eivät liene koskaan perineet palkollisilta 10 % heidän kaikista tuloistaan kirkkolaitoksen ylläpitoon?
Varhaisina aikoina aina Raamatun ajoista alkaen kymmenykset on maksettu maatalous, kalastus yms. vastaavista tuloista.
Suomessa ns. kirkollisveron taustalla on vuosisatoja vanha käytäntö, jota kutsuttiin papin kymmenyksiksi.
Niitä maksettiin luonnontuotteina kuten viljana, suolakalana, lihana ja juureksina.
Rahan käyttöön kymmenysten maksussa siirryttiin 1920-luvulla ja muutos tapahtui ensin
kaupungeissa. Papin kymmenykset ja virkatalon tuotot olivat papin tuloa, jolla hän piti yllä koko
seurakunnan toiminnan. Hän palkkasi muut papit ja huolehti kaikesta muusta toiminnasta
paitsi isoista rakennusurakoista.
Tarvittaessa kirkko tai kappeli, rakennushanke jyvitettiin samalla tavalla talojen koon ja maksajan mukaan kuin muutkin kymmenykset. Kymmenysten lisäksi pappiloiden tuloja kartuttivat laajat viljelykset ja metsät.
Tämä virkatalojärjestelmä purettiin suomen ev.luteissa vasta vuonna 1966.
Tuolloin pappiloiden omaisuus siirtyi seurakunnille ja papit alkoivat saada rahapalkkaa.
Valtion, kuntien ja kirkon veronkanto yhtenäistettiin 1960-luvulla ja se yksinkertaisti
hallintoa. Edelleenkin kirkollisvero kerätään muun veronkannon yhteydessä ja kirkko
maksoi siitä valtiolle viime vuonna 17,2 miljoonaa euroa.
Turust
Kristilliset kirkot
113
777
Vastaukset
- M.E.L.
...'hyvinvointiyhteiskunta' keloineen ja veroineen. Palvelut meni miksi meni mutta maksut jäivät eikä 'kymmenykset' ole pitkään aikaan riittäneet.
Näin se yhteiskunta kehittyy Raamatun ajoista!
Nyt sitä sosiaalihuoltoa pyrkii 'kymmenyksillä' suhaamaan vähän muut instanssit kuin kirkot joten eipä taida koko kymmenysasia kirkkojen puitteissa olla enää kovinkaan relevantti - paitsi ihan bisnesmielessä.- 'Turust
Koko kunnallishallinto on suhteellisen uutta. Aiemmin kirkko on vastannut useimmista nykyisen kunnallishallinnon tehtävistä. Nykyisin kirkolle riittää runsas sadasosa jäseniensä verotettavasta tulosta, kaiken toimintansa ylläpitoon.
Turust - M.E.L.
'Turust kirjoitti:
Koko kunnallishallinto on suhteellisen uutta. Aiemmin kirkko on vastannut useimmista nykyisen kunnallishallinnon tehtävistä. Nykyisin kirkolle riittää runsas sadasosa jäseniensä verotettavasta tulosta, kaiken toimintansa ylläpitoon.
TurustTämänhän mormonit unohtavat tykkänään rahanahneuttaan. :-)
M.E.L. kirjoitti:
Tämänhän mormonit unohtavat tykkänään rahanahneuttaan. :-)
Kerro kuka mormoni hyötyy henkilökohtaisesti tuosta "rahanahneudesta"? Kaikki varat käytetään Jumalan valtakunnan rakentamiseen maan päälle.
- hoh hoh hoijaa
Tapani1 kirjoitti:
Kerro kuka mormoni hyötyy henkilökohtaisesti tuosta "rahanahneudesta"? Kaikki varat käytetään Jumalan valtakunnan rakentamiseen maan päälle.
koroillakin eläen voi hyötyä ja ihan ilman jumalan valtakunnan rakentamista maan päälle.
hoh hoh hoijaa kirjoitti:
koroillakin eläen voi hyötyä ja ihan ilman jumalan valtakunnan rakentamista maan päälle.
Kuka hyötyy kirkon varoista saatavilla koroilla?
- M.E.L.
Tapani1 kirjoitti:
Kerro kuka mormoni hyötyy henkilökohtaisesti tuosta "rahanahneudesta"? Kaikki varat käytetään Jumalan valtakunnan rakentamiseen maan päälle.
...ole mikään 'Jumalan valtakunta'.
Raha MAP-kirkolle on raha MAP-kirkolle - EI Jumalalle.
Täyttä soopaa taas!
Ja mitä rahaan tulee, AINA siitä JOTKUT hyötyvät - joka kerta ja joka tapauksessa. Joka muuta väittää on täysin naivi. - aivosi jumittaa
M.E.L. kirjoitti:
...ole mikään 'Jumalan valtakunta'.
Raha MAP-kirkolle on raha MAP-kirkolle - EI Jumalalle.
Täyttä soopaa taas!
Ja mitä rahaan tulee, AINA siitä JOTKUT hyötyvät - joka kerta ja joka tapauksessa. Joka muuta väittää on täysin naivi.Inttää nyt aivan räikeästi näkyvää asiaa! - Ja kyllä ne valtakunnat aivan realistisesti on sotimalla sodittu tai rajat sovittu kunkin maan maalliseen hallintaan. Jopa Vatikaanivaltiokin.
- 'Turust
aivosi jumittaa kirjoitti:
Inttää nyt aivan räikeästi näkyvää asiaa! - Ja kyllä ne valtakunnat aivan realistisesti on sotimalla sodittu tai rajat sovittu kunkin maan maalliseen hallintaan. Jopa Vatikaanivaltiokin.
Vuonna 1922 paaviksi valittu Pius XI halusi lopettaa Italian ja Pyhän istuimen välisen riidan. Vuonna 1919, jolloin Benedictus XV oli ollut paavina, oli aloitettu neuvottelut paavillisen kuurian ja Italian valtion välillä. Ennen vuonna 1929 järjestettyjä virallisia neuvotteluja Pius XI:n aikana oli käyty myös muutamia epä- ja puolivirallisia neuvotteluja Italian kanssa.
Pius XI kävi vuonna 1929 virallisia neuvotteluja fasistisen Italian johtajan Benito Mussolinin kanssa. Neuvottelujen tuloksena solmittiin samana vuonna Lateraanisopimukset, jotka takasivat Vatikaanille itsenäisyyden ja katoliselle kirkolle suosituimmuusaseman Italiassa. Näin Vatikaanin valtio perustettiin Lateraanisopimuksissa 1929. Sopimukset takasivat paavinistuimen riippuvuuden ja antoivat paaville määräysvallan Vatikaanissa.
Lateraanisopimuksissa sovittiin myös konkordaatista Italian ja paavinistuimen välillä. Konkordaatin seurauksena taas katolisuudesta tehtiin valtionuskonto ja kouluissa alettiin opettaa uskontoa katolisen kirkon mukaisesti. Samoin paavinistuin sai korvauksia sitä kohtaan Italian ja paavinistuimen kiistassa saamistaan vääryyksistä. Korvausten summa oli 1 750 miljoonaa Italian liiraa.
Paavi joutui kuitenkin myös itse tekemään vastapalveluksen Mussolinille, kuten esimerkiksi lopettamaan fasisteja vastustavan kristillisdemokraattisen puolueen tukemisen. Paavi Pius XI kielsikin pappeja osallistumasta politiikkaan, jolloin muun muassa kristillisdemokraattista puoluetta johtava Luigi Sturzo lähti vapaaehtoisesti maanpakoon.
Paavi Pius XI menetelmistä poiketen mormoneilla on ympäri maailmaa suurine rahastoineen merkittäviä valtapyrkimyksiä eikä niistä missään oloissa puhuta julkisesti. Kaikki heidän rahaliikenteensä on salaista tai "pyhää" kuten he sanovat.
Turust - 'Turust
Tapani1 kirjoitti:
Kuka hyötyy kirkon varoista saatavilla koroilla?
Sijoitukset taas sisältävät yleensä aina myös valtapyrkimyksen.
Turust 'Turust kirjoitti:
Sijoitukset taas sisältävät yleensä aina myös valtapyrkimyksen.
TurustMAP-kirkon varojen sijoittaja toimii MAP-kirkon hyväksi eikä omaksi edukseen. Oletat olevan valtapyrkimyksiä, mutta et ole osoittanut mitään.
- 'Turust
Tapani1 kirjoitti:
MAP-kirkon varojen sijoittaja toimii MAP-kirkon hyväksi eikä omaksi edukseen. Oletat olevan valtapyrkimyksiä, mutta et ole osoittanut mitään.
mitä mahdat tarkoittaa? Siis MAP-kirkon rahastot sijoittavat ja saavat kaikein sijoituksilleen tulevan hyödyn.
Mitä ihmettä minun pitäisi osoittaa?
Turust - Kummallista rahastus
M.E.L. kirjoitti:
...ole mikään 'Jumalan valtakunta'.
Raha MAP-kirkolle on raha MAP-kirkolle - EI Jumalalle.
Täyttä soopaa taas!
Ja mitä rahaan tulee, AINA siitä JOTKUT hyötyvät - joka kerta ja joka tapauksessa. Joka muuta väittää on täysin naivi.Haluan tässä tuoda julki sellaisenkin puolen "täysien kymmenysten maksamisesta", että 10% täällä korkean verotuksen Suomessa on varmasti melko paljon enemmän kuin esim. perunamaa Idahossa tai muualla USA:ssa ja monessa muussa kirkon keräyksen kohteina olevissa maissa. Jos olisin kirkon jäsen ja esim. porkkanan viljelijä Suomessa, mahtaisiko kymmenyksikseni kelvata autokuormallinen porkkanoita vaikka kirkon kellareihin koottaviksi muiden maa- ja karjataloustuotteiden kanssa? Epäilen suuresti. Rahalahjoitusten tulisi AINA olla vapaaehtoisia eikä mikään määrätty prosentti tuloista (pitääkö maksaa myös esim. erilaisista valtiolta saatavista tuista, lapsilisistä jne verovaroista maksettavilla avustuksista?). Arvaan, että nyt vedetään esiin ev.lut. ja ortodoksikirkkojen saama kirkollisvero mutta se ei nyt tässä ole relevanttia. - Miksi moni suomalainen nielee puhtaasti amerikkalaisia omituisuuksia ja käyttäytyy niiden mukaisesti? On niin vierasta meininkiä. Tiedän kyllä että Raamatussakin puhutaan kymmenyksistä mutta en jaksa uskoa, että niissä lasketaan matemaattisen kaavan mukaan. Halukas sydän lahjoittaa omastaan muutenkin.
Kummallista rahastus kirjoitti:
Haluan tässä tuoda julki sellaisenkin puolen "täysien kymmenysten maksamisesta", että 10% täällä korkean verotuksen Suomessa on varmasti melko paljon enemmän kuin esim. perunamaa Idahossa tai muualla USA:ssa ja monessa muussa kirkon keräyksen kohteina olevissa maissa. Jos olisin kirkon jäsen ja esim. porkkanan viljelijä Suomessa, mahtaisiko kymmenyksikseni kelvata autokuormallinen porkkanoita vaikka kirkon kellareihin koottaviksi muiden maa- ja karjataloustuotteiden kanssa? Epäilen suuresti. Rahalahjoitusten tulisi AINA olla vapaaehtoisia eikä mikään määrätty prosentti tuloista (pitääkö maksaa myös esim. erilaisista valtiolta saatavista tuista, lapsilisistä jne verovaroista maksettavilla avustuksista?). Arvaan, että nyt vedetään esiin ev.lut. ja ortodoksikirkkojen saama kirkollisvero mutta se ei nyt tässä ole relevanttia. - Miksi moni suomalainen nielee puhtaasti amerikkalaisia omituisuuksia ja käyttäytyy niiden mukaisesti? On niin vierasta meininkiä. Tiedän kyllä että Raamatussakin puhutaan kymmenyksistä mutta en jaksa uskoa, että niissä lasketaan matemaattisen kaavan mukaan. Halukas sydän lahjoittaa omastaan muutenkin.
Meillä on sosiaalilainsäädännön kautta etuja kuten sairauskulujen korvaukset. Amerikassa kymmenykset saa vähentää verotuksessa. Kirkko ei anna mitään muuta ohjetta kuin 10% vuoden tulosta. Kukin päättää itse, mitkä ovat hänen täydet kymmenyksensä.
- M.E.L.
Tapani1 kirjoitti:
Meillä on sosiaalilainsäädännön kautta etuja kuten sairauskulujen korvaukset. Amerikassa kymmenykset saa vähentää verotuksessa. Kirkko ei anna mitään muuta ohjetta kuin 10% vuoden tulosta. Kukin päättää itse, mitkä ovat hänen täydet kymmenyksensä.
... ET ole temppelikelpoinen ETKÄ pääse korotukseen.
Rahakytkös 'taivaspaikkaan' on täysin selvä ja idioottikin sen ymmärtää.
Todella hävytöntä touhua ja helposti johdateltavien ihmisten törkeää hyväksikäyttöä! M.E.L. kirjoitti:
... ET ole temppelikelpoinen ETKÄ pääse korotukseen.
Rahakytkös 'taivaspaikkaan' on täysin selvä ja idioottikin sen ymmärtää.
Todella hävytöntä touhua ja helposti johdateltavien ihmisten törkeää hyväksikäyttöä!Höpöyys sen kuin jatkuu. On selvääkin selvempää, ettei yksikään kirkkokunta pärjää tässä maailmassa ilman rahaa. Ei Katolinenkaan. On turha syyllistää ja yrittää tehdä tuosta asiasta ja vain siitä taivaskelpoisuutta. Katoliset menivät aikanaan paljon pidemmälle kun historiansa aikana rakensivat Pietarin kirkkoa Roomaan ja rahat loppuivat kesken, niin rupesivat myymään aneita. Siitä tulikin sanonta, että kun raha kirstuun kilahtaa, niin sielu taivaaseen vilahtaa.
MAP-kirkon temppelikelpoisuuteen ei riitä että maksaa kymmenykset, vaan täytyy elää muutenkin uskontonsa opetuksien mukaan eikä saa olla sellaisia rikkomuksia joita ei ole selvitetty asianmukaisesti.
Myös alkuseurakunnassa oli kymmenykset ja jopa pyhityksen laki, joka edellytti että piti lahjoittaa koko omaisuus kirkolle. Lueppa tuosta Apostolien teoista joissa kerrotaan pariskunnasta joka yritti pettää pitämällä osän maatilan myynnistä saamistaan rahoista itsellään.
Mitä Jeesus käski rikkaan nuorukaisen tehdä, joka kysyi mitä hänen tulee tehdä päästäkseen taivasten valtakuntaan? Siis piti olla valmis luopumaan koko omaisuudestaan ja seurata Jeesusta.
Kymmenykset kirkossamme ovat kasvattamassa meitä joskus tulevaan pyhityksen lain mukaiseen elämään. Uskoisin sen koittavan ennen tuhatvuotisen valtakunnan alkamista.- Pässinlihaa
Unski kirjoitti:
Höpöyys sen kuin jatkuu. On selvääkin selvempää, ettei yksikään kirkkokunta pärjää tässä maailmassa ilman rahaa. Ei Katolinenkaan. On turha syyllistää ja yrittää tehdä tuosta asiasta ja vain siitä taivaskelpoisuutta. Katoliset menivät aikanaan paljon pidemmälle kun historiansa aikana rakensivat Pietarin kirkkoa Roomaan ja rahat loppuivat kesken, niin rupesivat myymään aneita. Siitä tulikin sanonta, että kun raha kirstuun kilahtaa, niin sielu taivaaseen vilahtaa.
MAP-kirkon temppelikelpoisuuteen ei riitä että maksaa kymmenykset, vaan täytyy elää muutenkin uskontonsa opetuksien mukaan eikä saa olla sellaisia rikkomuksia joita ei ole selvitetty asianmukaisesti.
Myös alkuseurakunnassa oli kymmenykset ja jopa pyhityksen laki, joka edellytti että piti lahjoittaa koko omaisuus kirkolle. Lueppa tuosta Apostolien teoista joissa kerrotaan pariskunnasta joka yritti pettää pitämällä osän maatilan myynnistä saamistaan rahoista itsellään.
Mitä Jeesus käski rikkaan nuorukaisen tehdä, joka kysyi mitä hänen tulee tehdä päästäkseen taivasten valtakuntaan? Siis piti olla valmis luopumaan koko omaisuudestaan ja seurata Jeesusta.
Kymmenykset kirkossamme ovat kasvattamassa meitä joskus tulevaan pyhityksen lain mukaiseen elämään. Uskoisin sen koittavan ennen tuhatvuotisen valtakunnan alkamista.ilman kymmysten maksua Smithin kirkolle vai ei? Sano nyt suoraan! Tosin aika suoraanhan vastauksestasi on pääteltävissä, että ei pääse.
- 'Turust
Pässinlihaa kirjoitti:
ilman kymmysten maksua Smithin kirkolle vai ei? Sano nyt suoraan! Tosin aika suoraanhan vastauksestasi on pääteltävissä, että ei pääse.
en mene sanomaan mitään. Hautaanpääsy kyllä on varmaa kuin tauti, koska lutkut maksaa kirkollisveroina.
Tuollainen uutinen pisti silmään.
"Hautaustoimen maksuihin tarvitaan tasapuolisuutta seurakunnissa
Uutinen julkaistu 19.3.2010 Klo 16:04
Uutisen julkaisija: Kirkon tiedotuskeskus
(Hae uutistuottajan muut uutiset)
Kirkkohallituksen työryhmä ehdottaa, että hautasijaan ja hautaamiseen liittyvien palvelujen maksuissa otetaan paremmin huomioon tehtävistä seurakunnalle aiheutuvat kustannukset. Tällä hetkellä hautaustoimen maksut vaihtelevat suuresti paikkakunnittain. Joissain seurakunnissa palvelut saa ilmaiseksi, toisissa niistä pitää maksaa.
Hautaustoimilain mukaan seurakunta voi periä maksuja hautasijan luovuttamisesta, hautaamiseen liittyvistä palveluista ja haudan hoidosta. Maksut saavat olla enintään aiheutuvien kustannusten suuruiset.
”Suuret maksuerot saattavat vaarantaa ihmisten tasapuolisen kohtelun. Asuinpaikan ei pitäisi vaikuttaa merkittävästi hautaustoimen maksuihin”, sanoo työryhmän sihteeri, kirkkohallituksen maankäyttöpäällikkö Harri Palo.
