Juuri kun meille oli vuosia vakuuteltu, ettemme tajua AGW:sta mitään koska se on niin kauhean monimutkaista ja huipputiedettä, Selventäjä pudottaa kiven harteiltamme. Tuolla Jonesin ymmärtäminen -ketjussa Selventäjä kertoo, että lämpötilöarekonstruktioita voidaan ihan hyvin laskeskella harrastajavoimin. Siis aivan toisin kuin esimerkiksi Hihhuli on vuosia huutanut.
Selventäjä on tosissaan ryhtynyt romuttamaan AGW myyttiä: ensin hän paljasti että CRU:n metodit ja data ovat hänen käytössään. Nyt hän paljastaa, että kuka tahansa "harrastaja" voi laskeskella AGW käkkyröitä omaksi huvikseen! Sensaatiot jatkuvat SUOMI24: ilmastonmuutospalstalla!
selventäjä; AGW harrastelijoiden hommaa
scepdius
17
212
Vastaukset
- X-skepsis
Scepdius, jos käyttäisit lööppikirjoitusten sijaan 4 tuntia elämästäsi intensiiviseen opiskeluun ilmastontutkimuksesta ja ilmastoon vaikuttavista tekijöistän, et kirjoittelisi tuollaisia kirjoituksia.
"Tuolla Jonesin ymmärtäminen -ketjussa Selventäjä kertoo, että lämpötilöarekonstruktioita voidaan ihan hyvin laskeskella harrastajavoimin. "
Harrastaja voi todellakin laskeskella käppyröitä, täytyy kuitenkin osata käyttää taulukkolaskentaohjelmaa.
"Selventäjä on tosissaan ryhtynyt romuttamaan AGW myyttiä: ensin hän paljasti että CRU:n metodit ja data ovat hänen käytössään"
CRU:n data todellakin on kaikkien käytettävissä, hyvin yksinkertaista numeerista materiaalia, käy vaikka itse katsomassa. Tutkimuksiin käytetyt metodit on esitelty tutkimustuloksissa.
"Juuri kun meille oli vuosia vakuuteltu, ettemme tajua AGW:sta mitään koska se on niin kauhean monimutkaista ja huipputiedettä"
Tavallinen kaduntallaaja ei puulustoista, jääkairauksista, sedimenteistä tai fossiileista (tutkimusmateriaali) saa paljoakaan irti. Huipputieteellisiä tutkimuslaboratorioita ja ammattitaitoisia tiedemiehiä tarvitaan tutkimuksissa käytettyjen tutkimusmateriaalien tulkitsemiseen, jotta saadaan aikaiseksi harrastajallekin ymmärrettäviä tutkimustuloksia.
"Sensaatiot jatkuvat SUOMI24: ilmastonmuutospalstalla!"
Tämä kuvaa asennettasi liian hyvin.- asweg
"CRU:n data todellakin on kaikkien käytettävissä, hyvin yksinkertaista numeerista materiaalia..." no nyt on unohtunut Harry-parka ja hänen vuodatuksensa siitä kun dataa ei ole käytettävissä -on sävellettävä hihasta! Raakadata on kertakaikkiaan hävinnyt,hävitetty tahallaan "tilanpuutteen vuoksi". -"Harrastaja voi todellakin laskeskella käppyröitä" miksei mutta onko tuo tiedettä-muiden kuin alarmistien mielestä.
- asweg
asweg kirjoitti:
"CRU:n data todellakin on kaikkien käytettävissä, hyvin yksinkertaista numeerista materiaalia..." no nyt on unohtunut Harry-parka ja hänen vuodatuksensa siitä kun dataa ei ole käytettävissä -on sävellettävä hihasta! Raakadata on kertakaikkiaan hävinnyt,hävitetty tahallaan "tilanpuutteen vuoksi". -"Harrastaja voi todellakin laskeskella käppyröitä" miksei mutta onko tuo tiedettä-muiden kuin alarmistien mielestä.
