KRISTITTY JA TAIDE
Päivämies numero 37, 8.9.1971
Ruukin suviseurojen aikana keskusteltiin hyvin monista asioista. Yksi tärkeimmistä oli keskustelu kristityn suhteesta taiteeseen. Taiteen alallakin on monta yritysalaa, mutta keskustelu kosketteli lähinnä suhdetta musiikkiin ja osittain myös maalaustaiteeseen.
Seurakuntavanhinten ja puhujain kokous jo käsitteli asiaa alustavasti. Jo ensimmäisessä puheenvuorossa tuli ilmi, että asia on arka ja ajankohtainen, varsinkin siltä osin, mikä koskee hengellistä musiikkia ja erikoisesti kirkkokonsertteja.
Periaatteellinen näkemys
Periaatteellisena näkemyksenä todettiin, että taiteellinenkin lahja on Jumalan lahja ja sitä sellaisenaan ei kukaan saa katsoa ylen. Kuitenkin tuli esille, että tätä lahjaa paljon käytetään väärin. Ei Jumala ole antanut näitä lahjojaan ihmiskunnian korottamiseksi, ei Jumala anna kunniaansa toisille eikä ylistystänsä epäjumalille. Toinen tärkeä periaatteellinen kysymys oli siinä, Voiko kristitty olla kanttorina ja musiikinopettajana ja kehittää siinä tehtävässä taitoaan tehtävän vaatimalla tavalla.
Kanttoreiden, musiikinopettajien ja musiikista kiinnostuneiden sekä SRK:n johtokunnan yhteinen neuvonpito.
TÄLLAINEN NEUVONPITO käytiin seurojen viimeisenä päivänä ja siihen oli kokoontunut niin runsaasti osanottajia, että osan oli etsittävä itselleen istumapaikka ikkunalaudalta.
Keskustelussa aikaisemmin oli tullut esille sellaisiakin ajatuksia, että Jumalan valtakuntaan olisi tullut jonkinlaisia kahleita ja laillisia määräyksiä tekemisistä ja tekemättä jättämisistä. Heti alussa todettiin, että itse meissämme me ahtaalla olemme; Jumalan valtakunnassa ei ahdista eikä purista kun vain tunnon asiat ovat kunnossa. Neuvon, nuhteen ja opetuksen sanat ovat osa evankeliumia.
MITEN SITTEN käytämme Jumalan antamia lahjoja musiikin alalla? Toiminnan muodot sillä alalla ovat avartuneet. Musiikista on tulemassa vaara joutua maailmanmielisyyteen. Jumalanlapset arvostavat Jumalan lahjaa myös musiikin alalla, mutta sitä ei saa käyttää väärin. — Jos joku tahtoo minun perässäni kulkea, hän ottakoon joka päivä ristinsä ja seuratkoon minua. — Musiikin taidossakaan ei ole varaa lähteä etsimään ihmiskiitosta, vaan mahdollisimman epäitsekästä Jumalan lahjojen käyttöä Jumalan kunniaksi. Vapaaehtoisena harrastuksena kuoroissakin laulaminen, myös kirkkokuorossa, on osoittautunut monelle vaaralliseksi sillaksi maailmaan. Yhteyden rakentaminen on kadottanut suolan, ja Jumalan valtakunnan rajat ovat alkaneet pimentyä. Viimeisen eriseuran aikana oli huomattava osa eriseuraan menneistä n.s. kirkkokuorolaisia. Laulettiin sydämet yhteen epäuskoisten kanssa. Jumala ei asu jaetussa sydämessä. Ei kukaan voi palvella kahta herraa.
Päivämies numero 37, 8.9.1971
Ruukin suviseurojen aikana keskusteltiin hyvin monista asioista. Yksi tärkeimmistä oli keskustelu kristityn suhteesta taiteeseen. Taiteen alallakin on monta yritysalaa, mutta keskustelu kosketteli lähinnä suhdetta musiikkiin ja osittain myös maalaustaiteeseen.
Seurakuntavanhinten ja puhujain kokous jo käsitteli asiaa alustavasti. Jo ensimmäisessä puheenvuorossa tuli ilmi, että asia on arka ja ajankohtainen, varsinkin siltä osin, mikä koskee hengellistä musiikkia ja erikoisesti kirkkokonsertteja.
Periaatteellinen näkemys
Periaatteellisena näkemyksenä todettiin, että taiteellinenkin lahja on Jumalan lahja ja sitä sellaisenaan ei kukaan saa katsoa ylen. Kuitenkin tuli esille, että tätä lahjaa paljon käytetään väärin. Ei Jumala ole antanut näitä lahjojaan ihmiskunnian korottamiseksi, ei Jumala anna kunniaansa toisille eikä ylistystänsä epäjumalille. Toinen tärkeä periaatteellinen kysymys oli siinä, Voiko kristitty olla kanttorina ja musiikinopettajana ja kehittää siinä tehtävässä taitoaan tehtävän vaatimalla tavalla.
Kanttoreiden, musiikinopettajien ja musiikista kiinnostuneiden sekä SRK:n johtokunnan yhteinen neuvonpito.
TÄLLAINEN NEUVONPITO käytiin seurojen viimeisenä päivänä ja siihen oli kokoontunut niin runsaasti osanottajia, että osan oli etsittävä itselleen istumapaikka ikkunalaudalta.
Keskustelussa aikaisemmin oli tullut esille sellaisiakin ajatuksia, että Jumalan valtakuntaan olisi tullut jonkinlaisia kahleita ja laillisia määräyksiä tekemisistä ja tekemättä jättämisistä. Heti alussa todettiin, että itse meissämme me ahtaalla olemme; Jumalan valtakunnassa ei ahdista eikä purista kun vain tunnon asiat ovat kunnossa. Neuvon, nuhteen ja opetuksen sanat ovat osa evankeliumia.
