http://yle.fi/uutiset/teksti/kotimaa/2010/03/asiantuntija_vesivahingot_ja_kosteusvauriot_uhkaavat_jopa_miljoonaa_taloa_1518022.html
Vähän ihmetyttää nämä kommentit. Kyllähän tuolla Pohjois-Suomessa on joka vuosi reilusti lunta talojen vieressä, eikä sitä vettä ole siltikään joka kellarissa. Onko Etelä-Suomen talot huonommin rakennettu vai mistä tämä johtuu?
49 Vastausta
7 005 Lukukertaa
Vesi tulee kauempaakin
Naapuritalon kellariin on tullut keväisin vaihtelevasti vettä.Riippuu siitä, miten paljon kaupunki on kasannut kaatopaikalleen lunta.
Välimatkaa on kymmeniä metrejä.
Vesi nousee paineella kellarin kallion halkeamista ylös.
Näkyy hyvin, kun kellarin lattia on kalliota.
Oma talon ympärys voi olla puhdistettu lumista, mutta vesi tulee kauempaakin.
Kaupunki maksoi kellarin kuivatuksen timanttiporauksen.
Ei kuitenkaan ole siirtänyt lumenkaatopaikkaansa, vaikka tilaa olisi.
Pitäisi kaataa ensin muutama puu suuren metsän reunasta.
Homma on tökkinyt vuosikymmenet.
Lumenkaatopaikassa tai sen vierellä ei ole terveellistä asua.
Tyhmyys
Kyllä aina laitettu talvella talon viereen lumet,ja keväällä ne kyllä työnnetään talon vierestä pois!Kyllä se pitäisi olla omakotitalon omistajan tiedossa.
Kysy vanhukselta jolla on omakotitalo!"neuvot ovat useasti niillä useaan ongelmaan"
Vaikka niiten jutuista pidetään jo muka huonoina.
Tarkoitatko
ehkä rossipohjaisia taloja? Vai yritätkö sanoa että kaikki samat asiat pätee taloon kuin taloon rakentamis- ja perustamistavasta huolimatta?Niinkö?
Täälläpäin on ollut tapana kolata lumet juuri kivijalkaa ja seinää vasten eristeeksi ja hienosti on toiminut. Juuri vanhojen talojen vetoisuus vähenee huomattavasti.Itse kokeilin sitä tiiviiseen talooni ihan huvikseni, kun kerran lunta oli niin helposti saatavilla. Ensimmäisen kerran kovilla pakkasilla kuraeteisen hana pysyi sulana.
Ei täällä kukaan ole niitä lumia pois kyörännyt, vaan siihen ne ovat aina saaneet sulaa seinän viereen.
Tuhkaa hangelle
Hyvä konsti hankien madaltamiseen on tuhkan kylväminen keväällä. Jos lämmität pientaloa puulla ja olet kerännyt tuhkat talteen, kylvä ne kinoksille niin kyllä lumi lähtee. Vältyt samalla tuhkan kuskaamiselta kaatopaikalle ja kun lumet ovat sulaneet tuhka hävittää sammaleen nurmikosta sekä lannoittaa sitä. Ei tarvitse ostaa kalliita sammaleen syöjälannoitteita ja taas "maailma pelastuu".Ei ainakaan paranna tilannetta
Kun lumi sulaa nopeammin, niin mahdollinen sulamisvesi on suurempi ongelma.Itse levittelen myös tuhkat pensaiden juurelle, yms. jolloin lumi lähtee nopeasti.