Harryn teksitiä:"Here, the expected 1990-2003 period is MISSING - so the correlations aren't so hot! Yet the WMO codes and station names /locations are identical (or close). What the hell is
supposed to happen here? Oh yeah - there is no 'supposed', I can make it up. So I have " tosiaan,hihasta... - X-skepsis
asweg kirjoitti:
Harryn teksitiä:"Here, the expected 1990-2003 period is MISSING - so the correlations aren't so hot! Yet the WMO codes and station names /locations are identical (or close). What the hell is
supposed to happen here? Oh yeah - there is no 'supposed', I can make it up. So I have " tosiaan,hihasta...Kuka Harry on sanonut ja mitä ja missä ja miksi? Anna linkki, niin voidaan alkaa käymään tätäkin läpi.
- asweg
X-skepsis kirjoitti:
Kuka Harry on sanonut ja mitä ja missä ja miksi? Anna linkki, niin voidaan alkaa käymään tätäkin läpi.
Omalaatunen on tapasi heittäytyä avuttomaksi ja ruveta tivaamaan valmista pöytää.Ota itse selvää mitä kaikkea tähän CRU-juttuun liittyy.No,jälleen:googlaa "harry read me". N.43 miljoonaa osumaa,eiköhän riitä alkuun.
- nyyhs
asweg kirjoitti:
Omalaatunen on tapasi heittäytyä avuttomaksi ja ruveta tivaamaan valmista pöytää.Ota itse selvää mitä kaikkea tähän CRU-juttuun liittyy.No,jälleen:googlaa "harry read me". N.43 miljoonaa osumaa,eiköhän riitä alkuun.
Tuolle Äksälle kuuluisi vastata Jonesin tyyliin:pyytää tietoa vain voidakseen osoittaa missä me olemme väärässä.Höh.
- 67hg
nyyhs kirjoitti:
Tuolle Äksälle kuuluisi vastata Jonesin tyyliin:pyytää tietoa vain voidakseen osoittaa missä me olemme väärässä.Höh.
uppia!
- asweg
67hg kirjoitti:
uppia!
Onko käyty läpi?
- X-skepsis
asweg kirjoitti:
Omalaatunen on tapasi heittäytyä avuttomaksi ja ruveta tivaamaan valmista pöytää.Ota itse selvää mitä kaikkea tähän CRU-juttuun liittyy.No,jälleen:googlaa "harry read me". N.43 miljoonaa osumaa,eiköhän riitä alkuun.
Eli ilmeisesti kyseessä on CRU:n ohjelmoija, joka on yrittänyt saada jotain tolkkua massiivisesta määrästä dataa. Olen sitä tässä lueskellut ja pakko sanoa, että suurimmasta osasta tekstistä ymmärrän yhtä paljon kuin sika satelliitista, koska en ole ohjelmoija. Olen siis jäävi sanomaan Harryn teksteistä yhtään mitään. Sen sijaan brittiparlamentin paneeli saattaa antaa maallikolle hyvän kuvan (vrt. maailman yleisin pc-käyttöjärjestelmä) http://www.publications.parliament.uk/pa/cm200910/cmselect/cmsctech/uc387-i/uc38702.htm:
Q137 Graham Stringer: That is very plain. Dr Graham-Cumming has made a number of points: that it appeared that your organisation, writing the different codes that it did, did not adhere to the standards one might find in professional software engineering and that the code had easily identified bugs – he himself claims to have identified bugs in the programs even after the BBC2 programme – that no visible test method was apparently used and they were poorly documented. Is that true, is Dr Graham-Cumming right?
Professor Jones: Those codes are from a much earlier time, they are from the period about 2000 to 2004. The codes that were stolen were earlier and we have people working on these at the moment, trying to do some other work, but they do not relate to the production of the global and hemispheric temperature series. They are nothing to do with that, they are to do with a different project.
Q138 Graham Stringer: Which project are they to do with, so that it is clear to us?
Professor Jones: They are to do with a project that was funded by the British Atmospheric Data Centre, which is run by NERC, and that was to produce more gridded temperature data and precipitation data and other variables. A lot of that has been released on a Dutch website and also the BADC website.
Q139 Graham Stringer: Have you now released the actual code used for CRUTEM3?
Professor Jones: The Met Office have, they have released their version.
Q140 Graham Stringer: Have you released your version?
Professor Jones: We have not released our version but it produces exactly the same result.
Q141 Graham Stringer: You have not released your version.
Professor Jones: We have not released our version but I can assure you ---
Q142 Graham Stringer: But it is different.
