Julkinen sana kertoo lähes päivittäin lasten ja nuorten seksuaalisesta riistosta katolisessa kirkossa eri puolilla maailmaa. Katolilaisena se tekee minut lähes sanattomaksi. Onko tämä se kirkko, jota rakastan ja johon olen nuoruudessani vapaaehtoisesti liittynyt?
Koska lasten ja nuorten hyväksikäyttö on ollut kirkossamme niin järkyttävän yleistä, herää epäilys siitä onko sellaista tapahtunut täällä kotimaassamme. Muuallahan nimenomaan hiljaisuuden ja vaitiolon muuri on vuosia suojellut hyväksikäyttäjiä sekä estänyt uhrien auttamisen ja tehnyt tapausten ennaltaehkäisemisestä mahdottoman. Ei ole vaikeaa kuvitella, että täällä Suomessa SCJ:n valta-asema olisi estänyt moisista puhumisen ja niihin puuttumisen.
Olen ihmetellyt sitä, ettei piispa Sippo ole tähän mennessä millään tavalla kommentoinut (edes Fideksessä) maailmalta tulleita tietoja eikä yrittänyt antaa mitään hengellistä tukea meille katolilaisille näin karmivien uutisten johdosta.
Nyt odotan piispa Teemu Sipolta SCJ täysin JULKISTA kannanottoa ainakin yhteen asiaan. Kysymykseni kuuluu: onko hiippakunnassamme koskaan tapahtunut lasten ja nuorten seksuaalista hyväksikäyttöä? Mitä asialle on silloin tehty? Kaikki tämä on varmasti tarkistettavissa hiippakunnan arkistoista. Lisäksi vaadin selvää tietoa siitä mitä asialle tehtäisiin, jos tällaista tulisi ilmi nyt.
Muualla vaikenemisen kulttuuri on rikottu. On aika tehdä niin täällä Suomessakin.
Vaadin piispalta selityksiä!
56
811
Vastaukset
- Henrikiläinen
Jos (ja korostan: JOS) väärinkäyttöä olisi tapahtunut Suomessa, sen tekijät olisivat mitä todennäköisemmin olleet SCJ:n jäseniä. Sääntökunta on käytännössä monopolina hallinnut Helsingin katolista hiippakuntaa pitkälle 1980-luvun loppuun asti.
Et kai tosissaan kuvittele, että Teemu Sippo SCJ asettuisi koskaan omaa sääntökuntaansa vastaan? Sitä samaa sääntökuntaa vastaan, jonka ansiosta hän on tänäpäivänä piispa? Sitä sääntökuntaa vastaan, jonka etuja hän on ollut puolustamassa aina ja kaikkialla?
Tässä(kin) asiassa Sipolta on turha odottaa yhtikäs mitään. Häneltä voi irrota korkeintaan yleisluontoinen lausahdus "on tämä nyt vain kerrassaan kamalaa" -tyyliin, mutta ei mitään todellista analyysia ja otetta ongelmaan ja sen syihin saatikka asian hengellisen puolen valottamista.
Muuten olen samaa mieltä kanssasi. Epäilyksen varjo on kirkkomme yllä niin pahasti, että piispan tulisi nyt laittaa kissa pöydälle. Mutta kun satun olemaan realisti ja tuntemaan hyvin ex-kirkkoherramme Sipon, en odota häneltä mitään.- dominius
itä tarkoitat tuolla? "... tuntemaan hyvin ex-kirkkoherramme Sipon, en odota häneltä mitään". Mitä haluat vihjata?
- Ajatteleva katolilai
dominius kirjoitti:
itä tarkoitat tuolla? "... tuntemaan hyvin ex-kirkkoherramme Sipon, en odota häneltä mitään". Mitä haluat vihjata?
Minä en näe Henrikiläisen viestissä mitään "vihjailua". Tämä on tyypillistä uutta piispan fanittavien harjoittamaa hiustenhalkomista ja saivartelua, jotta piispaa ei saataisi vastuuseen mistään eikä edes asioista saisi puhua niiden oikealla nimellä. Joskus ajattelen, että tilanteemme on nykyisin jopa pahempi kuin piispa Wrobelin kaudella.
- Konservatiivinen sie
Yhdyn ei-marialaisen mielipiteeseen. Tämä maailmanlaajuinen skandaali on nyt se tilanne, jossa meidänkin on tehtävä "tilit selväksi" hiippakuntamme menneisyyden kanssa.
Minusta on irvokasta, että piispasta julkaistaa (asianomaisen tilauksesta?) lapsellisia ylistyskirjoituksia, kuten viime Fideksessä ritarien toimesta, vaikka tämä ei ole tehnyt oikeastaan vielä mitään PIISPAN tehtäviin kuuluvia ratkaisuja. Kuten varoitin jo kesäkuussa 2009, tästä hiippakunnasta puuttuu todellinen hengellinen ja yleinenkin johtaja, kun piispanvirkaa hoitaa sama henkilö, joka ei oikein selvinnyt edes kirkkoherran tehtävistä.
Kuten Henrikiläinen epäilee, itsekin luulen, ettei Sippo tulisi koskaan sanomaan edes puolta sanaa SCJ-pappien sääntökuntaa vastaan, vaikka väärinkäyttöä sen parissa esiintyisikin (kuviteltu tilanne). Olisi ollut paljon parempi, jos piispana olisi nyt ei-SCJ-läinen, mutta kun toisin valitettavasti on, sitten sanon vain, että Sipon on korkea aika ryhtyä toimimaan. Jos mitään salattavaa ei ole, Sipon tulee sanoa se selvällä suomen kielellä julkiselle sanalle. - ei-marialainen
Tervehdin piispa Teemun päätöstä kertoa asiasta YLEn kautta. Silti toivoisin kannanottoa myös Fides-lehteen.
- Katkirkkolainen
Teemu-piispalla ei ole näihin asioihin osaa eikä arpaa. Haukut väärää puuta.
Todellinen syyllinen on pappien luonnonvastainen, turha, haitallinen ja suorastaan vaarallinen pakkoselibaatti. Sen purkamisen tarpeellisuudesta ja sanoisin kiireellisyydestä Teemu-piispa on ollut kanssamme aina samaa mieltä.
Näiden skandaalien hyvä puoli on se, että niiden julkitulemisen kautta katolilaiset ovat kautta maailman heränneet vaatimaan sen pikaista poistoa. Samoin WAC-liike on kriittisenä asiantuntevana äänenä päässyt oikeutetusti esille, kuten tämän aamun lehdessä. (Ulkopuolisille tiedoksi, että Wir sind Kirche on sama kuin WAC, jota täällä Suomessa edustaa Katkirkko.)