Lain mukaan hautaustoimen maksujen tulee olla samansuuruiset kaikille paikkakunnan asukkaille riippumatta siitä, kuuluvatko he kirkkoon. Seurakunnat saavat yhteisöveron tuotosta tietyn osuuden, mutta se ei riitä kattamaan hautaustoimen kuluja. Vuonna 2008 vaje oli 20 miljoonaa euroa.
Niissä seurakunnissa, joissa yhteisöveron tulo ja hautaustoimen maksut eivät vastaa todellisia kustannuksia, vaje katetaan kirkon jäseniltä kerättävällä kirkollisverolla.
”Kirkollisverolla rahoitetaan kirkkoon kuulumattomienkin hautauspalveluita, mikä ei ole oikein seurakuntien jäseniä kohtaan”, Palo sanoo.
Ehdotuksen tavoitteena on, etteivät kirkon jäsenet joutuisi maksamaan hautaustoimen kuluja kirkollisveroina. Sen sijaan hautaustoimi rahoitettaisiin yhteisöveron tuotosta saadulla osuudella ja hautausmaksuilla. Päätösvalta maksuista säilyisi silti edelleen seurakunnilla.
Työryhmän ehdotus lähetetään lausuntokierrokselle, jonka jälkeen se viedään kirkkohallituksen täysistunnon käsittelyyn."
Turust - M.E.L.
Unski kirjoitti:
Höpöyys sen kuin jatkuu. On selvääkin selvempää, ettei yksikään kirkkokunta pärjää tässä maailmassa ilman rahaa. Ei Katolinenkaan. On turha syyllistää ja yrittää tehdä tuosta asiasta ja vain siitä taivaskelpoisuutta. Katoliset menivät aikanaan paljon pidemmälle kun historiansa aikana rakensivat Pietarin kirkkoa Roomaan ja rahat loppuivat kesken, niin rupesivat myymään aneita. Siitä tulikin sanonta, että kun raha kirstuun kilahtaa, niin sielu taivaaseen vilahtaa.
MAP-kirkon temppelikelpoisuuteen ei riitä että maksaa kymmenykset, vaan täytyy elää muutenkin uskontonsa opetuksien mukaan eikä saa olla sellaisia rikkomuksia joita ei ole selvitetty asianmukaisesti.
Myös alkuseurakunnassa oli kymmenykset ja jopa pyhityksen laki, joka edellytti että piti lahjoittaa koko omaisuus kirkolle. Lueppa tuosta Apostolien teoista joissa kerrotaan pariskunnasta joka yritti pettää pitämällä osän maatilan myynnistä saamistaan rahoista itsellään.
Mitä Jeesus käski rikkaan nuorukaisen tehdä, joka kysyi mitä hänen tulee tehdä päästäkseen taivasten valtakuntaan? Siis piti olla valmis luopumaan koko omaisuudestaan ja seurata Jeesusta.
Kymmenykset kirkossamme ovat kasvattamassa meitä joskus tulevaan pyhityksen lain mukaiseen elämään. Uskoisin sen koittavan ennen tuhatvuotisen valtakunnan alkamista....ei kytke pelastusta siihen, maksaako kirkolle vaiko ei.
Itse olet omituinen höpöttäjä!
MAP-kirkossa et ole temppelikelpoinen ellet maksa täysiä kymmenyksiä ( tai sitten valehtele piispalle ) ja sitä kautta pääse korotukseen.
Jos joku kultti kytkee jäsenen henkilökohtaisen pelastuksen rahaan, pitäisi tyhmemmänkin ihmisen päässä jo hälytyskellojen soida! - on pian
M.E.L. kirjoitti:
...ei kytke pelastusta siihen, maksaako kirkolle vaiko ei.
Itse olet omituinen höpöttäjä!
MAP-kirkossa et ole temppelikelpoinen ellet maksa täysiä kymmenyksiä ( tai sitten valehtele piispalle ) ja sitä kautta pääse korotukseen.
Jos joku kultti kytkee jäsenen henkilökohtaisen pelastuksen rahaan, pitäisi tyhmemmänkin ihmisen päässä jo hälytyskellojen soida!katoton kirkko jos rahaa niiden harvojen vielä toimivien rakennustenne kunnostukseen ei teiltä löydy. Turha on huutaa valtiota ja muita apuun.Rahaa katolisilla uppoaa pohjattomiin oikeuden käynteihin maailmalla, ja ilman rahaa kun valitettavasti ei voi toimia. On vale sanoa ettei katolisen kirkon historia jos mikä kytke rahaa pelastukseen, se juuri aloitti kaiken kaupankäymisen pelastumisella. MAP kirkon pelastus on muutakin kuin rahaa, sinä tunnut olevan rahaan niin kiintynyt, että muidenkin rahan käyttöön puutut, kun oman kirkkosi kassa ammottaa tyhjää..
- M.E.L.
on pian kirjoitti:
katoton kirkko jos rahaa niiden harvojen vielä toimivien rakennustenne kunnostukseen ei teiltä löydy. Turha on huutaa valtiota ja muita apuun.Rahaa katolisilla uppoaa pohjattomiin oikeuden käynteihin maailmalla, ja ilman rahaa kun valitettavasti ei voi toimia. On vale sanoa ettei katolisen kirkon historia jos mikä kytke rahaa pelastukseen, se juuri aloitti kaiken kaupankäymisen pelastumisella. MAP kirkon pelastus on muutakin kuin rahaa, sinä tunnut olevan rahaan niin kiintynyt, että muidenkin rahan käyttöön puutut, kun oman kirkkosi kassa ammottaa tyhjää..
...kirkko mihinkään häviä :-)
Se on ihmisistä huolimatta pysynyt jo liki parituhatta vuotta pystyssä ja alkuperäisenä kirkkona kestääkin maailman tappiin asti. - on yhdessä
M.E.L. kirjoitti:
...kirkko mihinkään häviä :-)
Se on ihmisistä huolimatta pysynyt jo liki parituhatta vuotta pystyssä ja alkuperäisenä kirkkona kestääkin maailman tappiin asti.historiansa suurimmassa kriisissä, jo ei suurimmassa. Nykyisin kun ei voi enää peitellä tekemisiään ja sanomisiaan.
Itse Paavi on syytteessä (kuten myös veljensä) Pedofiilia skandaalissa. Paavi on peitellyt pedofiilia tapauksia, eikä ole aikoinaan ryhtynyt tarvittaviin toimenpiteisiin jotka olivat hänen vastuualuettaan! Väkeä lähtee kirkosta, suomessakin reilusti enemmän kuin liittyi, sama suunta maailmalla, Katolisilla on lähtölasku käynnissä... - M.E.L.
on yhdessä kirjoitti:
historiansa suurimmassa kriisissä, jo ei suurimmassa. Nykyisin kun ei voi enää peitellä tekemisiään ja sanomisiaan.
Itse Paavi on syytteessä (kuten myös veljensä) Pedofiilia skandaalissa. Paavi on peitellyt pedofiilia tapauksia, eikä ole aikoinaan ryhtynyt tarvittaviin toimenpiteisiin jotka olivat hänen vastuualuettaan! Väkeä lähtee kirkosta, suomessakin reilusti enemmän kuin liittyi, sama suunta maailmalla, Katolisilla on lähtölasku käynnissä......se on ihmisistä HUOLIMATTA pysynyt pystyssä kristikunnan alusta lähtien kaikenlaisissa kriiseissä ja kestää edelleen.
Välillä on hyvä siivota komeroita puhtaaksi. - suoranainen
M.E.L. kirjoitti:
...se on ihmisistä HUOLIMATTA pysynyt pystyssä kristikunnan alusta lähtien kaikenlaisissa kriiseissä ja kestää edelleen.
Välillä on hyvä siivota komeroita puhtaaksi.väkivalta aseenaan, ei toimi nykyisessä maailmassa. Aloitetaanko siivous paavista?
- M.E.L.
suoranainen kirjoitti:
väkivalta aseenaan, ei toimi nykyisessä maailmassa. Aloitetaanko siivous paavista?
...likaisemmasta läntistä.
Kyllä siivota kannattaa. - on katolisessa
M.E.L. kirjoitti:
...likaisemmasta läntistä.
Kyllä siivota kannattaa.kirkossa? Pedofiliaa peittelevä Paavi? Mikä muu se voisi olla?
- voe voe
'Turust kirjoitti:
Koko kunnallishallinto on suhteellisen uutta. Aiemmin kirkko on vastannut useimmista nykyisen kunnallishallinnon tehtävistä. Nykyisin kirkolle riittää runsas sadasosa jäseniensä verotettavasta tulosta, kaiken toimintansa ylläpitoon.
Turustunohdit valtiolta tulevan osuuden! Jos kirkko erotettaisiin valtiosta, tuliskohan toimeen miten?
Valtion osuus ei tietämäni mukaan pienene siisä suhteessa kun kirkosta eroaa porukkaa. - näin se on
M.E.L. kirjoitti:
...se on ihmisistä HUOLIMATTA pysynyt pystyssä kristikunnan alusta lähtien kaikenlaisissa kriiseissä ja kestää edelleen.
Välillä on hyvä siivota komeroita puhtaaksi.mahdollisuutta avioitua, niin kyllä hajoaa!
Rietastelu on kamaa Jumalan silmissä, myllynkivi kaulaan vaan kakille lapsiin sekaantujille, uskontokunnasta riippumatta.
Naimattomuus on luonnon vastaista, ja altistaa myös homoiluun. - M.E.L.
näin se on kirjoitti:
mahdollisuutta avioitua, niin kyllä hajoaa!
Rietastelu on kamaa Jumalan silmissä, myllynkivi kaulaan vaan kakille lapsiin sekaantujille, uskontokunnasta riippumatta.
Naimattomuus on luonnon vastaista, ja altistaa myös homoiluun.Luonnollistahan se ei ole.
Ideana on se, että pappi kykenisi mahdollisimman puolueettomasti ja vähemmillä henkilökohtaisilla ongelmilla keskittyä seurakuntatyöhön. Kaikille se ei onnistu ja toisaalta papilta puuttuu omakohtainen käsitys perhe-elämästä ja sen tuomista ongelmista.
Ripin kuuleminen ei ole omakohtaista elämää. Mutta, tämä on meillä systeemi ja näillä eväillä mennään. - .......
M.E.L. kirjoitti:
Luonnollistahan se ei ole.
Ideana on se, että pappi kykenisi mahdollisimman puolueettomasti ja vähemmillä henkilökohtaisilla ongelmilla keskittyä seurakuntatyöhön. Kaikille se ei onnistu ja toisaalta papilta puuttuu omakohtainen käsitys perhe-elämästä ja sen tuomista ongelmista.
Ripin kuuleminen ei ole omakohtaista elämää. Mutta, tämä on meillä systeemi ja näillä eväillä mennään.katolisten pappien ei pitäsi puuttua seksuaalikysymyksiin ollenkaan, jos heillä on seksistä vain toisen käden tietoja...
M.E.L. kirjoitti:
...likaisemmasta läntistä.
Kyllä siivota kannattaa.Toiminta on ollut yleinen kätketty maan. Irlannissa n. 15 000 lasta ja nuorta on joutunut katolisten pappien uhreiksi. Voiko sellainen kirkko edes muodollisesti olla oikea kirkko? Tuohon muodolliseen puoleen Katolisessa kirkossa vedotaan väittäen, että kirkko olisi suoraa jatkoa alkukirkosta. Päteviä perusteita siihen ei ole. Pietari ei Rooman piispan ominaisuudessa ollut koko kirkon johtaja, jos hän edes oli Rooman piispa.
- M.E.L.
....... kirjoitti:
katolisten pappien ei pitäsi puuttua seksuaalikysymyksiin ollenkaan, jos heillä on seksistä vain toisen käden tietoja...
...ja pappi on pappi.
Pappi opettaa mitä Vatikaani käskee. - M.E.L.
Tapani1 kirjoitti:
Toiminta on ollut yleinen kätketty maan. Irlannissa n. 15 000 lasta ja nuorta on joutunut katolisten pappien uhreiksi. Voiko sellainen kirkko edes muodollisesti olla oikea kirkko? Tuohon muodolliseen puoleen Katolisessa kirkossa vedotaan väittäen, että kirkko olisi suoraa jatkoa alkukirkosta. Päteviä perusteita siihen ei ole. Pietari ei Rooman piispan ominaisuudessa ollut koko kirkon johtaja, jos hän edes oli Rooman piispa.
...oikeita perusteita ei ole mitään! :-) Tuuli suuta heiluttaa....
Mitä skandaaleihin tulee, ne ovat hyväksi koska komerot putsataan ja toiminta tarkastetaan. Liki parissatuhannessa vuodessa on kuule vertakin lentänyt ja paljon.
Missä ihminen, siellä virhe.
Jaa, MAPpilaisia on semmoinen 14 miljoonaa. Kaikenlaista sattuu ja tapahtuu. No, katolisia on semmoinen 1,4 MILJARDIA. Kaikenlaista sattuu ja tapahtuu.....
MUTTA karavaani kulkee... - ???????????
Tapani1 kirjoitti:
Toiminta on ollut yleinen kätketty maan. Irlannissa n. 15 000 lasta ja nuorta on joutunut katolisten pappien uhreiksi. Voiko sellainen kirkko edes muodollisesti olla oikea kirkko? Tuohon muodolliseen puoleen Katolisessa kirkossa vedotaan väittäen, että kirkko olisi suoraa jatkoa alkukirkosta. Päteviä perusteita siihen ei ole. Pietari ei Rooman piispan ominaisuudessa ollut koko kirkon johtaja, jos hän edes oli Rooman piispa.
Map-kirkon alkutaipaleelta on muistettava pikkutyttöjen joukkonainnit. Voiko sellainen kirkko olla edes muodollisesti oikea kirkko?
- ............
M.E.L. kirjoitti:
...ja pappi on pappi.
Pappi opettaa mitä Vatikaani käskee.Mutta onkos paavillakaan seksistä muita kuin toisen käden tietoja?
- M.E.L.
............ kirjoitti:
Mutta onkos paavillakaan seksistä muita kuin toisen käden tietoja?
...pitänee kysyä Paavilta itseltään.
Minä en sitä tiedä. - M.E.L.
on katolisessa kirjoitti:
kirkossa? Pedofiliaa peittelevä Paavi? Mikä muu se voisi olla?
...se joka kuuluu siivota.
Miten sinä siivoat kotisi?
Eikö siivoustyön yleisenä periaatteena ole siivota 'likaisesta puhtaaseen' ?
Tämä on SOLin logiikkaa ja erinomaisen terävää moneenkin asiaan... - R. Sitia
Tapani1 kirjoitti:
Toiminta on ollut yleinen kätketty maan. Irlannissa n. 15 000 lasta ja nuorta on joutunut katolisten pappien uhreiksi. Voiko sellainen kirkko edes muodollisesti olla oikea kirkko? Tuohon muodolliseen puoleen Katolisessa kirkossa vedotaan väittäen, että kirkko olisi suoraa jatkoa alkukirkosta. Päteviä perusteita siihen ei ole. Pietari ei Rooman piispan ominaisuudessa ollut koko kirkon johtaja, jos hän edes oli Rooman piispa.
MAP -kirkossakin osataan. Ohessa linkki Seattlessa toimivaan lakiasian toimistoon, joka sivuillaan kertoo mm. tapauksesta mormonikirkossa jossa kanne peiteltiin multiin lakituvan ulkopuolella kevyellä 3 miljoonan dollarin summalla. Eli kun kaveri näin kehtaan julkisesti väittää niin lakijutusta varmasti löytyy asialliset ja lailliset dokumentit myös tai muuten ko. lakimies olisi MAP -kirkon toimesta jo vedetty hyvin syvälle.
http://www.kosnoff.com/PracticeAreas/The-Latter-Day-Saints.asp - M.E.L.
R. Sitia kirjoitti:
MAP -kirkossakin osataan. Ohessa linkki Seattlessa toimivaan lakiasian toimistoon, joka sivuillaan kertoo mm. tapauksesta mormonikirkossa jossa kanne peiteltiin multiin lakituvan ulkopuolella kevyellä 3 miljoonan dollarin summalla. Eli kun kaveri näin kehtaan julkisesti väittää niin lakijutusta varmasti löytyy asialliset ja lailliset dokumentit myös tai muuten ko. lakimies olisi MAP -kirkon toimesta jo vedetty hyvin syvälle.
http://www.kosnoff.com/PracticeAreas/The-Latter-Day-Saints.asp...kirkossa pahat teot reilusti ( tai viimeistään painostuksen tuloksena :-D ) rehellisesti tunnustetaan ja tilanne korjataan.
Kyllä tällainen katolisten lauma on ehtinyt tehdä vaikka minkälaisia konnuuksia - etenkin kun mellastusaikaa on ollut liki pari tuhatta vuotta.
Mielenkiintoiseksi asian tekee se, että kaikesta ihmisten puutteista ja pahuudesta huolimatta Katolinen kirkko on edelleen pystyssä.
Mielestäni tämä on yksi aivan konkreettinen peruste siihen että Katolinen kirkko on Jumalan suojelussa. Pelkin ihmisvoimin mokoma sirkus kaatuisi omaan mahdottomuuteensa jo muutamassa vuosisadassa.
Joku MAP on ihan sylivauva - imien vielä äitinsä nisää. Ei MAP-kirkolla ole vielä mitään 'historiaa'. Se on pikku päiväperho joka syntyy, kukoistaa ja kuolee silmänräpäyksessä.
TIETO tappaa MAP-kirkon hyvin pian.
ADIOS! - R. Sitia
R. Sitia kirjoitti:
MAP -kirkossakin osataan. Ohessa linkki Seattlessa toimivaan lakiasian toimistoon, joka sivuillaan kertoo mm. tapauksesta mormonikirkossa jossa kanne peiteltiin multiin lakituvan ulkopuolella kevyellä 3 miljoonan dollarin summalla. Eli kun kaveri näin kehtaan julkisesti väittää niin lakijutusta varmasti löytyy asialliset ja lailliset dokumentit myös tai muuten ko. lakimies olisi MAP -kirkon toimesta jo vedetty hyvin syvälle.
http://www.kosnoff.com/PracticeAreas/The-Latter-Day-Saints.aspennen kuin joku täällä väittää, että edellisessä viestissä mainittu olisi yksittäinen tapaus niin piti kaivella netistä muutama lisää ihan mielenkiinnosta kuinka yleistä tämäkin mahtaa kirkon piirissä olla.
http://www.childpro.org/ldscases.htm
Joukossa on muutamia tapauksia joissa mormonikirkko on sopinut riidat puhtaasti rahalla. Osassa tapauksita on annettu tuomioita syyllisille jne.
