei ole varaa nirsoilla. Se on kiitollinen vl-liikkeestä, joka paitsi lisää kirkon jäsenmäärää ja verotuloja sekä kaunistaa sen tilastoja, myöskin pitää esillä vanhanaikaista kristillistä sanomaa synnistä ja armosta ja kristillistä elämäntapaa.- Kun raha kirstuun...
ovat tärkein syy, miksi piispat eivät korviaan lotkauta vl-herätysliikkeen Jumalaa pilkkaaville valheopeille.
- Lisää löyöyä
pitäisi ihmisten rummuttaa piispoja vl-herätysliikkeen valheopeista ja vl-julmuuksista (mm. hoitokokoukset).
- Tämä on totuus
hengellisistä asioista mitään välitä.
- Arkirealisti
Saatat olla oikeassa. Piispoille on tärkeintä ettei tule mitään hallinnollisia ongelmia. ne jotka hangoittelevat naispuolisia työtovereitaan vastaan, sikkovat lakia. Siitä tulee piispalle töitä että saa taas laillisuuden seurakuntaan.
Mutta SRK ei opeillaan ole rikkonut lakia. Mitä se silloin piispaa haittaa mitä se opettaa. Ei aiheuta järjestysongelmia, se on opääasia. VL-papit hyväksyvät naiset työkavereikseen. Tästä liike on saanut paljon kehuja piispoilta joita väsyttää Paavalin synodin ja Luther-Säätiön aiheuttama työmäärä. - Jankkaaja jankkaa
Arkirealisti kirjoitti:
Saatat olla oikeassa. Piispoille on tärkeintä ettei tule mitään hallinnollisia ongelmia. ne jotka hangoittelevat naispuolisia työtovereitaan vastaan, sikkovat lakia. Siitä tulee piispalle töitä että saa taas laillisuuden seurakuntaan.
Mutta SRK ei opeillaan ole rikkonut lakia. Mitä se silloin piispaa haittaa mitä se opettaa. Ei aiheuta järjestysongelmia, se on opääasia. VL-papit hyväksyvät naiset työkavereikseen. Tästä liike on saanut paljon kehuja piispoilta joita väsyttää Paavalin synodin ja Luther-Säätiön aiheuttama työmäärä.hyväksyvät naispapit työtovereikseen vain kirkossa. Rauhanyhdistyksillä naiset, edes vl-teologit eivät saa olla vl-papin työtovereina saarnaamassa. Mihin tämä perustuu?
"Epäuskoiset" miespapitkaan eivät kyllä vl-seuroissa saarnaa, mutta mielestäni vl-uskovaiset ovat kaksinaismoralistisia tässä naispappeusasiassa. Miksi vl-uskovaiset eivät reilusti kieltäytyneet toimimasta kirkossakin naispappien kanssa, jos tällaista jaottelua kuitenkin on?
Onko vl-uskovaisten mielestä sitten se ja sama kuka kirkossa "väärin" saarnaa, kunhan saavat kirkon sisällä toimia ja sen "munankuoripesässä" talostella? Vai eivätkö "oikein uskomassa" olevat ja kunnolliset naiset edes halua papinvirkaan?
Eikö siis ole se ja sama oikeaoppiselle vl-uskovaiselle myös homo- ja lesboparien siunaamisasia? Onko sen väliä mitä "epäuskoiset vääräoppiset" tekevät, kunhan rauhanyhdistyksellä saarnoissa törähtelevät puhdasoppiset torvet?
Missä se vl-uskovaisten raja kulkee näissä hyväksymisasioissa? Homoasiassako?
Ennen, joskus 1970-luvulla kuulin, että ry:n toimitaloja rakennettiin siitäkin syystä, että jos naispappeus tulee tms., ja kirkosta pitäisi erota, niin olisi talot missä toimia. - Kamoon
Jankkaaja jankkaa kirjoitti:
hyväksyvät naispapit työtovereikseen vain kirkossa. Rauhanyhdistyksillä naiset, edes vl-teologit eivät saa olla vl-papin työtovereina saarnaamassa. Mihin tämä perustuu?