Professor Jones: It is different because the Met Office version is written in a computer language called Perl and they wrote it independently of us, and ours is written in Fortran.
Jatkuu..... - X-skepsis
asweg kirjoitti:
Omalaatunen on tapasi heittäytyä avuttomaksi ja ruveta tivaamaan valmista pöytää.Ota itse selvää mitä kaikkea tähän CRU-juttuun liittyy.No,jälleen:googlaa "harry read me". N.43 miljoonaa osumaa,eiköhän riitä alkuun.
Q209 Graham Stringer: That leads me nicely on to my last question. Is there a problem with scientific software? We have had emails from Professor Darrel Ince and from Professor Les Hatton saying that there are severe problems with scientific software. Do you think that is a general problem in UK or world science?
Professor Beddington: I would probably ask Julia to comment in the context of climate change science, and I think that there are some issues here. For example, some of the coding in physics runs to a million lines and that can be extremely difficult to actually guarantee that this is correct but in fact, again, it is the weight of evidence, the fact that a number of people are working on the same thing, and you would expect when you get a set of people, a large number of people, working on it that problems will start to emerge. Some of these things are extremely complicated but in the context of the climate change discussions, Julia could probably comment better than I.
Professor Slingo: Yes. Around the UEA issue, of course, we did put the code out at Christmas time, before Christmas, along with the data because I felt very strongly that we needed to have the code out there so that it could be checked. If you think about the sorts of codes that we use in climate modelling, we are literally talking of hundreds of thousands of lines of code – I know because I have written some of them – and of course, there will be errors in them. At least for the UK the codes that underpin our climate change projections are the same codes that we use to make our daily weather forecasts, so we test those codes twice a day for robustness.
Q210 Graham Stringer: You do not always get it right though, do you?
Professor Slingo: No, but that is not an error in the code; that is to do with the nature of the chaotic system that we are trying to forecast. Let us not confuse those. We test the code twice a day every day. We also share our code with the academic sector, so the model that we use for our climate prediction work and our weather forecasts, the unified model, is given out to academic institutions around the UK, and increasingly we licence it to several international met services: Australia, South Africa, South Korea and India. So these codes are being tested day in, day out, by a wide variety of users and I consider that to be an extremely important job that we do because that is how we find errors in our codes, and actually it is how we advance the science that goes into our codes as well. So of course, a code that is hundreds of thousands of lines long undoubtedly has a coding error in it somewhere, and we hope that through this process we will discover it. Most of the major testing is very robust. - wäsäilijä
X-skepsis kirjoitti:
Q209 Graham Stringer: That leads me nicely on to my last question. Is there a problem with scientific software? We have had emails from Professor Darrel Ince and from Professor Les Hatton saying that there are severe problems with scientific software. Do you think that is a general problem in UK or world science?
Professor Beddington: I would probably ask Julia to comment in the context of climate change science, and I think that there are some issues here. For example, some of the coding in physics runs to a million lines and that can be extremely difficult to actually guarantee that this is correct but in fact, again, it is the weight of evidence, the fact that a number of people are working on the same thing, and you would expect when you get a set of people, a large number of people, working on it that problems will start to emerge. Some of these things are extremely complicated but in the context of the climate change discussions, Julia could probably comment better than I.
Professor Slingo: Yes. Around the UEA issue, of course, we did put the code out at Christmas time, before Christmas, along with the data because I felt very strongly that we needed to have the code out there so that it could be checked. If you think about the sorts of codes that we use in climate modelling, we are literally talking of hundreds of thousands of lines of code – I know because I have written some of them – and of course, there will be errors in them. At least for the UK the codes that underpin our climate change projections are the same codes that we use to make our daily weather forecasts, so we test those codes twice a day for robustness.
Q210 Graham Stringer: You do not always get it right though, do you?
Professor Slingo: No, but that is not an error in the code; that is to do with the nature of the chaotic system that we are trying to forecast. Let us not confuse those. We test the code twice a day every day. We also share our code with the academic sector, so the model that we use for our climate prediction work and our weather forecasts, the unified model, is given out to academic institutions around the UK, and increasingly we licence it to several international met services: Australia, South Africa, South Korea and India. So these codes are being tested day in, day out, by a wide variety of users and I consider that to be an extremely important job that we do because that is how we find errors in our codes, and actually it is how we advance the science that goes into our codes as well. So of course, a code that is hundreds of thousands of lines long undoubtedly has a coding error in it somewhere, and we hope that through this process we will discover it. Most of the major testing is very robust.Siis osa käytetystä tietokonekoodista hyödyntää samoja päivittäin käytettyjä koodin osia joilla ennustetaan lähipäivien sää, ja joka ei luonnon kaoottisuuden vuoksi aina onnistu.
