Hei Jarkko Siekkinen!
Kirkon pastorina ja rippikoulun edustajana voisit kertoa ihan rehellisesti että onko opettamanne asiat riparilla todistettavasti totta?
Pastorin vastaus?
Jason Max
27
1308
Vastaukset
- jjsiekkinen
Raamatun alkulause "Alussa Jumala loi taivaan ja maan." on aivan yhtä totta ja yhtä helposti todistettavissa, kuin se teoria, jonka mukaan joskus kauan sitten singulariteetti, joka sijaitsi "ei-missään" ja joka oli "ei-mitään" päätti "ei-mistään-syystä" räjähtää ja muodostaa sen todellisuuden, jonka me tunnemme sinä universumina, jonka häviävän pienenä osana planeetta Maa on. Itse asiassa ihmisen järjellä tarkasteltuna se on loogisesti kestävämpi selitys maailmankaikkeuden olemassaololle, kuin tiedemiesten tähän mennessä paras vastine, alkuräjähdysteoria.
En usko, että juurikaan missään rippikoulussa nykyisin opetetaan, että maailman luominen ja elämän synty olisivat tapahtuneet kirjain kirjaimelta siten, kuin Raamatussa sanotaan. Raamattu ei ole luonnontieteen tai historian oppikirja siinä mielessä. Se on pikemminkin yritys pukea sanoiksi jotain sellaista, jonka sanoittaminen on ihmiselle hyvin vaikeaa, jopa mahdotonta.
Monien Raamatun mainitsemien henkilöiden elämästä on kirjallisia mainintoja muissakin lähteissä, ja nämä kaikki eivät suinkaan ole uskonnollisia kirjoituksia. Mm. Johannes Kastajan ja Jeesuksen olemassaoloa historiallisina, todellisina henkilöinä voidaan pitää "varsin suurella todennäköisyydellä" varmana (tämä lienee oikea tapa ilmaista totuuksia sillä kielellä, jota tutkijat ja tiedemiehet käyttävät). Mahdollisien historiallisten epätarkkuuksien osalta viittaan edelliseen kappaleeseen.
Kuten jo mainitsin, ei Raamattua ole edes tarkoitettu luonnontieteen tai historiankirjoituksen kattavaksi perusteokseksi. Se on uskonnollinen teos. Sen ei ole tarkoituskaan vastata kysymykseen "miten?" Sen sijaan se yrittää, ja mielestäni kohtuullisesti onnistuukin tavoitteessaan, vastata kysymykseen "miksi?" Tähän kysymykseen tiede ei arvioni mukaan koskaan pysty antamaan uskoa parempaa vastausta.
Rippikoulutyötä tehdessäni pyrin jatkuvasti siihen, että olisin koko ajan rehellinen itselleni ja niille nuorille, joiden kanssa maailmaa kulloinkin ihmettelen. Luulisin, että samoin ajattelevat muutkin opetustyötä tekevät kaikilla aloilla.
Rippikoulun osalta voin sanoa sen, että tuo ihmettely on siellä pääosassa. Se avartaa omaa ajattelua. Olet tervetullut tutustumaan rippikoulun todellisuuteen mille tahansa leirilleni, ota vain rohkeasti omalla nimelläsi yhteyttä.
Jarkko Siekkinen
rippikoulutyön pastori
Kurikan seurakunta- Jason Max
>>Raamatun alkulause "Alussa Jumala loi taivaan ja maan." on aivan yhtä totta ja yhtä helposti todistettavissa
- Hallin Vanki
Jason Max kirjoitti:
>>Raamatun alkulause "Alussa Jumala loi taivaan ja maan." on aivan yhtä totta ja yhtä helposti todistettavissa
Kukaan ei ole vielä pystynyt jumalaa todeksi todistamaan ja tuskin pystyy tämäkään pastori.
Olematonta ei pysty todeksi todistamaan. - tredmill
Hallin Vanki kirjoitti:
Kukaan ei ole vielä pystynyt jumalaa todeksi todistamaan ja tuskin pystyy tämäkään pastori.
Olematonta ei pysty todeksi todistamaan.Alitajuisestikin aavistat jotain.