niinrintamamiestalot
mikässiinäjoseiolekosteita=kylmiätilojakyl jos onniinongelmaaonNs. Asiantuntijat
Luminen talvi tuo siellä etelässä esille monenlaista ns. asiantuntijaa, joita ei kannata ottaa niin vakavasti kuin media antaa ymmärtää. Suurin osahan talven lumista sulaa haihtumalla taivaan tuuliin. Jos lunta on 50 cm on vedeksi muutettuna 50 mm eli hirveistä vesimääristä ei ole kysymys, vaikka luullaan yleisesti että korkeista kinoksista tulee valtavat määrät vettä. Ei kannata huolestua. Itse seuraan vaan huvittuneena näitä etelän "asiantuntijoiden " paniikkineuvoja.Lunta 1cm=vettä 1mm
on nyrkkisääntö, joka koskee vain tuoretta lunta, ei suurimman osan talvea maassa/katolla/muutoin paikallaan ollutta lunta. Parisen viikkoa sitten eräs julkinen katto oli romahdusvaarassa. Lumet työnnettiin alas. Koeluontoisesti otettiin näytekappale lumesta, joka muodosti alimman noin 20 cm osuuden koko lumikerroksesta. Mitattiin kappaleen tilavuus ja paino, ja tiheydeksi saatiin 450 kg/m3. Siis 4,5 mm:ä vettä per 1 cm lunta. Ei tieteellisen tarkka koe, mutta suuntaviivat selvät.Terkuin
Ihan-oikea-asiantuntija
nyrkkisääntö
mittasin tuossa yksipäivä lumen vesipitoisuuden ja sain tulokseksi 50%."Luullaan yleisesti"
"Jos lunta on 50 cm on vedeksi muutettuna 50 mm eli hirveistä vesimääristä ei ole kysymys, vaikka luullaan yleisesti että korkeista kinoksista tulee valtavat määrät vettä."Sinä taidat luulla yleisesti, että tuo koskisi myös esim. katolta pudotettua lunta....
etelän okt
helppoahan siellä susirajan takana on naurestella:)))) et näköjään ota huomioon sitä, että täällä etelässä tuli lumi yllättäen ja paljon; Maa ei ehtinyt routia. Siitä seuraa........ lumi kun sulaa, se menee suoraan perustuksiin. Toisin sanoen; ei synny vaakatasoista valumista sokkelista poispäin. Kolme metriä olisi suotavaa jopa siellä epätasaiisillakin mailla;)))))))))))))))))kolme metriä
olen samaa mieltä tuosta routimisesta ja lisäisin kolme metriä sokkelista pitäisi lumi poistaa, ettei tule itku sitten kun lumi sulaa.niinpä niin
ihan joku aika sitten neuvottiin kovien pakkasien takia laittamaan lunta eristeeksi. Näinhän on aina tehty!Lapsena muistan, että juuri talon seinää vasten oli kaikkein hauskin rakennella lumimajoja ihan vaan kaivamalla. Hölpönpölppöä kaikki nykyohjeet.
ahaa
ja mikähän rakentamisratkaisu oli kyseessä? Matalaperustus? Rossipohja?Ihan sama mielestäsikö?
LUNTA
NO niin ekana hyperventtiloidaan että katolla on liikaa lunta sitten kivijalassa missä seuraavaksi .Onhan tuota lunta ollut aina ei se mikään uusi keksintö ole.
Kaivaukset jatkuvat...
...Ja jatkuvat.....no niin..
tämä on mielestäni hyvin tapauskohtainen asia...sulaa kyllä lumi seinien vieriltä aikaisessa vaiheessa mutta minne ne sulamisvedet...jos salaojitus ei pääse jäätymään tai valuma suunta vedellä sokkelista pois päin niin nou hätä....menneinä vuosi kymmeninä on rakennettu paljon taloja jotka melkein kuin kuopassa tontillaan ja matalla kivijalalla mitä en ymmärrä ollenkaan eli missä se vesi sitten on jos ja kun maa on talon ympärillä jäässä ja talon alla perustus sulana....näinhän
asia on,kyllä sitä kaiken maailman asiantuntijoita riittää,kyllä kesä kuivattaa,minkä talvi kastelee.jos talo on oikein rakennettu,että ilma kiertää rakenteissa ei ole mitään ongelmia.Hengittävä seinä???
"nykyään taloista tehdään taas ns. pulloja joten se kosteus mikä tulee niin tulee ainoastaan sisäpuolelta ja sinne se myös jää"Nimenomaan, MUTTA SITÄ VARTEN ON ILMANVAIHTO! Jos tuollaisia pullovertauksia haluat, niin vertaa ilmanvaihto <-> vesipullon korkki. Eli se kosteus poistetaan HALLITUSTI.
Kun talo "hengittää" eli vuotaa v*tusti, on ilmiö sama kuin pakkaspäivän hiihtolenkillä; koitappa hengittää kaulahuivi suun edessä. Miten siinä käy, kastuuko liina vai ei? Mieti jos se kaulaliina olisi talon seinä...