MITEN SITTEN käytämme Jumalan antamia lahjoja musiikin alalla? Toiminnan muodot sillä alalla ovat avartuneet. Musiikista on tulemassa vaara joutua maailmanmielisyyteen. Jumalanlapset arvostavat Jumalan lahjaa myös musiikin alalla, mutta sitä ei saa käyttää väärin. — Jos joku tahtoo minun perässäni kulkea, hän ottakoon joka päivä ristinsä ja seuratkoon minua. — Musiikin taidossakaan ei ole varaa lähteä etsimään ihmiskiitosta, vaan mahdollisimman epäitsekästä Jumalan lahjojen käyttöä Jumalan kunniaksi. Vapaaehtoisena harrastuksena kuoroissakin laulaminen, myös kirkkokuorossa, on osoittautunut monelle vaaralliseksi sillaksi maailmaan. Yhteyden rakentaminen on kadottanut suolan, ja Jumalan valtakunnan rajat ovat alkaneet pimentyä. Viimeisen eriseuran aikana oli huomattava osa eriseuraan menneistä n.s. kirkkokuorolaisia. Laulettiin sydämet yhteen epäuskoisten kanssa. Jumala ei asu jaetussa sydämessä. Ei kukaan voi palvella kahta herraa.
Vastaukset 66
Vanhimmat
Solistina esiintyminen
TÄHÄNKIN OLISI lähtökohdaksi tehtävä kysymys-asettelu: etsinko siellä Jumalan kunniaa vai tämän maailman kunniaa. Eiköhän siellä pohjimmaisena tavoitteena ole tuoda esille itseään ja etsiä omaa kunniaa. Osallistumisen turmiollisena seurauksena ei ole vain omantuntonsa turmeleminen, vaan siellä on vielä esimerkin vuoksi pahennukseksi monille muille. Toisille tieto uskovaisen esiintymisestä jossakin tilaisuudessa tuo tervettä hätää sielun autuuden tähden, toisille se on houkutuksena osallistumiseen ja näin saa aikaan pahennusta. Paavali sanoi, että hän ei lihaakaan söisi, jos tietäisi sen veljiä pahentaneen. Vaarat ovat perin moninaiset. Kannattaa siis pysyä erossa oman ja toisten sielujen autuuden tähden. Ei laulamisesta saa tulla epäjumalaa, se ei vie taivaaseen. Ei saa myös houkutella kanssaveljiä ja -sisaria sinne, missä pilkkaajat istuvat. Tämä on sellaista huumausainetta, joka vie uskon ja hyvän omantunnon. Liiallinen kiintyminen taiteeseen saattaa tulla epäjumalaksi ja nousta evankeliumin edelle.
Oopperat
ILMAN ENEMPÄÄ selitystä on selvä asia, että jumalanlapsen paikka ei ole oopperassa. Kokouksessa olikin syvä huoli, että jumalanlapset karttai-sivat tällaisia tilaisuuksia. Oopperat ovat suoranaista ilveilyä, johon usein sekoitetaan jumalisuuden kuva. Samasta suusta tulee kiitos ja kirous, miten voisi sellaiseen osallistua ja siihen yhtyä.
Kuorot ja konsertit
KUOROTOIMINTA on vapaaehtoisena musiikkiharrastuksena hyvin yhteistä. On eri järjestöjen piirissä toimivia kuoroja, kirkkokuoroja ja vielä lapsikuoroja. Laulutaidon kehittämisen suhteen ne ovat hyviä ja monet näennäisesti ajanvietteenä vaarattoman näköisiä. Mutta ajatellaanpa tilannetta. Kuorossa on suurin osa epäuskoisia laulajia, on laulettu sydämet yhteen. Monelle on käynyt niin, ettei ole jaksanut tunnustaa uskoaan ja vielä vähemmän saarnata kavereille parannusta. On joutunut jaetulle sydämelle. Raamattu sanoo: Jumala ei asu jaetussa sydämessä, eikä kukaan voi palvella kahta herraa. Näin on vaarattoman tuntuisesta ajanvietteestä ollutkin mitä suurin vaara, on mennyt sielun autuus. Kumpi on silloin parempi, säilyttää jumalanlapsen oikeus vai menettää se kallein aarre. Sielun autuus on kaikkein kallein asia, kaikki muu sen rinnalla on pelkkää roskaa.
KUOROT ESIINTYVÄT kaiken lisäksi erilaisissa konserteissa ja pitävät konsertteja. Eivät kaikki ole edes kirkkokonsertteja. Ulkonaisesti kaunista menoa, mutta puuttuu se eläväksi tekevä voima, Kristuksen evankeliumi. Kun kuorossa on uskovaisia pitää moni kuoroon kuulumatonkin kristitty täysin oikeutettuna mennä konserttia kuuntelemaan ja saa siellä sielulleen kipuja; tunto tulee sairaaksi. Esiintymisellään on loukannut oman omantuntonsa ja vielä pahentanut monia muita. Ei tarvinne kerrata, mitä raamattu sanoo niille, Jotka pahentavat yhden näistä vähimmistä, jotka uskovat Kristuksen nimen päälle. Sielunvihollisen eksytykset ovat niin ovelat ja kavalat, että jos taitaisi tapahtua, niin valitutkm eksytettäisiin.