Jätä Teemu-piispamme rauhaan!- ei-marialainen
Minä en ole "haukkunut" ketään. Olen vaatinut vain piispalta yksinkertaisia tietoja JULKISESTI. Ja ennenkuin joku ehdottaa puhumista hänen kanssaan kirkkokahvien nurkassa sanon, että nämä lasten ja nuorten seksuaalisen riiston tapaukset ovat sen verran julkisia, että ne vaativat piispalta julkista kannanottoa ja mieluiten heti.
Henrikiläinen on oikeassa sanoessaan, että epäilyksen varjo on langennut kirkkomme ja siten myös hiippakuntamme ylle. Piispalla jos kenellä on pääsy hiippakuntamme salaisimpiinkin arkistoihin. Nyt hänen on korkea aika tulla esille ja puhdistaa mainettamme ainakin täällä kotimaassa. Se on hänen velvollisuutensa.
Kansainvälisten tutkimusten mukaan muuten selibaatti ei ole syy ongelmiin, vaan aivan muut seikat. Nyt lähden töihin, joten en voi jatkaa jankuttamista sinun, Katkirkkolainen, kanssasi. - Lut. sivuhuomautus
ei-marialainen kirjoitti:
Minä en ole "haukkunut" ketään. Olen vaatinut vain piispalta yksinkertaisia tietoja JULKISESTI. Ja ennenkuin joku ehdottaa puhumista hänen kanssaan kirkkokahvien nurkassa sanon, että nämä lasten ja nuorten seksuaalisen riiston tapaukset ovat sen verran julkisia, että ne vaativat piispalta julkista kannanottoa ja mieluiten heti.
Henrikiläinen on oikeassa sanoessaan, että epäilyksen varjo on langennut kirkkomme ja siten myös hiippakuntamme ylle. Piispalla jos kenellä on pääsy hiippakuntamme salaisimpiinkin arkistoihin. Nyt hänen on korkea aika tulla esille ja puhdistaa mainettamme ainakin täällä kotimaassa. Se on hänen velvollisuutensa.
Kansainvälisten tutkimusten mukaan muuten selibaatti ei ole syy ongelmiin, vaan aivan muut seikat. Nyt lähden töihin, joten en voi jatkaa jankuttamista sinun, Katkirkkolainen, kanssasi.Minusta ei-marialaisen vaatimus on täysin kohtuullinen enkä pidä sitä vähimmässäkään määrin piispanne arvosteluna. On ihan oikein vaatia piispoilta myös tekoja!
- Lavrenti Petrovitš
"Todellinen syyllinen on pappien luonnonvastainen, turha, haitallinen ja suorastaan vaarallinen pakkoselibaatti. Sen purkamisen tarpeellisuudesta ja sanoisin kiireellisyydestä Teemu-piispa on ollut kanssamme aina samaa mieltä."
Tästähän ortodoksit ovat teitä yrittäneet varoittaa jo viimeiset tuhat vuotta - turhaan. - exluterilainen
ei-marialainen kirjoitti:
Minä en ole "haukkunut" ketään. Olen vaatinut vain piispalta yksinkertaisia tietoja JULKISESTI. Ja ennenkuin joku ehdottaa puhumista hänen kanssaan kirkkokahvien nurkassa sanon, että nämä lasten ja nuorten seksuaalisen riiston tapaukset ovat sen verran julkisia, että ne vaativat piispalta julkista kannanottoa ja mieluiten heti.
Henrikiläinen on oikeassa sanoessaan, että epäilyksen varjo on langennut kirkkomme ja siten myös hiippakuntamme ylle. Piispalla jos kenellä on pääsy hiippakuntamme salaisimpiinkin arkistoihin. Nyt hänen on korkea aika tulla esille ja puhdistaa mainettamme ainakin täällä kotimaassa. Se on hänen velvollisuutensa.
Kansainvälisten tutkimusten mukaan muuten selibaatti ei ole syy ongelmiin, vaan aivan muut seikat. Nyt lähden töihin, joten en voi jatkaa jankuttamista sinun, Katkirkkolainen, kanssasi.Voisitko kertoa mikä on syy seksuaaliseen hyväksikäyttöön, ellei se ole pakkokieltäytyminen seksistä?
Vaikuttaa siltä kuin tietäisit asiaa tarkemmin. Minusta selibaatin purkaminen olisi ainoa oikea ratkaisu. - Katkirkkolainen
Lavrenti Petrovitš kirjoitti:
"Todellinen syyllinen on pappien luonnonvastainen, turha, haitallinen ja suorastaan vaarallinen pakkoselibaatti. Sen purkamisen tarpeellisuudesta ja sanoisin kiireellisyydestä Teemu-piispa on ollut kanssamme aina samaa mieltä."
Tästähän ortodoksit ovat teitä yrittäneet varoittaa jo viimeiset tuhat vuotta - turhaan.Pakkoselibaatin poistaminen olisi eduksi ekumenialle. Kadehdin teitä, sillä teillä ei ole vanhaa ukkoa ja turhaa byrokratiaa jossakin Vatikaanissa estämässä hyvien päätösten toteuttamista paikallistasolla. Irvokkainta on, että usein Vatikaani kakkosen KAIKKIEN päätösten toteuttamista on estämässä Vatikaanin valtakoneisto itse.
- Outcider
exluterilainen kirjoitti:
Voisitko kertoa mikä on syy seksuaaliseen hyväksikäyttöön, ellei se ole pakkokieltäytyminen seksistä?
Vaikuttaa siltä kuin tietäisit asiaa tarkemmin. Minusta selibaatin purkaminen olisi ainoa oikea ratkaisu.Kysymykseesi sisältyy itsestäänselvyytenä olettamus että selibaatti on syynä seksuaaliseen hyväksikäyttöön ja vaadit perusteluita tätä kyseenalaistavalle näkemykselle.
Mutta mihin perustat tuon itsestäänselvyytenä pitämäsi oman näkemyksesi?
Eikö yleensä yleensä sen, joka esittää väitteen, pidä myös perustella väitteensä?
Millaista keskustelua se on jos toinen esittää väitteen ja vain vastaväitteen esittäjä joutuu perustelemaan väitteensä?
Eli millä perusteella uskot selibaatin johtavan seksuaaliseen hyväksikäyttöön?
- joku katolinen
joka uskaltaa nostaa kissan pöydälle! Hienoa että tälläisiä ihmisiä löytyy kirkostanne, tälläkin palstalla on asiaa käsitelty ja vastauksena on aina ollut hyssyttelyä ja riidanhaastajaksi leimautumista, tyyliin ei meillä mutta muualla.. Hollannin tapaus oli viimeisin muttei varmasti viimeinen. Saksassa Vatikaani on yritttänyt estää poikakuoroon aloitetut tutkimukset josta on tehty rikosepäilyjä hyväksikäytöstä poliisille. Kuoron johdossa on Paavin veli!