"Epäuskoiset" miespapitkaan eivät kyllä vl-seuroissa saarnaa, mutta mielestäni vl-uskovaiset ovat kaksinaismoralistisia tässä naispappeusasiassa. Miksi vl-uskovaiset eivät reilusti kieltäytyneet toimimasta kirkossakin naispappien kanssa, jos tällaista jaottelua kuitenkin on?
Onko vl-uskovaisten mielestä sitten se ja sama kuka kirkossa "väärin" saarnaa, kunhan saavat kirkon sisällä toimia ja sen "munankuoripesässä" talostella? Vai eivätkö "oikein uskomassa" olevat ja kunnolliset naiset edes halua papinvirkaan?
Eikö siis ole se ja sama oikeaoppiselle vl-uskovaiselle myös homo- ja lesboparien siunaamisasia? Onko sen väliä mitä "epäuskoiset vääräoppiset" tekevät, kunhan rauhanyhdistyksellä saarnoissa törähtelevät puhdasoppiset torvet?
Missä se vl-uskovaisten raja kulkee näissä hyväksymisasioissa? Homoasiassako?
Ennen, joskus 1970-luvulla kuulin, että ry:n toimitaloja rakennettiin siitäkin syystä, että jos naispappeus tulee tms., ja kirkosta pitäisi erota, niin olisi talot missä toimia.Kaksinaismoralismi rules, ja kukaan (arkkip.v lähestyy) ei muka huomaa mitään.
- bac
Kamoon kirjoitti:
Kaksinaismoralismi rules, ja kukaan (arkkip.v lähestyy) ei muka huomaa mitään.
kyllä se on niin että rahasta ei ole kyse vl kirkosta eroamisesta vaan siitä että piispat eivät halua konfiklittiä vl kanssa piispat pelkäävät jopa vl johto troikkaa
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kenellä oli ryppyinen paita, josta Halla-aho mielensä pahoitti?
Ei ollut Keskisarja, jonka paita vain repsotti housujen päällä puolittain. Muistatteko tapausta?543148Miksi Halla-aho on niin hyvin menestynyt - mutta punavihreä ei?
Hyvin näkee kuinka punavihreää ottaa pahasti päähän kun Virta on taas töppäillyt pahasti. Ja kun punavihreä ei pärjää, n552339Ruoan arvonlisävero menee käytännössä tukijussille
Ilman juomia elintarvikkeiden myynti vuonna 2025 oli reilut 15 miljardia euroa. Tuolla tasolla arvonlisävero pyörii pari752230Vihreät REPEÄMÄSSÄ oijoijoi....Virran sekoilut on liikaa
Jo ennestään vihreiden kannatus on suossa vaikka puolue istuu oppositiossa, nyt tuli Virran temppu kun häipyi tuosta vaa1062146Poliisi tutkii keskiviikkoiltana Kiuruveden keskustassa tapahtunutta väkivallantekoa.
Itä-Suomen poliisi tutkii Kiuruveden keskustassa keskiviikkoiltana tapahtunutta epäiltyä väkivallantekoa. Tapaus on herä262138Ruotsissa uusi vakava ongelma: Vanhusten seksuaalinen hyväksikäyttö
palvelutaloissa ja kotihoidossa. Tämäkin on ihan puhtaasti väärän maahanmuuton vaikutusta, sillä tekijät ovat kaikki keh721862Työeläkkeiden maksaminen lopetettava ASAP.
"Vanhimmat sukupolvet ovat saaneet vastinetta eläkemaksuilleen moninkertaisesti nykyisiin ja tuleviin sukupolviin verr971613Mika Poutala salasi osallistumisensa Erikoisjoukkoihin
Poutala ryhtyi ministeriksi 13.6.2025 ja 5.8.2025 ilmoitettiin hänen olevan seuraavalla Erikoisjoukot-kaudella. http601379Siis HYI OLKOON! Ihmiset, eikö enää ole mitään rajaa?
https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/4142eeb2-a589-4109-a5d0-e8f341df585c "Susanna Penttilän seksibussi kauhistutta1411331Puuma Martina iski nuoren miehen
Martina ja Hajji Muhis oikealta nimeltään Muhammad Abdilrasoon hempeilivät Tallinnassa. Hajji 28 vuotias ja Martina pian1771201