Näitä asioita kannattaa tarkasti tutkia Jumalan sanan valossa. Vielä kannattaa tutkistella näitä Jumalanlasten kanssa keskustellen, että säilyttäisi uskon ja hyvän omantunnon. Paavali kirjoittaa Koi. 3:1—2: "Jos te siis Kristuksen kanssa olette nousseet ylös, niin etsikäät niitä, jotka ylhäällä ovat, missä Kristus istuu Isän oikialla kädellä. Pyrkikäät niiden perään, jotka ylhäällä ovat ja ei niiden, Jotka maan päällä ovat”.
Kanttorin virka
JOKU AJATTELEE, että uskovaisen toimiminen kanttorina on näin ollen aivan mahdoton asia. Siihen ei koskaan ole pantu estettä. Kanttori, samoin kuin pappikin, voi toiminnallaan ohjata asiaa oikeaan tai väärään. Mikä on sen kauniimpaa kuin se, etti ju malanpalveluksessa vastaa sa ma uskonhenki sekä alttarilta että urkuparvelta. Se rakentaa seurakuntaa oikealla tavalla. Kanttorin tehtäviin kuuluu paljon lakisääteisiä velvollisuuksia ja niitä usko vaisena kanttorina ei ole varaa katsoa ylön, mutta täyttää velvollisuudet niin kuin kristitty. Työstään on kanttori vastuussa ensi kädessä Jumalalle. Kanttorin virassakin pätee Raamatun kehotus hoitaa virkaa niin kuin Jumalalle eikä ihmisille. Siksi kaikessa tulee enemmän kuunnella Jumalaa kuin ihmistä. Jumalan sanan vastaisesti ei ole varaa hoitaa virkaansa. Tässä tehtävässä, niin kuin muissakin on lapsenmielisyys tarpeen; silloin säilyy uskomassa ja hyvällä omallatunnolla.
Musiikinopettajat
MUSIIKINOPETTAJAT esittivät asiaansa koskevia kysymyksiä, joihin kokous antoi vastauksia. Tässäkin tehtävässä pätee paljon se mitä on sanottu kanttoreista. Musiikinopettaja on ehkä vaikeammassa asemassa siinä mielessä, että opettajan työympäristön harrastuspiirit ovat niin perin erilaisia. Opettajalla on oma vaikeutensa valita lauluja. Osittain ateistinen kuulijakunta tuo näihin oman panoksensa, mutta tässäkään ei ole varaa antaa periksi.
OPETTAJAN TEHTÄVÄ KOkonaisuudessaan on vaikea ajallamme, kun oppikirjatkin on jo osittain sotkettu tavalla, joka ei sovi Jumalan sanaan. Siellä ovat seksi, perhesuunnittelu ja monet muut kristitylle sopimattomat neuvot, joita kristittynä ei voi opettaa. Sekin, että ne ovat oppikirjoissa, joita kristityt lukevat, edellyttää, että opettaja selittää mitä niistä Raamattu sanoo. Opettajan on hyvä huomata se, että ei kaikkien opetettavien laulujen tarvitse olla uskonnollisia; on hyviä lauluja, jotka ovat kauniita ja rakentavia, siveellisesti kasvattavia ja isänmaallisia, jne. Kokous totesi yksimielisesti, että vaikeudet ovat suuret ja yhä vain lisääntyvät. Siksi tarvitaan paljon Jumalan voimaa ja viisautta niiden voittamiseen. Jumala onkin luvannut, että kuuliaiset set hän hyvin siunaa.
VÄÄRÄ TINKIMINEN omantuntonsa kanssa saattaa varmasti voimattomaksi. Siinä tylsyvät aseet ja epäuskoisten pilkka on vain suurempi. Uskovaisen osa on kaikkialla taistelua hyvän omantunnon säilymiseksi. Taistelussa pysyy voitolla vain se, joka saa armon olla vapaa ja avoin Jumalan ja ihmisten edessä. Olla sitä mikä on eikä piilotella.
Maalaustaide
MONILLA uskovaisilla on maalaustaiteen harrastus suoranainen ammatti. Siinäkään ei uskoa pilaa se, että on taiteilija, mutta on aihetta muistaa, että säilyy oikea Kristuksen mieli. Kuvakin kertoo sanatonta kieltä, siksi ei kristittynä ole aihetta maalata sopimattomia eikä esiintyä omaa kunniaa etsien, vaikka töittensä myynnin edistämiseksi onkin töitään pidettävä esillä ostavan yleisön nähtävänä.
Loppusanat
KAIKISSA KOKOUKSISSA tuli esille voimallisesti se tosiasia, että kristityn elämä on todellista taistelua kehdosta hautaan asti. Taistelu on jatkuvasti kiihtynyt ja edelleen kiihtyy. Syntielämä suojataan lailla. Onhan luonnollista, että sitä silloin tehdään ja Joka ei siihen voi yhtyä hyvän omantuntonsa tähden, joutuu yhä suuremman painostuksen alaiseksi. Kristittyä pidetään ahdasmielisenä ja kehityksestä jäljessä olevana, nimityksiä löytyy toinen toistaan kummallisempia. Näin on kalkilla elämänaloilla, joten el ole mitään aihetta asettaa toista vartiopaikkaa toista helpommaksi. Missään ei jaksa, ellei Jumala anna voimaa. On vain hyvä asia, että kristityt ovat lahjojensa mukaisesti mukana opetustoimessa sen eri muodoissa muistaen aina sen, että on kristitty. Kanttorin niin kuin musiikin opettajankin asema on hyvä evankeliumin viemiseen ihmisten keskelle, erikoisesti nuorten. Jumala antakoon siihen voimaa. Uskovat kantavat teitä esirukouksin kaikkivaltiaan Jumalan sydämelle ja turvallisesti lähettävät uskovaiset lapsenne opetettaviksenne ja lapset odottavat uskovaisilta opettajilta paljon tukea. He tarvitsevat paljon tukea uskonelämälleen.