- Lut. sivuhuomautus
Luulen, että useimpien suomalaisten katseet ovat kohdistuneet tässä tilanteessa piispa Teemu Sipon suuntaan. Häneltä odotetaan kannanottoa.
- Ajatteleva katolilai
Olen samaa mieltä tämän keskustelun aloittajan kanssa. Pedofiliaskandaalit ovat repineet kirkkoamme niin massiivisella tavalla, että on kerta kaikkiaan tarpeen, että asiat selvitetään myös kotimaamme osalta. Sen voi tehdä arvovaltaisesti vain piispa itse.
Katolilaisena odotan piispa Teemulta julkista lausumaa siitä, että a) meillä ei ole koskaan ollut mitään tunnettuja väärinkäyttötapauksia tai että b) väärinkäyttötapauksia on ollut. Jos rukouksistani huolimatta tilanteemme olisinkin b), sitten piispan olisi syytä selvittää nöyränä poikana tapahtunut ja se miten asian kanssa on menetelty.
Kuten tunnettua, en ole alkuunkaan pitänyt isä Teemua pätevänä saati sopivana piispan tehtävään. Olisin henk.koht. nähnyt piispana mieluummin huomattavasti korkeammin oppineen kirkonmiehen, esimerkiksi jesuiitan. Koska hän nyt kuitenkin sattuneista syistä on piispa, on hänen syytä alkaa ottaa vastaan kyseisen tehtävän kunnian lisäksi siihen kuuluva vastuu. Piispantalon nurkissa pakoilevasta piispasta ei ole mitään hyötyä.- Teilipyörä
Mikä muka estää tällaisen tapahtuvan, jos on korkeamman kirkkomies, ja entä se hänen menneisyys? Joku taisi tunnustaa 40-50 vuoden takaiset asiat. Ja olihan jesuiittapapit, jos nyt oikein ymmärsin, käyttäneet hyväksi myös lapsia tai pahoinpitelet. Tämä koskee kaikkia katolisen kirkon sisällä, ei tiettyjä pappiskuntia.
- kävimme tätä
Teilipyörä kirjoitti:
Mikä muka estää tällaisen tapahtuvan, jos on korkeamman kirkkomies, ja entä se hänen menneisyys? Joku taisi tunnustaa 40-50 vuoden takaiset asiat. Ja olihan jesuiittapapit, jos nyt oikein ymmärsin, käyttäneet hyväksi myös lapsia tai pahoinpitelet. Tämä koskee kaikkia katolisen kirkon sisällä, ei tiettyjä pappiskuntia.
keskustelua, se oli antikatolisten panettelua, nyt alkaa omatkin vaatia selvyyttä asioihin ja se on hyvä juttu!
"Koskee kaikkia katolisen kirkon sisällä" se on oikeaa puhetta :-) - Outcider
Olet oikeassa siinä että piispan otettava vastaan tehtäväänsä liittyvän kunnian lisäksi myös siihen liittyvä vastuu.
Itsekin näyt vaativan häneltä vastuuta.
Entä oletko antanut hänelle tehtävään liittyvästä kunniasta pieniäkään rippeitä vai liittyykö hänen tapauksessaan tehtävään pelkkä vastuu?
- Lutherilainen
Turha tässä on Helsingin piispaa grillata. On idioottimaista vaatia, että hän ilmoittaisi ettei näitä meillä ole ollut. Epätodennäköistä olisi, että täällä olisi hyväksikäyttöä esiintynyt kun ei ole sisäoppilaitoksia ja muita suljettuja systeemejä joissa tätä on tavannut esiintyä. Yleisemmällä tasolla piispa tietenkin voisi puhua, mutta miten siihen reagoisi katolinen ylikansallinen hierarkia. Vaiteliaita ovat olleet myös muiden Pohjoismaiden piispat.
- Lut. sivuhuomautus
Kysymyksessä alkaa olla niin laaja ja katolista kirkkoa kautta maailman vavisuttava skandaaliaalto, että olisi idioottimaista, jos piispa Sippo ei sanoisi siihen mitään. Samaa vaadittaisiin meillä luterilaisella puolellakin, jos tapauksia olisi noin paljon.
Sympatiani ovat niiden katolilaisten puolella, jotka haluavat tähän asiaan selvyyttä. - mitään
sisäoppilaitosta tarvitse olla, voi se tapahtua poikakuorossakin kuten saksassa. Turha hyssytellä, sen aika on ohi.
- Toinen katkirkkolain
Lut. sivuhuomautus kirjoitti:
Kysymyksessä alkaa olla niin laaja ja katolista kirkkoa kautta maailman vavisuttava skandaaliaalto, että olisi idioottimaista, jos piispa Sippo ei sanoisi siihen mitään. Samaa vaadittaisiin meillä luterilaisella puolellakin, jos tapauksia olisi noin paljon.
Sympatiani ovat niiden katolilaisten puolella, jotka haluavat tähän asiaan selvyyttä.Mielipiteeni menee Lut. sivuhuomautuksen kanssa yksiin. En ymmärrä miksi jotkut vastustavat viime aikojen pedofilia-vyyhdistä puhumista? WAC on ollut muualla etunenässä vaatimassa perusteellisia selvityksiä sekä ennen muuta vakavaa keskustelua pakkoselibaatin mielekkyydestä ja poistamisesta.
Teemu-piispan pitäisi nyt ottaa tähän asiaan kantaa ja mieluiten julkisesti. On kai parempi, että JOS pedofiliatapauksia on ollut täällä, piispa itse tunnustaisi sen vapaaehtoisesti kuin että lehdistö löytäisi ne omatoimisesti. Ei kai kukaan pitäisi piispaa vastuussa sellaisesta? - Lutherilainen
mitään kirjoitti:
sisäoppilaitosta tarvitse olla, voi se tapahtua poikakuorossakin kuten saksassa. Turha hyssytellä, sen aika on ohi.
sisäoppilaitosta tarvitse olla, voi se tapahtua poikakuorossakin kuten saksassa "
Kyseessä oli sisäoppilaitoksen poikakuoro. - Lutherilainen
Toinen katkirkkolain kirjoitti:
Mielipiteeni menee Lut. sivuhuomautuksen kanssa yksiin. En ymmärrä miksi jotkut vastustavat viime aikojen pedofilia-vyyhdistä puhumista? WAC on ollut muualla etunenässä vaatimassa perusteellisia selvityksiä sekä ennen muuta vakavaa keskustelua pakkoselibaatin mielekkyydestä ja poistamisesta.