- satua ja höpötystä
Ymmärrän Siekkinen kirjoituksen näin, ""Silloin kun ymmärrys ei riitä niin tilalle voi ottaa jumala uskomukset ja sadut"". HEH HEH HEH ...
Tänäpäivänä tiedetään ja ymmärretään ettei minkään jumalan kädenjälkeä, merkkiä tai tekoa ole missään. Ei ole olemassa mitään sellaista asiaa mihin olisimme edes tarvinnut jumalan taikatemppuja.
Maailmassa ei ole yhtään sellaista tosiasiaa jumalasta mikä antaisi aihetta edes epäillä jumalaa todeksi. - hALLIN vANKI
tredmill kirjoitti:
Alitajuisestikin aavistat jotain.
Annan kaikille mahdollisuuden yrittää todistaa. Nämä uskovaisten esittämät "todisteet" ovat tuottaneet aika paljon hyvää hupia täällä ja paljon muuta. Olen myös oppinut paljon näistä niin sanotuista "uskis todisteista" .. PUAAAHHHHHHH ... HEH HEH HEH ...
- tredmill
hALLIN vANKI kirjoitti:
Annan kaikille mahdollisuuden yrittää todistaa. Nämä uskovaisten esittämät "todisteet" ovat tuottaneet aika paljon hyvää hupia täällä ja paljon muuta. Olen myös oppinut paljon näistä niin sanotuista "uskis todisteista" .. PUAAAHHHHHHH ... HEH HEH HEH ...
Kun otetaan huomioon ettet kommentoi vastauksia vaan lähdet heti muille teille niin et voi puhua mahdollisuuksien antamisesta.
Minkälainen vastaus on: Jumala on satua ja höpötystä kun toinen kirjoitti juuri että Paavali on hyvä todistaja Jeesuksen ylösnousemuksesta.
Onko tämä mielestäsi hyvä tapa vastata? - Hallin Vanki
tredmill kirjoitti:
Kun otetaan huomioon ettet kommentoi vastauksia vaan lähdet heti muille teille niin et voi puhua mahdollisuuksien antamisesta.
Minkälainen vastaus on: Jumala on satua ja höpötystä kun toinen kirjoitti juuri että Paavali on hyvä todistaja Jeesuksen ylösnousemuksesta.
Onko tämä mielestäsi hyvä tapa vastata?En ole historian asiantuntija ja siksi en ota kantaa. Yksikään historian asiantuntija ei ole vielä todistanut jeesusta todeksi niin että myös tiedeyhteisöt hyväksyisi sen.
Onko sinulla nyt esittää jotain sellaisia todisteita jeesuksesta että myös tiedeyhteisöt voisi hyväksyä ne todisteeksi jeesuksesta tai jumalasta? - Hallin Vanki
tredmill kirjoitti:
Kun otetaan huomioon ettet kommentoi vastauksia vaan lähdet heti muille teille niin et voi puhua mahdollisuuksien antamisesta.
Minkälainen vastaus on: Jumala on satua ja höpötystä kun toinen kirjoitti juuri että Paavali on hyvä todistaja Jeesuksen ylösnousemuksesta.
Onko tämä mielestäsi hyvä tapa vastata?""Paavali on hyvä todistaja Jeesuksen ylösnousemuksesta""
Mitkä oli paavalin perusteet ja todisteet? Kuuliko hän mahdollisesti höpötyksiä? Onko edes koko paavali totta?
Jos joku hemmo (paavali) on kääntynyt kristinuskoon lähes 2000v sitten ja tämä teko todistaa sinulle että jesse on totta. HEH HEH HEH ...
Jos joku pappi tänäpäivänä luopuu kristinuskosta niin kumoaako se jesse uskomuksesi? Jos ei niin miksi ei? - jjsiekkinen
Hallin Vanki kirjoitti:
En ole historian asiantuntija ja siksi en ota kantaa. Yksikään historian asiantuntija ei ole vielä todistanut jeesusta todeksi niin että myös tiedeyhteisöt hyväksyisi sen.