"NIIN NEUVON minä teitä, rakkaat veljet, Jumalan sydämellisen laupeuden kautta, että te antaisitte teidän ruumiinne eläväksi, pyhäksi ja Jumalalle otolliseksi uhriksi, joka on teidän toimellinen jumalanpalveluksenne. Ja älkäät sovittako teitänne tämän maailman muodon jälkeen, vaan muuttakaat teitänne teidän mielenne uudistuksen kautta, että te koettelisitte, mikä Jumalan hyvä, otollinen ja täydellinen tahto olis." Nämä Paavalin sanat Rooman uskovaisille olivat monen mielessä, kun Ruukin suviseuroissa keskusteltiin monista vaaroista, joiden keskellä kristityt elävät. Todellinen hätä sielun autuudesta on tänä pahana ja vaarallisena aikana. Ei kuulunut tuomarin ääni, vaan armahtajan hellä kutsu ja varoitus, että me autuaana pysyisimme. Rakkaus ei elä vääryydestä, vaan yhdessä totuuden kanssa, siksi saatoin monen tuntoon koskea, mutta vain siksi, että oli matkalla tullut vikaa. Kun Jumala antoi voimaa parannukseen ja sai taas tuntea Jumalan hellää huolenpitoa, totuudessa lähestyvä rakkaus oli suloista kuultavaa.
JUMALALLISEN laupeuden kautta haluttiin neuvoa jokaista. Ja joka tuntee, että on vikaan joutanut, niin sama laupeus on Jumalalla vieläkin.
NÄISSÄKÄÄN taisteluissa el ole haavoitta selvinnyt kukaan. Mutta saamme iloita tänäänkin siitä, että viallisten suuri armahtaja, Herra Jeesus on omiensa kanssa ja vielä armahtajana armoistuimella. Siksi uskomme kaikki synnit ja viat anteeksi Herran Jeesuksen nimessä ja veressä.
LAULELEMME SIIONIN vuorella elävän Jumalan kunniaksi vielä vähän aikaa ja vaikka ei taitokaan olisi täydellinen, niin henki elää. Siionin matkalauluja laulellen ovat entisetkin pyhät matkaa tehneet ja uskoneet.
_________________
"Ei saa myös houkutella kanssaveljiä ja -sisaria sinne, missä pilkkaajat istuvat."
"Kuorossa on suurin osa epäuskoisia laulajia, on laulettu sydämet yhteen."
kososlaiset opit eivät enää 2010-luvulla päde.
Voisitko tarkentaa.
Hyvä! jos olet vl ja sanot noin!
Silloin tuo oli tunnustus, että SRK opetti kososlaista oppia.
Tuo oli SRK-laisessa tilaisuudessa pidetty puhe/saarna/alustus.
Siksi se oli täysin SRK:n oma kanta, opetus ja velvoite kaikille.
Mutta oli KOSOSLAISUUTTA?
"Oopperat
ILMAN ENEMPÄÄ selitystä on selvä asia, että jumalanlapsen paikka ei ole oopperassa. Kokouksessa olikin syvä huoli, että jumalanlapset karttai-sivat tällaisia tilaisuuksia. Oopperat ovat suoranaista ilveilyä, johon usein sekoitetaan jumalisuuden kuva. Samasta suusta tulee kiitos ja kirous, miten voisi sellaiseen osallistua ja siihen yhtyä. "
Oopperat ovat ennen olleet taiteilijoiden keinoja kritisoida yhteiskuntaa.
Tämä Päivämiehen kirjoitus on mielenkiintoinen ja siinä on paljon tulkittavaa, miksi juuri taide on niin vaarallista uskovaisille???
Olen kyllä vl.
Toiseksi: En kovin tarkasti viitsinyt lukea koko sepustusta. Ymmärsin, että siinä pelipaikan ulkopuoliset yrittivät ohjeistaa pelipaikalla olijoita. Sehän ei tunnetusti koskaan onnistu oikein hyvin.
Kolmanneksi: En ole viitsinyt käsitteellisesti selvittää edes itselleni, mitä on kososlaisuus. Einari Lepist on sekavassa kirjoituksessaan maalaillut, että se on maikkea mahdollista ja mahdotonta epäsuotavaa.
Neljänneksi: Jokainen uskovainen - veeälläkin - on omalta puoleltaan pesunkestävä fariseus. Se tarkoittaa, että lihan puolesta haluaisimme tuoda lakia Jumalan valtakuntaan.
Viidenneksi: Koko sepustuksessa lienee unohtunut, että elämme tässä maailmassa, vaikka emme lienekään tästä maailmasta.
Lopuksi: MIksi tehdä sääntojä ja elämänohjeita, joita kukaan ei pysty noudattamaan? Pitaisi riittää, että Kristus on sovittanut meidän syntimme.
koko tekstin vielä ajatuksella läpi.
Siina on LUIKERTELEVAA henkeä - etten paremmin sano.
"TÄHÄNKIN OLISI lähtökohdaksi tehtävä kysymys-asettelu: etsinko siellä Jumalan kunniaa vai tämän maailman kunniaa. Eiköhän siellä pohjimmaisena tavoitteena ole tuoda esille itseään ja etsiä omaa kunniaa."
Ensin kehotetaan kysymään itseltä: etsinkö sieltä Jumalan kunniaa vai tämän maailman kunniaa. MUTTA ei anneta ihmisten itse edes vastata, vaikka ensin kysytään, vaan ajatellaan, että mä tiedän sunkin puolesta paremmin sun vastauksen eli "eiköhän siellä pohjimmaisena tavoitteena ole tuoda esille itseään ja etsiä omaa kunniaa".