Teemu-piispan pitäisi nyt ottaa tähän asiaan kantaa ja mieluiten julkisesti. On kai parempi, että JOS pedofiliatapauksia on ollut täällä, piispa itse tunnustaisi sen vapaaehtoisesti kuin että lehdistö löytäisi ne omatoimisesti. Ei kai kukaan pitäisi piispaa vastuussa sellaisesta?Teemu Sippo tuskin lukee tätä palstaa. Lähettäkää hänelle omissa nimissänne sähköpostia, jos haluatte vaikuttaa.
- Lutherilainen
Lutherilainen kirjoitti:
Teemu Sippo tuskin lukee tätä palstaa. Lähettäkää hänelle omissa nimissänne sähköpostia, jos haluatte vaikuttaa.
Hänen ylhäisyytensä piispa Teemu Sippo
[email protected] - tai kotona
Lutherilainen kirjoitti:
sisäoppilaitosta tarvitse olla, voi se tapahtua poikakuorossakin kuten saksassa "
Kyseessä oli sisäoppilaitoksen poikakuoro.siis missä tahansa, ei se paikasta kiinni pervolle ole!
- Heinrikki
Lutherilainen kirjoitti:
Hänen ylhäisyytensä piispa Teemu Sippo
[email protected]Ruotsin kirkon sivuilla oli tämä Vatikaanin tedottajan pläjäys 9.3 , Toivottavasti KATT tekee pikaisen käännöksen. http://www.katolskakyrkan.se/1/1.0.1.0/41/1/
- Teilipyörä
Heinrikki kirjoitti:
Ruotsin kirkon sivuilla oli tämä Vatikaanin tedottajan pläjäys 9.3 , Toivottavasti KATT tekee pikaisen käännöksen. http://www.katolskakyrkan.se/1/1.0.1.0/41/1/
Tämä julkilausuma puhuu samaa kuin Euroopassa on puhuttu pitkälti. Lyhyesti sisältö: Nyt on muutoksnaika ja avoimuuden aika. Pitkästi ei kannata kirjoittaa kun se noudattaa Vatikaani englanninkielistä tekstiä.
- Syntyperäinen Töölös
Lutherilainen kirjoitti:
Hänen ylhäisyytensä piispa Teemu Sippo
[email protected]Piispa Paul Verschuren oli täällä piispana 30 vuotta, enkä koskaan kuullut, että häntä olisi kutsuttu "ylhäisyydeksi".
Kuka tämän ylhäisyys-pelleilyn on aloittanut Teemu Sipon kohdalla? Hän itsekö? En yhtään ihmettelisi. Kun akateemisia oppiarvoja ei ole, täytyy egoa muulla tavalla pönkittää. - Syntyperäinen Töölös
mitään kirjoitti:
sisäoppilaitosta tarvitse olla, voi se tapahtua poikakuorossakin kuten saksassa. Turha hyssytellä, sen aika on ohi.
Mitähän tämän asian hyssyttelijät ja keskustelun tyrehdyttäjät luulevat saavuttavansa? Sellainen paremminkin lisää epäluuloa kirkkoamme kohtaan!
Jos mitään salattavaa ei ole, piispa sanokoon sen suoraan! - Näethän,
Syntyperäinen Töölös kirjoitti:
Mitähän tämän asian hyssyttelijät ja keskustelun tyrehdyttäjät luulevat saavuttavansa? Sellainen paremminkin lisää epäluuloa kirkkoamme kohtaan!
Jos mitään salattavaa ei ole, piispa sanokoon sen suoraan!itsekin mikä on vakikirjoittajien linja tässä kysymyksessä..jäätävä hiljaisuus, strutsi piilottaa päänsä ja kaikki pelko poistuu, tässä taitaa olla sama ilmiö!
- Konservatiivinen sie
Lutherilainen kirjoitti:
Teemu Sippo tuskin lukee tätä palstaa. Lähettäkää hänelle omissa nimissänne sähköpostia, jos haluatte vaikuttaa.
"Teemu Sippo tuskin lukee tätä palstaa."
Minun tietojeni mukaan taas "Teemu-piispa" ja hänen lähipiirinsä, mm. ns. katkirkkolaiset, lukevat tätä palstaa hyvinkin aktiivisesti.
Yksi katolisen kirkon ikävimmistä piirteistä on, että kaikki keskustelu ja varsinkin kritiikki pyritään tukahduttamaan hetimiten. Näin on varmasti käynyt myös näissä väärinkäyttötapauksissa. Sellainen kostautuu helposti ajan myötä, kuten viime viikkojen aikana olemme saaneet lehdistä lukea.
Jos "Teemu-piispalla" ei ole mitään salattavaa, sanokoon sen suoraan! - Lut. sivuhuomautus
Konservatiivinen sie kirjoitti:
"Teemu Sippo tuskin lukee tätä palstaa."
Minun tietojeni mukaan taas "Teemu-piispa" ja hänen lähipiirinsä, mm. ns. katkirkkolaiset, lukevat tätä palstaa hyvinkin aktiivisesti.
Yksi katolisen kirkon ikävimmistä piirteistä on, että kaikki keskustelu ja varsinkin kritiikki pyritään tukahduttamaan hetimiten. Näin on varmasti käynyt myös näissä väärinkäyttötapauksissa. Sellainen kostautuu helposti ajan myötä, kuten viime viikkojen aikana olemme saaneet lehdistä lukea.
Jos "Teemu-piispalla" ei ole mitään salattavaa, sanokoon sen suoraan!"Jos "Teemu-piispalla" ei ole mitään salattavaa, sanokoon sen suoraan!"
Tämä vaatimus on täysin asiallinen ja kohtuullinen. Myös meillä ei-katolilaisilla on oikeus tietää. - Lut. sivuhuomautus
Syntyperäinen Töölös kirjoitti:
Mitähän tämän asian hyssyttelijät ja keskustelun tyrehdyttäjät luulevat saavuttavansa? Sellainen paremminkin lisää epäluuloa kirkkoamme kohtaan!
Jos mitään salattavaa ei ole, piispa sanokoon sen suoraan!"Mitähän tämän asian hyssyttelijät ja keskustelun tyrehdyttäjät luulevat saavuttavansa?"
Älä muuta virko. Tilanne on erittäin vakava ja on sitä nimenomaan katolisen kirkon itsensä kannalta. - Teilipyörä
Konservatiivinen sie kirjoitti:
"Teemu Sippo tuskin lukee tätä palstaa."
Minun tietojeni mukaan taas "Teemu-piispa" ja hänen lähipiirinsä, mm. ns. katkirkkolaiset, lukevat tätä palstaa hyvinkin aktiivisesti.