Onko sinulla nyt esittää jotain sellaisia todisteita jeesuksesta että myös tiedeyhteisöt voisi hyväksyä ne todisteeksi jeesuksesta tai jumalasta?Aika voimakkaasti otat kantaa historiallisen hahmon todenperäisyyteen, jos et kerran ota kantaa :-)
Voisitko yksilöidä vähän tarkemmin käyttämäsi termin "tiedeyhteisöt"?
Käsittääkseni esim. historioitsijat Josefus, Suetonius ja Plinius ovat ihan tunnettuja ja arvostettuja kirjoittajia, joiden kirjoitusten todenperäisyyttä en ole kuullut historioitsijoiden kiistävän. Oikaise, jos olen väärässä. Mielellään esim. hyperlinkkien kanssa, jotta voin vakuuttua.
Jarkko Siekkinen
rippikoulutyön pastori
Kurikan seurakunta - ....... ... ..
jjsiekkinen kirjoitti:
Aika voimakkaasti otat kantaa historiallisen hahmon todenperäisyyteen, jos et kerran ota kantaa :-)
Voisitko yksilöidä vähän tarkemmin käyttämäsi termin "tiedeyhteisöt"?
Käsittääkseni esim. historioitsijat Josefus, Suetonius ja Plinius ovat ihan tunnettuja ja arvostettuja kirjoittajia, joiden kirjoitusten todenperäisyyttä en ole kuullut historioitsijoiden kiistävän. Oikaise, jos olen väärässä. Mielellään esim. hyperlinkkien kanssa, jotta voin vakuuttua.
Jarkko Siekkinen
rippikoulutyön pastori
Kurikan seurakuntaTiedeyhteisö on jonkin tieteenalan yhteisö. On esitetty, että varsinainen tieteen tekemisen perustoimija olisi tiedeyhteisö eikä niinkään yksittäinen tieteilijä
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedeyhteisö
Otaniemen tiedeyhteisö
http://www.tkk.fi/Otaniemi/
http://www.google.fi/webhp?sourceid=navclient&hl=fi&ie=UTF-8#hl=fi&source=hp&q=tiedeyhteisö&meta=&rlz=1W1SUNA_fi&aq=0&aqi=g... - Hallin Vanki
tredmill kirjoitti:
Kun otetaan huomioon ettet kommentoi vastauksia vaan lähdet heti muille teille niin et voi puhua mahdollisuuksien antamisesta.
Minkälainen vastaus on: Jumala on satua ja höpötystä kun toinen kirjoitti juuri että Paavali on hyvä todistaja Jeesuksen ylösnousemuksesta.
Onko tämä mielestäsi hyvä tapa vastata?""Paavali on hyvä todistaja Jeesuksen ylösnousemuksesta.""
Joopa joo. Joku vallan ja rahan himoinen rehentelijä ja huijari (paavali) sanoo nähneensä valon jonka tulkitsi ylösnousseeksi jesseksi, todistaa jessen todeksi ... VOIKO OLLA NAURETTAVAMPAA TODISTETTA. PUAAHHHHHHHHH ... HEH HEH HEH .... - ohgodsaveus
Hallin Vanki kirjoitti:
Kukaan ei ole vielä pystynyt jumalaa todeksi todistamaan ja tuskin pystyy tämäkään pastori.
Olematonta ei pysty todeksi todistamaan.Oletko ajatellut, että Jumalan olemassa oloa ei voi todistaa oikeaksi, mutta ei myöskään vääräksi. Kyse on lähinnä uskosta. Jotkut uskovat jotkut eivät. Todisteita ei ole paljoa puolesta eikä vastaan.
- awdadw
satua ja höpötystä kirjoitti:
Ymmärrän Siekkinen kirjoituksen näin, ""Silloin kun ymmärrys ei riitä niin tilalle voi ottaa jumala uskomukset ja sadut"". HEH HEH HEH ...
Tänäpäivänä tiedetään ja ymmärretään ettei minkään jumalan kädenjälkeä, merkkiä tai tekoa ole missään. Ei ole olemassa mitään sellaista asiaa mihin olisimme edes tarvinnut jumalan taikatemppuja.
Maailmassa ei ole yhtään sellaista tosiasiaa jumalasta mikä antaisi aihetta edes epäillä jumalaa todeksi.maailma itse :/
Hallin Vanki kirjoitti:
""Paavali on hyvä todistaja Jeesuksen ylösnousemuksesta.""