Hometalojen luvattu maa
Eikä mikään ihme, kun lukee näitä kommentteja. Hyvässä ja ennakoivassa kiinteistönhuollossa on oleellista, että kosteuden pääsy rakenteisiin estetään niin paljon kuin mahdollista. Sokkeleiden vieressä tulee olla puolen metrin levyinen sorakaistale. Silti usein näkee jopa istutuksia ja multamaata seinissä kiinni syöttämässä kosteutta. Tärkeätä on myös, että kallistukset ovat n. 3 metrin matkalla pois päin talosta. Näin ehkäistään sekä sadevesien että lumen sulamisvesien pääsy rakenteisiin.Matalosokkelisissa taloissa myös tuuletusraot -ja saumat jäävät lumikasojen alle ja jokaisen pitäisi ymmärtää, mitä siitä seuraa. Riskialttiita ovat myös kellarilliset rakennukset, joihin sulamisvedet ohjautuvat ja imeytyvät helposti, ellei salaojitus ole priimakunnossa.
Koska tarkastit viimeksi salojien kunnon (myös purkupaikan)? Se pitäisi tehdä kahdesti vuodessa.
Tässä keskustelussa
taitaa olla kyse siitä, että netin ääressä on kivempi istua kuin mennä luomaan lunta. Se mielessä, yritetään vakuuttaa toinen toiselle, että lumi seinän vierellä on ihan OK ja kaikki muu on huuhaata.Ensi vuonna kyselevät täällä, että mistä johtuu, kun talossamme on kummallisia hajuja.
huh huh
seuraavaksi uutisoidaan kun vanhat ihmiset ovat katkaiseet selkänsä lapioidessaan lunta useiden metrien päähän talosta. Pääsevät samalle osatolle katolta putoajien kanssa.Joku roti tarttis olla paskan jauhannassakin!
Jokaisen oma valinta
Vaihtoehtoja löytyy. Voi valita katkenneen selän ja homeongelman väliltä. Voi valita myös järkevän työskentelytavan ja välttää molemmat.Saattaa olla mahdollista että on syytä epäillä
Kyllä tosiaan ihmetyttää niin kommentit ja olettamus että mikä tekee yht äkkiä rakennuksista säätä sietämättömiä.Kaksi asiaa on joita nykysuhtautumisessa ihmettelen.
Toinen on se kuinka asioita speguloidaan ja ilmaistaan. (kukaan ei näytä uskovan mihinkään ja kaikki epäilee kaikkea) Ajattelen että, johonkin tulisi kyetä ottamaan kantaa jollakin tavalla joka kestää ja on selkeä lisäksi totta.
Toinen on se miksi rakennuksia on vuosikymmeniä tehty ja tehty sekä suunniteltu siten että yleensäkkin vedet tulee sisälle milloin mistäkin. Rakennus alalla on käsittämtöntä toimintaa edelleen.
Samoin rakenteiden ja rakentamisen tulisi vihdoinkin siirtyä vastaamaan käytännön totellisuutta ja siten suunnitella kestävää ja vastuullista rakennuskantaa ja päästä eroon tästä homepullo,märkäimu kertakäyttö kolhoosi rakentamisesta.
Kustannus ei estä vaan valtava ja röyheä ahneus.
Ajattelua
Täälä näyttää olevan asian tuntijoita,että asian tuntemattomia tuntioita niinkuin Saamelaisia.Ennen oli rossipohjaisia ja rakenteeltaan tuulettuvia asuinrakennuksia,jotka huollettiin talven tullessa.Kun järvet jäätyi se oli monesti merkkinä tuuletusaukkojen sulkemiselle ja lumisateen jälkeen kivijalkaperusta lumetettiin vedon ja kylmäntulon estämiseksi lämpimiin huonetiloihin.Keväällä lunta saattoi olla ikkunalautoja myöten,eikä sitä ajettu pois.Toki kosteutta rakenteet saivat lumesta,mutta järven jääpeiton sulaessa aukaistiin tuuletus aukot kosteus pääsi haihtumaan alapohja ja seinä rakenteista.Nykyisin rakenteissa käutetty lasivilla tai kivivilla imee kosteutta.mutta ei luovuta sitä niinkuin puumateriasta tehty eriste niin seuraa lahovaurioita mikäli lumi on liian pitkään keväällä seinän vieressä aiheuttamassa johtumalla ja kapilaariilmiöllä siirtyvää kosteutta seinä ja alapohja rakenteisiin.Joten paras on tarttua lapioon ja siirtää lumi seinänviereltä pois.mitä pirua
rakennatte sellaisia taloja jotka homehtuu,on tällä pallolla ollut hometta yhtäkauan kuin kosteuttakin,ja sen kanssa on tultu toimeen,nykyihminen kun häkee hometta ,koiranpaskaa tai haistaa tupakansavua,niin se on ihan shokissa.Ruvetkaa elämään tätä elämää ja nauttikaa siitä ei se kestä kuin vajaa satavuotta.hmmm...