Eli sinänsä kellään ei pitäisi kyseenalaistaa toisen kirkon oikeellisuutta tämän kaltaisten tapausten perusteella varsinkin kun oma pesä ei ole näiltä osin puhdas. - 'Turust
voe voe kirjoitti:
unohdit valtiolta tulevan osuuden! Jos kirkko erotettaisiin valtiosta, tuliskohan toimeen miten?
Valtion osuus ei tietämäni mukaan pienene siisä suhteessa kun kirkosta eroaa porukkaa.valtion kyllä jotenkin seviytyvän, vaikkakin pelkästään kirkon valtiolle maksama korvaus kirkollisveron kannosta on n. 75 miljoonaa euroa vuosittain.
Turust - 'Turust
'Turust kirjoitti:
valtion kyllä jotenkin seviytyvän, vaikkakin pelkästään kirkon valtiolle maksama korvaus kirkollisveron kannosta on n. 75 miljoonaa euroa vuosittain.
TurustAnteeksi annoin virheelistä tietoa.
Tulee olla: Edelleenkin kirkollisvero kerätään muun veronkannon yhteydessä ja kirkko
maksoi siitä valtiolle viime vuonna 17,2 miljoonaa euroa.
Turust
- Sivusta seuraava
Turust,
Kirjoitit: "Varhaisina aikoina aina Raamatun ajoista alkaen kymmenykset on maksettu maatalous, kalastus yms. vastaavista tuloista."
Kerron sinulle että sama käytäntö on vieläkin käytössä etenkin farmarien keskuudessa. Monet Idahon perunaa ja muuta maatalous tuoteita viljelevät MAP-kirkon jäsenet tekevät lahjoituksensa kasvattamiensa tuotteiden muodossa.
Kirkolla on "Bishops storehouse" (piispan varasto huone) järjestelmä, joka käsittelee tuotteiden muodossa lahjoitetut kymmennykset. Sitä kautta tulevat lahjoitukset käytetään vähäosaisempien avustukseen, ja säilömiseen pahan päivän varalle.
Vanha systeemi toimii hienosti... - Sivusta seuraava
On murheellista kun terveytesi ei kestä matkustamista. SLC:ssä olisi sinulle paljon ihmettelemistä. Mielelläni olisin houstannut sinua niinkuin aikaisemmin mainitsin.
- 'Turust
Niin, alunperinhän kymmenykset ovat kohdentuneet puhtaasti alkutuotantoon.
Kymmenes osan keräys kaikista jäsenten tulosta kerryyttää kuitenkin niin valtavia pääomia, ettei niitä ole mahdollista mitenkään käyttää kokonaisuudessaan yhteisön valillisiin eikä välittömiin kuluihin.
MAP kirkko käyttää nimitystä "Jumalan valtakunnan rakentaminen" joka pitää sisällään mm. rahastot, jotka tuottavat sijoituksillaan kasvavaa taloudellista yms. valtaa joka voi olla esimerkiksi terveydenhoitoon kohdenettuna eettisesti hyvinkin arveluttavaa voiton ja vallan tavoitelua.
Jenkeissä on parhaillaan menossa kova vääntö terveydenhoitoon liittyvästä lainsäädännöstä, joka voisi rajoittaa alan yksityisiä taloudellisen tuoton motivaatolla toimivaa businesta.
Myös Suomessa on tapahtunut yksityisten lääkäripalveluiden nopeaa keskittymistä. Hankkeessa on aluperin tunnetusti ollut mukana mormoneja. Tämän hankkeen on arvioinut eettiseti arveluttavaksi mm. Arkkiatri A Risto Lauri Agathon Pelkonen (muinaiskreikaksi ἀρχή, arkhē 'yli-/pää-' ja ἰατρός iatros 'lääkäri' on korkein Suomessa lääkärille myönnettävä arvonimi. Tasavallan presidentti myöntää sen yhdelle lääkärille kerrallaan.)
Rahalla on peloittava valta.
Turust- Sivusta seuraava
Turust,
kirjoitit: "Kymmenes osan keräys kaikista jäsenten tulosta kerryyttää kuitenkin niin valtavia pääomia, ettei niitä ole mahdollista mitenkään käyttää kokonaisuudessaan yhteisön valillisiin eikä välittömiin kuluihin."
Olen hiukan eri mieltä tuosta lauseesta. Ymmärrän näkökantasi kun katselet asioita ilmeisesti vai Turun puolessa tapahtuviksi tai muuten pienemmässä mittakaavassa. Kymmennykset näyttävät räjäyttävän sinun ajatus maailmasi.
MAP kirkon toiminta ala on joka kolkka tämän maan päällä missä ihmisiä on. Emme vielä ole kaikialla mutta päivä tulee ja siinä mielessä jo on, että kirkon sanoman, esim. yleiskonfferenssit näkyy satelliitin välityksellä joka maankolkassa jo tänäkin päivänä.
Kevään yleiskonferenssi on pääsiäis viikon vaihteessa. Netin kauttakin voit seurata tapahtumia oikein mukavasti, kuten myös satelliitin välityksellä useimmissa seurakunta keskuksissa.
Aikaisemmin olemme keskustelleet kirkon kasvusta ja jäseniä liittyy joka päivä yli kolmen seurakunnan verran. Seurakuntakeskusten rakentaminen näille uusille seurakunnille vaatii fyrkkaa ja koko toiminta (oppikirjojen painatus ym.) ei tapahdu ilman Euroja.
Joten, laajenna hiukan tuota ajatusmaailmaasi niin kyllä siihen kaikki kymmennykset mahtuu mitä MAP-kirkon jäsenet lahjoittaa. (Emmekä me ole ainoa kirkkkokunta jossa kymmennyksiä käytetään) ...
Terveisin, Sivusta seuraava - menestyvät
oli sitten mormoneja tai ei. Suomen nykyinen terveyshuolto on vuosi vuodelta heikentynyt ja jonot hoitoon kasvavat. Miten luulet mm. työterveyden hoitoa tehtävän ilman yksityistä sektoria? Julkinen terveyshuolto kumpuroi nykyiselläänkin, saati sitten että sille tulisi yhtään lisää tehtäviä. Minä olen ainakin oikein tyytyväinen yksityisiin terveyspalveluihin, se on nopeaa, asian tuntevaa ja ystävällistä. Samaa ei voi sanoa terveyskeskusten palveluista. Näet kaikessa epäkohtia jotka mielestäsi johtuvat jotenkin MAP-kirkosta, jos jossakin yksityisessä terveysalan yrityksessä on ollut mukana mormoni, mitä sitten? Eiköhän suurin osa ole jotain muuta? Tuolla logiikalla kaikkiin suomen ongelmiin ovat luterilaiset syyllisiä, heitähän on suurin osa suomalaisista.
- erikoista,
Sivusta seuraava kirjoitti:
Turust,
kirjoitit: "Kymmenes osan keräys kaikista jäsenten tulosta kerryyttää kuitenkin niin valtavia pääomia, ettei niitä ole mahdollista mitenkään käyttää kokonaisuudessaan yhteisön valillisiin eikä välittömiin kuluihin."
Olen hiukan eri mieltä tuosta lauseesta. Ymmärrän näkökantasi kun katselet asioita ilmeisesti vai Turun puolessa tapahtuviksi tai muuten pienemmässä mittakaavassa. Kymmennykset näyttävät räjäyttävän sinun ajatus maailmasi.
MAP kirkon toiminta ala on joka kolkka tämän maan päällä missä ihmisiä on. Emme vielä ole kaikialla mutta päivä tulee ja siinä mielessä jo on, että kirkon sanoman, esim. yleiskonfferenssit näkyy satelliitin välityksellä joka maankolkassa jo tänäkin päivänä.
Kevään yleiskonferenssi on pääsiäis viikon vaihteessa. Netin kauttakin voit seurata tapahtumia oikein mukavasti, kuten myös satelliitin välityksellä useimmissa seurakunta keskuksissa.
Aikaisemmin olemme keskustelleet kirkon kasvusta ja jäseniä liittyy joka päivä yli kolmen seurakunnan verran. Seurakuntakeskusten rakentaminen näille uusille seurakunnille vaatii fyrkkaa ja koko toiminta (oppikirjojen painatus ym.) ei tapahdu ilman Euroja.
Joten, laajenna hiukan tuota ajatusmaailmaasi niin kyllä siihen kaikki kymmennykset mahtuu mitä MAP-kirkon jäsenet lahjoittaa. (Emmekä me ole ainoa kirkkkokunta jossa kymmennyksiä käytetään) ...
Terveisin, Sivusta seuraavaajattelua että MAP kirkko olisi ainoa jonka jäsenet maksaisivat kymmenyksiä, Vapaakirkko, Helluntalaiset, Juutalaiset maksavat, ihan esimerkkeinä. Oikeastaan luterilaiset ja ortodoksit ovat poikkeus tässä joukossa.
- 'Turust
menestyvät kirjoitti:
oli sitten mormoneja tai ei. Suomen nykyinen terveyshuolto on vuosi vuodelta heikentynyt ja jonot hoitoon kasvavat. Miten luulet mm. työterveyden hoitoa tehtävän ilman yksityistä sektoria? Julkinen terveyshuolto kumpuroi nykyiselläänkin, saati sitten että sille tulisi yhtään lisää tehtäviä. Minä olen ainakin oikein tyytyväinen yksityisiin terveyspalveluihin, se on nopeaa, asian tuntevaa ja ystävällistä. Samaa ei voi sanoa terveyskeskusten palveluista. Näet kaikessa epäkohtia jotka mielestäsi johtuvat jotenkin MAP-kirkosta, jos jossakin yksityisessä terveysalan yrityksessä on ollut mukana mormoni, mitä sitten? Eiköhän suurin osa ole jotain muuta? Tuolla logiikalla kaikkiin suomen ongelmiin ovat luterilaiset syyllisiä, heitähän on suurin osa suomalaisista.
terveyden huollossa ovat äärimmäinen kauhistus. Tässä en ala perustelemaan.
Turust - 'Turust
Sivusta seuraava kirjoitti:
Turust,
kirjoitit: "Kymmenes osan keräys kaikista jäsenten tulosta kerryyttää kuitenkin niin valtavia pääomia, ettei niitä ole mahdollista mitenkään käyttää kokonaisuudessaan yhteisön valillisiin eikä välittömiin kuluihin."
Olen hiukan eri mieltä tuosta lauseesta. Ymmärrän näkökantasi kun katselet asioita ilmeisesti vai Turun puolessa tapahtuviksi tai muuten pienemmässä mittakaavassa. Kymmennykset näyttävät räjäyttävän sinun ajatus maailmasi.
MAP kirkon toiminta ala on joka kolkka tämän maan päällä missä ihmisiä on. Emme vielä ole kaikialla mutta päivä tulee ja siinä mielessä jo on, että kirkon sanoman, esim. yleiskonfferenssit näkyy satelliitin välityksellä joka maankolkassa jo tänäkin päivänä.
Kevään yleiskonferenssi on pääsiäis viikon vaihteessa. Netin kauttakin voit seurata tapahtumia oikein mukavasti, kuten myös satelliitin välityksellä useimmissa seurakunta keskuksissa.
Aikaisemmin olemme keskustelleet kirkon kasvusta ja jäseniä liittyy joka päivä yli kolmen seurakunnan verran. Seurakuntakeskusten rakentaminen näille uusille seurakunnille vaatii fyrkkaa ja koko toiminta (oppikirjojen painatus ym.) ei tapahdu ilman Euroja.
Joten, laajenna hiukan tuota ajatusmaailmaasi niin kyllä siihen kaikki kymmennykset mahtuu mitä MAP-kirkon jäsenet lahjoittaa. (Emmekä me ole ainoa kirkkkokunta jossa kymmennyksiä käytetään) ...
Terveisin, Sivusta seuraavanäyttää olevan selvästi laajempi näkökanta talousasioihin. Kyllähän 10 osa tekee hirmu isoja summia millä tahansa laskutavalla. Kehitysmaissa myös kulut ovat suhtessa alhaisempia.
Yleisesti kymmenyksistä kertyviä rahasummia ei kyetä mieltämään. Ei varsinkaan kuin kyseessä on maailman laajuinen rahat yhteen keräävä organisatio, joka sellaisenaan on ainutlaatuinen "ylikansallinen yhtiö".
Turust - Sivusta seuraava
'Turust kirjoitti:
näyttää olevan selvästi laajempi näkökanta talousasioihin. Kyllähän 10 osa tekee hirmu isoja summia millä tahansa laskutavalla. Kehitysmaissa myös kulut ovat suhtessa alhaisempia.
Yleisesti kymmenyksistä kertyviä rahasummia ei kyetä mieltämään. Ei varsinkaan kuin kyseessä on maailman laajuinen rahat yhteen keräävä organisatio, joka sellaisenaan on ainutlaatuinen "ylikansallinen yhtiö".
TurustTurust,
Onhan se 10% aina enemmän kun se vajaa 2% tai mitä se nykyinen kirkollisvero on. Siinä se ero on, että Suomen lut. kirkko hoitaa ainoastaan asioitaan Suomessa ja jonkinlaista lähetystyötä.
MAP kirkolla on aivan toinen luonto ja liikutus ohjelmassaan. Se on maailman laajuista ja yhteisestä pussista autetaan aina nuorempia seurakuntia alkuun joka maailman kolkassa. Se on todellista "veljeyttä" jota sinun täytyy tulla MAP-kirkkoon maistamaan.
Muistan hyvin kun Turun MAP-kirkon kappelia rakennettiin -60 luvun puoli välissä. Ei meittin pienen seurakunnan resussit olisi riittäneet ilman "keskus yhteisön" apua. Itse myös paiskin hommia Turun seurakuntakeskusen pystyttämisessä.
Jos kymmennyksiä kauhistelet, olisitko lähtenyt Pietarin mukaan, kun hän pyysi alku seurakuntalaisia myymään kaikki mitä heillä oli ja lahjoittamaan tuoton yhteiseen "pussiin", sitten tyytymään siihen mitä sieltä jaettiin.
Sivusta seuraava Sivusta seuraava kirjoitti:
Turust,
Onhan se 10% aina enemmän kun se vajaa 2% tai mitä se nykyinen kirkollisvero on. Siinä se ero on, että Suomen lut. kirkko hoitaa ainoastaan asioitaan Suomessa ja jonkinlaista lähetystyötä.
MAP kirkolla on aivan toinen luonto ja liikutus ohjelmassaan. Se on maailman laajuista ja yhteisestä pussista autetaan aina nuorempia seurakuntia alkuun joka maailman kolkassa. Se on todellista "veljeyttä" jota sinun täytyy tulla MAP-kirkkoon maistamaan.
Muistan hyvin kun Turun MAP-kirkon kappelia rakennettiin -60 luvun puoli välissä. Ei meittin pienen seurakunnan resussit olisi riittäneet ilman "keskus yhteisön" apua. Itse myös paiskin hommia Turun seurakuntakeskusen pystyttämisessä.
Jos kymmennyksiä kauhistelet, olisitko lähtenyt Pietarin mukaan, kun hän pyysi alku seurakuntalaisia myymään kaikki mitä heillä oli ja lahjoittamaan tuoton yhteiseen "pussiin", sitten tyytymään siihen mitä sieltä jaettiin.
Sivusta seuraavaUskoisin Turustin olleen siellä kirjanoppineiden ja fariseusten kuorossa, jos olisi elänyt Jeesuksen aikaan. Onhan hän nykyäänkin tuossa enemistön kuorossa vähemmistöä vastaan.
- 'Turust
Sivusta seuraava kirjoitti:
Turust,
Onhan se 10% aina enemmän kun se vajaa 2% tai mitä se nykyinen kirkollisvero on. Siinä se ero on, että Suomen lut. kirkko hoitaa ainoastaan asioitaan Suomessa ja jonkinlaista lähetystyötä.
MAP kirkolla on aivan toinen luonto ja liikutus ohjelmassaan. Se on maailman laajuista ja yhteisestä pussista autetaan aina nuorempia seurakuntia alkuun joka maailman kolkassa. Se on todellista "veljeyttä" jota sinun täytyy tulla MAP-kirkkoon maistamaan.
Muistan hyvin kun Turun MAP-kirkon kappelia rakennettiin -60 luvun puoli välissä. Ei meittin pienen seurakunnan resussit olisi riittäneet ilman "keskus yhteisön" apua. Itse myös paiskin hommia Turun seurakuntakeskusen pystyttämisessä.
Jos kymmennyksiä kauhistelet, olisitko lähtenyt Pietarin mukaan, kun hän pyysi alku seurakuntalaisia myymään kaikki mitä heillä oli ja lahjoittamaan tuoton yhteiseen "pussiin", sitten tyytymään siihen mitä sieltä jaettiin.
Sivusta seuraavaasiaan. Ev.lut. kirkollistenmaksujen keskiarvo Suomessa on 1,36 %. Helsingin seudulla mm. Espoossa maksut ovat tasan 1 %. samoin mm. Turussa. Tämä merkitsee reilua sadasosaa ev.lut. kirkon jäsenten verotettavasta tulosta. Kertymä on merkittävä n. 1 % maksuosuudella. Noita numeroita lienee turha tänne laskea? Nollia lukuihin tulee siksi pitkä rivi, etteivät ne ole yleisesti ymmärrettäviä.
Esimerkkinä voidaan käyttää vaikka yhden keskituloisen henkilön maksuja, joista kertyy pelkkää pääomaa noin 1,5 miljoonaa euroa 40 vuodessa. Summa on tarkistettu nykyistä rahanarvoa vastaavaksi. Mikäli kertyneet varat vuotuisella korolla tarkistettuna käytettäisiin rakentamiseen Suomessa, niin varat riittävät mainiosti seurakuntarakennuksen rakentamiseen erikseen jokaiselle mormonille ja vielä jää rahaakin ja oikeita euroja eikä mitään arvottomia taaloja.
Tuossa ei sinänsä ole mitään väärää, mutta oikean totuuden kieltäminen ja kaikkinainen salaaminen ei ole tavanmukaista suomenkaltaisessa protestanttisessa maassa.
Kyllä minä hivenen loukkaannun kun minua pidetään talousansiossa täydellisenä idioottina. Minua on erikseen moneen otteeseen syytetty vääristelystä.
Tässä ev.luttien talouslukuja:
http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/39C2324D7421F561C22574B2002358E4?OpenDocument&lang=FI
Laittakaa vastaavat MAP-kirkon luvut niin päästään oikeasti niitä vertaamaan.