Yksi katolisen kirkon ikävimmistä piirteistä on, että kaikki keskustelu ja varsinkin kritiikki pyritään tukahduttamaan hetimiten. Näin on varmasti käynyt myös näissä väärinkäyttötapauksissa. Sellainen kostautuu helposti ajan myötä, kuten viime viikkojen aikana olemme saaneet lehdistä lukea.
Jos "Teemu-piispalla" ei ole mitään salattavaa, sanokoon sen suoraan!Hyvä ihmiset!
Syytökset lentävät kun ei ole omasta hiippakunnasta tietoa. Me olisimme varsinaisen "jumalia", jos tiedämme toisten salaisuuksia.
Voiko tulla julkisuuteen salamatta mitään, jos ei tiedä, sanomalla: Ei meillä ainakaan.
Piispa Sippo voi vain sanoa, että hän tutkii asiaa. Muuta hän ei rehellisesti voi sanoa.
Olisi hitsimäinen juttu, jos jokainen meistä näkisi toistemme synnit, silloin voisimme vaatia heti polttokäräjät.
Monien ihmisten viestistä paistaa epätietoisuus ja turhautuminen. Heti tietoa ei saa, ellei uhri itse ilmannut esille tuomaan näyttöä syytöksille. Syytöksiä muilta ilman näyttöä aiheuttaa hiertymiä, mikä taas ei ole hyväksi.
Katkirkkolaiset, älkää myötäilkö - en ajatellut pelkästään piispaa, vaan myös kirkkoa ja sen jäseniä
- Tavis vasemmalta
Olen äitinä järkyttynyt tällaisesta lasten ja varhaisnuorten seksuaalisesta väärinkäytöstä kirkossamme ja varsinkin sen ällistyttävästä laajuudesta.
Mielestäni Teemu-piispa tekisi oikein, jos hän ottaisi sanan ja selittäisi rehellisesti Suomen-tilanteen. Sellainen lisäisi luottamustani katolista kirkkoamme kohtaan, joka tällä hetkellä on melko lailla pohjamudissa.
Onneksi on olemassa WAC, joka on jo vuosikymmenen järjestäytyneesti vaatinut pappien selibaattipakon poistamista. Tästä asiasta muuan Teemu on ollut menneinä vuosina samaa mieltä ja henkilökohtaisesti toivon, ettei hän nyt aio syödä sanojaan, vaan piispana edistää tätä tärkeää asiaa.- Heinrikki
Sille olisi nyt tilausta järjestäytyneenä ryhmänä täälläkin, mutta ei edes Katkirkkon nettisvut toimi.
- Katkirkkolainen
Heinrikki kirjoitti:
Sille olisi nyt tilausta järjestäytyneenä ryhmänä täälläkin, mutta ei edes Katkirkkon nettisvut toimi.
Teemu-piispan ansiosta hiippakuntamme yleinen ilmapiiri on helpottunut ja vapaamielistynyt siinä määrin, että on korkea aika aloittaa WAC:in toiminta aktiivisesti Suomessa. Olisin jopa itse valmis sen johtoon, mutta kun valitettavista syistä en asu Helsingin seudulla, ei se varmaankaan ole mahdollista. WAC:in näkyvimpien johtajien pitää olla Helsingissä, siellä missä Teemu-piispakin asuu ja vaikuttaa, jotta meillä on jatkuvasti suora yhteys hiippakunnan johtoon.
Meillä on nyt tuhannen taalan paikka toteuttaa ainakin täällä Suomessa Vatikaani kakkosen KAIKKI päätökset, ottaa vastuumme kirkon asioista, luoda toimiva keskustelun ilmapiiri ja sille kanavat sekä ennen kaikkea tehdä konkreettisia aloitteita ekumeniassa kohti kaikkien kristittyjen yhteisen ehtoollispöydän pikaista toteuttamista. "Jos kristityt ovat hajallaan, ei maailma voikaan uskoa", sanoi minulle kerran viisas isä Robert, joka näki pitkälle ekumenian loistavaan tulevaisuuteen.
Nämä skandaalit ovat olleet omiaan lisäämään kiinnostusta WAC-liikettä ja päämääriämme kohtaan, joista ylivoimaisesti suurin osa maamme katolilaisista on ainakin osittain samaa mieltä. Yksi ehdottomasti tärkeimmistä WAC:in päämääristä on haitallisen, turhan ja suorastaan vaarallisen pakkoselibaatin poistaminen. Sen "hedelmät" on jo nähty ja niistä voi lukea lehdistä lähes päivittäin. Toinen tärkeä on naisten aseman parantaminen kirkossa, mutta ehdottomasti tärkeimpänä pysyy ekumenia.
Helsinkiläiset WAC-mieliset: alkakaa toimia! Saatte tukeni heti.
- perusluterilainen
Kuulostaa oudolta, että piispalta vaaditaan "selityksiä". Hänen ylhäisyytensä ei ole vastuussa muualla maailmassa tapahtuneista pedofiliatapauksista. Hän tuskin on velvollinen "selittelemään" Suomen tilannetta kenellekään, jos Suomessa ei ole tullut ilmi väärinkäytöksiä. Asia on heti toinen, jos ongelmia on tiedossa; silloin niistä tulee mitä pikimmiten tiedottaa ja ryhtyä vastatoimenpiteisiin. Nyt kuulostaa jopa hieman uhkaavalta "vaatia piispalta selityksiä", aivan kuin joltain syylliseltä.
- Helena L.
Täällä Amerikassa pahimmat pedofiliaskandaalit olivat muutama vuosi sitten. Silloin en ollut vielä unioitunut eli liittynyt ortodoksina Rooman patriarkaatin ja Pyhän Pietarin seuraajan alaisuuteen.
Yleisesti täälläpäin Atlanttia sanotaan, että on parempi tarttua ongelmaan ennenkuin se tarttuu meihin. Ihmettelen suuresti, ettei piispa Teemu ole tähän asti sanonut mitään väärinkäyttötapauksista. Olisi varmasti melkoinen helpotus Suomen katolilaisille tietää, ettei ainakaan siellä ole sellaista tapahtunut.
Täällä Amerikassa piispoilta vaaditaan paljon. Oudoksin sitä, että niin ei ole Suomessa.- Henrikiläinen
Vaikka Sippo tunnetusti on kokolailla aikaansaamaton, niinkuin hän oli kaikki ne vuodet jo kirkkoherrana, monet täällä eivät vaadi häneltä yhtikäs mitään. Heille riittää se, että hän on olemassa. Yhtä monet kirjoittavat hänestä jopa Fidekseen hurmiohenkisiä lapsellisia raapustuksia vain sen "ansiosta", että hän nyt sattuu olemaan suomalainen ja vieläpä palvotun SCJ:n jäsen.