Miksi siis edes kysytään tai asetetaan kysymys, jos ei anneta sitten kuitenkaan ihmisen itse vastata kysymykseen??!!
Teksti oli kyllä kokonaisuudessaan aivan kamalan ahdistavaa ja vaativaa. Kyllä on vanhoillislestadiolaisilla ankara ja ahdas Jumala. Toivottavasti ei nyt väsyttäisi ihmisiä aivan puhki.
olevan paljon sääntöjä.
Ja sitten vielä väitetään, ettei ole kieltoja ja käskyjä!
Olisipa samanlaisia istuntoja pidettu vl-pedofiliasta vuosittain, niin olisi moni viaton lapsi pelastunut elämälle!
"Viimeisen eriseuran aikana oli huomattava osa eriseuraan menneistä n.s. kirkkokuorolaisia. Laulettiin sydämet yhteen epäuskoisten kanssa. Jumala ei asu jaetussa sydämessä. Ei kukaan voi palvella kahta herraa."
Jo lapsesta asti minä olen nämä kaikki opetukset pitänyt, katsonut ylön epäuskoisia ja en ole istunut heidän kanssaan, ettei vaan sydämet menisi yhteen.
psyyke kestäkään.
monen vl:n psyyke ei kestänyt ja sen takia SRK ei tule koskaan myöntämään 70 -luvun tapahtumia.
vaan ne jotka uskovat saarnat.
Saarnaajat tieten tahtoen käyttävät valtaansa ja manipuloivat kuulijoita.
Kuulijoilla on viime kädessä vastuu.
Kriittistä suhtautumista asioihin, on tärkeintä mitä voi oppia elämässä.
Lapsille kannattaa opettaa kriittistä suhtautumista kaikkiin asioihin!!!
Vl.hengellisyyden kieroudesta on kieltää taiteeliset lahjakkuudet muka
Monet vl.uskovaiset on menestyneet yrittäjinä ja siellä palvonta on sallittua ja se ei olekkaa asettumista
""Periaatteellisena näkemyksenä todettiin, että taiteellinenkin lahja on Jumalan lahja ja sitä sellaisenaan ei kukaan saa katsoa ylen. Kuitenkin tuli esille, että tätä lahjaa paljon käytetään väärin. Ei Jumala ole antanut näitä lahjojaan ihmiskunnian korottamiseksi, ei Jumala anna kunniaansa toisille eikä ylistystänsä epäjumalille.""
Luojan antamia lahjoja siis voidaan hyödyntää kun tehdään rahaa yrittäjänä
mutta ei taitelijana?
Vl. Yrittäjät osaa myös käyttää harmaata aluetta yrittäjinä ja se on normaalia
mutta hyi kauheeta jos olet taiteen alalla hyvä olet helvetin matkaaaja.
Sairasta tää lestsa usko.
NE OPVAT SYNTIE PITÄSI TIETÄÄ SE JO TUOLLA KOULUTUKSELLA HYVÄNEN AEKA JOUVUT VIELÄ PUHUTTELUUN JA RAOTIN ETTEEN VASTAAMAAN JUTTULOISTASI
kieltoja, määräyksiä. Kaikkiin kysymyksi kuin varmuudella kerrottiin asian olevan syntiä.
Moitittiin oppikirjatkin. Miksi herrajestas SRK ei TEE OMIA OPPIKIRJOJA omilleen, vaan moittii oppikijojen sisällön.
Varmaankin maalaistollosaarnamies H.S. Ylivieskasta on ollut puheenjohtajana.
"Huttereita, onko meitä"
kun käytät sopimatonta kieltä.
Aina olen potkinut perseelle eriseuralaisia, eriseuraisen kaupoissa en ole käynyt, en kylässäkään, turpiin olen lyönyt aina eriseuralaista, poikittista mailaa käytänkin kunnolla, kirveen kanssa häädän pois vierailuyrityksetkin, samaan autoon en eri seuraisen kanssa yritäkkään, heti antaisin luu5 jne
miten käänsin pääni pois, koska en halunnut tervehtiä halvaantunutta eriseuralaista, joka ulkoilessaan tuli vastaani pyörätiellä.
En koskaan ole uskonut, että olisi ollut kirkkokuorokieltoa, mutta niinpähän vain näyttää olleen!!! Vaikka olin/talostelin yli 30 vuotta kaikkien sääntöjen mukaan, tuo sääntö ei vain koskaan tullut esiin.
Hyvä että toit tuon "sairaan" kokouksen vielä sairaammat päätökset tänne kaikkien tietoon.
Olikohan HS tuossa kokouksessa, koska teki omasta taiteestaan niin hyvää, että seurahuoneistakin teki omia markkinapaikkojaan. Jeesus olis varmaan syytänyt taulut hornan kuuseen...
Onneksi minunkaan ei enää tarvitse tuskailla nuitten asioitten kanssa, vaan saan nauttian elämästä, jonka Jumala on minulle lahtoittanut.
ei tarvinnut puhua vl-liikkeessä Ruukin suviseurojen julkilausuman jälkeen, koska vl-liikkeessä ei saa kyseenalaistaa asioita, joista SRK:n johtokunta ja seurakunnan vanhimmat ovat antaneet julkilausuman.
Hiljaa vaan hyväksytään.
Juuri näinhän se meni. Upposi kansaan eikä kukaan uskaltanaut alkaa harrastaa kuorolaulua.
että tapahtuneesta voidaan syyttää myös vl-kansaa, joka nöyrin mielin nöyryi SRK:n hirmutekoihin.
Mitään vastarintaa ei noussut tapahtumia kohtaan, eikä ole noussut vieläkään.