Humanitaariseen ja lähetystyöhön käytetyt varat ovat erillisiä kulueriä.
Näin etukäteen arvioisin ev.luttien suomessa hyvin pärjäävän humanitaarisen avun määrissä nyt puheena olevan kirkon avustusten kanssa. Oikeassa tai väärässä oloni selviää kunhan vertaamme toteutuneita budjetteja.
Ehkä tässä ei nyt ole aivan paikallaan viitata esimerkkiisi; "Jos kymmennyksiä kauhistelet, olisitko lähtenyt Pietarin mukaan, kun hän pyysi alku seurakuntalaisia myymään kaikki mitä heillä oli ja lahjoittamaan tuoton yhteiseen "pussiin", sitten tyytymään siihen mitä sieltä jaettiin."
Suomessa on rahastoitu n. 10 euroa kansalaista kohti ydinjätteen loppusijoitusta varten. Varat on kerätty sahkölaskujen yhteydessa. Parhaillaan näin kertyneitä varoja on 1800 miljoonaa euroa (1,8 miljardi euroa).
Kymmenyksistä siis kertyy valtavia omaisuusmassoja yhä kiihtyvällä vauhdilla.
Turust - 'Turust
Unski kirjoitti:
Uskoisin Turustin olleen siellä kirjanoppineiden ja fariseusten kuorossa, jos olisi elänyt Jeesuksen aikaan. Onhan hän nykyäänkin tuossa enemistön kuorossa vähemmistöä vastaan.
ole palstalla pienessä vähemmistössä. Sinulle Unski annan ystävän neuvon, älä uita lusikkaasi tässä sopassa.
Kaikkea mahdollista hyvää sinulle toivoo Turust 'Turust kirjoitti:
asiaan. Ev.lut. kirkollistenmaksujen keskiarvo Suomessa on 1,36 %. Helsingin seudulla mm. Espoossa maksut ovat tasan 1 %. samoin mm. Turussa. Tämä merkitsee reilua sadasosaa ev.lut. kirkon jäsenten verotettavasta tulosta. Kertymä on merkittävä n. 1 % maksuosuudella. Noita numeroita lienee turha tänne laskea? Nollia lukuihin tulee siksi pitkä rivi, etteivät ne ole yleisesti ymmärrettäviä.
Esimerkkinä voidaan käyttää vaikka yhden keskituloisen henkilön maksuja, joista kertyy pelkkää pääomaa noin 1,5 miljoonaa euroa 40 vuodessa. Summa on tarkistettu nykyistä rahanarvoa vastaavaksi. Mikäli kertyneet varat vuotuisella korolla tarkistettuna käytettäisiin rakentamiseen Suomessa, niin varat riittävät mainiosti seurakuntarakennuksen rakentamiseen erikseen jokaiselle mormonille ja vielä jää rahaakin ja oikeita euroja eikä mitään arvottomia taaloja.
Tuossa ei sinänsä ole mitään väärää, mutta oikean totuuden kieltäminen ja kaikkinainen salaaminen ei ole tavanmukaista suomenkaltaisessa protestanttisessa maassa.
Kyllä minä hivenen loukkaannun kun minua pidetään talousansiossa täydellisenä idioottina. Minua on erikseen moneen otteeseen syytetty vääristelystä.
Tässä ev.luttien talouslukuja:
http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/39C2324D7421F561C22574B2002358E4?OpenDocument&lang=FI
Laittakaa vastaavat MAP-kirkon luvut niin päästään oikeasti niitä vertaamaan.
Humanitaariseen ja lähetystyöhön käytetyt varat ovat erillisiä kulueriä.
Näin etukäteen arvioisin ev.luttien suomessa hyvin pärjäävän humanitaarisen avun määrissä nyt puheena olevan kirkon avustusten kanssa. Oikeassa tai väärässä oloni selviää kunhan vertaamme toteutuneita budjetteja.
Ehkä tässä ei nyt ole aivan paikallaan viitata esimerkkiisi; "Jos kymmennyksiä kauhistelet, olisitko lähtenyt Pietarin mukaan, kun hän pyysi alku seurakuntalaisia myymään kaikki mitä heillä oli ja lahjoittamaan tuoton yhteiseen "pussiin", sitten tyytymään siihen mitä sieltä jaettiin."
Suomessa on rahastoitu n. 10 euroa kansalaista kohti ydinjätteen loppusijoitusta varten. Varat on kerätty sahkölaskujen yhteydessa. Parhaillaan näin kertyneitä varoja on 1800 miljoonaa euroa (1,8 miljardi euroa).
Kymmenyksistä siis kertyy valtavia omaisuusmassoja yhä kiihtyvällä vauhdilla.
TurustAntaisitko luvut, joita olet käyttänyt saadessasi tulokseksi, että 40 vuoden aikana MAP-kirkon jäsen maksaisi keskimäärin 1.5 miljoonaa euroa kymmenyksiä? Minä sain tulokseksi 96 000 €. (40 x 12 x 2000:10) Ei tuolla summalla osteta edes kunnon yksiötä ainakaan Helsingin seudulla. Sama summa ja enemmänkin säästyy keskimäärin ihmisiltä, jotka eivät käytä haitallisia nautintoaineita.
- M.E.L.
Tapani1 kirjoitti:
Antaisitko luvut, joita olet käyttänyt saadessasi tulokseksi, että 40 vuoden aikana MAP-kirkon jäsen maksaisi keskimäärin 1.5 miljoonaa euroa kymmenyksiä? Minä sain tulokseksi 96 000 €. (40 x 12 x 2000:10) Ei tuolla summalla osteta edes kunnon yksiötä ainakaan Helsingin seudulla. Sama summa ja enemmänkin säästyy keskimäärin ihmisiltä, jotka eivät käytä haitallisia nautintoaineita.
...haitallisia nautintoaineita ja osta säästyneillä rahoilla osakkeita.
Siinä minun talousneuvoni sinulle. - 'Turust
Tapani1 kirjoitti:
Antaisitko luvut, joita olet käyttänyt saadessasi tulokseksi, että 40 vuoden aikana MAP-kirkon jäsen maksaisi keskimäärin 1.5 miljoonaa euroa kymmenyksiä? Minä sain tulokseksi 96 000 €. (40 x 12 x 2000:10) Ei tuolla summalla osteta edes kunnon yksiötä ainakaan Helsingin seudulla. Sama summa ja enemmänkin säästyy keskimäärin ihmisiltä, jotka eivät käytä haitallisia nautintoaineita.
perin yksinkertainen. Keskimääräinen kuukausitulo suomalaisella palkansaajalla on n. 3000 euroa kuukaudessa.
12 x 3000 = 36 000 vuodessa.
40 x 36 000 = 1 440 000 :10 = 144 000 euroa on maksettua pääomaa. Olet sikäli oikeassa, että esittämässäni summassa oli pilkkuvirhe josta olen pahoillani.
Tuo summa nyt kuitenkin on pelkkää pääomaa. Mikäli pääomaan lasketaan vaikka 10 % vuotusta korkoa (myös korolle) summa tietysti moninkertaistuu. Esimerkiksi ympäri maailmaa arvokkailla paikoilla olevat kappeleiden tontit ovat investointeja joihin sijoitettuja varoja ei voida laskea kuluiksi vaan ovat sijoitettua pääomaa.
Turust 'Turust kirjoitti:
perin yksinkertainen. Keskimääräinen kuukausitulo suomalaisella palkansaajalla on n. 3000 euroa kuukaudessa.
12 x 3000 = 36 000 vuodessa.
40 x 36 000 = 1 440 000 :10 = 144 000 euroa on maksettua pääomaa. Olet sikäli oikeassa, että esittämässäni summassa oli pilkkuvirhe josta olen pahoillani.
Tuo summa nyt kuitenkin on pelkkää pääomaa. Mikäli pääomaan lasketaan vaikka 10 % vuotusta korkoa (myös korolle) summa tietysti moninkertaistuu. Esimerkiksi ympäri maailmaa arvokkailla paikoilla olevat kappeleiden tontit ovat investointeja joihin sijoitettuja varoja ei voida laskea kuluiksi vaan ovat sijoitettua pääomaa.
TurustMihin perustuu tuo arviosi, että keskimääräinen kuukausitulo olisi 3000€?
Tekemäsi pilkkuvirhe oli todella paha etenkin, kun "juhlit" ja vakuutit laskelmasi olevan oikean. Jos olisit käyttänyt suhteellisuuden tajuasi etkä olisi hurmaantunut "löydöstäsi", niin olisit huomannut virheen. Pääasia sinulla olikin herättää epäluottamusta MAP-kirkon varojen käytöstä. Tämä piirre on ollut monien muiden kirjoitustesi aiheena.- 'Turust
Tapani1 kirjoitti:
Mihin perustuu tuo arviosi, että keskimääräinen kuukausitulo olisi 3000€?
Tekemäsi pilkkuvirhe oli todella paha etenkin, kun "juhlit" ja vakuutit laskelmasi olevan oikean. Jos olisit käyttänyt suhteellisuuden tajuasi etkä olisi hurmaantunut "löydöstäsi", niin olisit huomannut virheen. Pääasia sinulla olikin herättää epäluottamusta MAP-kirkon varojen käytöstä. Tämä piirre on ollut monien muiden kirjoitustesi aiheena.hakusanaksi "keskipalkka 2009". Kolme tonnia kuussa on mahdollisimman oikea. Minä korjasin tekemäni virheen. Laitoin myös linkin josta ilmenee lutkujen 1,36 % maksuista kertyvät tulot.
Sinä tai kukaan muu mormoni ei ole milloinkaan antanut minkäänlaisia tosiasiallisia lukuja kymmenysten tuotoista. Jokainen ymmärrämme kertymän olevan suuri, saamme hyviä vertailulukuja noista luttien kirkollisvero kertymästä. Tuosta antamastani linkistä ilmenee myös lutkujen varojen käyttö.
Mikäli peli on reilua ja rehellistä niin laita MAP luvut näkyviin. Nimittäin summat ovat valtavia minun pilkkuvirheestäni huolimatta.
Kirjoitit: "Jos olisit käyttänyt suhteellisuuden tajuasi etkä olisi hurmaantunut "löydöstäsi", niin olisit huomannut virheen. Pääasia sinulla olikin herättää epäluottamusta MAP-kirkon varojen käytöstä. Tämä piirre on ollut monien muiden kirjoitustesi aiheena."
Minä olen esittänyt ev.lut. varojenkäyttöä tilipäätöstietojen perusteella. Olen ymmärtänyt mormonien tulotason hyvinkin olevan sama, tai kaikkine siunauksineen jopa suurempi kuin muilla ihmisillä.
Onko sinulla muuta kuin selityksiä ja minuun kohdentuvia solvauksia yksinkertaisessa asiassa? Iske todennettavissa olevia lukuja tiskiin ja osoita minun arvioni olevan väärä.
Muuten tilastokeskuksen luvut vuodelta 2008 osoittavat korkeakoulututkinnon suorittaneiden kuukausitulojen olevan n. 4 500, paitsi tutkijakoulutusaste, jonka tulot ovat reilusti 5 tonnia kuukaudessa, siis keskimäärin.
Turust - piirissäni
'Turust kirjoitti:
hakusanaksi "keskipalkka 2009". Kolme tonnia kuussa on mahdollisimman oikea. Minä korjasin tekemäni virheen. Laitoin myös linkin josta ilmenee lutkujen 1,36 % maksuista kertyvät tulot.
Sinä tai kukaan muu mormoni ei ole milloinkaan antanut minkäänlaisia tosiasiallisia lukuja kymmenysten tuotoista. Jokainen ymmärrämme kertymän olevan suuri, saamme hyviä vertailulukuja noista luttien kirkollisvero kertymästä. Tuosta antamastani linkistä ilmenee myös lutkujen varojen käyttö.
Mikäli peli on reilua ja rehellistä niin laita MAP luvut näkyviin. Nimittäin summat ovat valtavia minun pilkkuvirheestäni huolimatta.
Kirjoitit: "Jos olisit käyttänyt suhteellisuuden tajuasi etkä olisi hurmaantunut "löydöstäsi", niin olisit huomannut virheen. Pääasia sinulla olikin herättää epäluottamusta MAP-kirkon varojen käytöstä. Tämä piirre on ollut monien muiden kirjoitustesi aiheena."
Minä olen esittänyt ev.lut. varojenkäyttöä tilipäätöstietojen perusteella. Olen ymmärtänyt mormonien tulotason hyvinkin olevan sama, tai kaikkine siunauksineen jopa suurempi kuin muilla ihmisillä.
Onko sinulla muuta kuin selityksiä ja minuun kohdentuvia solvauksia yksinkertaisessa asiassa? Iske todennettavissa olevia lukuja tiskiin ja osoita minun arvioni olevan väärä.
Muuten tilastokeskuksen luvut vuodelta 2008 osoittavat korkeakoulututkinnon suorittaneiden kuukausitulojen olevan n. 4 500, paitsi tutkijakoulutusaste, jonka tulot ovat reilusti 5 tonnia kuukaudessa, siis keskimäärin.
Turuston keskipalkka reilusti alle antamasi keskiarvon. Tuo 3000 euroa luultavasti on keskiarvo suomalaisten miesten palkoista, mutta niitä nostaa Ollilat ja Liliukset, joten onkohan näitä todellisia keskipalkan saajia sitten kovin paljon?
- Sivusta seuraava
'Turust kirjoitti:
asiaan. Ev.lut. kirkollistenmaksujen keskiarvo Suomessa on 1,36 %. Helsingin seudulla mm. Espoossa maksut ovat tasan 1 %. samoin mm. Turussa. Tämä merkitsee reilua sadasosaa ev.lut. kirkon jäsenten verotettavasta tulosta. Kertymä on merkittävä n. 1 % maksuosuudella. Noita numeroita lienee turha tänne laskea? Nollia lukuihin tulee siksi pitkä rivi, etteivät ne ole yleisesti ymmärrettäviä.
Esimerkkinä voidaan käyttää vaikka yhden keskituloisen henkilön maksuja, joista kertyy pelkkää pääomaa noin 1,5 miljoonaa euroa 40 vuodessa. Summa on tarkistettu nykyistä rahanarvoa vastaavaksi. Mikäli kertyneet varat vuotuisella korolla tarkistettuna käytettäisiin rakentamiseen Suomessa, niin varat riittävät mainiosti seurakuntarakennuksen rakentamiseen erikseen jokaiselle mormonille ja vielä jää rahaakin ja oikeita euroja eikä mitään arvottomia taaloja.
Tuossa ei sinänsä ole mitään väärää, mutta oikean totuuden kieltäminen ja kaikkinainen salaaminen ei ole tavanmukaista suomenkaltaisessa protestanttisessa maassa.
Kyllä minä hivenen loukkaannun kun minua pidetään talousansiossa täydellisenä idioottina. Minua on erikseen moneen otteeseen syytetty vääristelystä.
Tässä ev.luttien talouslukuja:
http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/39C2324D7421F561C22574B2002358E4?OpenDocument&lang=FI
Laittakaa vastaavat MAP-kirkon luvut niin päästään oikeasti niitä vertaamaan.
Humanitaariseen ja lähetystyöhön käytetyt varat ovat erillisiä kulueriä.
Näin etukäteen arvioisin ev.luttien suomessa hyvin pärjäävän humanitaarisen avun määrissä nyt puheena olevan kirkon avustusten kanssa. Oikeassa tai väärässä oloni selviää kunhan vertaamme toteutuneita budjetteja.
Ehkä tässä ei nyt ole aivan paikallaan viitata esimerkkiisi; "Jos kymmennyksiä kauhistelet, olisitko lähtenyt Pietarin mukaan, kun hän pyysi alku seurakuntalaisia myymään kaikki mitä heillä oli ja lahjoittamaan tuoton yhteiseen "pussiin", sitten tyytymään siihen mitä sieltä jaettiin."
Suomessa on rahastoitu n. 10 euroa kansalaista kohti ydinjätteen loppusijoitusta varten. Varat on kerätty sahkölaskujen yhteydessa. Parhaillaan näin kertyneitä varoja on 1800 miljoonaa euroa (1,8 miljardi euroa).
Kymmenyksistä siis kertyy valtavia omaisuusmassoja yhä kiihtyvällä vauhdilla.
TurustTurust,
Puolentoista viikon kuluttua on taas yleiskonferenssi SLC:ssä. Tilin tarkastajat antavat oman raporttinsa, en muista onko se lauantain tai sunnutain aamukokouksessa. Voit seurata sitä internetin välityksellä kotonasi.
On mielenkiintoista todeta kuinka raha vaikuttaa meihin kuhunkin. Sinä seuraat talous raportteja kuin hai laivaa. Ehkä se on ollut sinun elämän työsi. (Vain oletus, kun olet niistä noinkin kiinnostunut.) En minä ainakaan sinun kykyjäsi numeroiden käsittelyssä väheksy. Sinulla on varmasti koulutusta monin kerroin enemmän siinä asiassa, kuin mitä minulla on. Hyvä kun saan shekki kirjan pysymään kunnossa. Ehkä siitä johtuen MAP-Kirkon varat eivät minua kiinnosta vähemmässäkään määrin. Minulta ei tulla kysymään viimeisellä tilinteolla, miten MAP-kirkko käytti varojaan, eikä sitä kysytä sinultakaan. Minulta ja sinulta kysytään, mitä me teimme omilla varoillamme Luojamme työn eteenpäin viemiseen. (on se sitten 10% tai yllä mainitsemillasi prosenteilla.) MAP-Kirkon varojen käytöstä vastaa Johtava Piispakunta. He antavat oman raporttinsa Luojalleen Kirkon rahojen käytöstä.
Minä luotan MAP-Kirkon Johtavan Piispakunnan toimintaan finassi asioissa samalla tavalla kuin Pietari luotti Stephanukseen, Filippukseen, Prokorukseen, Nikanoriin, Timoniin, Parmenaan ja Nikolaukseen. Johtava piispakunta on miehiä "joista on hyvä todistus ja jotka ovat Henkeä ja viisautta täynnä..." ja heidät on asetettu apostolien eteen ja nämä ovat rukoilleet ja panneet kätensä heidän päälleen. (voit lukea alkuseurakunnan käytännöstä lisää Ap. tekojen 6 luku, kai se on sinulle tuttu vanhastaan.)
Tulos on sama kuin vanhaan aikaan. Jumalan sana menestyy ja opetuslasten luku lisääntyy...