Sanoi tutkijatäti.
Täydellinen farssi.
Professorit Ince ja Hatton sitten vielä kertovat että koko softassa on "vakavia ongelmia".
Toisessa yhteydessä koko touhua ei uskoisi edes todeksi. - scepdius
X-skepsis kirjoitti:
Eli ilmeisesti kyseessä on CRU:n ohjelmoija, joka on yrittänyt saada jotain tolkkua massiivisesta määrästä dataa. Olen sitä tässä lueskellut ja pakko sanoa, että suurimmasta osasta tekstistä ymmärrän yhtä paljon kuin sika satelliitista, koska en ole ohjelmoija. Olen siis jäävi sanomaan Harryn teksteistä yhtään mitään. Sen sijaan brittiparlamentin paneeli saattaa antaa maallikolle hyvän kuvan (vrt. maailman yleisin pc-käyttöjärjestelmä) http://www.publications.parliament.uk/pa/cm200910/cmselect/cmsctech/uc387-i/uc38702.htm:
Q137 Graham Stringer: That is very plain. Dr Graham-Cumming has made a number of points: that it appeared that your organisation, writing the different codes that it did, did not adhere to the standards one might find in professional software engineering and that the code had easily identified bugs – he himself claims to have identified bugs in the programs even after the BBC2 programme – that no visible test method was apparently used and they were poorly documented. Is that true, is Dr Graham-Cumming right?
Professor Jones: Those codes are from a much earlier time, they are from the period about 2000 to 2004. The codes that were stolen were earlier and we have people working on these at the moment, trying to do some other work, but they do not relate to the production of the global and hemispheric temperature series. They are nothing to do with that, they are to do with a different project.
Q138 Graham Stringer: Which project are they to do with, so that it is clear to us?
Professor Jones: They are to do with a project that was funded by the British Atmospheric Data Centre, which is run by NERC, and that was to produce more gridded temperature data and precipitation data and other variables. A lot of that has been released on a Dutch website and also the BADC website.
Q139 Graham Stringer: Have you now released the actual code used for CRUTEM3?
Professor Jones: The Met Office have, they have released their version.
Q140 Graham Stringer: Have you released your version?
Professor Jones: We have not released our version but it produces exactly the same result.
Q141 Graham Stringer: You have not released your version.
Professor Jones: We have not released our version but I can assure you ---
Q142 Graham Stringer: But it is different.
Professor Jones: It is different because the Met Office version is written in a computer language called Perl and they wrote it independently of us, and ours is written in Fortran.
Jatkuu....."We have not released our version..."
You have not released your version?
"We have not released our version..."
Mistä tässä vielä keskustellaan? CRU ei ole julkaissut omaa versiotaan. Piste. Jones väittää, että muut ovat julkaisseet ihan saman, vaikkakin eri softalla, MUTTA miksei CRU ole sitten julkaissut omaansa?
Tämä on siis mies, joka kämähti muiden AGW huijareiden kanssa Climategatessa ja nyt hänellä on otsaa sanoa: I can assure you...
But it is different?
"It is different because the Met Office version is written on computer language called Pearl and they wrote it independently of us, and ours is written in Fortran."
:-DDDDD - tehty
wäsäilijä kirjoitti:
Siis osa käytetystä tietokonekoodista hyödyntää samoja päivittäin käytettyjä koodin osia joilla ennustetaan lähipäivien sää, ja joka ei luonnon kaoottisuuden vuoksi aina onnistu.
Sanoi tutkijatäti.
Täydellinen farssi.
Professorit Ince ja Hatton sitten vielä kertovat että koko softassa on "vakavia ongelmia".