Joopa joo. Joku vallan ja rahan himoinen rehentelijä ja huijari (paavali) sanoo nähneensä valon jonka tulkitsi ylösnousseeksi jesseksi, todistaa jessen todeksi ... VOIKO OLLA NAURETTAVAMPAA TODISTETTA. PUAAHHHHHHHHH ... HEH HEH HEH ....Olet selkeästi tietyllä kannalla asian suhteen. Uskallatko ottaa haasteen vastaan ja kokeilla toista puolta asiasta. Jos pelkäät manipulointia niin älä kuuntele juttuja. Mutta mitä jos antaisi Jumalalle itselleen mahdollisuuden vakuuttaa sinut olemassaolostaan? En voi Jumalan puolesta tietenkään mitään luvata mutta uskon että jos tosissasi haluat saada asiasta varmuuden niin hän ei jätä sinua yksin. Sano mielessäsi Jumalalle että sinun on vaikea (tai mahdoton) uskoa häneen ja sano hänelle että tarvitsisit "todisteen" hänestä ja jää odottamaan avoimin mielin. En usko että todiste jonka saat on "tieteellinen" mutta uskon että tulet huomaamaan että varmuutta on muunlaistakin... luulen että sinulla on jopa kokemusta muunlaisesta varmuudesta kuin tieteellisesti todistetusta (mieleen nyt ensimmäisenä tulee vaikkapa se että uskot varmaankin läheisiesi välittävän sinusta vaikka siitä ei ole tieteellisiä todisteita?)
- jumala on harhaa
EVLJuge kirjoitti:
Olet selkeästi tietyllä kannalla asian suhteen. Uskallatko ottaa haasteen vastaan ja kokeilla toista puolta asiasta. Jos pelkäät manipulointia niin älä kuuntele juttuja. Mutta mitä jos antaisi Jumalalle itselleen mahdollisuuden vakuuttaa sinut olemassaolostaan? En voi Jumalan puolesta tietenkään mitään luvata mutta uskon että jos tosissasi haluat saada asiasta varmuuden niin hän ei jätä sinua yksin. Sano mielessäsi Jumalalle että sinun on vaikea (tai mahdoton) uskoa häneen ja sano hänelle että tarvitsisit "todisteen" hänestä ja jää odottamaan avoimin mielin. En usko että todiste jonka saat on "tieteellinen" mutta uskon että tulet huomaamaan että varmuutta on muunlaistakin... luulen että sinulla on jopa kokemusta muunlaisesta varmuudesta kuin tieteellisesti todistetusta (mieleen nyt ensimmäisenä tulee vaikkapa se että uskot varmaankin läheisiesi välittävän sinusta vaikka siitä ei ole tieteellisiä todisteita?)
Jumala on mielikuvitusolento, jonka ihmisen mielikuvitus luo juuri noin miten kerroit ohjeessa, jolla uskovaiseksi ryhdytään.
Esimerkkisi on edelleen TODELLA huono! jumala on harhaa kirjoitti:
Jumala on mielikuvitusolento, jonka ihmisen mielikuvitus luo juuri noin miten kerroit ohjeessa, jolla uskovaiseksi ryhdytään.
Esimerkkisi on edelleen TODELLA huono!Eli nytkö se syntyykin vain ihmisen omassa mielikuvituksessa ja aivopesulla ei olekaan mitään tekemistä asian kanssa? Ei kai sun mielikuvitus synnytä jotain jos vain annat MAHDOLLISUUDEN Jumalalle todistaa itsensä. Tuohan on vähän sama asia kun sanoisi että se että pitää mahdollisena älyllistä elämää avaruudessa niin mielikuvitus luo sen todeksi. En sanonut että sun pitäisi uskotella itsellesi mitään.
Ja sun perustelua esimerkin huonoudesta oli? Ja miten olisi että kommentoisit sitä kysymystä jonka esitin siinä esimerkissä?EVLJuge kirjoitti:
Eli nytkö se syntyykin vain ihmisen omassa mielikuvituksessa ja aivopesulla ei olekaan mitään tekemistä asian kanssa? Ei kai sun mielikuvitus synnytä jotain jos vain annat MAHDOLLISUUDEN Jumalalle todistaa itsensä. Tuohan on vähän sama asia kun sanoisi että se että pitää mahdollisena älyllistä elämää avaruudessa niin mielikuvitus luo sen todeksi. En sanonut että sun pitäisi uskotella itsellesi mitään.