Minä olen perin tyytyväinen että MAP-kirkolla on toimintavaroja toteuttaa sen tehtävää evankeliumin eteenpäin viemisessä (huom.) koko maailmassa. Ajattelen itsekseni, että joka temppelissä ja joka seurakuntakeskuksessa missä maailman kolkaasa tahansa, on minunkin rahoittama tiili.
Luojamme on antanut meille vain ohjeet kuinka toimia näissä finanssi asoissa (10 % kun MAP-kirkosta puhutaan). Luterilainen kirkko voi toimia ihan haluamallaan tavalla. Heidän käytäntönsä ei anna minulle minkäälaista ylimääraistä sydämmen tykytystä, jota sinä näyt tuntevan MAP-kirkon kymmennyksistä ja niistä varoista joilla MAP-kirkko operoi.
Eikö olisi hienoa, kuinka paljon enemmän Lut. kirkko voisi tehdä kymmennysten periaatteen avulla.
Terveisin, Sivusta seuraava 'Turust kirjoitti:
hakusanaksi "keskipalkka 2009". Kolme tonnia kuussa on mahdollisimman oikea. Minä korjasin tekemäni virheen. Laitoin myös linkin josta ilmenee lutkujen 1,36 % maksuista kertyvät tulot.
Sinä tai kukaan muu mormoni ei ole milloinkaan antanut minkäänlaisia tosiasiallisia lukuja kymmenysten tuotoista. Jokainen ymmärrämme kertymän olevan suuri, saamme hyviä vertailulukuja noista luttien kirkollisvero kertymästä. Tuosta antamastani linkistä ilmenee myös lutkujen varojen käyttö.
Mikäli peli on reilua ja rehellistä niin laita MAP luvut näkyviin. Nimittäin summat ovat valtavia minun pilkkuvirheestäni huolimatta.
Kirjoitit: "Jos olisit käyttänyt suhteellisuuden tajuasi etkä olisi hurmaantunut "löydöstäsi", niin olisit huomannut virheen. Pääasia sinulla olikin herättää epäluottamusta MAP-kirkon varojen käytöstä. Tämä piirre on ollut monien muiden kirjoitustesi aiheena."
Minä olen esittänyt ev.lut. varojenkäyttöä tilipäätöstietojen perusteella. Olen ymmärtänyt mormonien tulotason hyvinkin olevan sama, tai kaikkine siunauksineen jopa suurempi kuin muilla ihmisillä.
Onko sinulla muuta kuin selityksiä ja minuun kohdentuvia solvauksia yksinkertaisessa asiassa? Iske todennettavissa olevia lukuja tiskiin ja osoita minun arvioni olevan väärä.
Muuten tilastokeskuksen luvut vuodelta 2008 osoittavat korkeakoulututkinnon suorittaneiden kuukausitulojen olevan n. 4 500, paitsi tutkijakoulutusaste, jonka tulot ovat reilusti 5 tonnia kuukaudessa, siis keskimäärin.
TurustKirjoitit:
"Minä olen esittänyt ev.lut. varojenkäyttöä tilipäätöstietojen perusteella. Olen ymmärtänyt mormonien tulotason hyvinkin olevan sama, tai kaikkine siunauksineen jopa suurempi kuin muilla ihmisillä.
Onko sinulla muuta kuin selityksiä ja minuun kohdentuvia solvauksia yksinkertaisessa asiassa? Iske todennettavissa olevia lukuja tiskiin ja osoita minun arvioni olevan väärä."
En tarkoittanut vain tätä kirjoitteluasi MAP-kirkon taloudesta. Olet toistuvasti ottanut asian muulloinkin esille. Siitä paistaa läpi koettaa luoda epäluottamusta kirkkoamme kohtaan. Olen osoittanut sinun olleen väärässä sanoessasi, että keskimäärin mormoni 40 vuodessa lahjoittaa 1.5 miljoonaa kymmenyksinä. Kaipa sinulle oli pettymys, kun se olikin pilkkuvirheesi. Sinun solvaamisestani ei ole kysymys, vaan siitä, että esität toistuvasti epämääräisiä arveluja MAP-kirkon varojen käytöstä. Ne eivät sinulle kuulu eikä niissä ole mitään sellaista, jota meillä jäsenillä olisi syytä epäillä.- 'Turust
piirissäni kirjoitti:
on keskipalkka reilusti alle antamasi keskiarvon. Tuo 3000 euroa luultavasti on keskiarvo suomalaisten miesten palkoista, mutta niitä nostaa Ollilat ja Liliukset, joten onkohan näitä todellisia keskipalkan saajia sitten kovin paljon?
jonka mukaan enemmistön tulot jäävät keskimääräisen tulon alapuolelle. Keskimääräinen tulo soveltunee kuitenkin parhaiten nyt puheena olevaan asiaan oletuksella, että mormonit ansaitsevan keskimäärin samanverran kuin muutkin kansalaiset.
Olliloiden ja Lilijusten tulot pikkasen tasaantuu kun huomioidaan minun ja vaimoni huomattavasti alle keskiarvon olevat tulot. ;)
Turust - 'Turust
Tapani1 kirjoitti:
Kirjoitit:
"Minä olen esittänyt ev.lut. varojenkäyttöä tilipäätöstietojen perusteella. Olen ymmärtänyt mormonien tulotason hyvinkin olevan sama, tai kaikkine siunauksineen jopa suurempi kuin muilla ihmisillä.
Onko sinulla muuta kuin selityksiä ja minuun kohdentuvia solvauksia yksinkertaisessa asiassa? Iske todennettavissa olevia lukuja tiskiin ja osoita minun arvioni olevan väärä."
En tarkoittanut vain tätä kirjoitteluasi MAP-kirkon taloudesta. Olet toistuvasti ottanut asian muulloinkin esille. Siitä paistaa läpi koettaa luoda epäluottamusta kirkkoamme kohtaan. Olen osoittanut sinun olleen väärässä sanoessasi, että keskimäärin mormoni 40 vuodessa lahjoittaa 1.5 miljoonaa kymmenyksinä. Kaipa sinulle oli pettymys, kun se olikin pilkkuvirheesi. Sinun solvaamisestani ei ole kysymys, vaan siitä, että esität toistuvasti epämääräisiä arveluja MAP-kirkon varojen käytöstä. Ne eivät sinulle kuulu eikä niissä ole mitään sellaista, jota meillä jäsenillä olisi syytä epäillä.Harmittavasta pilkkuvirheestäni huolimatta edelleen on ilmeistä omaisuus massojen kertyminen. Kerrotte auliisti yksittäisistä avustussummista joiden luvut äkkiseltään vaikuttivat suurilta. Noita yksittäisiin kohteisiin kohdennettuja avustus lukuja löytyy myös omilta nettisivuiltanne.
Lopulta aloin noihin kiinnittämään enemmän huomiota ja hain vertailukohteita ev.luteilta. Summat tietysti edelleen ovat merkittäviä, mutta ovatko ne enemmän kuin tuon vertailussa käyttämäni lutkukirkon humanitaariseen apuun käyttämät varat? Olen kyllä kauhistellut lutkukirkolle menevien maksujen suuruutta jopa niin, että aikoinaan lopetin niiden maksamisen kokonaan. Pääsin myös irti viinasta 1971. Koen sen tapahtuneen armosta.
MAP kirkon maksu perusteiden (1/10 osa) ja kirkon ilmoitetun jäsenluvun mukaan (13,5 miljoonaa) kirkon humanitaarisen avun pitäisi olla lähes 20 kertainen suomen ev.luttiin verrattaessa. Alati esillä olevalla vapaaehtoistyöllä lienee silläkin jonkinlainen apua lisäävä osuus? Entäs paastorahat paljonko niistä kertyy vuositasolla?
Onko sinulla tuloslaskelma ja taseluvut? Olet toistuvasti puhunut tilitarkastajien hyväksymistä tileistä. Tuloslaskelma ja tase ovat aina tarkastuskertomuksen yhteydessä. Noista ilmenee tulojen ja menojen pääkohdat ja yleensä myös muiden kulujen erittely jos sellaisia on.
Sanot: "Sinun solvaamisestani ei ole kysymys, vaan siitä, että esität toistuvasti epämääräisiä arveluja MAP-kirkon varojen käytöstä. Ne eivät sinulle kuulu eikä niissä ole mitään sellaista, jota meillä jäsenillä olisi syytä epäillä."
Anna nyt hyvä mies selviä lukuja ilman epämääräisiä selittelyjä. Tarkistetaan luvut porukalla niin ei jää pilkkuvirheitä.
Kyllä nuo ovat alkaneet kovastikin kuulua myös minulle. Minulla on hyvinkin selkeä oletusarvo, jonka mukaan väitteille "ainoa oikea usko", tai "ainoa oikea kirkko", pitää olla jotakin katetta, muutoin väite on retostelua joka väkisin kuulu koska sitä alati toistetaan.
Huomaa, etten yleensä puutu sinänsä kenenkään uskoon, nytkin puhun rahasta, joka on ja pysyy rahana uskoi mihin tahansa.
Kaikkien lukujen tietoinen salaaminen tekee rehellisenkin toiminnan epäilyn alaiseksi, jota perusteettomat selittelyt tietysti pahentavat.
Turust 'Turust kirjoitti:
Harmittavasta pilkkuvirheestäni huolimatta edelleen on ilmeistä omaisuus massojen kertyminen. Kerrotte auliisti yksittäisistä avustussummista joiden luvut äkkiseltään vaikuttivat suurilta. Noita yksittäisiin kohteisiin kohdennettuja avustus lukuja löytyy myös omilta nettisivuiltanne.
Lopulta aloin noihin kiinnittämään enemmän huomiota ja hain vertailukohteita ev.luteilta. Summat tietysti edelleen ovat merkittäviä, mutta ovatko ne enemmän kuin tuon vertailussa käyttämäni lutkukirkon humanitaariseen apuun käyttämät varat? Olen kyllä kauhistellut lutkukirkolle menevien maksujen suuruutta jopa niin, että aikoinaan lopetin niiden maksamisen kokonaan. Pääsin myös irti viinasta 1971. Koen sen tapahtuneen armosta.
MAP kirkon maksu perusteiden (1/10 osa) ja kirkon ilmoitetun jäsenluvun mukaan (13,5 miljoonaa) kirkon humanitaarisen avun pitäisi olla lähes 20 kertainen suomen ev.luttiin verrattaessa. Alati esillä olevalla vapaaehtoistyöllä lienee silläkin jonkinlainen apua lisäävä osuus? Entäs paastorahat paljonko niistä kertyy vuositasolla?
Onko sinulla tuloslaskelma ja taseluvut? Olet toistuvasti puhunut tilitarkastajien hyväksymistä tileistä. Tuloslaskelma ja tase ovat aina tarkastuskertomuksen yhteydessä. Noista ilmenee tulojen ja menojen pääkohdat ja yleensä myös muiden kulujen erittely jos sellaisia on.
Sanot: "Sinun solvaamisestani ei ole kysymys, vaan siitä, että esität toistuvasti epämääräisiä arveluja MAP-kirkon varojen käytöstä. Ne eivät sinulle kuulu eikä niissä ole mitään sellaista, jota meillä jäsenillä olisi syytä epäillä."
Anna nyt hyvä mies selviä lukuja ilman epämääräisiä selittelyjä. Tarkistetaan luvut porukalla niin ei jää pilkkuvirheitä.
Kyllä nuo ovat alkaneet kovastikin kuulua myös minulle. Minulla on hyvinkin selkeä oletusarvo, jonka mukaan väitteille "ainoa oikea usko", tai "ainoa oikea kirkko", pitää olla jotakin katetta, muutoin väite on retostelua joka väkisin kuulu koska sitä alati toistetaan.
Huomaa, etten yleensä puutu sinänsä kenenkään uskoon, nytkin puhun rahasta, joka on ja pysyy rahana uskoi mihin tahansa.
Kaikkien lukujen tietoinen salaaminen tekee rehellisenkin toiminnan epäilyn alaiseksi, jota perusteettomat selittelyt tietysti pahentavat.
TurustMitähän tapahtuisi, jos Ev.-lut. kirkon jäsenet alkaisivat kuluttaa kirkon palveluksia yhtä paljon kuin MAP-kirkon jäsenet oman kirkkonsa palveluksia? Nykyiset kokoustilat eivät riittäisi lainkaan. Joka sunnuntai on kokouksissa läsnä n. 30% jäsenistöstä.
- 'Turust
Tapani1 kirjoitti:
Mitähän tapahtuisi, jos Ev.-lut. kirkon jäsenet alkaisivat kuluttaa kirkon palveluksia yhtä paljon kuin MAP-kirkon jäsenet oman kirkkonsa palveluksia? Nykyiset kokoustilat eivät riittäisi lainkaan. Joka sunnuntai on kokouksissa läsnä n. 30% jäsenistöstä.
mutta tilastot osoittavat osallistuja määrien viimeaikoina jopa nousseen lutkujen tilaisuuksissa. Ainakin jouluna kirkot tuppaavat olemaan liian täynnä. Rakennuksissa kyllä piisaa. Eteläsuomessa kirkko tulee vastaan n. 10 km välein, kulki mihin suuntaan tahansa. Rukoushuoneet ja muut seurakuntarakennukset päälle niin uskoisinpa koko suomen väestön mahtuvan niihin samanaikaisesti ja jossakin lehterillä voisi vielä olla tilaakin, - ainakin seisomapaikkoja.
Onko laitapeliä sekään, että koko kansa alvariinsa kirkoissa istuu? Jumalakin saattaa pitää sellaisen vaikka silmän palveluna, josta synnistä Raamattu meitä erityisesti varottaa.
Toisaalta kaikki suomen mormonit mahtuisivat kerralla Kerimäen puukirkkoon ja jokainen vielä istumaan.
Omalta osaltani riittää hyvin jos joku lutku pappi omaisten vuoksi ruumiini aikoinaan hautaan siunaa. Muita palveluita en enää usko kirkolta tarvitsevani.
Kyllä sinä Tapani rakas lähimmäinen edelleen olet minulle vaikka välillä tuppaat mullittelemaan, josta synnistä joudun sinua lempeästi ojentamaan.
Turust - 'Turust
Sivusta seuraava kirjoitti:
Turust,
Puolentoista viikon kuluttua on taas yleiskonferenssi SLC:ssä. Tilin tarkastajat antavat oman raporttinsa, en muista onko se lauantain tai sunnutain aamukokouksessa. Voit seurata sitä internetin välityksellä kotonasi.
On mielenkiintoista todeta kuinka raha vaikuttaa meihin kuhunkin. Sinä seuraat talous raportteja kuin hai laivaa. Ehkä se on ollut sinun elämän työsi. (Vain oletus, kun olet niistä noinkin kiinnostunut.) En minä ainakaan sinun kykyjäsi numeroiden käsittelyssä väheksy. Sinulla on varmasti koulutusta monin kerroin enemmän siinä asiassa, kuin mitä minulla on. Hyvä kun saan shekki kirjan pysymään kunnossa. Ehkä siitä johtuen MAP-Kirkon varat eivät minua kiinnosta vähemmässäkään määrin. Minulta ei tulla kysymään viimeisellä tilinteolla, miten MAP-kirkko käytti varojaan, eikä sitä kysytä sinultakaan. Minulta ja sinulta kysytään, mitä me teimme omilla varoillamme Luojamme työn eteenpäin viemiseen. (on se sitten 10% tai yllä mainitsemillasi prosenteilla.) MAP-Kirkon varojen käytöstä vastaa Johtava Piispakunta. He antavat oman raporttinsa Luojalleen Kirkon rahojen käytöstä.
Minä luotan MAP-Kirkon Johtavan Piispakunnan toimintaan finassi asioissa samalla tavalla kuin Pietari luotti Stephanukseen, Filippukseen, Prokorukseen, Nikanoriin, Timoniin, Parmenaan ja Nikolaukseen. Johtava piispakunta on miehiä "joista on hyvä todistus ja jotka ovat Henkeä ja viisautta täynnä..." ja heidät on asetettu apostolien eteen ja nämä ovat rukoilleet ja panneet kätensä heidän päälleen. (voit lukea alkuseurakunnan käytännöstä lisää Ap. tekojen 6 luku, kai se on sinulle tuttu vanhastaan.)
Tulos on sama kuin vanhaan aikaan. Jumalan sana menestyy ja opetuslasten luku lisääntyy...
Minä olen perin tyytyväinen että MAP-kirkolla on toimintavaroja toteuttaa sen tehtävää evankeliumin eteenpäin viemisessä (huom.) koko maailmassa. Ajattelen itsekseni, että joka temppelissä ja joka seurakuntakeskuksessa missä maailman kolkaasa tahansa, on minunkin rahoittama tiili.
Luojamme on antanut meille vain ohjeet kuinka toimia näissä finanssi asoissa (10 % kun MAP-kirkosta puhutaan). Luterilainen kirkko voi toimia ihan haluamallaan tavalla. Heidän käytäntönsä ei anna minulle minkäälaista ylimääraistä sydämmen tykytystä, jota sinä näyt tuntevan MAP-kirkon kymmennyksistä ja niistä varoista joilla MAP-kirkko operoi.
Eikö olisi hienoa, kuinka paljon enemmän Lut. kirkko voisi tehdä kymmennysten periaatteen avulla.
Terveisin, Sivusta seuraavajaetaan tilinpäätös joka sisältää tuloslaskelman ja taseen esityslistan yhteydessä. Kokouksella joka myöntää tili ja vastuuvapauden pitää olla saatavana koko tilinpäätöksen perustana oleva aineisto.
Kirjaa ylös nuo tasetiedot niin päästään vertailemaan lutkujen ja mormonien rahankäyttöä.
Kummasti riittää lutkuilla varoja 1 % maksuista. Helsingin seurakunata yhtymä näyttää käyttävän 40 miljoonaa euroa vuodessa rakentamiseen ja korjaamiseen.
Helsinki panee likoon 120 miljoonaa euroa
"Helsingin seurakuntayhtymä aikoo käyttää seuraavan kolmen vuoden aikana 60 miljoonaa euroa peruskorjaukseen ja toiset 60 miljoonaa euroa uudisrakentamiseen. Peruskorjauskohteina on kirkkoja ja hautausmaita. Yhtymä aikoo maanomistajana rakennuttaa helsinkiläisille koteja, joista osa on tuki- ja senioriasuntoja.
”Pyrimme saamaan rahoituksen kuntoon muun muassa lainanotolla”, kertoo Helsingin seurakuntayhtymän kiinteistöjohtaja Markku Koskinen."