Kaikki rakennukset homehtuvat, ellei niitä hoideta huolella.Onneksi meillä on iät ja ajat ollut hometta. Se homehtuminenhan tarkoittaa, että mikrobit ovat löytäneet iselleen sopivan kostean paikan ja päässeet toteuttamaan sitä tärkeintä tehtäväänsä eli materiaalin palauttamista luonnon kiertokulkuun. Sitä voi sanoa myös kompostoinniksi.
Itse en haluaisi asua kompostissa. Mikrobit eivät paljoa valitse, mitä ne kompostoivat. Yrittävät toki saattaa ihmisiäkin takaisin luonnon kiertokulkuun mm. heikentämällä immuunipuolustusta. Ja siitähän se sitten lähtee.....
Ennen oli varmaankin helpompi tulla toimeen homeen kanssa, koska mikrobit ovat paljon lauhkeampia kasvaessaan luonnonmateriaaleilla. Ei ollut gyprokkeja, lastulevyjä, muovimattoja... ja muita kemianteollisuuden tuotteita asunnoissa. Hometalot olivat muutenkin harvinaisempia ennen. Vettä ei lotrattu sisällä ja puulämmitys piti huolen ilmanvaihdosta hatarien rakenteiden läpi. Maapohjakin pysyi lämpimänä rakennuksen epätiiviydestä johtuen eivätkä rossipohjatkaan siksi homehtuneet. Matalaperustuksia ei edes ollut ja rakennuspaikkakin osattiin valita. Ei silloin rakennettu joka notkelmaan, kuten nykyään.
Eivät osaa päättää
Useasti on telkkarissakin annettu vinkkejä, että lapioimalla lunta sokkelin viereen voi eristää lumella kylmän ilman pääsyn esim. vesijohtoputkiin. Nyt se lumi onkin pahasta.Maitokin on joka toinen vuosi terveellistä ja sitten taas joka toinen vuosi melkeinpä myrkkyä jonka juominen pitäisi kieltää.
Ei ole tullut mieleesi
että se, joka tuollaisia lumen kasaamisneuvoja on antanut, ei välttämättä ole ottanut huomioon tai ymmärtänyt, mitä se merkitsee itse rakennuksen kosteusoloille.Kannattaisi itsekin ymmärtää jotain. Ainakin se, miten se oma talo käyttäytyy ja miten sitä tulee hoitaa.
vesi seinustalla
sisäasianministeriön rakentamismääräyskokoelma kyllä edellyttää että vedet pidetään seinustalta pois ja kapillarinousun vuoksi 50cm pitäisi olla sokkelia maanpinnasta ylöspäinLumi/Vesi
Pökättiin lumi rivitalon katolta yli viikko sitten. No problems. Tänään pökättiin lunta pihalta/seinustan vieriltä. No problems. Katon putsauksen idea oli, ettei synnytetä turhaa painoriskiä lumen alkaessa muuttumaan raskaammaksi. Seinustan ja pihan putsauksen idea oli, että sulaapahan piha mukavamman näköiseksi ajoissa.Jos salaojat ovat kunnossa ja routa ei estä sulavesien valumista salaojiin, ei ole ongelmaa täällä etelässäkään.
En tosiaan tiedä mistä tämä hysteria nyt on noussut. Lumen kanssa on eletty ennenkin. Jos talo homehtuu, on ongelma jossakin muualla kuin siinä, että jaksaako putsata pihalumet pois vai ei.
Älkää nyt hyvät ihmiset menkö retkuun, että tilaatte jonkun firman putsaamaan lumianne! Se on turhaa rahan haaskausta.
Lumi sulaa keväällä aika paljon haihtumalla ja se mikä sulaa näkyväksi vedeksi on pientä millimetreissä mitattuna ja se on hoidettavissa!
Lumi on lämpöeriste siinä kuin villakin, mutta muuttuu sulaessaan vedeksi ja sen hyvin rakenteellisesti organisoitu talo sietää!