Eräs vl nuorisoohjaaja kielsi toista seurakuntalaistamme, joka oli niin ikään vl, osallistumasta kirkkokuoroon. Tätipä oli sen verran tomara, että pani kieltäjälle luun kurkkuun ja on jatkanut kuorossa laulamista vuosikymmeniä tuon jälkeenkin.
olipa rohkea!
Meilläpäin moinen tottelemattomuus olisi johtanut heti hoitotoimenpiteiden eli h-kokouksen uhriksi ja pahimmilalan erottamiseen ry:ltä.
Mutta konserttisynnistä SRK:n johtokunta on antanut uuden muistutuksen muutama vuosi sitten.
"Onko mikään muuttunut vuodesta 1971?
“… onkin nähty hyväksi, että uskovainen karttaa konsertteja – niin kuulijoina kuin esittäjinäkin – silloin kun ne eivät kuulu koulunkäyntiin, opiskeluun tai työhön ja kun ne turmelevat omaa tai lastemme uskonelämää. Toisenlainen menettely tuottaa kristittyjen keskuudessa murhetta. Kirkkokonserttienkin suhteen olemme kriittisiä edellämainituista syistä. Myös kuoroissa laulamista on haluttu kotisiioneissa tarkastella uskossa varjeltumisen ja Siionin rakkauden vaalimisen näkökulmasta.”
Päivämies, syyskuu 2006.
http://freepathways.wordpress.com/2010/02/07/televisio-ja-konsertit/
sivistynyt ja älykäs, ettei antanut häiritä. Kyllä jokaisella yksilöllä täytyy olla itsellä mahdollisuus päättää omista asioistaan.
Opettakoot vaan evankeliumia ja totuutta, mutta jokainen valitkoon omantuntonsa mukaan mikä on oikein, ja siihen on saarnaajienkin tyytyminen.
Meidät tuomitaan kaikki joskus yksilöinä, ja se tuomio ei ole ihmismielen mukainen, vaan se on täysin oikeudenmukainen.
Jos joku käyttää helmiä ja rintakoruja, niin ei korvakorut enää muuta sydämentilaa pahemmaksi.
Jos joku laittaa korvakorut seuroihin, niin kyllä matkijoita riittää, pelko pois, ei ihmistä kannata pelätä, kyllä Jumala näkee sydämeen.
Ja jos Jumala on täydellinen, niin kyllä hänellä huumoria riittää meidän suhteen, niin ja pitkämielisyyttä.
Ja eiks sitä rukoilla niin että Jumala varjelisi äkilliseltä kuolemalta, silloinhan kertkiää vielä tekemään
parannusta.
Koska en ole kysynyt häneltä itseltään, saanko kirjoittaa aiheesta niin, että henkilöllisyys paljastuu, niin sanon vain sen verran, että se tapahtui Kainuussa. Edelleen kyseinen täti kertoi vierailevansa usein eräässä vl- perheessä. Talon lapset olivatkin kerran sanoa paukauttaneet, että xxxxx-täti on oikea uskovainen. Lapsetkin olivat vaistonneet hänen elämänasenteeseensa kuuluvan uskon ja sen tuoman vapauden, jota ei ehkä kaikkialla ollut.
Ry:n tiloissa ja illalla samoissa tiloissa heitteli saatanalle omia tauluasiakkaitaan!
Helevetillistä menoa...
oman edun nimissä. Tekikö hän vain käteiskauppaa? Ettei tullut luottotappiota illalla.
ruuhkia maamme mielenterveystoimistoihin.
Kaiken tuollaisen kirjoittelun jälkeen vl:t posket hehkuen vakuuttelevat ettei mitään kieltoja ole. He eivät vaan yksinkertaisesti halua. He eivät halua muuta musiikkia kuin Bachia ja Siionin virsiä vai laulujako ne ovat. Kaikki tämä ohjeistus ymmärretään siionissa uskon kautta. Ulkopuoliset eivät siten voi käsittää vl-uskovaisen yhteistuntoa. Eipä tässä viitsi noista armoneuneuvoiksi kutsutuista asioista kirjoittaa tämän enempää; nehän on palstalle postattu jo moneen kertaan.
Mutta, uskokoon, ken haluaa!
Miksi muuten vl ei voi ottaa asiallisesti ja myöntää että kieltoja on ?
mitä menetettäisiin jos tämä myönnettäisiin avoimesti?
voisi valaista asiaa.
http://feldon.net/2006/01/13/kaytannon-psykologiaa-keisarin-uudet-vaatteet/
Mikä kirja siis?
http://www.kotiposti.net/~raamattu/jt/lisatietoja/satu-keisarin-vaatteista/
ovat kovin onnettomat.
Pelko siitä, että sydämet menee yhteen epäuskoisten kanssa on keskeisimpiä uskon asioita vl-uskossa.
"Viimeisen eriseuran aikana oli huomattava osa eriseuraan menneistä n.s. kirkkokuorolaisia. Laulettiin sydämet yhteen epäuskoisten kanssa. Jumala ei asu jaetussa sydämessä. Ei kukaan voi palvella kahta herraa."
Uskovainen ei siis saa harrastaa muiden kuin samaan uskonnolliseen ryhmään kuuluvien kanssa, niinkö?
Huomaatteko te ahdistetut ja ahdistuneet lestaadiolaiset, että teidän aidattu polkunne jota myöten kuljette, muistuttaa suuresti neuvostoliiton kommunistista polulla kulkua. He uskoivat(ainakin fanaattiset aivopestyt) Marxin ja Leninin oppeihin sokeasti. Joka nyt sitten on haihtunut kuplana ilmaa. He palvoivat Leniniä, samoin kuin te nyt omaa aatettanne. Kommunismi on hyvä aate, mutta ihmiset eivät voi sitä käyttää kuten heidänkin "sanassaan" kerrotaan. Samoin myös uskon asia on hyvä asia, jos sitä ei fanaatikot pane pilalle, kun eivät osaa oikein sitä käyttää kaikkien hyväksi, eikä vaan
omien mieliensä tyydyttämiseksi.