Turust - 'Turust
Sivusta seuraava kirjoitti:
Turust,
Onhan se 10% aina enemmän kun se vajaa 2% tai mitä se nykyinen kirkollisvero on. Siinä se ero on, että Suomen lut. kirkko hoitaa ainoastaan asioitaan Suomessa ja jonkinlaista lähetystyötä.
MAP kirkolla on aivan toinen luonto ja liikutus ohjelmassaan. Se on maailman laajuista ja yhteisestä pussista autetaan aina nuorempia seurakuntia alkuun joka maailman kolkassa. Se on todellista "veljeyttä" jota sinun täytyy tulla MAP-kirkkoon maistamaan.
Muistan hyvin kun Turun MAP-kirkon kappelia rakennettiin -60 luvun puoli välissä. Ei meittin pienen seurakunnan resussit olisi riittäneet ilman "keskus yhteisön" apua. Itse myös paiskin hommia Turun seurakuntakeskusen pystyttämisessä.
Jos kymmennyksiä kauhistelet, olisitko lähtenyt Pietarin mukaan, kun hän pyysi alku seurakuntalaisia myymään kaikki mitä heillä oli ja lahjoittamaan tuoton yhteiseen "pussiin", sitten tyytymään siihen mitä sieltä jaettiin.
Sivusta seuraavajotensakin kapeutunut? :)
Vai mitä tämä merkitsee? "Siinä se ero on, että Suomen lut. kirkko hoitaa ainoastaan asioitaan Suomessa ja jonkinlaista lähetystyötä."
Laitoin aiemmin linkin josta ilmenee mm. kansainvälinen humanitäärinen apu ja lähetystyöhön käytettävät varat. Kaipaan MAP numeroita vertailuun.
Minun on hyvin vaikeaa ymmärtää miksi MAP kirkon yhteydessä rahasta puhumista pidetään pahana. Toki mormonien rahan keräyksessä on outoja piirteitä perinteisiin kirkkoihin verrattaessa. Luvuthan ovat konkreettisia ja helposti vertailtavissa. Lisäksi numerot ovat vapaasti käytettävissä demokraattisessa vapaassa yhteiskunnassa. Lukuihin liittyy myös totuus. Kymmenyspilkkuvirheet ovat korjattavissa.
Turust - 'Turust
Sivusta seuraava kirjoitti:
Turust,
Onhan se 10% aina enemmän kun se vajaa 2% tai mitä se nykyinen kirkollisvero on. Siinä se ero on, että Suomen lut. kirkko hoitaa ainoastaan asioitaan Suomessa ja jonkinlaista lähetystyötä.
MAP kirkolla on aivan toinen luonto ja liikutus ohjelmassaan. Se on maailman laajuista ja yhteisestä pussista autetaan aina nuorempia seurakuntia alkuun joka maailman kolkassa. Se on todellista "veljeyttä" jota sinun täytyy tulla MAP-kirkkoon maistamaan.
Muistan hyvin kun Turun MAP-kirkon kappelia rakennettiin -60 luvun puoli välissä. Ei meittin pienen seurakunnan resussit olisi riittäneet ilman "keskus yhteisön" apua. Itse myös paiskin hommia Turun seurakuntakeskusen pystyttämisessä.
Jos kymmennyksiä kauhistelet, olisitko lähtenyt Pietarin mukaan, kun hän pyysi alku seurakuntalaisia myymään kaikki mitä heillä oli ja lahjoittamaan tuoton yhteiseen "pussiin", sitten tyytymään siihen mitä sieltä jaettiin.
Sivusta seuraavaMAP kirkolle joka tuossa kasvatti pääomaansa. Tuossa nähdään kuinka hienosti homma toimii. Omaisuus ei vähene vaan kasvaa.
Turust - PPTT
'Turust kirjoitti:
jaetaan tilinpäätös joka sisältää tuloslaskelman ja taseen esityslistan yhteydessä. Kokouksella joka myöntää tili ja vastuuvapauden pitää olla saatavana koko tilinpäätöksen perustana oleva aineisto.
Kirjaa ylös nuo tasetiedot niin päästään vertailemaan lutkujen ja mormonien rahankäyttöä.
Kummasti riittää lutkuilla varoja 1 % maksuista. Helsingin seurakunata yhtymä näyttää käyttävän 40 miljoonaa euroa vuodessa rakentamiseen ja korjaamiseen.
Helsinki panee likoon 120 miljoonaa euroa
"Helsingin seurakuntayhtymä aikoo käyttää seuraavan kolmen vuoden aikana 60 miljoonaa euroa peruskorjaukseen ja toiset 60 miljoonaa euroa uudisrakentamiseen. Peruskorjauskohteina on kirkkoja ja hautausmaita. Yhtymä aikoo maanomistajana rakennuttaa helsinkiläisille koteja, joista osa on tuki- ja senioriasuntoja.
”Pyrimme saamaan rahoituksen kuntoon muun muassa lainanotolla”, kertoo Helsingin seurakuntayhtymän kiinteistöjohtaja Markku Koskinen."
Turustpikku Suomen lutkujen rahankäytöt... eihän ne ees kerro kenen pennosilla se tai tää lauta on iostettu kirkkoa korjatessa!
Muuten mormonien rahankäytöstä: jokainen käännynnäinen on maksanut kirkolle noin 5-6000€. - Sivusta seuraava
'Turust kirjoitti:
jotensakin kapeutunut? :)
Vai mitä tämä merkitsee? "Siinä se ero on, että Suomen lut. kirkko hoitaa ainoastaan asioitaan Suomessa ja jonkinlaista lähetystyötä."
Laitoin aiemmin linkin josta ilmenee mm. kansainvälinen humanitäärinen apu ja lähetystyöhön käytettävät varat. Kaipaan MAP numeroita vertailuun.
Minun on hyvin vaikeaa ymmärtää miksi MAP kirkon yhteydessä rahasta puhumista pidetään pahana. Toki mormonien rahan keräyksessä on outoja piirteitä perinteisiin kirkkoihin verrattaessa. Luvuthan ovat konkreettisia ja helposti vertailtavissa. Lisäksi numerot ovat vapaasti käytettävissä demokraattisessa vapaassa yhteiskunnassa. Lukuihin liittyy myös totuus. Kymmenyspilkkuvirheet ovat korjattavissa.
TurustMinun mielestäni maailman kuvani kasvaa koko aika kun tulee uutisia uusien MAP-kirkon lähetyskenttien avauksista, uusien vaarnojen perustamisesta ympäri maailmaa, uusien temppelien rakentamisesta ympäri maailmaa, Mormonin kirjan kääntämisestä uusille kielille ym. Se lisää koko aika maailmankuvaani, minne päin MAP-kirkko kasvaa.
Kyselit humanitäärisestä ja "welfare" työstä. Tässä vähän numeroita sinulle:
"Since 1985 the LDS-Church has sent humanitarian aid around the world including:
-Total Monetary Assistance - $1,115,900,000
-Countries served - 167
-Food - 61,308 tons
-Medical supplies - 12,829 tons
- Clothing - 84,681 tons
-Hygiene, newborn, and school kits - 8,600,000
Samassa artikkelissa on "major responses to emergencies" lista mihin varoja tai tavaroita meni. Lista sisältää maanjäristyksiä, nälänhätä paikkoja, sotia, tulvia, hirmumyrskyjä, pohjois Korean vilja kato, ym.
Se on sen verran pitkä etten viitsi toistaa sitä tähän. Koko Artikkeli mistä nämä numerot on otettu on viikkoinen julkaisu "Church News", päivätty February 6 2010. Eiköhön se internetistä löydy, minulle tulee paperi kopio.
Jos Lut kirkko toimii samassa mittakaavassa, he ansaitsevat "pat in the back" yhtä hyvin kuin MAP-kirkko. Ei minulla sitä vastaan mitään ole. Kehuja sinne, missä töitä tehdään.
En usko, että rahasta puhumista piedetään pahana. Koko aika julkaistaa uusia projekteja joihin kirkko ottaa osaa.
Vielä kommentti kymmennyksistä. Veikkaan, että et tule koskaan todella ymmärtämään kymmennysten periaatetta, ennekuin otat siihen osaa.
Terveisin, Sivusta seuraava - Sivusta seuraava
'Turust kirjoitti:
MAP kirkolle joka tuossa kasvatti pääomaansa. Tuossa nähdään kuinka hienosti homma toimii. Omaisuus ei vähene vaan kasvaa.
TurustMiten se Paavali sanoikaan :
"Hän antoi seurakunnalle sekä apostolit että profeetat ja evakeliumin julistajat, sekä paimenet että opettajat, VARUSTAAKSEEN KAIKKI SEURAKUNNAN JÄSENET PALVELUTYÖHON, Kristuksen ruumiin rakentamiseen. ..." (1992 käännös)
Totta kai homma toimii hienosti. Jos ei niin olisi, varmasti en olisi oikeassa paikassa. Minä pidän kaikkea työtäni seurakunnassa palvelutyönä. Rakennustyö seurakunnan hyväksi oli parasta sellaista.
Tämänkaltainen työ näyttää olevan sinulle vierasta. Tule ja maista sitä, sitten tiedät miltä se tuntuu ja maistuu... - ..........
Sivusta seuraava kirjoitti:
Minun mielestäni maailman kuvani kasvaa koko aika kun tulee uutisia uusien MAP-kirkon lähetyskenttien avauksista, uusien vaarnojen perustamisesta ympäri maailmaa, uusien temppelien rakentamisesta ympäri maailmaa, Mormonin kirjan kääntämisestä uusille kielille ym. Se lisää koko aika maailmankuvaani, minne päin MAP-kirkko kasvaa.
Kyselit humanitäärisestä ja "welfare" työstä. Tässä vähän numeroita sinulle:
"Since 1985 the LDS-Church has sent humanitarian aid around the world including:
-Total Monetary Assistance - $1,115,900,000
-Countries served - 167
-Food - 61,308 tons
-Medical supplies - 12,829 tons
- Clothing - 84,681 tons
-Hygiene, newborn, and school kits - 8,600,000
Samassa artikkelissa on "major responses to emergencies" lista mihin varoja tai tavaroita meni. Lista sisältää maanjäristyksiä, nälänhätä paikkoja, sotia, tulvia, hirmumyrskyjä, pohjois Korean vilja kato, ym.
Se on sen verran pitkä etten viitsi toistaa sitä tähän. Koko Artikkeli mistä nämä numerot on otettu on viikkoinen julkaisu "Church News", päivätty February 6 2010. Eiköhön se internetistä löydy, minulle tulee paperi kopio.
Jos Lut kirkko toimii samassa mittakaavassa, he ansaitsevat "pat in the back" yhtä hyvin kuin MAP-kirkko. Ei minulla sitä vastaan mitään ole. Kehuja sinne, missä töitä tehdään.
En usko, että rahasta puhumista piedetään pahana. Koko aika julkaistaa uusia projekteja joihin kirkko ottaa osaa.
Vielä kommentti kymmennyksistä. Veikkaan, että et tule koskaan todella ymmärtämään kymmennysten periaatetta, ennekuin otat siihen osaa.
Terveisin, Sivusta seuraavaEli muutaman promillen luokkaa verrattuna kymmenyksiin...
- 'Turust
Sivusta seuraava kirjoitti:
Miten se Paavali sanoikaan :
"Hän antoi seurakunnalle sekä apostolit että profeetat ja evakeliumin julistajat, sekä paimenet että opettajat, VARUSTAAKSEEN KAIKKI SEURAKUNNAN JÄSENET PALVELUTYÖHON, Kristuksen ruumiin rakentamiseen. ..." (1992 käännös)
Totta kai homma toimii hienosti. Jos ei niin olisi, varmasti en olisi oikeassa paikassa. Minä pidän kaikkea työtäni seurakunnassa palvelutyönä. Rakennustyö seurakunnan hyväksi oli parasta sellaista.
Tämänkaltainen työ näyttää olevan sinulle vierasta. Tule ja maista sitä, sitten tiedät miltä se tuntuu ja maistuu...maltillinen mies. Tuo kertomasi pyöreästi miljardi euroa vastaava humanitaarinen apu on kyllä vaikuttava. Enempää tutkimatta väittäisin, ettei suomen lutkut yllä likikään vastaavaan. Tuli ongelma kuin luvut eivät mahdu taskulaskimeen ja pilkkuvirheitä pitää varoa.
Suomen valtion talousarvio on noin 50 miljardi euroa kuluvalle vuodelle.
Turust - Sivusta seuraava
'Turust kirjoitti:
jotensakin kapeutunut? :)
Vai mitä tämä merkitsee? "Siinä se ero on, että Suomen lut. kirkko hoitaa ainoastaan asioitaan Suomessa ja jonkinlaista lähetystyötä."
Laitoin aiemmin linkin josta ilmenee mm. kansainvälinen humanitäärinen apu ja lähetystyöhön käytettävät varat. Kaipaan MAP numeroita vertailuun.
Minun on hyvin vaikeaa ymmärtää miksi MAP kirkon yhteydessä rahasta puhumista pidetään pahana. Toki mormonien rahan keräyksessä on outoja piirteitä perinteisiin kirkkoihin verrattaessa. Luvuthan ovat konkreettisia ja helposti vertailtavissa. Lisäksi numerot ovat vapaasti käytettävissä demokraattisessa vapaassa yhteiskunnassa. Lukuihin liittyy myös totuus. Kymmenyspilkkuvirheet ovat korjattavissa.
TurustTurust,
Kirjoitit: "Toki mormonien rahan keräyksessä on outoja piirteitä perinteisiin kirkkoihin verrattaessa."
Se "outoisuus" on 10% vastaan 1 - 2% paikasta riippuen. Mielenkiintoisena lisänä: Kymmennykset olen Raamatusta löytänyt, mutta 1 - 2 % kirkollisverot eivät ole silmiini osuneet edellä mainitusta kirjasta.
Kumpihan systeemi tuntuu oudolta kun tarkastelemme asiaa Raamatun valossa.
Sivusta seuraava - 'Turust
Sivusta seuraava kirjoitti:
Turust,
Kirjoitit: "Toki mormonien rahan keräyksessä on outoja piirteitä perinteisiin kirkkoihin verrattaessa."
Se "outoisuus" on 10% vastaan 1 - 2% paikasta riippuen. Mielenkiintoisena lisänä: Kymmennykset olen Raamatusta löytänyt, mutta 1 - 2 % kirkollisverot eivät ole silmiini osuneet edellä mainitusta kirjasta.
Kumpihan systeemi tuntuu oudolta kun tarkastelemme asiaa Raamatun valossa.
Sivusta seuraavaRaamatussa puhutaan kymmenyksistä. Kymmeneyksiä ei kuitenkaan kannettu palkollisilta vaan maataloustuotteista. Elikkä alkutuottajat vastasivat tuotantonsa kymmenesosalla silloisista yhteiskunnallisista kuluista.
Turust - Sivusta seuraava
'Turust kirjoitti:
maltillinen mies. Tuo kertomasi pyöreästi miljardi euroa vastaava humanitaarinen apu on kyllä vaikuttava. Enempää tutkimatta väittäisin, ettei suomen lutkut yllä likikään vastaavaan. Tuli ongelma kuin luvut eivät mahdu taskulaskimeen ja pilkkuvirheitä pitää varoa.
Suomen valtion talousarvio on noin 50 miljardi euroa kuluvalle vuodelle.
TurustKun tutustuimme welfare assistance numeroihin tuolla ylempänä, numerot olivat vuodesta 1985 viime vuoden loppuun. Ihan mielenkiinnon vuoksi jäsenmäärä koko kirkossa 1985 oli 5919483 ja viimeiset numerot joita minulla on, ovat vuoden 2008 lopussa, jolloin jäsenmäärä oli 13508509. Ajan jakso siis n. 24- 25 vuotta .(jäsen määrät lainattu 2010 Church Almanacasta)
Jos ajatellaan seuraavaa 25 vuotta eteenpäin ja mitä kirkko voi silloin tehdä welfare työssä voimme vain arvata, mutta numerot kasvaa joka vuosi molemmissa riveissä, siis welfare määrässä ja jäsen määrässä. Minun suvun geeneistä päätellen en ole enää numeroita tsekkaamaassa 25 vuoden kuluttua, mutta totean, että oikeaan suuntaan olemme menossa molemmissa numeroissa. - ...
Sivusta seuraava kirjoitti:
Kun tutustuimme welfare assistance numeroihin tuolla ylempänä, numerot olivat vuodesta 1985 viime vuoden loppuun. Ihan mielenkiinnon vuoksi jäsenmäärä koko kirkossa 1985 oli 5919483 ja viimeiset numerot joita minulla on, ovat vuoden 2008 lopussa, jolloin jäsenmäärä oli 13508509. Ajan jakso siis n. 24- 25 vuotta .(jäsen määrät lainattu 2010 Church Almanacasta)
Jos ajatellaan seuraavaa 25 vuotta eteenpäin ja mitä kirkko voi silloin tehdä welfare työssä voimme vain arvata, mutta numerot kasvaa joka vuosi molemmissa riveissä, siis welfare määrässä ja jäsen määrässä. Minun suvun geeneistä päätellen en ole enää numeroita tsekkaamaassa 25 vuoden kuluttua, mutta totean, että oikeaan suuntaan olemme menossa molemmissa numeroissa.noista muutamasta promillesta verrattuna kymmenyksiin...
... kirjoitti:
noista muutamasta promillesta verrattuna kymmenyksiin...
Montakohan promillea Suomen valtio käyttää vertotuloistaan kehitysapuun? MAP-kirkkoa on tarkasteltava myös kuin valtiota. Se on Jumalan valtakunta maan päällä.
On sanottu, että jos kaikki toimisivat kuten mormonit, niin maailman elintarvikeongelma olisi pian ratkaistu.- ...
Tapani1 kirjoitti:
Montakohan promillea Suomen valtio käyttää vertotuloistaan kehitysapuun? MAP-kirkkoa on tarkasteltava myös kuin valtiota. Se on Jumalan valtakunta maan päällä.
On sanottu, että jos kaikki toimisivat kuten mormonit, niin maailman elintarvikeongelma olisi pian ratkaistu.Valtion menoista kehitysapuun käytetään 1,8 % eli 18 promillea.
Tai jos kaikki toimisivat kuten Suomen valtio, tai pelastusarmeija tai...