Ja sun perustelua esimerkin huonoudesta oli? Ja miten olisi että kommentoisit sitä kysymystä jonka esitin siinä esimerkissä?että kun kysytään perusteluja ja vastauksia niin keskustelu tyssää?
- rippikoululainen
Ihmiset haluavat uskoa siihen,että kaikki mikä on olemassa ja minkä he voivat nähdä.
Todellisuus on kuitenkin se,että kaikki mikä on olemassa me emme välttämättä voi nähdä.
Jumalaan uskominen on uskon asia, siinä ei auta tiede eikä todisteet vaan luottamus ja usko jumalan olemassa oloon.
Usko on myös asia mistä monet saa voimaa heikkoina hetkinä.
En sano,että jokaisen pitäisi uskoa Jumalaan,mutta uskon,että sellaiset ihmiset eivät siihen kykene,ketkä juuri kuvittelee kaiken olevan selitettynä tieteellä ja todisteilla. Kuitenkaan pidemmän päälle elämä ei toimi niin.
Itse en tiedä mitä uskon,mutta ymmärrän niitä,jotka uskovat. Minulta kuoli hyvä ystävä viime kesänä ja ehkä se sai minut uskomaan taivaaseen ja tuonpuoleiseen, se loi lohtua siihen suruun.- ruumiinpesijä
Ei siihen mitään jumalaa tarvita, että joku kuolee. Kai jokainen tajuaa, että yksikään ihminen ei ole kuolematon.
Muutkin nisäkkäät tulevat vanhoiksi ja kuolevat pois, jos ei jostain syystä kuole aikaisemmin. Täytyy olla päässä vikaa, jos kuvittelee kuolleen leijuvan avaruudessa, vaikka omin silmin voi nähdä, miten raato poltetaan tai haudataan maahan. - heippataas
ruumiinpesijä kirjoitti:
Ei siihen mitään jumalaa tarvita, että joku kuolee. Kai jokainen tajuaa, että yksikään ihminen ei ole kuolematon.
Muutkin nisäkkäät tulevat vanhoiksi ja kuolevat pois, jos ei jostain syystä kuole aikaisemmin. Täytyy olla päässä vikaa, jos kuvittelee kuolleen leijuvan avaruudessa, vaikka omin silmin voi nähdä, miten raato poltetaan tai haudataan maahan.Niin, jokainen uskoo mihin tahtoo. Kyllä mä tiedän,että ne ihmiset on kuolleita, mutta mä uskon sieluun ja että sielu voi elää ikuisesti. Se on oma uskoni ja siihen,ei oo kenellekään mitää sanavaltaa.
Koska mä en siitä ajatustavasta luovu. - jumala on satua
Sellaiset ihmiset uskovat jumaliin, jotka ovat mieleltään tasapainottomia, hyväuskoisia (lapset) tai totaalisen aivopestyjä tietämättään. Usko jumalaan vaatii siis epävakaan persoonan ja tehokkaan aivopesun ja pakotteet.
Ihmisen sisällä itsessään on voima heikkoihin hetkiin. Harvalle länsimaalaiselle on vain kerrottu sitä asiaa. Uskonnot haluavat luoda kuvan heikosta ihmisestä, että ihmiset alkaisivat turvautumaan mielikuvitusolentoon ja antamaan rahaa uskonnollisille järjestöille.
Sellaiset ihmiset eivät tarvitse harhaista maailmankuvaa (uskontoja), jotka kykenevät ymmärtämään todellisen elämän olemassaolon, ja elävät tasapainossa ja sopusoinnussa itsensä ja ympäristönsä kanssa. - usko on harhaa
heippataas kirjoitti:
Niin, jokainen uskoo mihin tahtoo. Kyllä mä tiedän,että ne ihmiset on kuolleita, mutta mä uskon sieluun ja että sielu voi elää ikuisesti. Se on oma uskoni ja siihen,ei oo kenellekään mitää sanavaltaa.