Enpä ole muualla vastaavaan törmännyt, en edes Ruotsissa. Mutta siellä ihmiset ovatkin ilmeisesti paljon aikuisempia ja katolilaisina kypsempiä. Helena, olepa tyytyväinen ja kiitollinen siitä, että satut asumaan siellä Amerikassa. En menisi suosittelemaan muuttoa takaisin tähän hiippakuntaan!
Sipon hiljaisuus näistä (mahdollisista) pedofiliaskandaaleista tulee vielä kostautumaan. Niin pahoin pelkään. Sillä jos lehdistö koskaan löytäisi jotakin epäilyttävää, silloin se tulee iskemään meitä turpiin ja kunnolla sen johdosta, että nyt vaikenimme. - todellakin
Henrikiläinen kirjoitti:
Vaikka Sippo tunnetusti on kokolailla aikaansaamaton, niinkuin hän oli kaikki ne vuodet jo kirkkoherrana, monet täällä eivät vaadi häneltä yhtikäs mitään. Heille riittää se, että hän on olemassa. Yhtä monet kirjoittavat hänestä jopa Fidekseen hurmiohenkisiä lapsellisia raapustuksia vain sen "ansiosta", että hän nyt sattuu olemaan suomalainen ja vieläpä palvotun SCJ:n jäsen.
Enpä ole muualla vastaavaan törmännyt, en edes Ruotsissa. Mutta siellä ihmiset ovatkin ilmeisesti paljon aikuisempia ja katolilaisina kypsempiä. Helena, olepa tyytyväinen ja kiitollinen siitä, että satut asumaan siellä Amerikassa. En menisi suosittelemaan muuttoa takaisin tähän hiippakuntaan!
Sipon hiljaisuus näistä (mahdollisista) pedofiliaskandaaleista tulee vielä kostautumaan. Niin pahoin pelkään. Sillä jos lehdistö koskaan löytäisi jotakin epäilyttävää, silloin se tulee iskemään meitä turpiin ja kunnolla sen johdosta, että nyt vaikenimme.olisi hyvä aika vakuuttaa aivan virallisesti, että mitään pedofiliaa ei ole koskaan ollut Suomen katolilaisissa seurakunnissa, sillä kukaan ei ole huomannut yhtään mitään, joten eihän sitä voi ollakaan. Jos sitten jotain pedofilialle vivahtavaa sattuisi löytymään, tämä todella vakuuttava vakuutus olisi kuitenkin jo olemassa ja sillähän voitaisiin pelastaa koko tilanne, aika hurjaa eikö totta vaan.
- perusluterilainen
todellakin kirjoitti:
olisi hyvä aika vakuuttaa aivan virallisesti, että mitään pedofiliaa ei ole koskaan ollut Suomen katolilaisissa seurakunnissa, sillä kukaan ei ole huomannut yhtään mitään, joten eihän sitä voi ollakaan. Jos sitten jotain pedofilialle vivahtavaa sattuisi löytymään, tämä todella vakuuttava vakuutus olisi kuitenkin jo olemassa ja sillähän voitaisiin pelastaa koko tilanne, aika hurjaa eikö totta vaan.
Yritin tässä nyt vain sanoa, että jos kerran piispan tiedossa ei ole mitään pedofiliatapauksia tai epäilyjä ja tilanne on niin sanotusti hallinnassa, niin tuskin hänen tarvitsee siitä alkaa erikseen tiedottaa. Peruslähtökohtanahan on se, että pedofilia on kuolemansynti, sitä ei hyväksytä ja tapaukset saatetaan poliisin tietoon.
Nyt jos piispa menisi antamaan hätäilevän lausunnon ettei Suomessa ole mitään ongelmia, niin kuinka sitten käykään jos tapauksia tulisikin esille esimerkiksi kuluvan vuoden aikana? Yksikin viittaus ongelmiin saattaisi riittää, olisi se todenperäinen tai ei. Sensaatiolehdistö paisuttelisi asiaa kuukausitolkulla ja Kirkon maine olisi pahasti liattu vuosikymmeniksi.
Toisaalta näihin "vaatimuksiin" reagoimatta jättäminen tuskin olisi kovinkaan kummoinen asia. Kun "vaatimuksille" ei näytä olevan mitään perusteluja, tuskin on perusteluja niihin vastatakaan.
Jos itse olisin piispan asemassa, tuskin reagoisin S24:n keskustelupalstalla esitettyihin "vaatimuksiin". Eri asia olisi jos yleinen mielipide ja lehdistö sitä vaatisivat. Silloin voisi olla järkevää vastata epäilyihin, sillä mitään menetettäväähän ei olisi (jos tapauksia ei kerran ole). Silloinkin voitaisiin kuitenkin miettiä miksi yleinen mielipide tällaista vaatisi ja onko sille mitään perusteluja. - ei-marialainen
todellakin kirjoitti:
olisi hyvä aika vakuuttaa aivan virallisesti, että mitään pedofiliaa ei ole koskaan ollut Suomen katolilaisissa seurakunnissa, sillä kukaan ei ole huomannut yhtään mitään, joten eihän sitä voi ollakaan. Jos sitten jotain pedofilialle vivahtavaa sattuisi löytymään, tämä todella vakuuttava vakuutus olisi kuitenkin jo olemassa ja sillähän voitaisiin pelastaa koko tilanne, aika hurjaa eikö totta vaan.
"että mitään pedofiliaa ei ole koskaan ollut Suomen katolilaisissa seurakunnissa, sillä kukaan ei ole huomannut yhtään mitään, joten eihän sitä voi ollakaan."
Luuletko, että muualla lasten ja nuorten seksuaalinen riisto olisi tapahtunut kaikkien silmien edessä? Miksikähän tapaukset ovat tulleet julki vasta vuosikymmenten kuluttua? Juuri siksi, että kaikki on tapahtunut SALASSA ja tapahtunutta on PEITELTY.
Piispa Sipon jäätävän kylmä hiljaisuus tästä asiasta pelottaa ja huolestuttaa. Jospa jotakin on tosiasiassa tapahtunut joskus hiippakunnassamme? Epäilys herää ja piispan hiljaisuus vain vahvistaa ja ruokkii sitä. - todellakin
ei-marialainen kirjoitti:
"että mitään pedofiliaa ei ole koskaan ollut Suomen katolilaisissa seurakunnissa, sillä kukaan ei ole huomannut yhtään mitään, joten eihän sitä voi ollakaan."