Saas nähdä mitä serifi tästä sanoo? Poistaako?
Saman evankelis-luterilaisen kirkon jäseniähän siellä kirkkokuorossa on. Miten niin kahta herraa..? SRK:ta ja mitä muuta?
Matteuksen evankeliumi:
6:24 Ei kukaan voi palvella kahta herraa; sillä hän on joko tätä vihaava ja toista rakastava, taikka tähän liittyvä ja toista halveksiva. Ette voi palvella Jumalaa ja mammonaa.
Vl-puhujat ottavat raamatusta pari sanaa sieltä täältä ja tekevät saarnat sellaisiksi, että' niillä voidaan hallita vl-uskovia.
En ole koskaan kuullut tuotakaan raamatunkohtaa oikein selitetyt, että kaksi herraa tarkoittaa mammonaa ja Jumalaa. Vl-liikkeessä mammonaa ei pidetäkään syntinä, vaan eri tavalla uskovia pidetään syntinä ja siksi raamatun kohtaa on väännelty SRK:lle sopivaksi. Kaksi herraa tarkoittaa vl-liikkeessä eri tavalla uskovaa ja Jumalaa. Raamatun mukaan kaksi herraa tarkoittaa mammonaa ja Jumalaa.
Juuri kuin kirjoitit. SRK on vääntänyt tuonkin kohdan päälaelleen; tuossahan sanotaan ihan sanatarkasti, ettet voi olla Jumalan lapsi jos haalit maallista mammonaa. SRK on kääntänyt tämän niin, että kovakin bisnes ja rahan kerääminen on uskovaiselle täysin synnitöntä, mutta esiintyvänä taiteilijana oleminen on kadottava synti!
Siis täysin käsittämätön tulkinta. Ja SRK:n tulkintahan on vl-uskovaiselle Jumalan Sana itsessään...
on sitä, että SILMÄT AUKEAVAT?
tODELLISUUDESSA TUOLLA MAAILMASSA on monesti parempiakin ihmisiä kuin Vl.
SRK pelkää kaikista eniten, että ihmisten silmät avautuvat näkemään, että vl-uskolla ei ole oikean uskon kanssa mitään tekemistä.
No, eihän niillä perusteluilla voisi käydä töissäkään, koska "siellä on valtaosa epäuskoisia"... "Älkää istuko siellä, missä pilkkaajat (epäuskoiset) ovat".
Ainakaan työpaikan kahvi- tai tupakkahuoneessa ei saa käydä. Tupakoiminen "uskovaisten kesken" on puolestaan hyvinkin hyveellistä hommaa.
Jos ei saa urheilla tai laulaa oopperaa, kun se on maallisen kunnian tavoittelua, miten esim. politiikassa toimiminen (esim. sivistyslautakunnan puheenjohtajana) on hyväksyttävää. Sehän se vasta onkin kunniantavoittelua. Ei taida nämä vl-vaikuttajat itse olla hyviä urheilussa tai laulussa mutta näyttelemisessä on sen verran lahjoja, että politiikkaan ovat päässeet. Tasapuolisuuden nimissä politiikkakin pitäis kieltää.
Olen ollut ymmärtämässä, että vl puhujat voivat olla liikkeessä vieläkin suuremman "kunnian" kohteena, kuin konsanaan urheilija tai muu taiteilija.
VL- liike väittää esim oopperalaulajien tavoittelevan vain omaa kunniaansa. Ymmärtävätköhän sellaisen sanojat taiteen ja sen tekijöiden sielunelämää? Väitän toisin. Taiteilija tekee työtään toisten ( katsojien, kuuntelijoiden jne ) virkistyksesksi. Ehkä vl ihmiset eivät ole heidän kanssaan tekemisissä, eivätkä tiedä, millä nöyryydellä kuuluisatkin taiteilijat tekevät työtään. Siinä ei ole ensimmäisenä eikä vielä toisenakaan ajatuksena oman kunnian korostaminen. Lähtökohta on kuin hyvällä muurarilla, joka pyrkii tekemään uunista mahdollisimman hyvän. Jos onnistuneen muurauksen jälkeen saa kiitosta, niin mikä siinä on pielessä? Tai samaa voisi sanoa talotehtaan työstä.
salatutkin paljastuvat, kuten tämäkin 70-luvun kirkkokuoro- ym. höpösynnit.
Ennen tätä "kirkkokuorosyntiä" piskuisella entisellä kotipaikkakunnallanikin kirkkokuorossa lauloivat myös vl-uskovaiset. Sitten tuli kielto ja uskovaiset vetäytyivät ylhäiseen oikeauskoisuuteensa vl-kanttorista huolimatta.
Kuoro on nyt pieni ja vanhentuneista "syntisistä" koottu. Entä jos kirkkokuoroon ei tulisikaan enää ketään ja se jouduttaisiin kokonaan lopettamaan? Kaipa vl-uskovaiset sitten riemurinnoin tulisivat kuoroon, kun ei tarvitsisi niitä "sydämiä yhteen laulaa" syntisten kanssa, vaan olisi jo täällä ajassa se "autuaitten kuoro".