Kuka törsää alkoholiin, kuka tupakkaan, kuka kymmenyksiin... - 'Turust
Sivusta seuraava kirjoitti:
Kun tutustuimme welfare assistance numeroihin tuolla ylempänä, numerot olivat vuodesta 1985 viime vuoden loppuun. Ihan mielenkiinnon vuoksi jäsenmäärä koko kirkossa 1985 oli 5919483 ja viimeiset numerot joita minulla on, ovat vuoden 2008 lopussa, jolloin jäsenmäärä oli 13508509. Ajan jakso siis n. 24- 25 vuotta .(jäsen määrät lainattu 2010 Church Almanacasta)
Jos ajatellaan seuraavaa 25 vuotta eteenpäin ja mitä kirkko voi silloin tehdä welfare työssä voimme vain arvata, mutta numerot kasvaa joka vuosi molemmissa riveissä, siis welfare määrässä ja jäsen määrässä. Minun suvun geeneistä päätellen en ole enää numeroita tsekkaamaassa 25 vuoden kuluttua, mutta totean, että oikeaan suuntaan olemme menossa molemmissa numeroissa.tuo että tuo n. 1 miljardi € on jaettava :25 jotta saadaan 1 vuoden aikana humanitaariseen apuun käytetyt varat?
Suunta tietysti voi olla, paitsi oikea, myös kauhistuttavan väärä?
Turust - Sivusta seuraava
'Turust kirjoitti:
tuo että tuo n. 1 miljardi € on jaettava :25 jotta saadaan 1 vuoden aikana humanitaariseen apuun käytetyt varat?
Suunta tietysti voi olla, paitsi oikea, myös kauhistuttavan väärä?
TurustTurust,
Numerot olivat 25 vuoden totaalit minun käsittääkseni. 25 jakaminen ei tuota oikeaa tulosta. Vuosinumeroita minulla tai mainitsemassani artikkelissa ei ole. Uskon numeroiden kasvaneet suhteessa jäsen määrään, eli alussa vähemman ja isommalla jäsen määrällä enemman. Jäsen määrän kasvaessa myös humanitäärinen apu kasvaa.
Jos olet kiinnostunut keskiarvosta vuotta kohti, sitten kai voit jakaa 25:llä, mutta se ei anna oikeaa kuvaa miten totaali summaan päästiin. - 'Turust
Sivusta seuraava kirjoitti:
Turust,
Numerot olivat 25 vuoden totaalit minun käsittääkseni. 25 jakaminen ei tuota oikeaa tulosta. Vuosinumeroita minulla tai mainitsemassani artikkelissa ei ole. Uskon numeroiden kasvaneet suhteessa jäsen määrään, eli alussa vähemman ja isommalla jäsen määrällä enemman. Jäsen määrän kasvaessa myös humanitäärinen apu kasvaa.
Jos olet kiinnostunut keskiarvosta vuotta kohti, sitten kai voit jakaa 25:llä, mutta se ei anna oikeaa kuvaa miten totaali summaan päästiin.kertymä tietysti on 25 vuoden kertymä. Eikö keskiarvo ole kuitenkin parempi kuin jonkin vuoden maksimiarvo,
joka ei ole tiedossani?
Turust - Sivusta seuraava
'Turust kirjoitti:
kertymä tietysti on 25 vuoden kertymä. Eikö keskiarvo ole kuitenkin parempi kuin jonkin vuoden maksimiarvo,
joka ei ole tiedossani?
TurustVoit minun puolesta laskea ihan kuinka vaan. Toin jäsen määrät esille vain havainnollistamaan mitä kirkon jäsen määrälle täpahtui tuona 25 vuotena, jota lahjoitusten määrä kattoi.
- 'Turust
Taitaa olla ketjun pois itkemiset meneillään koska ei enää tule vastauksia? Mikä ihme noissa rahoissa mättää?
Miksei niista voi avoimesti keskustella? Miten voidaan myöntää luottamus ja tomihenkilöille tili- ja vastuuvapaus ilman numerotietoja? Tilintarkastajat ainoastaan tarkastavat tilit ja voivat suositella vastuuvapauden myöntämistä tai epäämistä tilivelvollislle. Kummassakin tapauksessa tarkastuskertomuksessa (tilintarkastajien lausunto) pitää olla perustelut.
Tämä alkaa todella tulla mielenkiintoiseksi.
TurustMeillä jäsenillä on luottamus kirkon varojen käyttöön, sillä näemme jatkuvasti, että kirkko rakentaa lisää ja että kymmenys- ym. varoilla ylläpidetään toimintaa, rakennuksia ja saadaan aikaan merkittäviä humanitaarisia palveluja. Sinua asia "kiinnostaa" nähdäkseni vain siksi, että haluat luoda epäluottamusta.
- M.E.L.
Tapani1 kirjoitti:
Meillä jäsenillä on luottamus kirkon varojen käyttöön, sillä näemme jatkuvasti, että kirkko rakentaa lisää ja että kymmenys- ym. varoilla ylläpidetään toimintaa, rakennuksia ja saadaan aikaan merkittäviä humanitaarisia palveluja. Sinua asia "kiinnostaa" nähdäkseni vain siksi, että haluat luoda epäluottamusta.
...sitten tarvitsette tilintarkastajia?
Aivan pöljiä ovat juttusi! - 'Turust
Tapani1 kirjoitti:
Meillä jäsenillä on luottamus kirkon varojen käyttöön, sillä näemme jatkuvasti, että kirkko rakentaa lisää ja että kymmenys- ym. varoilla ylläpidetään toimintaa, rakennuksia ja saadaan aikaan merkittäviä humanitaarisia palveluja. Sinua asia "kiinnostaa" nähdäkseni vain siksi, että haluat luoda epäluottamusta.
voi tietää onko uskoni näissä asioissa oikeaa tai väärää. Kaiken kiemurtelun ja selittelyn jälkeen kyllä alkaa tuntumaan todennäköiseltä, että juurikin minun uskoni on po. asiassa juurikin sitä ainoaa oikeaa uskoa. Enkä katso aiheeliseksi sitä muuttaa ennen numeroiden näkemistä.
Kyllähän monetkin uskovat melkein mitä tahansa kunhan sitä riittävästi toitotetaan. Olin aikoinaan todella kiinnostunut mormonismista. Muistat kyllä kuinka tutkin avoimin korvin ja silmin. Myöhemmin loputon selittely ja "ainoan oikean uskon" vakuuttelu sai minut riisumaan vaaleanpunaiset lasini ja tutkimaan laajasti, sitomatta itseäni mihinkään suuntataukseen.
Turust 'Turust kirjoitti:
voi tietää onko uskoni näissä asioissa oikeaa tai väärää. Kaiken kiemurtelun ja selittelyn jälkeen kyllä alkaa tuntumaan todennäköiseltä, että juurikin minun uskoni on po. asiassa juurikin sitä ainoaa oikeaa uskoa. Enkä katso aiheeliseksi sitä muuttaa ennen numeroiden näkemistä.
Kyllähän monetkin uskovat melkein mitä tahansa kunhan sitä riittävästi toitotetaan. Olin aikoinaan todella kiinnostunut mormonismista. Muistat kyllä kuinka tutkin avoimin korvin ja silmin. Myöhemmin loputon selittely ja "ainoan oikean uskon" vakuuttelu sai minut riisumaan vaaleanpunaiset lasini ja tutkimaan laajasti, sitomatta itseäni mihinkään suuntataukseen.
TurustMontako erilaista samasta asiasta olevaa oikeaa uskoa voi olla olemassa?
- Minusta näyttää, että ajattelusi on juuttunut hokemaan, ettei voi olla yhtä ainoaa oikeaa uskoa. Se on täysin epälooginen toteamus, sillä kaikista asioista makuasioita lukuun ottamatta on vain yksi totuus.- ...........
Tapani1 kirjoitti:
Montako erilaista samasta asiasta olevaa oikeaa uskoa voi olla olemassa?
- Minusta näyttää, että ajattelusi on juuttunut hokemaan, ettei voi olla yhtä ainoaa oikeaa uskoa. Se on täysin epälooginen toteamus, sillä kaikista asioista makuasioita lukuun ottamatta on vain yksi totuus.Smithin oppien pohjalta on synytynyt liki kaksisataa erilaista totuutta...
........... kirjoitti:
Smithin oppien pohjalta on synytynyt liki kaksisataa erilaista totuutta...
Entä sitten? - Lahkoja alkoi syntyä jo apostolisena aikana. Ei oikean kirkon totuus siitä muuttunut miksikään. Hyväksytkö sen, että voi olla vain yksi totuus samasta asiasta ()makuasioita lukuun ottamatta?
1. Kor. 1:12
Tarkoitan sitä, että toiset teistä sanovat: "Minä olen Paavalin puolella", toiset taas: "Minä Apolloksen", "Minä Keefaksen*", "Minä Kristuksen". [Joh. 1:42; Ap. t. 18:24; 1. Kor. 3:4]
1. Kor. 3:4
Jos yksi sanoo: "Minä olen Paavalin puolella", toinen taas: "Minä Apolloksen", ettekö silloin ole kuin ihmiset ainakin?
Alkukirkon jäsenten tuli olla yksimielisiä eli yhtä:
Joh. 10:30
Minä ja Isä olemme yhtä."
Joh. 17:11
"Minä en enää ole maailmassa, mutta he jäävät maailmaan, kun tulen luoksesi. Pyhä Isä, suojele heitä nimesi voimalla, sen nimen, jonka olet minulle antanut, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä. [Joh. 10:30]
Joh. 17:21
Minä rukoilen, että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme, jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen minut. [Ef. 4:3-6]
Joh. 17:22
"Sen kirkkauden, jonka sinä olet antanut minulle, olen minä antanut heille, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä.
Joh. 17:23
Kun minä olen heissä ja sinä olet minussa, he ovat täydellisesti yhtä, ja silloin maailma ymmärtää, että sinä olet lähettänyt minut ja että olet rakastanut heitä niin kuin olet rakastanut minua.- M.E.L.
Tapani1 kirjoitti:
Entä sitten? - Lahkoja alkoi syntyä jo apostolisena aikana. Ei oikean kirkon totuus siitä muuttunut miksikään. Hyväksytkö sen, että voi olla vain yksi totuus samasta asiasta ()makuasioita lukuun ottamatta?
1. Kor. 1:12
Tarkoitan sitä, että toiset teistä sanovat: "Minä olen Paavalin puolella", toiset taas: "Minä Apolloksen", "Minä Keefaksen*", "Minä Kristuksen". [Joh. 1:42; Ap. t. 18:24; 1. Kor. 3:4]
1. Kor. 3:4
Jos yksi sanoo: "Minä olen Paavalin puolella", toinen taas: "Minä Apolloksen", ettekö silloin ole kuin ihmiset ainakin?
Alkukirkon jäsenten tuli olla yksimielisiä eli yhtä:
Joh. 10:30
Minä ja Isä olemme yhtä."
Joh. 17:11
"Minä en enää ole maailmassa, mutta he jäävät maailmaan, kun tulen luoksesi. Pyhä Isä, suojele heitä nimesi voimalla, sen nimen, jonka olet minulle antanut, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä. [Joh. 10:30]
Joh. 17:21
Minä rukoilen, että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme, jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen minut. [Ef. 4:3-6]
Joh. 17:22
"Sen kirkkauden, jonka sinä olet antanut minulle, olen minä antanut heille, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä.
Joh. 17:23
Kun minä olen heissä ja sinä olet minussa, he ovat täydellisesti yhtä, ja silloin maailma ymmärtää, että sinä olet lähettänyt minut ja että olet rakastanut heitä niin kuin olet rakastanut minua....ja sitten paljon myöhemmin täysin itse keksittyjä, hatusta vedettyjä kultteja malliin MAP.
Ikään kuin pakka ei olisi ollut riittävän hajallaan jo näiden lahkojen takia, pitää vielä kaikenkaailman Smithien satuilla ihmisten päänuppeja sekaisin... - .............
Tapani1 kirjoitti:
Entä sitten? - Lahkoja alkoi syntyä jo apostolisena aikana. Ei oikean kirkon totuus siitä muuttunut miksikään. Hyväksytkö sen, että voi olla vain yksi totuus samasta asiasta ()makuasioita lukuun ottamatta?
1. Kor. 1:12
Tarkoitan sitä, että toiset teistä sanovat: "Minä olen Paavalin puolella", toiset taas: "Minä Apolloksen", "Minä Keefaksen*", "Minä Kristuksen". [Joh. 1:42; Ap. t. 18:24; 1. Kor. 3:4]
1. Kor. 3:4
Jos yksi sanoo: "Minä olen Paavalin puolella", toinen taas: "Minä Apolloksen", ettekö silloin ole kuin ihmiset ainakin?
Alkukirkon jäsenten tuli olla yksimielisiä eli yhtä:
Joh. 10:30
Minä ja Isä olemme yhtä."
Joh. 17:11
"Minä en enää ole maailmassa, mutta he jäävät maailmaan, kun tulen luoksesi. Pyhä Isä, suojele heitä nimesi voimalla, sen nimen, jonka olet minulle antanut, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä. [Joh. 10:30]
Joh. 17:21
Minä rukoilen, että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme, jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen minut. [Ef. 4:3-6]
Joh. 17:22
"Sen kirkkauden, jonka sinä olet antanut minulle, olen minä antanut heille, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä.
Joh. 17:23
Kun minä olen heissä ja sinä olet minussa, he ovat täydellisesti yhtä, ja silloin maailma ymmärtää, että sinä olet lähettänyt minut ja että olet rakastanut heitä niin kuin olet rakastanut minua.>Tarkoitan sitä, että toiset teistä sanovat: "Minä olen Paavalin puolella", toiset taas: "Minä Apolloksen", "Minä Keefaksen*", "Minä Kristuksen".
Sinä olet Smithin puolella ja vähän Younginkin... ............. kirjoitti:
>Tarkoitan sitä, että toiset teistä sanovat: "Minä olen Paavalin puolella", toiset taas: "Minä Apolloksen", "Minä Keefaksen*", "Minä Kristuksen".
Sinä olet Smithin puolella ja vähän Younginkin...Olemme Kristuksen puolella ja uskomme todeksi sen, mikä on totta ja oikein kaikista edellä mainituista suunnista.
M.E.L. kirjoitti:
...ja sitten paljon myöhemmin täysin itse keksittyjä, hatusta vedettyjä kultteja malliin MAP.
Ikään kuin pakka ei olisi ollut riittävän hajallaan jo näiden lahkojen takia, pitää vielä kaikenkaailman Smithien satuilla ihmisten päänuppeja sekaisin...Webster's Dictionary defines cult as a “great devotion to a person, idea, or thing”. So, because the Jews revere Moses, Lutherans revere Martin Luther, Seventh-day Adventists are devoted to the teachings of Ellen G. White, and Christians reverence Jesus Christ, all these groups could be considered "cults" by this definition.
Simply put, "cult" is simply a label that implies "religion I don't like" or "religion that I disagree with." When the early Christians were unpopular, uncommon, and powerless, they were labeled a "cult." When they reached prominence and power, they began applying the label in turn to religions with whom they disagreed.
A book-length treatment of these issues has been written, and no cogent response to its arguments has been forthcoming.[6] "Cult" is not a useful term, since it merely expresses the speaker's prejudices, but tells us nothing useful about the religion being considered. It is likely impossible for sectarian critics of the Church to formulate a definition for "cult" that would include the present-day Church of Jesus Christ but not include the first century Christian Church. The usefulness of the label "cult," is therefore questionable—except as a short-hand for bigotry or prejudice.- ........
nenada kirjoitti:
Olemme Kristuksen puolella ja uskomme todeksi sen, mikä on totta ja oikein kaikista edellä mainituista suunnista.
Kuulutte siis Smithin kirkkoon ja tarkennettuna sen Map-lahkoon...
"Oikeassa" olijoita toki on maailma pullollaan. Mitä lujemmin he ovat "oikeassa", sitä vaarallisemmasta lahkosta on kysymys... ........ kirjoitti:
Kuulutte siis Smithin kirkkoon ja tarkennettuna sen Map-lahkoon...
"Oikeassa" olijoita toki on maailma pullollaan. Mitä lujemmin he ovat "oikeassa", sitä vaarallisemmasta lahkosta on kysymys...Tarkoituksesi on vain vääristellä. Kun käytät ilmaisua "Smithin kirkkoon", haluat antaa täysin vääristellyn kuvan siitä mistä on kysymys.
Tosiasiana pysyy, että voi olla vain yksi oikea kirkko. Mahdatko tietää, että sitä mieltä ollaan myös sekä Ev.-lut. kirkossa että Roomalaiskatolisessa kirkossa? Edellinen puhuu näkymättömästä kirkosta ja jälkimmäinen apostolien ajoista asti säilyneestä kirkko-organisaatiosta valtuuksineen.- M.E.L.
nenada kirjoitti:
Webster's Dictionary defines cult as a “great devotion to a person, idea, or thing”. So, because the Jews revere Moses, Lutherans revere Martin Luther, Seventh-day Adventists are devoted to the teachings of Ellen G. White, and Christians reverence Jesus Christ, all these groups could be considered "cults" by this definition.
Simply put, "cult" is simply a label that implies "religion I don't like" or "religion that I disagree with." When the early Christians were unpopular, uncommon, and powerless, they were labeled a "cult." When they reached prominence and power, they began applying the label in turn to religions with whom they disagreed.