Luuletko, että muualla lasten ja nuorten seksuaalinen riisto olisi tapahtunut kaikkien silmien edessä? Miksikähän tapaukset ovat tulleet julki vasta vuosikymmenten kuluttua? Juuri siksi, että kaikki on tapahtunut SALASSA ja tapahtunutta on PEITELTY.
Piispa Sipon jäätävän kylmä hiljaisuus tästä asiasta pelottaa ja huolestuttaa. Jospa jotakin on tosiasiassa tapahtunut joskus hiippakunnassamme? Epäilys herää ja piispan hiljaisuus vain vahvistaa ja ruokkii sitä.sitä ajatellen, että kaikki suomalaiset katolilaiset eivät ehkä ymmärtäisi mitään... täällähän on totuttu elämään niin sinisilmäisinä, että...
mutta kerropa mitä sinä itse tiedät, turha ujostella yhtään, sillä en minäkään ole marialainen - Marialainen
perusluterilainen kirjoitti:
Yritin tässä nyt vain sanoa, että jos kerran piispan tiedossa ei ole mitään pedofiliatapauksia tai epäilyjä ja tilanne on niin sanotusti hallinnassa, niin tuskin hänen tarvitsee siitä alkaa erikseen tiedottaa. Peruslähtökohtanahan on se, että pedofilia on kuolemansynti, sitä ei hyväksytä ja tapaukset saatetaan poliisin tietoon.
Nyt jos piispa menisi antamaan hätäilevän lausunnon ettei Suomessa ole mitään ongelmia, niin kuinka sitten käykään jos tapauksia tulisikin esille esimerkiksi kuluvan vuoden aikana? Yksikin viittaus ongelmiin saattaisi riittää, olisi se todenperäinen tai ei. Sensaatiolehdistö paisuttelisi asiaa kuukausitolkulla ja Kirkon maine olisi pahasti liattu vuosikymmeniksi.
Toisaalta näihin "vaatimuksiin" reagoimatta jättäminen tuskin olisi kovinkaan kummoinen asia. Kun "vaatimuksille" ei näytä olevan mitään perusteluja, tuskin on perusteluja niihin vastatakaan.
Jos itse olisin piispan asemassa, tuskin reagoisin S24:n keskustelupalstalla esitettyihin "vaatimuksiin". Eri asia olisi jos yleinen mielipide ja lehdistö sitä vaatisivat. Silloin voisi olla järkevää vastata epäilyihin, sillä mitään menetettäväähän ei olisi (jos tapauksia ei kerran ole). Silloinkin voitaisiin kuitenkin miettiä miksi yleinen mielipide tällaista vaatisi ja onko sille mitään perusteluja."Jos itse olisin piispan asemassa, tuskin reagoisin S24:n keskustelupalstalla esitettyihin "vaatimuksiin". Eri asia olisi jos yleinen mielipide ja lehdistö sitä vaatisivat. Silloin voisi olla järkevää vastata epäilyihin...."
No, onneksi et ole piispa. Tuollaisella "en vastaa omille, mutta lehdistön pillin mukaan tanssin" -politiikallasi olisit menettänyt aikoja sitten hiippakuntasi luottamuksen, jos sitä koskaan olisit saanutkaan. - Katkirkkolainen
Henrikiläinen kirjoitti:
Vaikka Sippo tunnetusti on kokolailla aikaansaamaton, niinkuin hän oli kaikki ne vuodet jo kirkkoherrana, monet täällä eivät vaadi häneltä yhtikäs mitään. Heille riittää se, että hän on olemassa. Yhtä monet kirjoittavat hänestä jopa Fidekseen hurmiohenkisiä lapsellisia raapustuksia vain sen "ansiosta", että hän nyt sattuu olemaan suomalainen ja vieläpä palvotun SCJ:n jäsen.
Enpä ole muualla vastaavaan törmännyt, en edes Ruotsissa. Mutta siellä ihmiset ovatkin ilmeisesti paljon aikuisempia ja katolilaisina kypsempiä. Helena, olepa tyytyväinen ja kiitollinen siitä, että satut asumaan siellä Amerikassa. En menisi suosittelemaan muuttoa takaisin tähän hiippakuntaan!
Sipon hiljaisuus näistä (mahdollisista) pedofiliaskandaaleista tulee vielä kostautumaan. Niin pahoin pelkään. Sillä jos lehdistö koskaan löytäisi jotakin epäilyttävää, silloin se tulee iskemään meitä turpiin ja kunnolla sen johdosta, että nyt vaikenimme.Kunpa tuollaiset konservatiivit pitäisivät turpansa kiinni ja jättäisivät Teemu-piispamme rauhaan! Hänellä ei ole tähän asiaan osaa eikä arpaa. Hän on hyvä piispa, täysin uskollinen kirkon opetukselle ja paaville.
- perusluterilainen
Marialainen kirjoitti:
"Jos itse olisin piispan asemassa, tuskin reagoisin S24:n keskustelupalstalla esitettyihin "vaatimuksiin". Eri asia olisi jos yleinen mielipide ja lehdistö sitä vaatisivat. Silloin voisi olla järkevää vastata epäilyihin...."
No, onneksi et ole piispa. Tuollaisella "en vastaa omille, mutta lehdistön pillin mukaan tanssin" -politiikallasi olisit menettänyt aikoja sitten hiippakuntasi luottamuksen, jos sitä koskaan olisit saanutkaan."No, onneksi et ole piispa. Tuollaisella "en vastaa omille, mutta lehdistön pillin mukaan tanssin" -politiikallasi olisit menettänyt aikoja sitten hiippakuntasi luottamuksen, jos sitä koskaan olisit saanutkaan."
Ei tuo oma puheesikaan kovin vakuuttavaa ole, kun et näköjään hallitse edes luetunymmärtämistä. Väitinkö että piispan pitäisi tanssia lehdistön pillin mukaan? EN? "Jos yleinen mielipide ja lehdistö sitä vaatisivat" lukee viestissä. Yleinen mielipide koskee myös katolilaisten mielipidettä. Siinä piispa vasta luottamuksensa menettäisikin jos alkaisi s24:n pillin mukaan pomppimaan! Toivon, että piispallanne on parempaakin tekemistä kuin lukea tätä koko kansan roskatunkiota. Jos joku yksittäinen fanaatikko kirjoittelee anonyymistä "vaatimuksistaan" niin turha niille on paljon arvoa antaa. Tänne voi kirjoitella kuka vaan, vaikka ilkeä jehovan todistaja. Jos ei ole pokkaa mennä itse henk. koht vaatimaan mitään, niin voi miettiä onkohan niissä vaatimuksisa edes mitään järkeä.