Hyvää kevättä kaikille!
painoa
"Katon putsauksen idea oli, ettei synnytetä turhaa painoriskiä lumen alkaessa muuttumaan raskaammaksi."Mitähän tuo sitten tarkoittaa?????????????????????
jaa...
"Lumi on lämpöeriste siinä kuin villakin, mutta muuttuu sulaessaan vedeksi ja sen hyvin rakenteellisesti organisoitu talo sietää!"Tukkisit siis tuuletussaumat villallakin..... allright.... good luck.....
"Katon putsauksen idea oli, ettei synnytetä turhaa painoriskiä lumen alkaessa muuttumaan raskaammaksi."
hmmm...:
Väärin ymmärretty lumi:
http://www.ymparisto.fi/default.asp?contentid=68383&lan=fi
mitenkä
se lumi muuttuu raskaanmaksi jos ei sada uuttalunta tai vettä,eihän se paino itsestään nouse.Lämminpäivä vain pienentää lumikuormaa.nyt on
paljon kosteusvaurioita lumenpudotusten jälkeen,katot alkaneet vuotamaan. Telkarissa näytettiin tässä hiljakkoin lomen pudotushommaa äijä hakkas lapiolla kovettunutta lunta,eikä ollut mikään muovilapio,no katonhan voi korjata helposti ja villoja vaihtaa,mitä nyt muutama reikä katossa haittaa,isompi vahinko josromahtaa koko katto.
Näitä kattovuotoja on sattunut paljon,maksat pudotuksen ja päälle katon paikkauksen.
Hirveät selitykset
ettei tarttis mennä lapiohommiinUskotteko edes omiin juttuihinne.
riippuu
mihin talot on rakennettu,jos se on mäen alla/puoli välissä ni silloinhan vesi saluu mäkeä alas taloon...meillä kotonani(maaseudulla)ja nykyisessä asuinpaikassani,jopa kaikissa naapureissa olen nähnyt että ihmiset kolaavat lumet talojen seinustalle ja en ole kyllä tähän päivään asti nähnyt että ne olis kosteushaittoja aiheuttaneet.uskoisin että nykyajan talot eivät ole riittävän hyviä tms. kosteus eristesuojattuja.tai ihmiset eivät osaa ajatella tällaisia kun ovat rakentamassa taloja millainen maasto on alla tai mihin kohtaan talonsa pystyttävät.sekä talon materiaalit...jos kellariin menee vesi ni tosiaankin se johtuu myös paljolti siitä että mihin aurataan lumet ja onko lähistöllä likavesi kaivoa,jos on ja se ei ole auki ni silloinhan on tulva valmis ja lähistöllä oleva talo vaarassa.?
Ennenvanhaan talot vuorattiin talveksi lumella, jotta lämmpö pakkasellakin riittäisi sisällä, kovalla pakkasellakin.Tuuletusaukotkin suljettiin talveksi. Näin keväällä, kosteuden lisääntyessä ja pakkasten lauhtuessa poistetiin tuuletuksen tukot ja lunta poistettiin seinustoilta. Tehtäiskö näin nykyisinkin? Vemmeli
Katolta lumet sulaa nätisi sadevesiviemäreihin, eikä aiheuta onglemia.
Mittarit
Itsellä on loggauslaitteet seinässä mittaamassa kosteutta, kaveri joka on kosteus ja homevauriotutkija lainasi ja kävi asentamassa anturit, saapahan nyt nähdä mikä on todellinen vaikutus.Ihan mielenkiinnosta vaan tehdään.Mitä lumien pudotukseen tulee niin tulkaa käymään pk-alueiden sairaaloissa tai muissa vastaavissa paikoissa jossa ihmiset liikkuvat apuvälineiden kanssa ja ottakaa kiinteistönomistajana vastuu mikäli jääpala putoaa ihmisen päälle.
Kas, kummaa kattolumen hallittu pudotus on aiheellinen, toisin kuin pihtiputaan rintamamiesmökissä
joka entuudestaan on jo remontoitavassa kunnossa.
Lumenpudottajat sairaalassa
Vapaavuoren möläytyksen jälkeen sairaalaan on joutunu yli 300 lumen pudottajaa ja kaksi on kuollu.Omassa mökissä on lumiesteet, joten katolta ei kovin suuria lumimääriä putoa, lumi sulaa siististi katolle ja tulee vetenä syöksytorvia pitkin alas.