Koska mä en siitä ajatustavasta luovu.Ei ole mitään sielua. Ihmisen elämä on fysiologiaa ja biologiaa, ja hengitys elinten aikaansaama reaktio. Kun elintoiminnot loppuvat, hengitys lakaa ja keho menee luonnon kiertokulkuun.
Ihmiset eivät aina usko mihin tahtovat, vaan heidät laitetaan uskomaan toisten tahtomalla tavalla. Riparilla tätä tapahtuu erityisesti. usko on harhaa kirjoitti:
Ei ole mitään sielua. Ihmisen elämä on fysiologiaa ja biologiaa, ja hengitys elinten aikaansaama reaktio. Kun elintoiminnot loppuvat, hengitys lakaa ja keho menee luonnon kiertokulkuun.
Ihmiset eivät aina usko mihin tahtovat, vaan heidät laitetaan uskomaan toisten tahtomalla tavalla. Riparilla tätä tapahtuu erityisesti.Jos mennään tuolla linjalla niin eivätkö tunteekin ole ihan harhaa? Ja elokuvat ja media ja tälläinen keskustelu... eikö tuolla linjalla mentäessä pitäisi vaan keskittyä lisääntymiseen ja maanviljelyyn? Ja tiedoksesi... riparilla käytetään ihan omia aivoja :)
jumala on satua kirjoitti:
Sellaiset ihmiset uskovat jumaliin, jotka ovat mieleltään tasapainottomia, hyväuskoisia (lapset) tai totaalisen aivopestyjä tietämättään. Usko jumalaan vaatii siis epävakaan persoonan ja tehokkaan aivopesun ja pakotteet.
Ihmisen sisällä itsessään on voima heikkoihin hetkiin. Harvalle länsimaalaiselle on vain kerrottu sitä asiaa. Uskonnot haluavat luoda kuvan heikosta ihmisestä, että ihmiset alkaisivat turvautumaan mielikuvitusolentoon ja antamaan rahaa uskonnollisille järjestöille.
Sellaiset ihmiset eivät tarvitse harhaista maailmankuvaa (uskontoja), jotka kykenevät ymmärtämään todellisen elämän olemassaolon, ja elävät tasapainossa ja sopusoinnussa itsensä ja ympäristönsä kanssa.Tervetuloa tutustumaan tälläiseen tasapainottomaan, hyväuskoiseen ja totaalisen aivopestyyn ihmiseen :) Itse tosin kyllä ajattelen että tuo loppupään kuvaus sopii minuun huomattavasti paremmin. Mutta sinulla on tässä varmaankin se lopullinen viisaus ja tieto :)
- efaafef
Ei koulussakaan kaikki asiat ole todistettavasti totta, mutta silti uskot sen...
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kokoomus haluaa leikata vielä lisää sosiaaliturvasta
Kokoomuksen Sanni-Granhn Laasonen pyytänyt KELA:aa selvittämään mistä leikataan vähäosaisilta vielä lisää sosiaaliturvas2371568Oletko pitkävihainen ja onko sinulla " huono muisti muisti "?
Mitä asioita et unohda tai anna anteeksi ? Mitä asioita voit " unohtaa" tai unohtaa? Vastaa koskien kaivattuasi tai yle231354- 961306
Ikävöin sua
Sä vaan pyörit mun mielessä, en saa sua unohdettua. Tilanteesta tekee vaikean sen kun molemmat ollaan varattuja ja tilan61197Neljä kuukautta vankeutta, kenelle?
Kuka tuomittiin ehdottomaan neljän kuukauden vankeustuomioon ja korvauksiin?9978- 14952
Minä täällä vaan
Ukko jota oot joutunu joskus sietämään työnpuolesta. Toivottelen kauniita unia💛86940Jos haluat jatkaa tutustumista
Pyydä mut suoraan kunnon treffeille. En lähde mihinkään epämääräiseen viestittelyyn enää.66915- 32890
T, miten mun pitäis toimia
Olen niin toivottoman ihastunut suhun...ollut jo liian,monta,vuotta. Lähestynkö viestillä? Miten? Sun katse...mä en kest43881