Onko niin että "omat" = s24n postaajat? Saanen nauraa... - Yks toinen
Katkirkkolainen kirjoitti:
Kunpa tuollaiset konservatiivit pitäisivät turpansa kiinni ja jättäisivät Teemu-piispamme rauhaan! Hänellä ei ole tähän asiaan osaa eikä arpaa. Hän on hyvä piispa, täysin uskollinen kirkon opetukselle ja paaville.
Mitäs sanoo katkirkkolainen kun palvottu Teemu-piispa ottaa jyrkästi kantaa selibaatin puolesta? Häneenkö WAC Suomessa yhä luottaa?
- Toinen katkirkkolain
Yks toinen kirjoitti:
Mitäs sanoo katkirkkolainen kun palvottu Teemu-piispa ottaa jyrkästi kantaa selibaatin puolesta? Häneenkö WAC Suomessa yhä luottaa?
Teemu-piispa on aina vastustanut typerää pappien selibaattipakkoa. Hänen mielipiteensä eivät ole mihinkään muuttuneet, vaikka joskus virkansa puolesta joutuukin toisia horisemaan, kun käsky käy Roomasta.
- Yks toinen
Toinen katkirkkolain kirjoitti:
Teemu-piispa on aina vastustanut typerää pappien selibaattipakkoa. Hänen mielipiteensä eivät ole mihinkään muuttuneet, vaikka joskus virkansa puolesta joutuukin toisia horisemaan, kun käsky käy Roomasta.
Virkansa puolesta Sippo vastustaa kaikkea mitä WAC ajaa. Mutta siitä huolimatta te karkirkkolaiset palvotte häntä ja pidättäydytte avoimesta toiminnasta. Säälittävää!
- Ei-roomalaiskatolila
Olen ei-katolilaisena sosiaalipsykologina seurannut järkyttyneenä eri puolilla maailmaa ilmenneitä lasten seksuaalisen hyväksikäyttökäyttötapauksia.
Luulen, että piispanne tekisi todella viisaasti ja esimerkillisesti, jos hän yksinkertaisesti selostaisi teille mikä on tilanteenne täällä Suomessa. Voihan hän sanoa ihan hyvin: "Minun tiedossani ei ole, että täällä olisi tapahtunut sellaista koskaan. Jos sellaista ilmenisi, toimisimme seuraavasti ...".
Näiden väärinkäyttötapausten selvittämiseksi on tärkeää, että yhteisössä on sellainen LUOTTAMUKSEN ILMAPIIRI, jonka ansiosta mahdollisen väärinkäytön uhrit uskaltavat puhua siitä ja ilmiantaa sen. Tässä suhteessa juuri piispan arvovaltainen sana on ensiarvoisen tärkeä. Jos taas piispanne vaikenee (ja mahdollisesti peittelee, sitä en tiedä), tämä luo sellaisen sairaan ilmapiirin, jossa mahdollinen väärinkäyttö alkaa olla mahdollista. Jos sellaista tapahtuu, piispalla tulee olemaan siitä joka tapauksessa oma vastuunsa. Olen käsittänyt, että muualla piispat ovat joutuneet eroamaankin tapausten takia.- Lut. sivuhuomautus
Minusta tuntuu oudolta, etteivät katolilaiset ymmärrä tässä asiassa omaa etuaan. Mitä hävittävää heillä olisi olemalla avoimia, tunnustamalla mahdolliset väärinkäyttötapaukset Suomessa ja kertomalla tosiasioista rehellisesti?
Olen nyt seurannut piispa Teemun toimintaa muutaman kuukauden ja näin ulkopuolisena voin sanoa, etten tunne yhtäkään yhtä passiivista luterilaista piispaa. Jos meillä olisi käynnissä tuollainen skandaalien vyöhti, johan piispat olisivat sanoneet siitä jotakin.
Monessa suhteessa olen kuitenkin iloinen siitä, että katolisesta kirkosta kuuluu myös toisenlaisia, aktiivisempia ääniä mm. WAC-liikkeen ja Katkirkon parista. - ei-marilainen
Kunpa kirkossamme heräisi todellinen KESKUSTELU lasten ja nuorten seksuaalisen hyväksikäyttämisen karmaisevan vakavasta ongelmasta. Siihen piispa Teemun pitäisi pyrkiä.
Kiitos järkevästä kirjoituksestasi! Toivottavasti tulemme ottamaan siitä opiksemme myös hiippakuntana.
- Lutherilainen
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/03/pedofiliaskandaali_ei_muuta_suomen_katolisen_kirkon_kantaa_selibaattiin_1529076.html
Joko päättyvät turpakäräjät tältä erää tähän. - Perus Suomalainen
hän on Suomen rehellisin katolinen poliitikko, joka tietää kaikki tärkeät asiat, synnyt syvät ja salaisuudet.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Pride-liputus närästää monissa Suomen kunnissa
Suomen lipun nostamisesta on laki. Pride‑liputuksesta ei. Kieltäytyviin kuntiin kohdistuu poliittista painostusta kuin k383555On tiedossa, että venäjämieliset diggaavat diktatuurista venäjää
jossa ei esim. ole sanan- ja lehdistönvapautta. Mutta keitä nämä venäjän palvojat sitten ovat, ei heitä toki paljon ole342325Vihreiden, SDP:n ja Vasemmistoliiton kannattajista selvästi alle puolet on miehiä
ja silti joku punafeministi valitti kokoomuksen naiskannattajien puutteesta, vaikka siellä on enemmän naisia kuin punavi802253Belfastissa käynnissä kunnon persuilu
Joku random mamu tekee rikoksen, niin sikäläiset naamiopersut kostavat tuhoamalla kantaävestön omaisuutta. Liekö siellä452121Ensin Henry Novak ja nyt sitten se Irlannin tapaus
jossa mustaihoinen afrikkalainen mieshenkilö puukottaa valkoihoista maassa makaavaa miestä useita kertoa pään alueelle.211548Persujen kannatusromahdus tekee kesästä 2026 nautinnollisen
Satoi tai paistoi, niin Suomen kansalaisella on kuluvana kesänä syytä hymyyn. Niin upealta tuntuu persujen kannatusroma561494- 741396
Kaunein nimi
Mikä on mielestäsi kaunein miehen ja naisen nimi? Haluaisitko itse olla joku toisen niminen?69967Onko kaivattusi rohkeampi kuin sinä?
Vai oletko sinä rohkeampia? Mikä on rohkea teko, minkä sinä tai kaivattusi on tehnyt? Mitä siitä seurasi?49956Rakastan sinua hiljaisuudessa
Rakastan sinua hiljaisuudessa. Olisit minun tai et, olen odottanut sinua vuosisatojen ajan. Ilman sinua sydämeni on yksi37823