A book-length treatment of these issues has been written, and no cogent response to its arguments has been forthcoming.[6] "Cult" is not a useful term, since it merely expresses the speaker's prejudices, but tells us nothing useful about the religion being considered. It is likely impossible for sectarian critics of the Church to formulate a definition for "cult" that would include the present-day Church of Jesus Christ but not include the first century Christian Church. The usefulness of the label "cult," is therefore questionable—except as a short-hand for bigotry or prejudice.Kultin tunnusmerkkejä
* Käyttää psykologisia pakkokeinoja jäsenien värväämiseen, opettamiseen ja säilyttämiseen
* Muodostaa elitistisen totalitaarisen yhteisön, kultin ylimystö ohjaa kulttia kovalla kurilla, ja kerää kultin jäsenten jäsenmaksut ja työn tuottaman taloudellisen hyödyn
* Kultissa jäsenhierarkia, eli eri arvoasteita
* Ei mahdollisuutta olla yksin, osallistuminen toimintoihin pakollista
* Perustaja-johtaja on karismaattinen, dogmaattinen, messiaaninen ja kaiken arvostelun yläpuolella
* Uskoo, että päämäärä pyhittää keinot uusia jäseniä värvätessä ja varallisuutta kerätessä
* Kerätty varallisuus ei hyödytä jäseniä eikä yhteisöä
* Yhteisö edustaa puhtautta ja täydellisyyttä, ulkomaailma edustaa pahuutta
* Maailmanlopun, messiaan, avaruusaluksen tai jonkin muun tulevaisuudessa tapahtuvan odottaminen
[muokkaa] - 'Turust
M.E.L. kirjoitti:
Kultin tunnusmerkkejä
* Käyttää psykologisia pakkokeinoja jäsenien värväämiseen, opettamiseen ja säilyttämiseen
* Muodostaa elitistisen totalitaarisen yhteisön, kultin ylimystö ohjaa kulttia kovalla kurilla, ja kerää kultin jäsenten jäsenmaksut ja työn tuottaman taloudellisen hyödyn
* Kultissa jäsenhierarkia, eli eri arvoasteita
* Ei mahdollisuutta olla yksin, osallistuminen toimintoihin pakollista
* Perustaja-johtaja on karismaattinen, dogmaattinen, messiaaninen ja kaiken arvostelun yläpuolella
* Uskoo, että päämäärä pyhittää keinot uusia jäseniä värvätessä ja varallisuutta kerätessä
* Kerätty varallisuus ei hyödytä jäseniä eikä yhteisöä
* Yhteisö edustaa puhtautta ja täydellisyyttä, ulkomaailma edustaa pahuutta
* Maailmanlopun, messiaan, avaruusaluksen tai jonkin muun tulevaisuudessa tapahtuvan odottaminen
[muokkaa]keksikö Joseph Smith yksin tuon pyramidi huijauksen. Toden näköisesti kyseessä on kuitenkin maailman vanhin, liki parisataa vuotta jatkunut pyramidi. Hyvin tyypillistä on, ettei kertyneitä pääomia kerrota.
Olen palstalla joskus kysynyt kuka oli Helsingin temppelin asiakirjoihin merkitty rakennuttaja? En saanut asiallista vastausta edes tähän. Oletettavasti rakentamiseen liittyvät asiakirjat ovat Espoossa kenen tahansa saatavilla. Käykääpä joku tuolla asuva katsomassa tonttikauppaan ja rakentamiseen liittyvät asiakirjat.
Jenkeissä on lukuisia uskonnon kulisseissa toimivia rahankeräys järjestemiä. Esimerkiksi skientologiakirkko on anonut myös. Suomessa rekisteröidyn uskonnollisen yhdyskunnan asemaa, mutta sitä ei ole myönnetty. Suomen Scientologia-yhdistys ry perustettiin 1980 ja rekisteröitiin 3. maaliskuuta 1983. Suomessa yhdistys joutuu valvonnan takia vetämään matalaa profiilia.
Turust - 'Turust
Tapani1 kirjoitti:
Tarkoituksesi on vain vääristellä. Kun käytät ilmaisua "Smithin kirkkoon", haluat antaa täysin vääristellyn kuvan siitä mistä on kysymys.
Tosiasiana pysyy, että voi olla vain yksi oikea kirkko. Mahdatko tietää, että sitä mieltä ollaan myös sekä Ev.-lut. kirkossa että Roomalaiskatolisessa kirkossa? Edellinen puhuu näkymättömästä kirkosta ja jälkimmäinen apostolien ajoista asti säilyneestä kirkko-organisaatiosta valtuuksineen.muuttaa suomenkieltä ja sen käsitteitä.
"Sanalla kirkko (kr. kyriakee, Herralle kuuluva, Herran oma) on useita merkityksiä. Laajasti ymmärrettynä kirkko on maailmanlaaja kristillinen yhteisö, universaali Kristuksen kirkko, jonka jäseniksi tullaan kasteessa.
Pyhä Henki kokoaa kristillisen kirkon ja tekee sen pyhäksi. Kirkko, kristillinen seurakunta, on armahdettujen syntisten yhteisö, joka luottaa Jumalaan ja jossa Pyhä Henki herättää uskon ja rakkauden.
Kristinuskon mukaan kirkko on Kristuksen ruumis ja Kristus itse on sen pää (Ef. 1:22–23). Kirkon perustaja ja ylläpitäjä on Jumala itse. Kirkko on siellä, missä julistetaan Jumalan sanaa ja jaetaan sakramentteja. Nikean uskontunnustuksen mukaan Kristuksen valtakunnalla ei ole loppua. Kristuksen valtakunta on läsnä jo tässä todellisuudessa hänen kirkossaan.
Kirkon tehtävänä on tunnustuksensa mukaisesti julistaa Jumalan sanaa ja jakaa sakramentteja sekä muutenkin toimia kristillisen sanoman levittämiseksi ja lähimmäisenrakkauden toteuttamiseksi."
Kaikki kristilliset kirkot ymmärtävät asian samalla tavalla, turha tuossa on vettää lutkuja erikseen esille. Tosin Rooman katollisella kirkolla on joitakin täsmennyksiä. Periaate kuitenkin sama.
Eikö olisi rehellisempää todeta mormonien poikkeva käsitys, varsinkin koska alati syytät muita mustamaalauksesta?
Turust 'Turust kirjoitti:
muuttaa suomenkieltä ja sen käsitteitä.
"Sanalla kirkko (kr. kyriakee, Herralle kuuluva, Herran oma) on useita merkityksiä. Laajasti ymmärrettynä kirkko on maailmanlaaja kristillinen yhteisö, universaali Kristuksen kirkko, jonka jäseniksi tullaan kasteessa.
Pyhä Henki kokoaa kristillisen kirkon ja tekee sen pyhäksi. Kirkko, kristillinen seurakunta, on armahdettujen syntisten yhteisö, joka luottaa Jumalaan ja jossa Pyhä Henki herättää uskon ja rakkauden.
Kristinuskon mukaan kirkko on Kristuksen ruumis ja Kristus itse on sen pää (Ef. 1:22–23). Kirkon perustaja ja ylläpitäjä on Jumala itse. Kirkko on siellä, missä julistetaan Jumalan sanaa ja jaetaan sakramentteja. Nikean uskontunnustuksen mukaan Kristuksen valtakunnalla ei ole loppua. Kristuksen valtakunta on läsnä jo tässä todellisuudessa hänen kirkossaan.
Kirkon tehtävänä on tunnustuksensa mukaisesti julistaa Jumalan sanaa ja jakaa sakramentteja sekä muutenkin toimia kristillisen sanoman levittämiseksi ja lähimmäisenrakkauden toteuttamiseksi."
Kaikki kristilliset kirkot ymmärtävät asian samalla tavalla, turha tuossa on vettää lutkuja erikseen esille. Tosin Rooman katollisella kirkolla on joitakin täsmennyksiä. Periaate kuitenkin sama.
Eikö olisi rehellisempää todeta mormonien poikkeva käsitys, varsinkin koska alati syytät muita mustamaalauksesta?
TurustTässä on tietoja tosi kirkosta:
http://mormonit.fi/tietoja-kirkosta/uskonkaesityksiae-ja-opetuksia.html
Tietenkään MAP-kirkko ei voi yhtyä yleiseen mielipiteeseen. Se ei ole totuuden kriteeri, vaan Raamatusta on koetettava löytää uskonnollinen totuus. Voi olla vain yksi oikea kirkko, sillä "Kristus ei ole jaettu".- M.E.L.
'Turust kirjoitti:
keksikö Joseph Smith yksin tuon pyramidi huijauksen. Toden näköisesti kyseessä on kuitenkin maailman vanhin, liki parisataa vuotta jatkunut pyramidi. Hyvin tyypillistä on, ettei kertyneitä pääomia kerrota.
Olen palstalla joskus kysynyt kuka oli Helsingin temppelin asiakirjoihin merkitty rakennuttaja? En saanut asiallista vastausta edes tähän. Oletettavasti rakentamiseen liittyvät asiakirjat ovat Espoossa kenen tahansa saatavilla. Käykääpä joku tuolla asuva katsomassa tonttikauppaan ja rakentamiseen liittyvät asiakirjat.
Jenkeissä on lukuisia uskonnon kulisseissa toimivia rahankeräys järjestemiä. Esimerkiksi skientologiakirkko on anonut myös. Suomessa rekisteröidyn uskonnollisen yhdyskunnan asemaa, mutta sitä ei ole myönnetty. Suomen Scientologia-yhdistys ry perustettiin 1980 ja rekisteröitiin 3. maaliskuuta 1983. Suomessa yhdistys joutuu valvonnan takia vetämään matalaa profiilia.
Turust...hetken Piru kiireisenä. :-)
Minä lähden viikoksi Unkarin pustalle ratsastamaan ja lataamaan akkuja.
Tulen kohta sitten takaisin jeesaamaan uusin asein. :-D - lavanpalvelija
M.E.L. kirjoitti:
Kultin tunnusmerkkejä
* Käyttää psykologisia pakkokeinoja jäsenien värväämiseen, opettamiseen ja säilyttämiseen
* Muodostaa elitistisen totalitaarisen yhteisön, kultin ylimystö ohjaa kulttia kovalla kurilla, ja kerää kultin jäsenten jäsenmaksut ja työn tuottaman taloudellisen hyödyn
* Kultissa jäsenhierarkia, eli eri arvoasteita
* Ei mahdollisuutta olla yksin, osallistuminen toimintoihin pakollista
* Perustaja-johtaja on karismaattinen, dogmaattinen, messiaaninen ja kaiken arvostelun yläpuolella
* Uskoo, että päämäärä pyhittää keinot uusia jäseniä värvätessä ja varallisuutta kerätessä
* Kerätty varallisuus ei hyödytä jäseniä eikä yhteisöä
* Yhteisö edustaa puhtautta ja täydellisyyttä, ulkomaailma edustaa pahuutta
* Maailmanlopun, messiaan, avaruusaluksen tai jonkin muun tulevaisuudessa tapahtuvan odottaminen
[muokkaa]Olisiko näissä tunnusmerkeissä jokin joka nimenomaisesti ei sovi MAP kirkkoon?
- .........
Tapani1 kirjoitti:
Tarkoituksesi on vain vääristellä. Kun käytät ilmaisua "Smithin kirkkoon", haluat antaa täysin vääristellyn kuvan siitä mistä on kysymys.
Tosiasiana pysyy, että voi olla vain yksi oikea kirkko. Mahdatko tietää, että sitä mieltä ollaan myös sekä Ev.-lut. kirkossa että Roomalaiskatolisessa kirkossa? Edellinen puhuu näkymättömästä kirkosta ja jälkimmäinen apostolien ajoista asti säilyneestä kirkko-organisaatiosta valtuuksineen.se vaarallista onkin, että Smithin kirkko ei ole ainut itseään oikeaksi luuleva. Monilla muilla kuitenkin ekumenia pelaa aivan toisella tavalla, vaikka ainakin reilu vuosisata sitten lutkut pohtivat vakavissaan, että voiko ryssän uskollakin päästä taivaaseen...
Smithin kirkon kohdalla ekumenia ei luonnollisestikaan voi toimia, koska kaikki ei-smithiläiset kuuluvat perkeleen krikkoon. - ........
Tapani1 kirjoitti:
Tässä on tietoja tosi kirkosta:
http://mormonit.fi/tietoja-kirkosta/uskonkaesityksiae-ja-opetuksia.html
Tietenkään MAP-kirkko ei voi yhtyä yleiseen mielipiteeseen. Se ei ole totuuden kriteeri, vaan Raamatusta on koetettava löytää uskonnollinen totuus. Voi olla vain yksi oikea kirkko, sillä "Kristus ei ole jaettu".Siitä pääsi Smithin kirkon sivuille.
Yritäpä korjata linkkivirheesi. - M.E.L.
Tapani1 kirjoitti:
Tarkoituksesi on vain vääristellä. Kun käytät ilmaisua "Smithin kirkkoon", haluat antaa täysin vääristellyn kuvan siitä mistä on kysymys.
Tosiasiana pysyy, että voi olla vain yksi oikea kirkko. Mahdatko tietää, että sitä mieltä ollaan myös sekä Ev.-lut. kirkossa että Roomalaiskatolisessa kirkossa? Edellinen puhuu näkymättömästä kirkosta ja jälkimmäinen apostolien ajoista asti säilyneestä kirkko-organisaatiosta valtuuksineen.... meillä kun ne 'avaimet' ovat olleet hallussa aivan kristinuskon alusta saakka ja ovat maailman loppuun asti.
Eivät ne ole minnekkään meiltä hävinneet vaikka jotkut saattavat päissään muuta kuvitella - ja vielä näitäkin tyhmemmät jopa houkkien jorinoita uskoa.
Voi olla että avainmestari on joskus ollut tuhma. Siitä huolimatta avaimia ei ole hukattu.
Eikä niitä ole kaikenmaailman Smitheille edes lainattu - saati sitten luovutettu. :-) ........ kirjoitti:
Siitä pääsi Smithin kirkon sivuille.
Yritäpä korjata linkkivirheesi.Jos koneessasi on vika, niin koeta tästä uudestaan:
http://mormonit.fi/tietoja-kirkosta/uskonkaesityksiae-ja-opetuksia.html
Minä en tunne lainkaan Smithin kirkkoa.......... kirjoitti:
se vaarallista onkin, että Smithin kirkko ei ole ainut itseään oikeaksi luuleva. Monilla muilla kuitenkin ekumenia pelaa aivan toisella tavalla, vaikka ainakin reilu vuosisata sitten lutkut pohtivat vakavissaan, että voiko ryssän uskollakin päästä taivaaseen...
Smithin kirkon kohdalla ekumenia ei luonnollisestikaan voi toimia, koska kaikki ei-smithiläiset kuuluvat perkeleen krikkoon.Kerro vihdoin, mikä on Smithin kirkko? Tässä esitellään Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkkoa:
http://mormonit.fi/tietoja-kirkosta/uskonkaesityksiae-ja-opetuksia.htmlM.E.L. kirjoitti:
... meillä kun ne 'avaimet' ovat olleet hallussa aivan kristinuskon alusta saakka ja ovat maailman loppuun asti.
Eivät ne ole minnekkään meiltä hävinneet vaikka jotkut saattavat päissään muuta kuvitella - ja vielä näitäkin tyhmemmät jopa houkkien jorinoita uskoa.
Voi olla että avainmestari on joskus ollut tuhma. Siitä huolimatta avaimia ei ole hukattu.
Eikä niitä ole kaikenmaailman Smitheille edes lainattu - saati sitten luovutettu. :-)Tuotahan sinä et tiedä - vai tiedätkö sittenkin? Vastustatko tietoisesti totuutta? Tiedätkö, mitä siitä seuraa?
- ......
Tapani1 kirjoitti:
Kerro vihdoin, mikä on Smithin kirkko? Tässä esitellään Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkkoa:
http://mormonit.fi/tietoja-kirkosta/uskonkaesityksiae-ja-opetuksia.htmljohon linkität. Smithin perustama kirkko. Aivan yhtä ymmärrettävää on täällä Suomessa kutsua Lutherin elämäntyön perustalle syntynyttä kirkkoa Lutherin kirkoksi tai adventismia Whiten kirkoksi.
- ........
Tapani1 kirjoitti:
Tuotahan sinä et tiedä - vai tiedätkö sittenkin? Vastustatko tietoisesti totuutta? Tiedätkö, mitä siitä seuraa?
Smithillä on vain onneton tiirikka, jolla hän kyllä pääsee piikojen aittoihin ja heinälatoihin...
- voe voe
sinä Turust tiedät historiasta?
Suomessakin vietiin vaika viimeinenkin lehmä leskeltä kirkollisveroina .
Kyllä minä tiedän monta kirkkoa ns. kristillisia joilla on ollut ja on vieläkin täydet kymmenykset.
Luien kerran erään amerikkalaisen miljonäärim tarinan, ja hän kertoi sen vuoksi oleva nsa rikas, koska hänen äitinsä opetti maksamaan täydet kymmenyksen ihan ninkuin raamatussa opetetaan, "Jumala jopa
antoi mahdollisuuden" koetella Häntä".
Mitä sinä Turust nyt kristittynä pappina tommoisia höpöttelet?- 'Turust
papit naurettiin", kertoi entinenkin haudakaivaja keskusteltuaan papin ja suntion kanssa. Nuoruudessani oli tapana, että vainajan omaiset täyttivät haudan hautaanlaskun jälkeen. Tuollaiseen lapiohommaan olen itsekin osallistunut. Papin virkaa ja siihen vaadittavaa teologian maisterin tutkintoa en ole suorittanut.
Satunaisesti täällä kirjoittaa luterilainen pappi joka on peräti tohtori. Hänen kirjoituksiaan ei juuri pääse arvostelemaan.
Tervessi Turust
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Pride-liputus närästää monissa Suomen kunnissa
Suomen lipun nostamisesta on laki. Pride‑liputuksesta ei. Kieltäytyviin kuntiin kohdistuu poliittista painostusta kuin k503658On tiedossa, että venäjämieliset diggaavat diktatuurista venäjää
jossa ei esim. ole sanan- ja lehdistönvapautta. Mutta keitä nämä venäjän palvojat sitten ovat, ei heitä toki paljon ole382361Vihreiden, SDP:n ja Vasemmistoliiton kannattajista selvästi alle puolet on miehiä
ja silti joku punafeministi valitti kokoomuksen naiskannattajien puutteesta, vaikka siellä on enemmän naisia kuin punavi712308Belfastissa käynnissä kunnon persuilu
Joku random mamu tekee rikoksen, niin sikäläiset naamiopersut kostavat tuhoamalla kantaävestön omaisuutta. Liekö siellä602198Ensin Henry Novak ja nyt sitten se Irlannin tapaus
jossa mustaihoinen afrikkalainen mieshenkilö puukottaa valkoihoista maassa makaavaa miestä useita kertoa pään alueelle.271626Persujen kannatusromahdus tekee kesästä 2026 nautinnollisen
Satoi tai paistoi, niin Suomen kansalaisella on kuluvana kesänä syytä hymyyn. Niin upealta tuntuu persujen kannatusroma651550- 761457
Onko kaivattusi rohkeampi kuin sinä?
Vai oletko sinä rohkeampia? Mikä on rohkea teko, minkä sinä tai kaivattusi on tehnyt? Mitä siitä seurasi?551003Kaunein nimi
Mikä on mielestäsi kaunein miehen ja naisen nimi? Haluaisitko itse olla joku toisen niminen?68982Rakastan sinua hiljaisuudessa
Rakastan sinua hiljaisuudessa. Olisit minun tai et, olen odottanut sinua vuosisatojen ajan. Ilman sinua sydämeni on yksi40869