Toisessa yhteydessä koko touhua ei uskoisi edes todeksi.No,voi tarkastella mitä parlamentissa puhuttiin mutta katsotaan Harryn tuskailemia vaikeuksia:---(data puuttuu,vaihtoehtoja:)
"3. Give existing station a false code, and make the update the new WMO station.---You can't imagine what this has cost me - to actually allow the operator to assign false WMO codes!!" -Kun dataa ei ollut niin se tehtiin-tuli tosin huono omatunto.Yksi rehellisen tapainen koko lafkassa-? - selventäjä
scepdius kirjoitti:
"We have not released our version..."
You have not released your version?
"We have not released our version..."
Mistä tässä vielä keskustellaan? CRU ei ole julkaissut omaa versiotaan. Piste. Jones väittää, että muut ovat julkaisseet ihan saman, vaikkakin eri softalla, MUTTA miksei CRU ole sitten julkaissut omaansa?
Tämä on siis mies, joka kämähti muiden AGW huijareiden kanssa Climategatessa ja nyt hänellä on otsaa sanoa: I can assure you...
But it is different?
"It is different because the Met Office version is written on computer language called Pearl and they wrote it independently of us, and ours is written in Fortran."
:-DDDDDTieteen perusperiaatteisiin kuuluu toistettavuus. Sillä tarkoitetaan sitä, että toiset kykenevät tuottamaan saman tuloksen täysin itsenäisesti.
Jonesin ja kumppaneiden lämpötilarekonstruktioiden luotettavuutta lisää se, että toiset, itsenäiset ryhmät (mm. GISS ja NCDC) ovat luonet omat lämpötilarekonstruktionsa, ja näiden väliset korrelaatiot ovat erinomaiset.
Tätä tarkoittaa toistettavuus, ja tästä syystä kysymys lähdekoodeista on täysin turhanpäiväinen.
GISS on julkaissut omat lähdekoodinsa.
CRU ja NCDC eivät ole.
Näiden lisäksi on mm. olemassa avoinen lähdekoodin projekti nimeltään Clear Climate Code eli CCC, joka replikoi GISSin lämpötilarekonstruktion. Se löytyy täältä: http://code.google.com/p/ccc-gistemp/
- selventäjä
"Tuolla Jonesin ymmärtäminen -ketjussa Selventäjä kertoo, että lämpötilöarekonstruktioita voidaan ihan hyvin laskeskella harrastajavoimin. Siis aivan toisin kuin esimerkiksi Hihhuli on vuosia huutanut."
Miksi et muuten vastannut siihen ketjuun? Liian epämiellyttävä sinulle?
Hihhulista en osaa sanoa mitään, mutta lämpötilarekonstruktion laskeminen ei ole edes korkeampaa matematiikkaa. Kuten Jones sanoi, se ei ole rakettitiedettä, se on suhteellisen yksinkertaista.
Mutta toki se on mahdotonta, jos ei ymmärrä matematiikkaa. Aloituksesi täytyykin ymmärtää tämän valossa. Aloituksellasi tunnustat, että et ymmärrä matematiikkaa. Et kykene edes erottamaan trendianalyysiä lämpötilarekonstruktion laskemisesta.
"Selventäjä on tosissaan ryhtynyt romuttamaan AGW myyttiä: ensin hän paljasti että CRU:n metodit ja data ovat hänen käytössään. Nyt hän paljastaa, että kuka tahansa "harrastaja" voi laskeskella AGW käkkyröitä omaksi huvikseen! Sensaatiot jatkuvat SUOMI24: ilmastonmuutospalstalla!"
Tämä on pelkkää tahallista vääristelyä.
Se, mitä tein, ei ollut lämpötilarekonstruktio, vaan tuikitavallinen trendianalyysi. CRU ei ole keksinyt trendianalyysiä. Trendianalyysi on tilastotieteen perusmenetelmiä (esim: http://math.tkk.fi/opetus/sovtoda/oppikirja/Regranal.pdf).