Joskus entisen kotipaikkakuntani kirkossa käydessäni minua todella on ärsyttänyt tämä kuoroasia, koska paikkakunnalla on tosi paljon vl-uskovaisia. Mihinkään kirkon toimintaan ry-väki ei paljonkaan osallistu. Edes kirkossa ei heitä juuri näy, vaikka on vl-pappikin siellä!
Niin että mars vl:t kuoroon sieltä piskuisesta pitäjästä! Kaipa se tämäkin "höpösynti" jo nyt viimeistään naurettavana kumotaan?
Kun luin tuota avausta, mielessäni soi laulu: Amen, kunnia, kiitos, amen, ylistys... Valta ja voima ja kunnia olkoon Jumalan ja Karitsan!
Orjana raataminen pikkulapsesta saakka oli juuri sitä hyötyliikuntaa, mitä uskovaisen sielu tarvitsee. Kaikenlaista "tyhjän perässä juoksemista" pidettiin täysin turhana, miltei syntinä kun senkin ajan voisi käyttää vaikka paskan talikointiin.
Mutta sunnuntaisin oli aikaa politikointiin; Keskustapuolue oli SRK:n rinnalla ylimpiä auktoriteetteja jokaisella vl-maatilalla.
kertoi, ettei hän voinut olla vl-liikkeessä, koska harrastus oli kielletty. Voi miten mieletön sekin kielto on. Eri ihmisillä on erilainen fysiikka ja tarve sen toteuttamiseen. Jos ihmisellä on ruumiinrakenne ja taipumus esimerkiksi juoksuun, hänen elimistönsä suorastaan huutaa sitä. Jos sen joutuu kieltämään, seuraukset ovat kielteisiä. Tässäkin on sama kuin taiteessa. Annettuja lahjoja pitää saada käyttää.
voi lenkkeillä, mutta mihinkään urheiluseuraan rinnastettavaan juoksuporukkaan liittyminen ei uskovaiselle ole mahdollista. Uskovaiselle kilpaileminen on synnitöntä ainoastaan liike-elämässä.
Kyllä vl saa olla Keskustapuolueen aktiivijäsen ja vaikka ehdolla eduskuntaan, kunhan on Keskustapuolueen listoilla. Se ei ole "saman ikeen vetämistä epäuskoisen kanssa", kuten syntinen kuorolaulu.
Kyllä KePun puoluekokouksessakaan ei laulella, "Jumalan lapsen matkalauluja", mutta siellä saa uskovainen hyvällä omallatunnolla olla, koska on kysymys sentään Keskustapuolueesta!
Jokohan ensi viikon Päivämiehessä on samantyylinen syntikirjoitus lasten seksuaalisesta hyväksikäytöstä?
Johan loppuisi kuin seinään pedofilia ja insesti.
Se on hyvin yllättävää, että halutaan olla "avoin" Jumalan valtakunta ja siltikin puhutaan ainoastaan niistä asioista, mitkä ei pahenna ketään. Mutta tosiaan, jos aiotaan olla avoimia, niin eiköhän olisi aika puhua myös pimeästä puoloesta, eli juuri tästä kajoamisesta viattomiin lapsiin. Mikähän systeemissä on vikana, kun se MAHDOLLISTAA ja hyväksyy tällaisen paitsi tapahtuvan, myös jatkuva sillä, että kaikki voi parantaa kaikkisynnitanteeksijeesuksennimessäja veressä mantralla. Ei voi. valitettavasti.
Olen huolissani rakkaimmistani, he ovat jääneet lahkon sisälle, siihen pimeyteen, mikä on ah, niin kauniisti ulospäin koristeltu. Saisimpa heidät näkemään kaiken.
joka hoitaa VAIN maallisia asioita, kuten suviseurajärjestelyjä jne.."
Näin vastasi SRK:n oma nimimerkki lyyleri minulle kun arvostelin SRK:ta hoitokokouksista ja syntilistojen pitämisestä. Eihän tuossakaan mitään määräyksiä ja ohjeita anneta -suunnitellaan vain käytännön asioita!
Valheella on lyhyet jäljet, lyyleri!
lyyleri ei enää uskalla olla täällä valehtelemassa lainkaan, koska jää jatkuvasti kiinni...
SRK:n valtakunta ei ole heikkojen valtakunta. Vahvat jyräävät heikot, eikä heistä kukaan välitä. Eristetään sosiaalisesti ja ivataan vielä vuosikymmenienkin kuluttua.
Vahvat jäävät järjestön riveihin!
Uskonlahkojen ja uskovien vaikutuksesta on silvottu särjetty satojen lasten elämä henkinen ja psyykkinen väkivalta ei näy ! Toisaalta myös se psykiatrinen hoitojärjestelmä lastensuojelu on antanut sen tapahtua ? Lapset on jätety sinne
minne yleensä uskonlahkot hylkäävät ne epäonistuneet yksilöt.
Mielisairaalaan ja kasvatuslaitoksiin jonne epäonistuneet voi sulkea pois ihmis
sydämmistä ja tunnoista. Heitä on kohdeltu mielisairaina tai vammaisina !?!
Sinne minne ei kuulu aito vastuu ihmisistä : Uskonnon uhrit on yleensä myös ja
aina psykiatrisen hoitojärjestelmän tai vammaishuolon uhreja !
He ei sitä kestäneet miten heitä on kohdeltu .....................
Entäs sitten puhujat ja seurakuntavanhemmat itse! Eivätkö he käytä omia lahjojaan hyväkseen vaikkapa saarnatessaan? Tietysti ajattelevat ensisijaisesti Jumalan kunniaa. Voihan urheilija tai kulttuuri-ihminenkin ajattelevan samoin.
Erkki P., muistaakseni jostain Koillismaalta on hyvä esimerkki fiktion kerronnasta puheissaan seuroissa.