CRU:n lämpötilarekonstruktiot ovat kaikkien saatavilla täällä: http://www.cru.uea.ac.uk/cru/data/temperature/
Trendejä ja niiden tilastollisia merkitsevyyksiä voi arvioida R:llä, joka on ilmainen avoimen lähdekoodin ohjelma ja saatavilla täältä: http://www.r-project.org/
Alkuu pääsee näiden R-kielisten lähdekodien avulla: http://keskustelu.suomi24.fi/node/8454602
Täältä muuten löytyy Tiede-lehden palstojen sensaatiomaiset trendianalyysit: http://www.tiede.fi/keskustelut/geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/maapallon-pintalampotilan-seuranta-t29467.html
Ehkäpä scepdius meneekin seuraavaksi Tiede-lehden palstoille julistamaan, miten sensaatiomaisia nuo nimim. tli:n harrastelijavoimin tehdyt trendianalyysit ovat. Sattumoisin nimim. tli käyttää niissä Hadley Centren ja CRU:n lämpötilarekonstruktiota.- melko väsynyttä
Ja siellähän sitä datan vääntelyä esiintyy edelleen.
"Kuten luvuista näkyy, niin metoffice on justeerannut kaikkia lämpötila-arvioita (yhtä kuukautta lukuunottamatta) ylöspäin viime heinäkuusta lähtien."
Eli aina vaan pitää muutella mitattua dataa, jotta se sopisi paremmin teoriaan ja näyttäisi kivemmalta.
Samasta syystä Ruotsi kieltäytyi luovuttamasta dataansa noille, koska data kummasti "muokkaantui". - scepdius
melko väsynyttä kirjoitti:
Ja siellähän sitä datan vääntelyä esiintyy edelleen.
"Kuten luvuista näkyy, niin metoffice on justeerannut kaikkia lämpötila-arvioita (yhtä kuukautta lukuunottamatta) ylöspäin viime heinäkuusta lähtien."
Eli aina vaan pitää muutella mitattua dataa, jotta se sopisi paremmin teoriaan ja näyttäisi kivemmalta.
Samasta syystä Ruotsi kieltäytyi luovuttamasta dataansa noille, koska data kummasti "muokkaantui".Tottakai data "muokkaantuu", koska sen on pakko. Juuri siksihän herra Mannkin väärensi suomalaistutkijoiden tuloksia ryhmänsä artikkeliin Sciencessä. Sen tämä AGW porukka on osannut alusta saakka.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Vihreiden, SDP:n ja Vasemmistoliiton kannattajista selvästi alle puolet on miehiä
ja silti joku punafeministi valitti kokoomuksen naiskannattajien puutteesta, vaikka siellä on enemmän naisia kuin punavi792598On tiedossa, että venäjämieliset diggaavat diktatuurista venäjää
jossa ei esim. ole sanan- ja lehdistönvapautta. Mutta keitä nämä venäjän palvojat sitten ovat, ei heitä toki paljon ole512570Ensin Henry Novak ja nyt sitten se Irlannin tapaus
jossa mustaihoinen afrikkalainen mieshenkilö puukottaa valkoihoista maassa makaavaa miestä useita kertoa pään alueelle.682523Belfastissa käynnissä kunnon persuilu
Joku random mamu tekee rikoksen, niin sikäläiset naamiopersut kostavat tuhoamalla kantaävestön omaisuutta. Liekö siellä742433Islamovasemmistolaisuus - tälläista termiä käytetään
Termi tarkoittaa alunperin äärivasemmiston ja muslimifundamentalistien liittoa, jonka ytimessä oli antisemitismi. Isl391947Persujen kannatusromahdus tekee kesästä 2026 nautinnollisen
Satoi tai paistoi, niin Suomen kansalaisella on kuluvana kesänä syytä hymyyn. Niin upealta tuntuu persujen kannatusroma1051779Martina Aitolehti läpäisi Erikoisjoukot - Tilittää umpirehellisenä kuvauksista
Martina Aitolehti selvisi Erikoisjoukot koulutuksesta. Hän myös malttoi pääosin pitää mölyt mahassaan, vaikka saikin ko271287Julkista rahaa ei tule antaa senttiäkään yksityisille yrityksille
Julkinen raha on meidän yhteistä rahaa, ja se raha on tarkoitettu yhteiseen käyttöön, kuten esimerkiksi tuottamaan palve121283Riikka runnoo! sähkön hinta +25 %, bensan hina +16 %
Euron bensa! Tuo legendaarinen persujen vaalilupaus. Sannan hallitus pudotti sähköenergan alv:n 10 prosenttiin, Riikka r81069Rakastan sinua hiljaisuudessa
Rakastan sinua hiljaisuudessa. Olisit minun tai et, olen odottanut sinua vuosisatojen ajan. Ilman sinua sydämeni on yksi411065